Data: 2011-10-11 14:49:04 | |
Autor: PH | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
na TV nie wyświetlają się żadne faktury.
w strefie abonenta na WWW. Ostatnia faktura jest z lipca. Opłaciłem ją. w polu kwota do zapłaty jest 0.i nie było by w tym nic dziwnego gdyby nie fakt że od lipca nic nie płaciłem. czy ktoś jeszcze tak ma? pzdr Piotr |
|
Data: 2011-10-11 16:32:25 | |
Autor: ToMasz | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 11.10.2011 14:49, PH pisze:
na TV nie wyświetlają się żadne faktury.i poco się chwalisz? Zapomnij ze masz satkę, przecież jej nie włączasz, nie uzywasz.... ToMasz |
|
Data: 2011-10-11 16:34:01 | |
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
PH wrote:
na TV nie wyświetlają się żadne faktury. Odkładaj pieniądze na tel cel, nagle sobie przypomną i będą się domagać(do czego mają prawo) jednorazowej wpłaty całości.. Albo płać tyle, ile wiesz że się im należy, w oparciu o wcześniejsze faktury. -- Tylko dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i ludzka glupota, choc nie jestem pewien co do tej pierwszej. Albert Einstein (1879-1955) |
|
Data: 2011-10-12 09:40:48 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:j71k5a$pn7$1news.onet.pl...
PH wrote: Odkładaj pieniądze na tel cel, nagle sobie przypomną Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez wystawienia dokumentu sprzedaży. Ja coś podobnego przechodziłem z Plusem. Nie otrzymałem faktury na czas, po około miesiącu zadzwoniłem i mówię że faktury nie dostałem. Zaczęli kręcić że poczta że to i owo. Krótka piłka, to na nich ciąży odpowiedzialność dostarczenia faktury a jeżeli z tego nie chcą się wywiązać to ja zgłaszam ten fakt do US. Wystawili duplikat ale w kolejnej fakturze doliczyli sobie odsetki za zwłokę. Była mała wojna ale postawiłem na swoim i wywalczyłem cofnięcie odsetek. Kwota gówniana ale dla zasady. Brak faktury-brak płatności a tłumaczenie że mam pilnować sam kwoty do zapłaty zaglądając na stronę internetową lub dzwoniąc do BOA jest głupie jak banany na wierzbie gdyż to nie klient odpowiada za naliczenie i wystawienie faktury. Marek |
|
Data: 2011-10-12 15:19:12 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-12 09:40, 4CX250 pisze:
Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez Póki co, w polskim prawie obowiązują umowy. Dokumenty księgowe i inne mają wartość wtórną, albo i żadną. |
|
Data: 2011-10-12 16:01:37 | |
Autor: BaX | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez A co na to US? |
|
Data: 2011-10-12 17:28:27 | |
Autor: Artur Maśląg | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-12 15:19, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2011-10-12 09:40, 4CX250 pisze: Zdziwiłbyś się. Umowa owszem, ale z dokumentami to zdrowo przesadziłeś. |
|
Data: 2011-10-12 18:00:01 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-12 17:28, Artur Maśląg pisze:
W dniu 2011-10-12 15:19, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: Przy odpowiedzialności wynikającej z braku płatności? Polemizowałbym. Nie wnikam w aspekt podatkowy całej sprawy, szczególnie po stronie wierzyciela. |
|
Data: 2011-10-12 19:54:28 | |
Autor: Artur Maśląg | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-12 18:00, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2011-10-12 17:28, Artur Maśląg pisze: Ja wiem, czy warto? Niby liczy się fakt wykonania usługi/dostarczenia towaru, a nie sam dokument. Nie wnikam w aspekt podatkowy całej sprawy, szczególnie po stronie Jak nie wnikasz to faktycznie dokumenty są do niczego nie potrzebne. Szkoda tylko, że bez nich nie da się egzystować. |
|
Data: 2011-10-13 10:08:03 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@telco.one.pl> napisał w wiadomości news:j7444h$7hk$1news.onet.pl...
W dniu 2011-10-12 09:40, 4CX250 pisze: Bzdura! Jak się umówię z panem Kaziem na naprawę kranu to urząd będzie spradzał umowę czy rachunki? Mam umowę kupna samochodu na kwotę X a US powiedział NIET zapłacisz Y. Marek |
|
Data: 2011-10-13 19:58:56 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e969c6f$0$8458$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@telco.one.pl> napisał w wiadomości news:j7444h$7hk$1news.onet.pl... UOKiK będzie sprawdzał umowę, sąd również. O podatkach pogadaj sobie na innej grupie, bo nie o nie chodzi. |
|
Data: 2011-10-12 17:23:55 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e95448a$0$5818$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:j71k5a$pn7$1news.onet.pl... I tu się mylisz. Podstawą zapłaty jest umowa, a nie faktura. |
|
Data: 2011-10-13 10:10:34 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j74bdv$46d$1news.onet.pl...
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e95448a$0$5818$65785112news.neostrada.pl... A wcale nie bo nie można zapłacić bez rachunku bo to po prostu szara strefa czyli najwyższy wymiar kary dla US. Spróbuj się przyznać przed US że masz od kilku miesięcy kasę za wykonanie usługi ale nie dałeś faktury klientowi. W sklepie z bułkami jak sprzedawca nie da ci paragonu z kasy fiskalnej (dowodu sprzedaży) to za jest 500zł grzywny. Marek |
|
Data: 2011-10-13 19:59:30 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e969d05$0$5817$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j74bdv$46d$1news.onet.pl... Bzdura. Nie zabieraj głosu na tematy, o których nie masz pojęcia. |
|
Data: 2011-10-14 11:53:37 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j778tk$d4$1news.onet.pl...
Bzdura. To ty nie masz. Sprzedawca nie może żądać pieniędzy bez uprzedniej zgody kupującego co do terminu dostarczenia faktury, ale nie zmienia to faktu ża KAŻDA sprzedaż ma być zafakturowana. Marek |
|
Data: 2011-10-14 18:12:38 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e9806a3$0$8446$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j778tk$d4$1news.onet.pl... Nie, Ty nie masz. Sprzedawca nie może żądać pieniędzy bez uprzedniej zgody kupującego co do terminu dostarczenia faktury Co Ty bredzisz? Podaj podstawę prawną tego pierdzielenia, albo PLONK WARNING jeśli nadal będziesz się upierał że czarne jest białe. , ale nie zmienia to faktu ża KAŻDA sprzedaż ma być zafakturowana. Ma się to nijak to tematu o którym gadamy. |
|
Data: 2011-10-13 11:45:41 | |
Autor: BaX | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Odkładaj pieniądze na tel cel, nagle sobie przypomną Na szczęście sądy mają w tym temacie odmienne zdanie. I żeby nie było, sam miesięcznie wystawiam FV 'za umowy' i nikt mi nie zapłaci jak by się zdarzyło mi zapomnieć wystawić. Firmy mają swoją księgowość i nie ma wypłaty jak nie ma kwitu. |
|
Data: 2011-10-13 17:13:56 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-13 11:45, BaX pisze:
Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez www.uokik.gov.pl/download.php?id=588 pkt. 2.4 |
|
Data: 2011-10-14 11:42:35 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:j76v6u$poq$1news.onet.pl... www.uokik.gov.pl/download.php?id=588 Dla opornych czytuję dokładnie to co odzwierciedliło mój przypadek, czyli chęć naliczenia odsetek mimo że to ja ich zawiadamiałem o fakcie nie otrzymania faktury. "Biorąc pod uwagę, że konsument fakt nieotrzymania faktury zgłosi po upływie kilku dni oraz że najczęściej rachunki otrzymywane są w niewielkim odstępie od przewidzianego w nich terminu płatności - abonent nie jest w stanie zachować pierwotnego terminu płatności. Naliczenie w takiej sytuacji odsetek karnych z tytułu nieterminowej płatności nie powinno mieć miejsca. Również nie jest właściwym wyłączanie odpowiedzialności z zaistniałego stanu rzeczy przez operatora i wskazywanie operatora pocztowego jako podmiotu odpowiedzialnego za powstałe utrudnienia. Zauważyć należy, że przedsiębiorca telekomunikacyjny jako profesjonalista świadczy usługi z zachowaniem staranności wyznaczonej zawodowym charakterem swojej działalności (art. 355 § 2 k.c.). Tym samym może i powinien zapewnić taki przekaz korespondencji, by jego klienci otrzymywali rachunki na czas. W przypadku nie zapewnienia takich warunków przedsiębiorcy nie powinni wyprowadzać z tego tytułu negatywnych konsekwencji dla swoich klientów. " Marek |
|
Data: 2011-10-14 11:51:29 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Jeszcze jedno. Dokument ten jest z roku 2007. Od tamtego czasu sporo na korzyść klienta się zmieniło i obowiązek zapłaty tylko na podstawie faktury.
Marek |
|
Data: 2011-10-14 12:29:48 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Maciej !
Dnia (czwartek), 2011-10-13 o godz. 17:13:56 Maciej Bebenek (news.onet.pl) maciej_pmt@tpsa.waw.pl news:j76v6u$poq$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez www.uokik.gov.pl/download.php?id=588 Załóżmy... Mam umowę na Net, płacę rachunki regularnie i odpisuję to od podatku w PIT. Nie otrzymałem kilku faktur, bo po prostu nie otrzymałem i tyle. Urząd Skarbowy wzywa mnie do wyrywkowej kontroli: - odpisał pan VAT za Internet, proszę pokazać faktury - nie mam kilku ale za wszystkie (za te nie wystawione również) zapłaciłem. - nie ma pan faktur czyli próbował pan wyłudzić nienależny zwrot podatku VAT! - ale mam umowę Czy US będzie interesowała moja umowa czy faktury wystawione na moje nazwisko, potwierdzające dokonanie wpłaty? Wg mnie faktury! Umowę można zerwać/wypowiedzieć lub w ogóle takowej nie mieć. (*) I dlatego f-ry VAT trzeba przechowywać 5 lat, bo one są dowodem wpłaty/poniesionych kosztów. * - swego czasu korzystałem z iPlus jako usługa dodana do n-ru abonamentowego tel. kom. w sieci Plus GSM. Umowa była tylko na abonament za rozmowy ale faktura opiewała również za iPlus czyli za Internet, który odpisywałem w PIT. -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-14 18:13:33 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisał w wiadomości news:
Czy US będzie interesowała moja umowa czy faktury wystawione na moje A co to ma wspólnego z zagadnieniem, czy masz prawo nie zapłacić za wykonane usługi? |
|
Data: 2011-10-15 00:03:23 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Cavallino !
Dnia (piątek), 2011-10-14 o godz. 18:13:33 Cavallino cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl news:j79n2v$109$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": Czy US będzie interesowała moja umowa czy faktury wystawione na moje A co to ma wspólnego z zagadnieniem, czy masz prawo nie zapłacić za wykonane A no to, że: Podstawą zapłaty jest umowa, a nie faktura.cytat START< ============================================================ cytat KONIEC< ============================================================= Co jest nieprawdą bo umowy mogę nie mieć. -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-15 00:06:23 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-15 00:03, TZ pisze:
Podstawą zapłaty jest umowa, a nie faktura.cytat START< ============================================================ Kupując zapałki w kiosku, też zawierasz umowę. Owszem, możesz o tym nie wiedzieć :-) |
|
Data: 2011-10-15 13:04:42 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Maciej !
Dnia (sobota), 2011-10-15 o godz. 00:06:23 Maciej Bebenek (news.onet.pl) maciej_pmt@tpsa.waw.pl news:j7abo5$g6d$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": Podstawą zapłaty jest umowa, a nie faktura.cytat START< ============================================================ Kupując zapałki w kiosku, też zawierasz umowę. Owszem, możesz o tym nie wiedzieć :-) Ale potwierdzeniem tej umowy na "gębę" jest właśnie nic innego jak paragon czy faktura VAT. -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-15 13:33:26 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisał w wiadomości news:4997612672$20111015130444thezas...
Cześć Maciej ! Albo nic, jeśli sprzedawca nie jest zobowiązany wystawiać paragonów, a faktury nikt nie żąda. |
|
Data: 2011-10-15 19:42:10 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Cavallino !
Dnia (sobota), 2011-10-15 o godz. 13:33:26 Cavallino cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl news:j7br1n$o79$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": Kupując zapałki w kiosku, też zawierasz umowę. Owszem, możesz o tym nie Albo nic, jeśli sprzedawca nie jest zobowiązany wystawiać paragonów, a faktury nikt nie żąda. Czyli działa na lewo? :) -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-15 23:09:05 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisał w wiadomości news:6191265977$20111015200543thezas...
Cześć Cavallino ! Nie, zobowiązani do wystawiania paragonów fiskalnych są tylko przedsiębiorcy posiadający kasę fiskalną. Jak Cię interesuje którzy muszą ją mieć, a którzy nie, to użyj googla, zamiast chwalić się publicznie niewiedzą. |
|
Data: 2011-10-15 13:32:47 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisał w wiadomości news:5201593763$20111015000324thezas...
Cześć Cavallino ! Bzdura. Jak nie wiesz co to jest umowa, to poczytaj trochę na ten temat, zamiast się wymądrzać o rzeczach, o których nie masz pojęcia. Umowę zawierasz nawet, jeśli kupujesz 1 bułkę w sklepie. Czekasz z zapłatą, aż dostaniesz fakturę, czy też uważasz, że dopóki nie dostaniesz faktury listem do domu, to możesz bułkę zjeść i za nią nie zapłacić? |
|
Data: 2011-10-15 20:04:35 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Cavallino !
Dnia (sobota), 2011-10-15 o godz. 13:32:47 Cavallino cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl news:j7br0h$o3d$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": A no to, że: Bzdura. Ale wtedy podstawą do zapłaty jest paragon lub faktura a nie osobna umowa. Może 'wątkotwórca' zmienił pakiet programów? Umowa dopuszcza taką okoliczność i on wtedy czeka na dokładne wyliczenia czyli na fakturę. A może operator miał awarię w dostarczaniu sygnału i dlatego nie wystawił faktury? Bo nie miał podstawy choć umowa nadal obowiązuje. Jeżeli podstawą zapłaty ma być umowa to po jaką cholerę w ogóle ktoś wystawia zbędne faktury??? Czekasz z zapłatą, aż dostaniesz fakturę, A dlaczego mam nie dostać potwierdzenia zapłaty? Sprawdzam czy wszystko się zgadza i dopiero wtedy płacę. Prenumeruję gazetę, umową jest tylko i wyłącznie faktura, nie mam specjalnej czy osobnej umowy na tą prenumeratę. I ta właśnie faktura stanowi podstawę do zapłaty. Mam umowę na 'prąd' i co miesiąc przychodzi gość, spisuje licznik i na miejscu drukuje fakturę. Jeżeli gość nie przyjdzie to nie wiem ile mam zapłacić bo na umowie nie mam podanej kwoty do zapłaty. czy też uważasz, że dopóki nie dostaniesz faktury listem do domu, to Jeżeli sprzedawca nie wystawił mi paragonu lub faktury do zapłaty to może potraktował to jako darowiznę/gratis. Są też faktury z opóźnionym terminem płatności, 'bułkę zjadam' czyli np. towar dalej odsprzedaję i dopiero wtedy reguluję fakturę. -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-15 23:18:37 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisał w wiadomości news:2213464382$20111015200544thezas...
Cześć Cavallino ! Przyjmij wreszcie do wiadomości, że jest dokładnie odwrotnie niż uważasz. To że większość przedsiębiorców jednak ma kasy fiskalne, więc musi wystawiać paragony, ma się nijak do tego że jeśli przepisy od nich tego nie wymagają, to nie wydają żadnych świstków, a mimo to zapłacić musisz gdy kupujesz bułkę.
Wystarczy aneks do umowy, książeczka opłat, albo nawet informacja telefoniczna o należnej kwocie. Ja jeszcze w życiu nie dostałem faktury od Cyfry, a jakoś nie sprawia mi problemów, żeby im zapłacić. Jeżeli podstawą zapłaty ma być umowa to po jaką cholerę w ogóle ktoś A kto wystawia takowe jeśli klient ich nie żąda? Tylko operatorów telekomów z czymś takim kojarzę.
Zauważyłeś w ogóle, że zmieniłeś temat? Faktura NIE JEST potwierdzeniem zapłaty, jeśli już to jest to dokument KP, czy wpłaty bankowej w przypadku płatności gotówkowej, lub potwierdzenie przelewu (wyciąg) w przypadku płatności przelewem. Jeśli już to faktura czy paragon są potwierdzeniem zaistnienia sprzedaży, ale nie zapłaty. Oczywiście istanieje szczególny przypadek, gdy faktura jest gotówkowa. A nawet jakby faktura była potwierdzeniem zapłaty, to tym bardziej zapłata musiałaby nastąpić przed jej wystawieniem, bo inaczej co niby miałaby potwierdzać? Sprawdzam czy wszystko się zgadza i dopiero wtedy płacę. Sobie możesz wymyślać różne niestworzone historie, ale prawo nakazuje Ci zapłacić za wykonaną usługę, a nie za dostarczenie faktury.
Bzdura. Nadal nie wiesz o czym gadasz, idź do jakiegoś prawnika w celu nauki i odróżniania umowy od faktury. PLONK WARNING - nie mam czasu na dłuższe edukowanie upartych nieuków. |
|
Data: 2011-10-16 10:23:20 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Cavallino !
Dnia (sobota), 2011-10-15 o godz. 23:18:37 Cavallino cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl news:j7ctav$gvc$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": Przyjmij wreszcie do wiadomości, że jest dokładnie odwrotnie niż uważasz. Przymnij do wiadomości, że każdy prowadzący działalność gospodarczą musi wystawić dokument sprzedaży jeżeli ja tego żądam. Nawet Poczta Polska. Może 'wątkotwórca' zmienił pakiet programów? Umowa dopuszcza taką Wystarczy aneks do umowy, książeczka opłat, albo nawet informacja telefoniczna o należnej kwocie. Albo po prostu faktura! Ja jeszcze w życiu nie dostałem faktury od Cyfry, a jakoś nie sprawia mi Zdziwisz się gdy Ci wyłączą sygnał i naliczą jeszcze odsetki ;-) Bo opłaty wzrosły... Jeżeli podstawą zapłaty ma być umowa to po jaką cholerę w ogóle ktoś A kto wystawia takowe jeśli klient ich nie żąda? Elektrownia, gazownia, wodociągi, wywóz śmieci, sklepy z większym RTV/AGD, Lasy Państwowe, hurtownie budowlane. Wystawiają faktury sami z własnej woli, nie przymuszani. Za wywóz śmieci mam opłatę stałą ale mimo to faktury dostaję. I w rozliczeniach z US faktura stanowi podstawę a nie umowa.
Zauważyłeś w ogóle, że zmieniłeś temat? Nie ja to pierwszy zrobiłem. Faktura NIE JEST potwierdzeniem zapłaty, W wielu przypadkach jest, tak samo jak paragon. Adnotacja na fakturze - zapłacono gotówką - Jeśli już to faktura czy paragon są potwierdzeniem zaistnienia sprzedaży, ale nie zapłaty. To w sklepie za bułkę (o której wspominasz za każdym razem) co otrzymujesz jeszcze oprócz paragonu? KP? ;-)) "Podstawowym dowodem księgowym dokumentującym nabycie towarów i usług jest faktura VAT. Informacje, jakie powinny być na niej zawarte określa Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 25 maja 2005 roku w sprawie zwrotu podatków niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku, wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i usług (Dz. U. nr 95, poz. 798)." A nawet jakby faktura była potwierdzeniem zapłaty, to tym bardziej zapłata musiałaby nastąpić przed jej wystawieniem, bo inaczej co niby miałaby potwierdzać? Przykład: tankuje paliwo, otrzymuję fakturę, płacę. kupuję materiały budowlane, drukują fakturę, płacę. Kupuje drzewo w lesie, leśnik wystawia fakturę, płacę. Wg Ciebie mam najpierw zapłacić a potem odpowiednio dostosuje się fakturę? ;) Sprawdzam czy wszystko się zgadza i dopiero wtedy płacę. Sobie możesz wymyślać różne niestworzone historie, ale prawo nakazuje Ci zapłacić za wykonaną usługę, Jeżeli jest ona zgodna z tym co jest na fakturze. Nie będę opisywał jakie miałem cyrki z f-rami Tepsy, płaciłem dopiero wtedy gdy wystawili korektę. a nie za dostarczenie faktury. Kiedyś jakaś firma doliczała sobie opłatę za wystawienie faktury, to nie żart! PLONK WARNING - nie mam czasu na dłuższe edukowanie upartych nieuków. Bardzo się tym przejąłem ;-)) -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-16 10:49:00 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisał w wiadomości news:9058125399$20111016102626thezas...
Cześć Cavallino ! Oczywiście. Ale po pierwsze nie ma obowiązku Ci go dostarczyć na własny koszt, a po drugie, nie ma korelacji czasowej między zapłatą, a wystawieniem. Czyli - zapłacić musisz w przewidzianym terminie, a na wystawienie faktury na Twoje żądanie mają trochę czasu, mogą to zrobić po tygodniu. Jak wyjdziesz z bułką za którą nie zapłaciłeś ze sklepu, to jesteś złodziejem, a nie działającym zgodnie z prawem klientem. Wystarczy aneks do umowy, książeczka opłat, albo nawet informacja Nie mówimy o żadnym "albo", tylko o tym co powoduje obowiązek zapłaty. Wystawienie lub niewystawienie faktury przed zapłatą, a zwłaszcza termin tego wystawienia, nic w tym obowiązku nie zmienia.
Nie ma tak dobrze, faktura nie powoduje zmiany umowy. Nawet jak wystawią fakturę na złą kwotę, to i tak nie należy im się więcej niż było przewidziane w umowie, a zmiany umowy wymagają formy pisemnej. A zanim zdążą wystawić fakturę na wyższą kwotę (czyli zanim podwyżka wejdzie w życie) ja im podziękuję za współpracę. Jeżeli podstawą zapłaty ma być umowa to po jaką cholerę w ogóle ktoś Poza sklepami dającymi jednak paragony zazwyczaj (albo nic bez żądania jeśli nie są vatowcami) to by się zgadzało. I co, nie jest to wyjątek od reguły? Czy uważasz, że wyczerpałeś listę podmiotów funkcjonujących w tym kraju? I w rozliczeniach z US faktura stanowi podstawę a nie umowa. Nie na temat.
W jaki sposób Cię to usprawiedliwia, bo nic takowego nie widzę? Dyskutujemy o obowiązku zapłaty, a nie o podatkach, potwierdzeniach zapłaty itp niezwiązanych pierdołach. To w sklepie za bułkę (o której wspominasz za każdym razem) co otrzymujesz Nic, bo takowego nie żądam. Paragonu również, co oznacza że jeśli sprzedawca nie ma obowiązku takiego dokumentu wystawiać, to po prostu tego nie robi.
Nie na temat. A nawet jakby faktura była potwierdzeniem zapłaty, to tym bardziej zapłata Mylisz się. Jest dokładnie odwrotnie - najpierw tankujesz, później płacisz, a na samym końcu otrzymujesz fakturę. A czasami jeszcze inaczej - najpierw płacisz, potem tankujesz, a fakturę dostajesz za miesiąc. I możesz skakać ze złości jak długo chcesz, ale nie dostaniesz faktury przed zapłatą, a dopóki nie zapłacisz to nie zatankujesz i już. Przykład - Neste. Sobie możesz wymyślać różne niestworzone historie, ale prawo nakazuje Ci Nie - jeśli została wykonana. Fakturę to sobie możesz oglądać i uzgadniać po fakcie. Nikt nie ma obowiązku wystawić Ci jej wcześniej. Kiedyś jakaś firma doliczała sobie opłatę za wystawienie faktury, to nie A na pewno nie za dostarczenie?
Ok. To pyskuj sobie samemu. PLONK |
|
Data: 2011-10-16 12:14:08 | |
Autor: TZ | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Cześć Cavallino !
Dnia (niedziela), 2011-10-16 o godz. 10:49:00 Cavallino cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl news:j7e5pd$p41$1news.onet.pl Napisał na temat "N-ka o mnie zapomniała...": To w sklepie za bułkę (o której wspominasz za każdym razem) co otrzymujesz Nic, bo takowego nie żądam. Tu jeszcze dodam... cytat START< ============================================================Jeśli już to faktura czy paragon są potwierdzeniem zaistnienia sprzedaży, By nastąpiła "sprzedaż" MUSI nastąpić "zapłata"! Jeżeli nie ma zapłaty to nie ma mowy o sprzedaży tylko o kradzieży/wyłudzeniu/darowiźnie. Jeżeli masz wątpliwości - sprawdź sobie hasło co to oznacza "sprzedaż". I sprawa nie jest tak prosta i oczywista jak Ci się wydaje. Na przytoczone wyroki sądowe sam stwierdziłeś, ze inny sąd może wydać wyrok dokładnie odwrotny. "Podstawowym dowodem księgowym dokumentującym nabycie towarów i usług jest Jak najbardziej na temat jeżeli chodzi o odp na: Podstawą zapłaty jest umowa, a nie faktura.cytat START< ============================================================ cytat KONIEC< ============================================================= Kiedyś jakaś firma doliczała sobie opłatę za wystawienie faktury, to nie A na pewno nie za dostarczenie? Nie, przeczytaj choćby http://msp.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/oplata;manipulacyjna;za;wystawienie;faktury,watek,145795.html Ok. A kto tu pyskuje? PLONK Po prostu się załamałem ;-)) EOT z mojej strony. -- Hej! TheZas |
|
Data: 2011-10-13 20:01:28 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:4e96b33c$0$2198$65785112news.neostrada.pl...
Odkładaj pieniądze na tel cel, nagle sobie przypomną Tak, na pewno. A nie pomyliłeś raczej umów? Pamiętaj, że mówimy o prawie telekomunikacyjnym. |
|
Data: 2011-10-14 09:21:51 | |
Autor: BaX | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Pamiętaj, że mówimy o prawie telekomunikacyjnym. A to tu prawo działa inaczej niż w przytoczonych wyrokach niżej? Pytam powaznie. |
|
Data: 2011-10-14 18:10:24 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:4e97e2fb$0$5799$65785112news.neostrada.pl...
Pamiętaj, że mówimy o prawie telekomunikacyjnym. Nie wiem co to jest niżej, wyroki które czytałem były jasne - masz płacić za usługę niezależnie od tego czy dostałeś fakturę. |
|
Data: 2011-10-15 09:06:52 | |
Autor: BaX | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j79mt1$dt$1news.onet.pl... Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:4e97e2fb$0$5799$65785112news.neostrada.pl... TE wyroki tak stwierdzają?! Z wyroku Sądu Okręgowy w Warszawie Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów z dnia 17 X 2005 Sygn. akt XVII Amc 75/04 stwierdzającego nieważność z prawem zapisu " Opłata za korzystanie z usług jest pobierana z góry za dany okres rozliczeniowy i należy ją uiścić w terminie wskazanym na fakturze/książeczce opłat. Operator zastrzega, że nie doręczenie faktury lub książeczki opłat do Abonenta nie zwalnia Abonenta z obowiązku uiszczenia opłaty abonamentowej." Kolejny wyrok z 5 X 2005 Sygn. akt XVII Amc 73/04 uznający za niezgodny z prawem następujący zapis: "Ramtel zastrzega, że nie doręczenia faktury za abonament nie zwalnia Abonenta z obowiązku opłaty abonamentowej" |
|
Data: 2011-10-15 13:36:02 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:4e9930ee$0$2182$65785112news.neostrada.pl...
Inne. W Polsce prawo precedensu nie obowiązuje, więc wyrok jest taki, jaki sąd, może być dokładnie odwrotny u innego sędziego i w innej sprawie. Już nie wspominając o tym, że sąd cywilny, a SOKiK to zupełnie inna procedura i inna tematyka. |
|
Data: 2011-10-17 09:15:14 | |
Autor: BaX | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
A to tu prawo działa inaczej niż w przytoczonych wyrokach niżej? Czyli jednak nie zawsze czarne jest czarne..... i po Twojemu. |
|
Data: 2011-10-17 20:36:44 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
W Polsce prawo precedensu nie obowiązuje, więc wyrok jest taki, jaki sąd, może być dokładnie odwrotny u innego sędziego i w innej sprawie. Trudno powiedzieć bez dokładnej analizy wyroków, bo mogło chodzić o jakieś formalne sztuczki. |
|
Data: 2011-10-18 09:12:11 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j7hsjc$hn1$1news.onet.pl...
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news: Pierdolisz farmazony jak potłuczony. Jeżeli urząd kontroli umieścił jakiś zapis umowy do klauzul zakazanych wraz z opisem czego dotyczy, to nie trzeba stosować żadnych dodatkowych uników z analizowaniem wyroków. Sprawa dotyczyła tego i tego, sąd uznał to za bezprawne i zakazane i basta. Kazdy następny, który spróbuje przemycić taki zapis w umowie, z buta przegrywa gdyz sporządził umowę z wadą prawną. Marek |
|
Data: 2011-10-18 15:30:16 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e9d26d1$0$2186$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:j7hsjc$hn1$1news.onet.pl... Takim językiem możesz sobie porozmawiać z innymi menelami w twoim stylu pod swoją budką z piwem. |
|
Data: 2011-10-12 18:04:08 | |
Autor: Robert_J | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez wystawienia dokumentu sprzedaży. Ale ten dokument jest wtórny wobec faktu dokonania płatności :-) |
|
Data: 2011-10-13 10:15:25 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisał w wiadomości news:j74dpp$bu2$1news.onet.pl... Póki co, w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak płatność bez wystawienia dokumentu sprzedaży. Prowadząc dz gosp mam obowiązek dostać i posiadać faktury potwierdzający wydany każdy grosz. Marek |
|
Data: 2011-10-13 17:27:43 | |
Autor: Robert_J | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Ale ten dokument jest wtórny wobec faktu dokonania płatności Oczywiście. Ale źle mnie chyba zrozumiałeś :-). Chodzi o to, że to faktura dokumentuje poniesiony koszt, a nie koszt jest potwierdzeniem faktury. Kolega nie poniósł kosztu bo nie zapłacił (twierdząc że o nim zapomnieli), skąd ma niby mieć fakturę? Owszem, mogli omyłkowo z jakiegoś powodu jej rzeczywiście nie wysłać, ba, nawet nie wystawić, ale akurat w przypadku comiesięcznego abonamentu w jednakowej wysokości nie zwalnia to abonenta z dokonywania opłat określonych w umowie. oczywiście po wniesieniu opłaty należy upomnieć się o brakujący dokument. Można się spierać o konieczność zapłaty bez dostarczonej faktury w przypadku np. telefonu, gdzie co miesiąc jest inna kwota... A i to myślę że kwotę bezsporną, czyli podstawowy abonament, należy zapłacić. |
|
Data: 2011-10-14 11:49:45 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisał w wiadomości news:j7701g$tke$1news.onet.pl...
Można się spierać o konieczność zapłaty bez dostarczonej faktury w przypadku np. telefonu, gdzie co miesiąc jest inna kwota... Ależ oczywiście. Wróżką nie jestem, nie wiem jaki jest stan rachunku za rozmowy więc zapłacę tylko to co jest abonamentem a za rozmowy rozliczymy się w następnym miesiącu. Oczywiście to operator zawinił że nie przysłał faktury na czas i klient nie wiedział o wartości rachunku więc nie może go ścigac z odsetkami. W przypadku TV sprawa jest prosta bo tu raczej kwota comiesięczna w większości przypadków stała, poza tymi osobami które korzystają z VOD. Marek |
|
Data: 2011-10-13 20:00:04 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e969e29$0$2179$65785112news.neostrada.pl...
Co ma się nijak do tego czy musi płacić czy nie musi. A o tym mowa. |
|
Data: 2011-10-12 21:28:49 | |
Autor: crazy bejbi | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
W dniu 2011-10-12 09:40, 4CX250 pisze:
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> oj mylisz się. 1. obowiązuje UMOWA 2. fakturę wystawia się do 7 dni po dokonaniu płatności (można przed, ale może być też po) 3. wg polskiego prawa obowiązkiem jest "wystawienie faktury vat" a nie "dostarczenie klientowi faktury vat". Zatem jakby się uprzeć, to można by wystawiać i ... leży w biurze, proszę sobie odebrać. Oczywiście takiej "praktyki" w Polsce nie ma, ale technicznie to możliwe. Szczególnie w stosunku do "konsumentów" Wojtek -- polecam stronę: www.nartyrowery.pl największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym |
|
Data: 2011-10-13 10:30:56 | |
Autor: 4CX250 | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "crazy bejbi" <tego.adresu@nie.ma.wcale> napisał w wiadomości news:j74pp7$nit$1inews.gazeta.pl...
1. obowiązuje UMOWA Umowa nie może być ponad prawem skarbowym albo w sprzeczności z jego wymogami. 2. fakturę wystawia się do 7 dni po dokonaniu płatności (można przed, ale może być też po) Mając firmę wciągam w koszty tylko to na co mam fakturę. Jeżeli z umowy wynika że faktura dostarczana jest pocztą do mnie to nie ma bola czekam z płatnością do chwili jej nadejścia. 3. wg polskiego prawa obowiązkiem jest "wystawienie faktury vat" a nie "dostarczenie klientowi faktury vat". Nie można uniemożliwić klientowi odebranie faktury VAT. Taki Plus nie posiada żadnego biura z szufladą w której ta faktura sobie lezy i czeka na mnie. Kolejność spraw jest taka: 1. Podstawą do zapłaty jest wystawiona FV. 2. Podstawą do wystawienia FV jest podpisana umowa na świadczenie usługi. 3. Umowa nie jest podstawą do płatności tylko wystawiona na jej podstawie FV. A teraz krótko co na to sądy: Z wyroku Sądu Okręgowy w Warszawie Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów z dnia 17 X 2005 Sygn. akt XVII Amc 75/04 stwierdzającego nieważność z prawem zapisu " Opłata za korzystanie z usług jest pobierana z góry za dany okres rozliczeniowy i należy ją uiścić w terminie wskazanym na fakturze/książeczce opłat. Operator zastrzega, że nie doręczenie faktury lub książeczki opłat do Abonenta nie zwalnia Abonenta z obowiązku uiszczenia opłaty abonamentowej." Kolejny wyrok z 5 X 2005 Sygn. akt XVII Amc 73/04 uznający za niezgodny z prawem następujący zapis: "Ramtel zastrzega, że nie doręczenia faktury za abonament nie zwalnia Abonenta z obowiązku opłaty abonamentowej" Marek |
|
Data: 2011-10-13 20:00:31 | |
Autor: Cavallino | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> napisał w wiadomości news:4e96a1cc$0$5808$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "crazy bejbi" <tego.adresu@nie.ma.wcale> napisał w wiadomości news:j74pp7$nit$1inews.gazeta.pl... NTG |
|
Data: 2011-10-14 08:49:49 | |
Autor: PH | |
N-ka o mnie zapomniała... | |
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:j71k5a$pn7$1news.onet.pl... PH wrote: Odkładam, odkładam :) z płaceniem mam o tyle problem że właśnie w lipcu korzystałem z jakiejś "promocji" która dawała mi full-pakiet za :"nie_pamiętam_ile" (wiem że mniej niż wcześniej płaciłem za 3 pakiety tematyczne) i jednocześnie zmieniała warunki umowy z bezterminowej na 13to miesięczną. no i pewnie stąd to całe zamieszanie, że coś w systemie nie zadziałało przy zmianie abonamentu. Umowa miała przyjść pocztą tradycyjną i nie przyszła (no ale to mnie nie dziwi) tak czy siak kasę odkładam, czekam aż się połapią i przestaną wysyłać uprawnienia (bo pewnie tak to załatwią) i wtedy będę sprawę odkręcał :) byłem tylko ciekaw czy błąd w systemie wystąpił raz czy jest popularny :) pzdr Piotr |