Data: 2010-12-19 20:55:18 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
abc <abc@wp.pl> napisa³(a):
A wed³ug exit polls £ukaszenka otrzyma³ 76,42% g³osów. demokracja po sowiecku?:) To dlaczego Bialorusini uwazaja, ze zyja w Gulagu? http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8842566,_Koniec_z_Gulagiem____Manifestanci_dotarli_na_Plac_.html -- |
|
Data: 2010-12-19 20:58:43 | |
Autor: obserwator | |
Wiecej zdjec z manifestacji na Bialorusi. | |
Data: 2010-12-19 22:04:29 | |
Autor: abc | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
demokracja po sowiecku?:) To dlaczego Bialorusini uwazaja, ze zyja w Gulagu? Czê¶æ Bia³orusinów, zw³aszcza tych s³uchaj±cych Radia Swaboda. W PRL te¿ tak Polacy uwa¿ali i demonstrowali przeciwko temu. A potem zlikwidowano im zak³ady pracy, stracili pracê i stali siê pariasami we w³asnym kraju. Rzeczywisto¶æ jest skomplikowana... -- Nie da siê oddzieliæ polityki od religii. Nie da siê w cz³owieku oddzieliæ katolika od obywatela. Rozdzia³ pañstwa od Ko¶cio³a jest sztuczny. |
|
Data: 2010-12-19 21:20:06 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
abc <abc@wp.pl> napisa³(a):
Czê¶æ Bia³orusinów, zw³aszcza tych s³uchaj±cych Radia Swaboda. W PRL te¿ tak Polacy uwa¿ali i demonstrowali przeciwko temu. A potem zlikwidowano im zak³ady pracy, stracili pracê i stali siê pariasami we w³asnym kraju. Rzeczywisto¶æ jest skomplikowana...uchodzcy z Bialorusi, twierdza cos zupelnie przeciwnego: USTRÓJ POLITYCZNY: Formalnie Bia³oru¶ jest republik± wielopartyjn± z jednoizbowym parlamentem o 5-letniej kadencji (Rada Najwy¿sza) z 306 miejscami. Faktycznie od 1996 r. jest ona autorytarnym re¿imem. G³ow± pañstwa jest prezydent. W jego rolê wcieli³ siê Aleksander £ukaszenko, dyktator z krwi i ko¶ci, który z powodzeniem dzier¿y w³adzê ju¿ trzeci± kadencjê. Pozostaje przy tym na szczycie popularno¶ci. „Baæko” narodu w³ada tward± rêk±. Podtrzymuje raz a dobrze zaprowadzony re¿im. Obywateli zastrasza, karze, ale krzywdy wyrz±dziæ nie pozwala. Od obywateli wymaga, ale i o nich dbazapewniaj±c minimalny standardu ¿ycia. Bia³oru¶ jest jedynym europejskim krajem, który nie nale¿y do Rady Europy. Mimo ¿e prezydent £ukaszenko zbudowa³ silny aparat w³adzy, Bia³oru¶ od pocz±tku jest niestabilna. Re¿im w³adzy t³umi wszelkie przejawy demokracji. Nagminnie naruszane s± prawa cz³owieka, a próby ich obrony (podejmowane np. przez Komitet Helsiñski na Bia³orusi) blokuje administracja £ukaszenki (cz³onkowie tego typu organizacji nie maj± prawa do zrzeszania siê i pokojowego gromadzenia w miejscach publicznych). Niedemokratyczny kraj nie mo¿e byæ dla Europy wiarygodnym partnerem w sferze walki z przestêpczo¶ci± zorganizowan± czy przemytem. Zarzutem pod adresem Bia³orusi jest jej wspó³praca z innymi re¿imami autorytarnymi, na przyk³ad z Iranem - handel broni± i sprzêtem wojskowym. Przejawem autorytarnych rz±dów na Bia³orusi by³o usuniêcie (w 1996 r.) z polityki si³ opozycyjnych. Opozycja pozosta³a w pó³ drogi pomiêdzy dzia³alno¶ci± legaln± a podziemn±. Pozbawiona przywódcy. Bez poparcia krêgów biznesowych. Z dala od pañstwowej telewizji i radia. Bez mo¿liwo¶ci prezentowania swoich pogl±dów w parlamencie ani w instytucjach pañstwowych. Wp³yw opozycji na spo³eczeñstwo jest znikomy, mo¿liwo¶ci bardzo ograniczone. Spo¶ród a¿ 3000 organizacji pozarz±dowych ok. 500 dzia³a nielegalnie (g³ównie ze wzglêdu na szykany ³ukaszenkowskiej administracji). W³adze tworz± i popieraj± jedynie tzw. „rz±dowe organizacje pozarz±dowe” (GONGO’s), które oczywi¶cie podlegaj± re¿imowi. By zablokowaæ niezale¿n± dzia³alno¶æ obywatelsk± i polityczn± w³adza zastrasza i szykanuje ludzi. Kilkudniowe aresztowania s± na porz±dku dziennym. „Dobrowolne obowi±zki” na rzecz spo³eczeñstwa wesz³y obywatelom w krew. Demonstracje si³y prezydenta – wodza skutecznie niszcz± spo³eczeñstwo obywatelskie i rujnuj± to¿samo¶æ narodow± Bia³orusinów (s³u¿y temu tak¿e walka z jêzykiem bia³oruskim). Zgodnie z raportem „Amnesty International” z 18 marca 2005 r. bia³oruskie organizacje pozarz±dowe, zwi±zki zawodowe, partie polityczne i prasa s± prze¶ladowane. System s±downiczy jest podporz±dkowany prezydentowi. Ci obywatele, którzy wyra¿aj± sprzeciw w formie ulicznych wieców, demonstracji, w mediach, lub na forum politycznym s± skutecznie zastraszani. Czêste s± przypadki aresztowañ pod zarzutem wyszydzania w³adz pañstwowych (z krytyk± samego prezydenta w³±cznie). Ani prokuratura, ani s±d nie s± niezawis³e, dlatego ludzie oskar¿eni z powodów politycznych nie maj± mo¿liwo¶ci obrony. Media, które s± poddane ¶cis³ej cenzurze, pe³ni± na Bia³orusi funkcjê narzêdzia propagandy w rêkach w³adzy. Kontroluje je Ministerstwo Informacji, które niejednokrotnie wymusza zakaz druku (tzw.„czasowe wstrzymanie dzia³alno¶ci”). Dostêp do mediów elektronicznych jest odgórnie okre¶lony, strony internetowe s± wyselekcjonowane. Zdarzaj± siê blokady sieci komórkowych - np. przy okazji wyborów prezydenckich, w celu ograniczenia przep³ywu informacji i komunikacji si³ opozycyjnych. Zgodnie z propagand± Aleksander £ukaszenko jako ojciec narodu ma byæ gwarantem stabilno¶ci Republiki Bia³oru¶. Uchod¼cy z krajów by³ego ZSRR najczê¶ciej ubiegaj± siê o azyl w Niemczech, Austrii, Szwecji, Belgii, Polsce i na S³owacji. http://refugee.pl/index.php?mod=content&siteid=16 -- |
|
Data: 2010-12-19 21:28:42 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
warto zwrocic uwage na to zdanie: *zapewniaj±c minimalny standardu ¿ycia*(tz, obecny rezim taki minimalny standard zapewnia). Czy wyobrazasz sobie co to oznacza? Przeczytaj rowniez, co ci uchodzcy pisza o mozliwosci korzystania z internetu na Bialorusi. Chcialbys tak zyc? -- |
|
Data: 2010-12-19 22:46:32 | |
Autor: abc | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
*zapewniaj±c minimalny standardu ¿ycia*(tz, obecny rezim taki minimalny Dochód narodowy per capita w roku 2009 na Bia³orusi wynosi³ 12 500 USD, a w Polsce 17 900 USD. Przypuszczam, ¿e na Bia³orusi jest on podzielony mniej wiêcej po równo, a nierówno¶ci spo³eczne nie s± tak drastyczne jak w Polsce, w³aszcza, ¿e bezrobocie tam nie istnieje. Przeczytaj rowniez, co ci uchodzcy pisza o mozliwosci korzystania z W Polsce ludzie zaanga¿owani w walkê Solidarno¶ci z komunistycznym re¿imem ¿yj± w skrajnej nêdzy. Tak samo bêdzie z opozycjonistami na Bia³orusi je¶li £ukaszenka upadnie. Tylko ¿e oni jeszcze tego nie wiedz±. -- Nie da siê oddzieliæ polityki od religii. Nie da siê w cz³owieku oddzieliæ katolika od obywatela. Rozdzia³ pañstwa od Ko¶cio³a jest sztuczny. |
|
Data: 2010-12-19 22:15:29 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
abc <abc@wp.pl> napisa³(a):
Dochód narodowy per capita w roku 2009 na Bia³orusi wynosi³ 12 500 USD, a w czyli jest dobrze, bo wszyscy sa po rowno biedni i zyja w klatce, bez mozliwosci ucieczki z tej rownosci spolecznej? Bezrobocie istnieje, tyle ze jak naprawde wyglada to Lukaszenko to ukrywa. Aby statystyki wygladaly dobrze, to duza czesc spoleczenstwa wykonuje prace glupiego, nikomu nie potrzebna (tak bylo w PRL-u gdzie tez bezrobocia nie bylo). > Przeczytaj rowniez, co ci uchodzcy pisza o mozliwosci korzystania z Gdyby tak bylo jak piszesz, to ludzie juz dawno wyszliby na ulice i podpalili by Sejm i Belweder Nie dosc, ze tego do tej pory nie zrobili, to jeszcze nadal popieraja PO, ktora doprowadza kraj do prawdziwej zapasci. Teraz wybrali sobie za prezydenta ruskiego rezydenta. Gdzie wiec widzisz tu Solidarnosc? PO z Solidarnoscia nie ma nic wspolnego. Czytasz ta grupe i nadal nie rozumiesz co sie dzieje? -- |
|
Data: 2010-12-20 07:52:10 | |
Autor: Wiesiaczek | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
W dniu 19.12.2010 23:15, obserwator pisze:
abc<abc@wp.pl> napisa³(a): Gdyby napisaæ: "jednakowo bogaci" to sens zosta³by zachowany, prawda? A co do mo¿liwo¶ci "ucieczki" to znam takich co spokojnie "uciekli", wiêc nie przesadzaj z tymi klatkami, bo zalatuje to tani± demagogi±. Bezrobocie istnieje, tyle ze jak naprawde wyglada to Lukaszenko to ukrywa. Uwa¿asz, ze teraz praca ludzi buduj±cych autostradê, któr± za rok inni bêd± remontowaæ czym¶ siê ró¿ni od "roboty g³upiego", o której piszesz? Przeczytaj rowniez, co ci uchodzcy pisza o mozliwosci korzystania z Ludzie, ¿eby wyj¶æ an ulice musz± byæ sterowani, a przecie¿ obecny re¿im, ani jego animatorzy z USA nie s± tym w najmniejszym stopniu zainteresowani. Opozycja ustrojowa jest prawnie u nas zakazana i kó³ko siê zamknê³o, razem z 40 mln wiê¼niami tego re¿imu. PO z Solidarnoscia nie ma nic wspolnego. Czytasz ta grupe i nadal nie To Ty ¿yjesz w tym kraju i niczego nie rozumiesz. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja pijê tylko przy dwóch okazjach: Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma" |
|
Data: 2010-12-20 11:48:11 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisa³(a):
Gdyby napisaæ: "jednakowo bogaci" to sens zosta³by zachowany, prawda? co ty w ogole tu wypisujesz? Po pierwsze wszyscy moga brac udzial w konkurencji aby stac sie bogatymi, ale w panstwie MUSI dzialac prawo przyjazne dla ludzi o duzej inwencji - vide ranking panstw. http://www.doingbusiness.org/rankings I jakie panstwa sa tam na czolowych miejscach? Singapore Hong Kong New Zealand Puknij sie w durna glowke, skoro uwazasz, ze z panstwa trzeba w ogle uciekac, zamiast normalnie wyjechac jak czlowiekowi sytuacja w panstwie nie odpowiada. Uwa¿asz, ze teraz praca ludzi buduj±cych autostradê, któr± za rok inni bêd± remontowaæ czym¶ siê ró¿ni od "roboty g³upiego", o której piszesz? z tym sie nie da dyskutowac, to jest jakies kosmiczne rozumowanie. Ludzie, ¿eby wyj¶æ an ulice musz± byæ sterowani, a przecie¿ obecny re¿im, ani jego animatorzy z USA nie s± tym w najmniejszym stopniu zainteresowani. nie musza byc sterowani (dalej myslisz schematem komunistycznych sluzb specjalnych). Tak bylo w krajach komunistycznych. W panstwach niekomunistycznych sluzby nie steruja protestami. Tam sa legalne organizacje obywatelskie skupiajace ludzi najbardziej aktywnych i przebojowych, ktore takie protesty organizuja. Jesli jest zle, spoleczenstwu cos sie nie podoba w postepowaniu rzadu, to protesty sa organizowane, a do takich grup incjatywnych, dolaczaja przecietni obywatele. Kto jest animatorem tego co dzieje sie w Polsce, to polecam poczytac cos sensownego, a nie wypisywac wymyslow. Polecam historie najnowsza w pigulce na tym blogu: http://bezdekretu.blogspot.com/ Tam wszystko jest dokladnie opisane. PO zalozyly sluzby specjalne i bezpieka, a nie USA. To Ty ¿yjesz w tym kraju i niczego nie rozumiesz. gdybys cokolwiek rozumial, to nie napisalbys tego bezsensownego posta. Proponuje wiecej czytac, ale nie boukuna, panslaviste, MH czy mkarwana, na tej grupie. Z duzym krytycyzmem podchodzic do informacji z GW ( gazety neoczekistow prorosyjskich) i nie ogladac programow publicystycznych nadawanych przez postkomunistyczna TV. Gwarantuje, ze w mozgu sie rozjasni. -- |
|
Data: 2010-12-20 13:40:49 | |
Autor: Wiesiaczek | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
W dniu 20.12.2010 12:48, obserwator pisze:
Wiesiaczek<ciotkazielinska@vp.pl> napisa³(a): Nie odniosê siê do ca³o¶ci posta, bo ju¿ ten fragment wystarczy, ¿eby¶ zrozumia³ swoje b³êdy w za³o¿eniach: Otó¿ WIÊKSZO¦Æ ludzi (spo³eczeñstwa) nie potrzebuje konkurencji, bycia bogatym, nie musi je¼dziæ majbachami, i w ogóle nia zamierza uczestniczyæ w wy¶cigu szczurów. Mo¿e nawet inwencja nie jest im do niczego potrzebna. Poptrzebuje za to stabilizacji, pracy, opieki zdrowotnej, etc. oraz mo¿liwo¶ci realizacji swoich zainteresowañ, które nie musz± byæ zwi±zane z "MIEÆ". Trudne to do pojêcia? Jest wszêdzie grupa ludzi, dla których celem jest "MIEÆ", i to w³a¶nie oni sprzedali nasz kraj, zad³u¿yli go i teraz faktycznie "MAJ¡". Tylko ¿e oni stanowi± mniejszo¶æ spo³eczeñstwa i swoj± egzystencjê oparli na krzywdzie pozosta³ej wiêkszo¶ci. Co wiêcej, to oni s± w³a¶cicielami mediów i oni dyktuj± reszcie, jak ma ¿yæ, jakie pogl±dy s± jedynie s³uszne, jakie maj± sobie wyznaczaæ cele ¿yciowe etc. To oni te¿ wmawiaj± innym, ¿e to jest ta wolno¶æ, której oni sami chcieli i co ciekawe, ten pogl±d udaje im siê wcisn±æ biedocie, która ich ¿ywi. [...] Kto jest animatorem tego co dzieje sie w Polsce, to polecam poczytac cos Wiêc mo¿e jeszcze tylko to: Jaki by³ (jest) zwi±zek CIA z Solidarno¶ci±? Czy John Perkins to jedyny agent czy tylko nic nie wiemy o innych? http://www.youtube.com/watch?v=Qmd9R0I8mDM Gwarantuje, ze w mozgu sie rozjasni. Nie wierzê Ci, nie jeste¶ tego dobrym przyk³±dem :) -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja pijê tylko przy dwóch okazjach: Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma" |
|
Data: 2010-12-20 13:09:18 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisa³(a):
no wiec napisze ci tak: wiekszosc ludzi chce przede wszystkim MIEC. Chce to *MIEC* osiagnac jak najmniejszym kosztem. Ludzie generalnie nie lubia pracowac, wiec aby miec wiecej glownie kombinuja, albo zeruja na innych (vide to co sie dzieje w Polsce - korupcja, kombinatorstwo, oszustwa itepe itede). Konkurencja jest bezwzglednie konieczna, aby byl postep i rozwoj. W dobrze zorganizowanym panstwie przede wszystkim musza byc maksymalnie uproszczone przepisy prawne, pozwalajace ludziom na prowadzenie dzialalnosci biznesowej. W takim panstwie, ludzie najbardziej przebojowi i duzej inwencji tworza tzw. klase srednia - ktora stopniowo (w miare jak sie bogaci) - jest w stanie zapwnic reszcie, tej mniej przebojowej i nieudolnej, godziwe warunki zycia. Ponadto w panstwie prawidlowo finkcjonujacym, musi dzialac PRAWO rowne dla wszystkich obywateli. W takim panstwie nie moze byc tak, ze jak minister spowoduje wypadek samochodowy w wyniku ktorego zginie np. 3 ludzi, to sie umarza sprawe, a jak przecietny obywatel potraci przechodnia pijaka, ktory wlazl mu jak krowa pod samochod, to idzie siedziec na kilka lat. Nie ma czegos takiego jak rownosc spoleczna. Ludzie nigdy nie byli i nie beda rowni, ale trzeba dac wszystkim jednakowa mozliwosc startu (prawodawstwo) i niech ze soba konkuruja. Gwarantuje ci ze wygraja ci najlepsi. Oni sie tobie moga nie podobac, ale sa lepsi od ciebie i ty sie musisz z tym pogodzic. To najlepsi nakrecaja swiat, a nie nieudacznicy i pasozyty, ktore zawsze krzycza o rownosci spolecznej, bo im sie robic ani uczyc nie chce. Im ci najlepsi beda bogatsi, tym ci nieudacznicy beda zyli lepiej. Taka jest regula i takie sa fakty. Kombinacje z tzw. rownoscia spoleczna, to brednie na ktorych zeruja totalitarysci i bezwzgledne szuje. [...] Wiêc mo¿e jeszcze tylko to: Jaki by³ (jest) zwi±zek CIA z Solidarno¶ci±? Czy John Perkins to jedyny agent czy tylko nic nie wiemy o innych? http://www.youtube.com/watch?v=Qmd9R0I8mDM no i dobrze, ze takie zwiazki byly. Ale druga strona (Jaruzelski i Kiszczak oraz Kosciol) dali swoich agentow oraz wyselekcjonowanych, spolegliwych opozycjonistow. Miej wiec pretensje nie do CIA, ale do glupkow ktorzy tak rozegrali ta pomoc, ze sami na tym skorzystali najwiecej. Teraz ty czytajac np. ta grupe, gdybys byl rozsadnie myslacym czlowiekiem to nie popieralbys PO, bo to jest nadal ta sama banda nieudacznikow, ktorzy zle rozegrali sprawy polskie przy okraglym stole. I miej pretensje do siebie i takich jak ty, a nie do CIA czy jakis kosmitow i cyklistow. > Gwarantuje, ze w mozgu sie rozjasni. Nie wierzê Ci, nie jeste¶ tego dobrym przyk³±dem :) myslisz sie, jestes typem czlowieka, ktory sie wymadrza, ma pretensje do calego swiata tylko nie do siebie, bo mu sie poczytac czegos sensownego nie che i wyciagnac z tych informacji prawidlowe dla siebie wnioski. -- |
|
Data: 2010-12-21 14:06:24 | |
Autor: D. J. MC Donald Musk | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
Nie ma czegos takiego jak rownosc spoleczna. Ludzie nigdy nie byli i nie beda no i wszystko na temat... niech konkuruja: czyli sie pozagryzaja a kto przezyje bedzie PAN A pamietasz od czego jest PANSTWO? Ty proponujesz by nie bylo panstwa tylko "wolna konkurencja" - co znaczy: ten co jest bardziej bezczelny, umie latwiej krasc i zabijac to jest GOSC! |
|
Data: 2010-12-21 14:44:00 | |
Autor: obserwator | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
D. J. MC Donald Musk <kaszalot@zyrandol.pll.lot> napisa³(a):
no i wszystko na temat... a przejrzalesc chociaz ten link ktory podalem? I naprawde zrozumiales co napisalem?: http://www.doingbusiness.org/rankings W panstwach wymienionych pod tym linkiem, ludzie sie zabijaja? Nie, do tych panstw ludzie chetnie emigruja. Tam z jednej strony bardzo latwo zalozyc biznes (uproszczone do maksymum wszystkie procedury), a z drugiej jest odpowiednie prawodawstwo pozwlajace na utrzymywanie porzadku w panstwie. tam tez sie przenosza najbardziej aktywne i tworcze jednostki. Nieudaczniki pozostaja i czekaja na pomoc panstwa. Tylko kto im ta pomoc z czasem bedzie w stanie zapewnic? Szczegolnie na stare lata? Ufo? Na Balorus czy do Rosji ludzie jakis nie emigruja? Odpowiedz sobie sam, dlaczego? -- |
|
Data: 2010-12-21 14:02:04 | |
Autor: D. J. MC Donald Musk | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
U¿ytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4d0e7d40$0$22802$65785112news.neostrada.pl... *zapewniaj±c minimalny standardu ¿ycia*(tz, obecny rezim taki minimalny No nie szycy, trzebba przyznac... np. Komoroski internowany w luksusowym osrodku Wypoczynkowym LWP nie moze narzekac... |
|
Data: 2010-12-21 14:00:39 | |
Autor: D. J. MC Donald Musk | |
Na Bia³orusi frekwencja przekroczy³a 84%. | |
U¿ytkownik " obserwator" <darz_bor.WYTNIJ@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ielsu6$hfu$1inews.gazeta.pl... abc <abc@wp.pl> napisa³(a): I bardzo dobrze! Co to jest ten "komitet helsinski" i kto za nim stoi? Niedemokratyczny kraj nie mo¿e byæ dla Europy wiarygodnym partnerem w sferze walki z przestêpczo¶ci± Jak USA handlowaly z Iranem to bylo ok a jak Bialorus handluje to nie jest ok? |