Data: 2011-05-19 19:17:22 | |
Autor: RedLite | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Zamierzam wymienić kartę graficzną w nienowym już kompiuterze:
AMD X2 5200+ 4GB RAM zasilacz 420W GeForce 7900GS I teraz; chcę żeby nowa karta graficzna była wydajniejsza, miała podobny pobór mocy i żeby procesor był w stanie ją 'uciągnąć' Cena, myślę, cztery-pięć stów. Znajdzie się coś? -- *RedLite* jeśli post NTG, no to sori :D |
|
Data: 2011-05-19 20:36:23 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Na co wymieniÄ 7900GS? | |
On 2011-05-19 19:17, RedLite wrote:
Zamierzam wymieniÄ kartÄ graficznÄ w nienowym juĹź kompiuterze: Testuje ZOTAC GTX 460 AMP (podkrecony fabrycznie ) 1GB DDR5. DziaĹa na Modecom Feel 400 (sic!). Orientacyjnie jest to na granicy zasilacza i moĹźe znacznie przyspieszac jego zuzycie. Wersja 460 jest tansza, a efekt i tak powinien byc piorunujacy przy mniejszym zuzyciu pradu. Nie wiem co to znaczy, iĹź procesor ma 'uciagnÄ Ä' kartÄ - moĹźesz precyzyjniej? -- Szybko i tanio - http://luktronik.pl/ |
|
Data: 2011-05-19 20:45:04 | |
Autor: qwerty | |
Na co wymieniÄ 7900GS? | |
UĹźytkownik "RafaĹ Ĺukawski" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:ir3o1m$tli$1@news.onet.pl...
Nie wiem co to znaczy, iĹź procesor ma 'uciagnÄ Ä' kartÄ - moĹźesz precyzyjniej? NiektĂłre gry pomagajÄ rĂłwnieĹź wydajnego procesora. Dobrym przykĹadem jest GTA IV, gdzie quad siÄ nie nudzi. :) Jednak wiÄkszoĹÄ jest dobrze zoptymalizowana i nie wymaga niebotycznej mocy obliczeniowej. |
|
Data: 2011-05-19 21:07:12 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Na co wymieniÄ 7900GS? | |
On 2011-05-19 20:45, qwerty wrote:
UĹźytkownik "RafaĹ Ĺukawski" napisaĹ w wiadomoĹci grup To jeszcze nie dowĂłd ;) Oprogramowanie moĹźe byÄ tak skonstruowane, iĹź maksymalnie wykorzystuje wszystkie dostÄpne zasoby. OczywiĹcie to teoria, bo oprogramowanie moĹźe byÄ jakiekolwiek. |
|
Data: 2011-05-19 21:14:38 | |
Autor: Przemysław Ryk | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Dnia Thu, 19 May 2011 20:45:04 +0200, qwerty napisał(a):
Nie wiem co to znaczy, iż procesor ma 'uciagnąć' kartę - możesz precyzyjniej? To chyba coś poprawili. Swego czasu trzepałem komputer z i7 920 @ 3,68GHz i w benchmarku z GTA IV właśnie wyrzucał zużycie procesora na poziomie 37-22%... Jednak większość jest dobrze zoptymalizowana i nie wymaga niebotycznej mocy obliczeniowej. Jednak skalowanie się wyników wraz ze wzrostem mocy procesora też niejednokrotnie jest zauważalne. :) -- [ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ] [ Kiedy człowiek nie pragnie tego, czego i tak nie może mieć, na pewno ] [ łatwiej mu się żyje. (Clive Barker "Piąte dominium") ] |
|
Data: 2011-05-19 21:22:26 | |
Autor: RedLite | |
Na co wymienić 7900GS? | |
W dniu 2011-05-19 20:36, Rafał Łukawski pisze:
Testuje ZOTAC GTX 460 AMP (podkrecony fabrycznie ) 1GB DDR5. Działa na No, ale nawet ten zwykły według gpubenchmark ma 160W poboru mocy :D IMO za dużo. Nie wiem co to znaczy, iż procesor ma 'uciagnąć' kartę - możesz Jeśli miałby się okazać za słaby, znaczy taki, że nie będzie w stanie przemielić tego co zmłóci karta graficzna, to chyba nie ma sensu iść w taki zakup. Procesora zmieniać/podkręcać na tej płycie nie będę. Inaczej: chodzi o to żeby nie utylizować kasy w mocy, której i tak nie wykorzystam. :D -- *RedLite* |
|
Data: 2011-05-20 00:26:04 | |
Autor: Q | |
Na co wymieniÄ 7900GS? | |
Nie wiem co to znaczy, iĹź procesor ma 'uciagnÄ Ä' kartÄ - moĹźesz precyzyjniej? szukaj pod haslami balanced pc, itd, np.: http://www.tomshardware.com/reviews/balanced-gaming-pc-overclock,2625-16.html |
|
Data: 2011-05-20 07:02:02 | |
Autor: RafaĹ Ĺukawski | |
Na co wymieniÄ 7900GS? | |
On 2011-05-20 00:26, Q wrote:
"Be careful not to misuse this chart and check the individual games and resolutions that matter to you for determining the balance youâll need. "Nie wiem co to znaczy, iĹź procesor ma 'uciagnÄ Ä' kartÄ - moĹźesz Jak pisaĹem to kwestia indywidualna dla róşnych programĂłw/gier. |
|
Data: 2011-05-19 20:43:50 | |
Autor: Szyk | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Kup se NVidię za tą kasę bez względu na jej parametry. Powód jest prosty: słabe stery od ATI. Ja kupiłem ATI tylko z tego względu że mam AGP, ale i tak żałuję, bo sterów dla Linuxa to całkiem brak. A dla Windy działają ale tylko te seri 10.x bo stery 11.x wieszają system przy uruchomieniu. A tak w ogóle to dla mnie stery to jakieś "HotFixy" a nie normalne sterowniki. NVidia to po prostu poważna firma, bo takie poznaje się po dopracowanych szczegółach a firmy jak ATI gubią się w detalach.
|
|
Data: 2011-05-19 20:48:34 | |
Autor: Santana | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Szyk" <szyk100@o2.pl> napisał w wiadomości news:4dd564dd$0$2438$65785112news.neostrada.pl... Kup se NVidię za tą kasę bez względu na jej parametry. Powód jest prosty: słabe stery od ATI. Ja kupiłem ATI tylko z tego względu że mam AGP, ale i tak żałuję, bo sterów dla Linuxa to całkiem brak. A dla Windy działają ale tylko te seri 10.x bo stery 11.x wieszają system przy uruchomieniu. A tak w ogóle to dla mnie stery to jakieś "HotFixy" a nie normalne sterowniki. NVidia to po prostu poważna firma, bo takie poznaje się po dopracowanych szczegółach a firmy jak ATI gubią się w detalach. Bzdury na resorach :) |
|
Data: 2011-05-19 20:54:06 | |
Autor: Doxent | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Szyk" <szyk100@o2.pl> napisał w wiadomości news:4dd564dd$0$2438$65785112news.neostrada.pl... Kup se NVidię za tą kasę bez względu na jej parametry. Powód jest prosty: słabe stery od ATI. Ja kupiłem ATI tylko z tego względu że mam AGP, ale i tak żałuję, bo sterów dla Linuxa to całkiem brak. A dla Windy Pci-e to inna bajka. A AMD ATI i AGP to niestety porażka. Mi się na przykład trafiła w spadku po kliencie Gigabyte HD 4650 której nie umiem niestety poprawnie odpalić. Bez sterów działa chociaż w 2D ale po wgraniu najnowszych dla AGP mam tylko 4 kolory i 640x480 a na innych kompach wiesza się w 2D a działa o dziwo w 3D. Trafiła na półkę na razie bo nie potrzebuje jej a jak trafi mi się inny komp do eksperymentów na AGP to znów ją wypróbuję. Wyjątkowo upierdliwy egzemplarz. Klient nawet oddawał ją na gwarę do sklepu gdzie kupił ale wróciła z adnotacją, że sprawna to mi ją w końcu zostawił bo nie miał do niej więcej sił ani odpowiedniego innego kompa. |
|
Data: 2011-05-19 20:58:27 | |
Autor: qwerty | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Doxent" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ir3ovu$ef0$1@inews.gazeta.pl...
Pci-e to inna bajka. A AMD ATI i AGP to niestety porażka. Mi się na przykład trafiła w spadku po kliencie Gigabyte HD 4650 której nie umiem niestety poprawnie odpalić. Bez sterów działa chociaż w 2D ale po wgraniu najnowszych dla AGP mam tylko 4 kolory i 640x480 a na innych kompach wiesza się w 2D a działa o dziwo w 3D. Trafiła na półkę na razie bo nie potrzebuje jej a jak trafi mi się inny komp do eksperymentów na AGP to znów ją wypróbuję. Wyjątkowo upierdliwy egzemplarz. Klient nawet oddawał ją na gwarę do sklepu gdzie kupił ale wróciła z adnotacją, że sprawna to mi ją w końcu zostawił bo nie miał do niej więcej sił ani odpowiedniego innego kompa. Możesz ją wysłać do mnie? Z chęcią ją sprawdzę, bo mam 3650 pro na agp i nie mam żadnych problemów w 2d i 3d na 1920x1080x32 @ 60Hz. |
|
Data: 2011-05-19 23:37:29 | |
Autor: ToMasz | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Doxent pisze:
pierdoły!Ja kupiłem ATI tylko z tego względu że mam po drugie jak nie masz sterowników do linuksa to jest źle - zgadza się? Teraz napisz co jest źle. Dla osób które linuksa nie widziały mam informacje. komp "wstaje" po instalacji systemu i wszystko jest w natywnej rozdzielczości w pełnym kolorze. "Pinguin race" niestety wyciaga mniej FPSów Pci-e to inna bajka. A AMD ATI i AGP to niestety porażka. Mi się na To racja TY jej nie umiesz odpalić. ToMasz |
|
Data: 2011-05-20 10:57:31 | |
Autor: Doxent | |
Na co wymienić 7900GS? | |
masz jakąś metodę? Jak na razie nie wiem czemu po wgraniu sterownika mam tylko 4 kolory i 640x480 bez możliwości zmiany rozdzielczości. Dodam, że sprawdzałem kartę na chyba 4 komputerach z różnymi płytami. Sterownik ściągnięty ze strony AMD najnowszy w wersji dla AGP. |
|
Data: 2011-05-20 11:09:22 | |
Autor: qwerty | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Doxent" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ir5ae3$s4l$1@inews.gazeta.pl...
masz jakąś metodę? Jak na razie nie wiem czemu po wgraniu sterownika mam tylko 4 kolory i 640x480 bez możliwości zmiany rozdzielczości. Dodam, że sprawdzałem kartę na chyba 4 komputerach z różnymi płytami. Sterownik ściągnięty ze strony AMD najnowszy w wersji dla AGP. Może robisz coś źle? Poczytaj logi. Jedynie drobne problemy mogą wystąpić na XP, ale są do obejścia. |
|
Data: 2011-05-20 11:38:43 | |
Autor: Kapsel | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Thu, 19 May 2011 23:37:29 +0200, ToMasz napisał(a):
Doxent pisze: Bez instalacji sterowników nie dostaniesz efektów wizualnych, a nie każdy na linuksie pracuje wyłącznie na konsoli. Inna rzecz, że ATi dla linuksów sterowniki zrobiło, chociaż trzeba trochę się nagimnastykować czasem, żeby je uruchomić. -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2011-05-20 20:12:31 | |
Autor: ToMasz | |
OT Re: Na co wymienić 7900GS? | |
Kapsel pisze:
Bez instalacji sterowników nie dostaniesz efektów wizualnych, a nie każdyracja. napisz teraz jakich efektów nie będzie na KDE3.5 Ja naprawdę nieświadomie od 2 lat "lecę" na wbudowanym radeonie 4200, i oprócz małej ilości kaltek na glxinfo nie zauważam znaczącej różnicy eeeeech. racja. w gogle trzeba wpisać :linux ati problem. ToMasz |
|
Data: 2011-05-21 10:35:08 | |
Autor: Kapsel | |
OT Re: Na co wymienić 7900GS? | |
Fri, 20 May 2011 20:12:31 +0200, ToMasz napisał(a):
Bez instalacji sterowników nie dostaniesz efektów wizualnych, a nie każdyracja. napisz teraz jakich efektów nie będzie na KDE3.5 Ja naprawdę Ja pracuję na gnome, ale ogółem to naprawdę mało wiem o linuksach :) W każdym razie moje gnome było niezłe, aż zrobiłem w końcu ten sterownik i zainstalowałem compiz, co dało naprawdę fajne animowane efekty wizualne. Wiem, że może brzmi to mało rozsądnie (komputer służy głównie do pracy), ale te małe dodatki naprawdę cieszą oczy ;) -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2011-05-19 20:56:54 | |
Autor: qwerty | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Szyk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dd564dd$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
Kup se NVidię za tą kasę bez względu na jej parametry. Powód jest prosty: słabe stery od ATI. Ja kupiłem ATI tylko z tego względu że mam AGP, ale i tak żałuję, Miałem 2 karty nv i obecna to druga od ati/amd. Nie mogę nic złego powiedzieć na zielonych. bo sterów dla Linuxa to całkiem brak. Kogo obchodzi niszowy system? Na linuxie w ogóle jest problem z uruchomieniem sprzętu (np. do dvb-t). A dla Windy działają ale tylko te seri 10.x bo stery 11.x wieszają system przy uruchomieniu. Tylko, żeby mój komputer się o tym nie dowiedział. Aktualnie mam zainstalowane 11.4 i wszystko chodzi dobrze. A tak w ogóle to dla mnie stery to jakieś "HotFixy" a nie normalne sterowniki. Wiesz dlaczego jest ten hotfix? Podczas wgrywania sterów od odpowiednika pci-express system informuje, że nie znalazł zgodnego sprzętu. To jest po prostu paczka pod agp. Jak ktoś chce to może pobrać paczkę pod pci-ex i wybrać ręcznie sterownik ignorując wszelkie ostrzeżenia (wszystko będzie działało). NVidia to po prostu poważna firma, bo takie poznaje się po dopracowanych szczegółach a firmy jak ATI gubią się w detalach. Zwłaszcza, że co nowa gra to trzeba pobierać nowe sterowniki, bo na "starych" nie wyświetla tekstur. Na ati/amd miałem chyba tylko raz taką sytuację (na GTA IV). Zresztą ogólnie karty ati/amd mają mniejsze zapotrzebowanie na energię. |
|
Data: 2011-05-19 23:25:27 | |
Autor: JanuszWo | |
Na co wymienić 7900GS? | |
qwerty wrote:
Kogo obchodzi niszowy system? Na linuxie w ogóle jest problem z Mnie. :-) -- popraw gaz na oxigen dwuatomowy |
|
Data: 2011-05-20 11:40:39 | |
Autor: Kapsel | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Thu, 19 May 2011 23:25:27 +0200, JanuszWo napisał(a):
Kogo obchodzi niszowy system? Na linuxie w ogóle jest problem z Mnie także :) Linuksy ostatnio przestają być niszowe, może nie tyle na desktopach, co w innych urządzeniach, ale zawsze to krok w przód ;) -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2011-05-20 12:32:43 | |
Autor: qwerty | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Kapsel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:sam9zstj45m7.dlg@kapselek.net...
Mnie także :) Linuksy ostatnio przestają być niszowe, może nie tyle na Jeżeli ktoś bierze mało popularny system to musi się liczyć brakiem supportu od producentów sprzętu. Zresztą wybór linuxa jest świadomy więc niech nie narzeka na ati. |
|
Data: 2011-05-20 12:57:00 | |
Autor: Kapsel | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Fri, 20 May 2011 12:32:43 +0200, qwerty napisał(a):
Mnie także :) Linuksy ostatnio przestają być niszowe, może nie tyle na Ja wybrałem linuksa z ciekawości i w nadziei na usunięcie problemu wirusów/robali itd. Z perspektywy czasu na pewno nie mogę powiedzieć, żeby był to wybór świadomy. Świadome to może być wybranie drugiej dystrybucji ;) Zresztą nie wiem do czego tak naprawdę pijesz, kiedy zarówno nvidia jak i ati sterowniki dla linuksów wydają, może nie są one idealne, ale ogólnie działają prawidłowo. -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2011-05-19 23:40:19 | |
Autor: ToMasz | |
Na co wymienić 7900GS? | |
qwerty pisze:
Wszystkich. bez niego nikt by nie przeczytał Twoich listów. 50% stron bybo sterów dla Linuxa to całkiem brak. zniknęło. przestały by działać odtwarzacze DVD, mp3/4 playery, routery, dekodery tv sat.... ToMasz |
|
Data: 2011-05-20 00:58:07 | |
Autor: JoteR | |
Na co wymienić 7900GS? | |
"ToMasz" napisał:
Kogo obchodzi niszowy system? Wszystkich. bez niego nikt by nie przeczytał Twoich listów. 50% stron ....krówcy przestaliby znosić jajca a kurcy dawać mliko. Lub jakoś tak. Ale co mają te peany na cześć niszowych rozwiązań do pytania wątkotwórcy, który nadaje z porządnego, windzianego systemu? Ma se kupić nową kartę, żeby miał na czym Linucha stawiać? Facetowi nowe gry się tną - postaw se Linucha, zasilacz nie wyrabia - postaw se Linucha, żona się puszcza - postaw se Linucha. Czy wy zawsze musicie stawiać konia za wozem? JoteR |
|
Data: 2011-05-20 11:42:18 | |
Autor: Kapsel | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Fri, 20 May 2011 00:58:07 +0200, JoteR napisał(a):
"ToMasz" napisał: A kto tutaj sugeruje wątkotwórcy instalację linuksa? :> -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2011-05-20 12:05:21 | |
Autor: Andrzej Ława | |
Na co wymienić 7900GS? | |
W dniu 20.05.2011 11:42, Kapsel pisze:
Fri, 20 May 2011 00:58:07 +0200, JoteR napisał(a): ...krówcy przestaliby znosić jajca a kurcy dawać mliko. Lub jakoś tak. Nikt, ale niektórym ciężko czytanie idzie, więc wspomagają się swoimi urojeniami. |
|
Data: 2011-05-20 16:30:55 | |
Autor: JoteR | |
Na co wymienić 7900GS? | |
"Kapsel" napisał:
A kto tutaj sugeruje wątkotwórcy instalację linuksa? :> A kogo obchodzi niszowy system... ;-> JoteR |
|
Data: 2011-05-20 20:07:29 | |
Autor: ToMasz | |
Na co wymienić 7900GS? | |
JoteR pisze:
"Kapsel" napisał:posrany jesteś? Nie używaj go osobiście, nie dyskutuj, nie krytykuj. TAk samo jak Ty byś nie istniał bez ojca i matki, tak samo na dzien dzisiejszy nie mozemy sie komunikować bez linuksa. Mogło by go nie być i swiat by sie nie zawalił, ale jakby Ciebie nie było, też by sie nie zawalił. ToMasz |
|
Data: 2011-05-20 21:20:51 | |
Autor: Przemysław Ryk | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Dnia Fri, 20 May 2011 20:07:29 +0200, ToMasz napisał(a):
posrany jesteś? Nie używaj go osobiście, nie dyskutuj, nie krytykuj. TAk Ja Ci proponuję na razie sprawdzić, czy coś małego, włochatego, o nazwie ironia, właśnie nie kąsnęła Cię solidnie w tylną część ciała... -- [ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ] [ Jest tylko jedna rzecz droższa od żony. Była żona. (Jack Nicholson) ] |
|
Data: 2011-05-20 12:02:23 | |
Autor: Andrzej Ława | |
Na co wymienić 7900GS? | |
W dniu 19.05.2011 20:56, qwerty pisze:
bo sterów dla Linuxa to całkiem brak. ROTFL Sam jesteś niszowy. uruchomieniem sprzętu (np. do dvb-t). Bo jesteś dupa i ostatni luser ;-> |
|
Data: 2011-05-20 12:46:45 | |
Autor: qwerty | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Użytkownik "Andrzej Ława" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ir5e7f$9pl$1@inews.gazeta.pl...
ROTFL Ile % użytkowników domowych ma linux? uruchomieniem sprzętu (np. do dvb-t). To podaj działający sposób instalacji np. 7010iX. Inny tuner (TechniSat CableStar Combo HD CI): "The Window drivers for this devices from TechniSat is named UDST7000Bda.sys, the same as the driver for the Technisat SkyStar USB 2 HD CI and TerraTec S7 DVB-S devices. These devices are supported by Linux with the az6027 driver. This gives some hope towards future Linux support for this device. " Aż śmiać się chce. |
|
Data: 2011-05-23 09:32:40 | |
Autor: Andrzej Ława | |
Na co wymienić 7900GS? | |
W dniu 20.05.2011 12:46, qwerty pisze:
Użytkownik "Andrzej Ława" napisał w wiadomości grup Bardzo wielu, nierzadko nawet nie zdając sobie z tego sprawy. uruchomieniem sprzętu (np. do dvb-t). U mnie? Nie istnieje - nie mam PCIe. Inny tuner (TechniSat CableStar Combo HD CI): To po co wybierasz jakiś niszowy sprzęt? ;-> |
|
Data: 2011-05-20 00:25:33 | |
Autor: Gil | |
Na co wymienić 7900GS? | |
NVidia to po prostu poważna firma, bo takie poznaje
się po dopracowanych szczegółach a firmy jak ATI gubią się w detalach. Nie znam sie na linuxie. Wgrałem sobie z ciekawości nowy Ubuntu na stary dysk 160 GB. Mam kartę ATI 4830. Co tam linux i ATI potrafi wyprawiać z desktopem i interfejsem graficznym to szczęka opada. A nie było żadnych problemów ze sterownikami ATI tylko aktualizacja. Chyba nie masz racji. -- |
|
Data: 2011-05-20 11:37:04 | |
Autor: Q | |
Na co wymienić 7900GS? | |
NVidia to po prostu poważna firma, bo takie poznaje się po dopracowanych szczegółach a firmy jak ATI gubią się w detalach. I tu sie mylisz. Kazda z tych 2 firm ma mega-wtopy i czesto niedopracowane stery. |
|
Data: 2011-05-19 21:33:18 | |
Autor: OMSON | |
Na co wymienić 7900GS? | |
RedLite pisze:
Zamierzam wymienić kartę graficzną w nienowym już kompiuterze: @ dni temu widziałem ATI HD5770/1GB od XFXa zaq 299 zł (3 miesięczna gwarancja)... A ogólnie to GF GTX460/768MB a jeszcze lepiej 1GB. I to by było na tyle w temacie cena/wydajność. Pzdr, OMSON |
|
Data: 2011-05-20 11:40:42 | |
Autor: Q | |
Na co wymienić 7900GS? | |
@ dni temu widziałem ATI HD5770/1GB od XFXa zaq 299 zł czy ten xfx mial pasywne chlodzenie? |
|
Data: 2011-05-23 00:35:46 | |
Autor: OMSON | |
Na co wymienić 7900GS? | |
Q pisze:
czy ten xfx mial pasywne chlodzenie? Aktywne. Wystawionych było coś koło 8 sztuk... siedziały ze 2 dni :) Pzdr, OMSON |
|