Data: 2009-11-30 00:27:03 | |
Autor: Uroczy | |
Na czym polozyc sie zima? | |
On 29 Lis, 11:34, raviz <ravizusu...@vp.pl> wrote:
Witam A może chałupnicze metody proste i wydajne centymetrowa mata owinięta folią nrc co prawda folia się spoci ale jet wydajna . |
|
Data: 2009-11-30 19:10:30 | |
Autor: Wojciech Wierba | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Uroczy pisze:
A może chałupnicze metody proste i wydajne centymetrowa mata owinięta Nie wiem, Uroczy, czy wiesz, jak działa (na jakiej zasadzie fizycznej) folia NRC? Bo to co piszesz, to jednak (z bardzo małymi wyjątkami) bzdury. Pozdrawiam Wojtek |
|
Data: 2009-12-01 07:33:30 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Mon, 30 Nov 2009 19:10:30 +0100, Wojciech Wierba napisał(a):
Uroczy pisze: BTW, a czy ktoś robił pomiary jak bardzo jest zgniatana taka karimata czy mata pod tymi częściami ciała które je najbardziej zgniatają? ;) i o ile w związku z takim zgnieceniem amniejsza się jej izolacyjność?... I jeszcze - czy wyższość "samopomp" wynika z ich fizycznie lepszej izolacji, czy też raczej może zwyczajnie z tego że są grubsze? Pozdrawiam Tomek |
|
Data: 2009-12-01 07:36:11 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Mon, 30 Nov 2009 19:10:30 +0100, Wojciech Wierba napisał(a):
Uroczy pisze: BTW, a czy ktoś robił pomiary jak bardzo jest zgniatana taka karimata czy mata pod tymi częściami ciała które je najbardziej zgniatają? ;) i o ile w związku z takim zgnieceniem zmniejsza się jej izolacyjność?... I jeszcze - czy wyższość "samopomp" wynika z ich fizycznie lepszej izolacji, czy też raczej może zwyczajnie z tego że są grubsze? Pozdrawiam Tomek |
|
Data: 2009-12-01 08:15:24 | |
Autor: nuroslaw | |
Na czym polozyc sie zima? | |
I jeszcze - Stawiam na to że są grubsze. Zaleta samopompy jest tu wadą (otwarte pory umożliwiające efekt samopompowania) Typowa karimata- to pianka z zamknietymi porami, brak konwekcji powietrza. Ruchy konwekcyjne są zauważalne w materach dmuchanych, w samopompie z uwagi na jej wypełnienie są ograniczone. Ale pory są otwarte, wiec umożlwiają te ruchy. Jendakże bardzo gruba gruba samopompa: w transporcie powinna zająć zdecydowanie mniej miejsca niż gruba karimata ze względu na wysoką możliwą kompresję. -- |
|
Data: 2009-12-01 08:23:48 | |
Autor: bans | |
Na czym polozyc sie zima? | |
nuroslaw@poczta.fm pisze:
Jendakże bardzo gruba gruba samopompa: Jednocześnie będąc o wiele cięższa od karimaty. Ja tam wole nie przepłacać, używam chińskiej podróby RidgeResta o nazwie Packlon. Kosztuje 70zł i póki co się sprawdza, choć przyznaję że w naprawdę ostre mrozy z niej jeszcze nie korzystałem. -- bans |
|
Data: 2009-12-01 08:47:41 | |
Autor: raviz | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Jeszcze jedno: czy mieliscie potrzebe skorzystania z gwarancji?
Jest on niby dozywotnia ale byc moze w praktyce wyglada to tak, ze w 99% przypadkow uszkodzenia to przebicie spowodowane przez uzytkownika? Pytm, poniewaz w Stanach mozna kupic taniej, tyle ze pewnie w PL nie uwzglednia tamtejszej gwarancji... Zdrowko |
|
Data: 2009-12-01 09:03:38 | |
Autor: Olin | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Tue, 01 Dec 2009 08:47:41 +0100, raviz napisał(a):
czy mieliscie potrzebe skorzystania z gwarancji? Mam przyjemność reklamować właśnie matę Artiach (wybrzusza się). Dzięki życzliwości bliźnich - w zasadzie bliźniej - udało mi się ustalić, że gwarancja jest w istocie dożywotnia; co dla obsługi sklepu nie od początku było oczywiste. Jestem na etapie oczekiwania na wynik ekspertyzy, która nastąpi poza granicami kraju, o czym uprzejmie mnie poinformowano. -- uzdrawiam Grzesiek adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl "Moja dziewczyna zawsze sie śmieje podczas uprawiania seksu - wszystko jedno, co akurat czyta." Steve Jobs |
|
Data: 2009-12-01 09:22:25 | |
Autor: raviz | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Przejrzalem oferte w polskich sklepach, niestety wszystkie maja dlugosc 1820mm, ehhh :| |
|
Data: 2009-12-01 09:30:19 | |
Autor: bans | |
Na czym polozyc sie zima? | |
raviz pisze:
Przejrzalem oferte w polskich sklepach, niestety wszystkie maja dlugosc 1820mm, ehhh :| W takim przypadku kupiłbym oryginalnego RidgeResta (są chyba o długości 196cm), jest też grubszy od Packlona. W samopompującą mate nie bawiłbym się, jakoś temu nie ufam, no i drogie to jak diabli. -- bans |
|
Data: 2009-12-01 09:30:53 | |
Autor: nuroslaw | |
Na czym polozyc sie zima? | |
nuroslaw@poczta.fm pisze:ze > względu na wysoką możliwą kompresję. o ile że się zapytam ? Karimata 180/50 12 mm to waga ok. 500g, karimata grubości 24 mm (czyli dwie) to ~1kg Mata samopompująca 183x51 Bo-Camp gr. 3,8 cm waga ~950 g Gdzie tu są cieższe ? pozdr. -- |
|
Data: 2009-12-01 09:50:18 | |
Autor: Jarek Kardasz | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Tue, 01 Dec 2009 09:30:53 +0100, nuroslaw@poczta.fm napisał(a):
o ile że się zapytam ?Przy trzech karimatach to będzie już 1,5 kg, a przy 4-ech 2 kg... Ale w polskich warunkach zimowych (spanie w namiocie) zupełnie dobrze sprawdza się pojedyncza karimata RidgeRest ważąca 0,5 kg. -- Pozdrawiam Jarek Kardasz -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne -- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/ |
|
Data: 2009-12-01 10:05:51 | |
Autor: bans | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Jarek Kardasz pisze:
Przy trzech karimatach to będzie już 1,5 kg, a przy 4-ech 2 kg... Otóż to, i to w wersji "large". Jak tak porównuję: http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/trek-and-travel/ridge-rest/product i: http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite/product (chyba najlżejsza?) to jedyną przewagą maty samopompującej jest rozmiar po spakowaniu, pod każdym innym względem (cena, współczynnik R, rozmiar po rozłożeniu, masa, odporność na uszkodzenia) RidgeRest wygrywa. -- bans |
|
Data: 2009-12-01 10:13:07 | |
Autor: raviz | |
Na czym polozyc sie zima? | |
bans wrote:
Jarek Kardasz pisze: Now lasnie z tym wspolczynnikiem R Prolite Plus jest znacznie wyzej 3.8 do 3.1 RidgeRest Deluxe. Zas typowy RidgeRest 2.6... Poza tym tez sklanialbym sie ku karimacie. |
|
Data: 2009-12-01 10:21:23 | |
Autor: bans | |
Na czym polozyc sie zima? | |
raviz pisze:
Now lasnie z tym wspolczynnikiem R Prolite Plus jest znacznie wyzej 3.8 do 3.1 RidgeRest Deluxe. Zas typowy RidgeRest 2.6... Jednak dla mnie najważniejszym czynnikiem jest tu cena, nie wydam 500zl na coś, co po przedziurawieniu może przydać się wyłącznie do machania w celu wezwania pomocy - przynajmniej kolor ma dobry ;) No, chyba, że coś się zmieniło, dawno się matami samopompującymi nie interesowałem. -- bans |
|
Data: 2009-12-01 10:10:24 | |
Autor: nuroslaw | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Przy trzech karimatach to będzie już 1,5 kg, a przy 4-ech 2 kg...spałeś kiedyś na samopompie? Bo ja tak, I jedyna kariamta na której się mi w miarę dobrze spało, była droższa od mojej samopompy 2x A różnicę w wadze straconej na karimata vs samopompa odzyskałem taszcząc menażkę harcerz alu a nie z nierdzewki. -- |
|
Data: 2009-12-01 10:18:00 | |
Autor: bans | |
Na czym polozyc sie zima? | |
nuroslaw@poczta.fm pisze:
spałeś kiedyś na samopompie? Bo ja tak, I jedyna kariamta na której się mi w miarę dobrze spało, była droższa od mojej samopompy 2x Pff, księżniczka na ziarnku grochu się odezwała... ;) -- bans |
|
Data: 2009-12-01 11:08:08 | |
Autor: Jarek Kardasz | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Tue, 01 Dec 2009 10:10:24 +0100, nuroslaw@poczta.fm napisał(a):
spałeś kiedyś na samopompie? Bo ja tak, I jedyna kariamta na której się mi w miarę dobrze spało, była droższa od mojej samopompy 2xLeżałem na samopompie i jest bardziej komfortowa. Niestety nie jestem w stanie docenić tego komfortu podczas snu, bo w nocy bardzo dobrze śpię zarówno na karimacie jak i na samopompie. W domu mamy samopompę (porządną), ale zarówno ja, jak i żona nie korzystamy z niej. Kiedyś żona parę razy wzięła samopompę w góry, ale później stwierdziła, że karimata jest praktyczniejsza i szybsza w użytkowaniu - wystarczy położyć ją na ziemi i można iść spać; o karimatę nie trzeba też jakoś specjalnie dbać. -- Pozdrawiam Jarek Kardasz -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne -- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/ |
|
Data: 2009-12-01 12:21:41 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Tue, 1 Dec 2009 11:08:08 +0100, Jarek Kardasz napisał(a):
Dnia Tue, 01 Dec 2009 10:10:24 +0100, nuroslaw@poczta.fm napisał(a): Też mam takie odczucia. Przynajmniej z nie za grubymi samopompami. Ale - wracając do termiki - to całe R to super sprawa, ale czy to jest mierzone dla maty przygniecionej czy nie? Bo co np. z tego że mata będzie miała 5cm jeśli pod tyłkiem już tylko 1cm?... I do tego zmierzało moje pierwotne pytanie. Pozdrawiam Tomek |
|
Data: 2009-12-01 12:41:13 | |
Autor: nuroslaw | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Też mam takie odczucia. Przynajmniej z nie za grubymi samopompami.raczej na nie przygniecionej. Każdy stara się swój towar chwalić, więc współczynik oporo cieplnego podany będzie dla najmniej skompresowanej. Bo co np. z tego że mata będzie To z tego, ze kupując matę o znacznie mniejszym R, można się spodziewąc: - że mata jest bardziej cienka - że jest wykonana z kiepsiego materiału który ugina się już pod niewielkim obciążeniem. Niestety, to może prowadzić do wniosków, że gruba będzie lepsza. Niestety, za grubością nie musi iść liczba pęcherzyków powietrza. A sama guma nie ma takiej izolacyjności. Nie wiem jak technologia wykonywania klasycznych karimat, ale w nurkowaniu, wiadomo że im głebiej (większe ciśnienie) tym kompresja pianki wieksza i spada jej możliwość izolacji. Producenci wymyśli piankę ceramiczną a dokładnie usztywnioną. taka pianka znacznie mniej się kompresuje, więc zachowuje głębiej swoje właściwości termiczne. Tak więc nie zawsze wartości techniczne -grubość, waga są wystarczające do określenia jakości takiej pianki, i pozostaje ufać znanym producentom. -- |
|
Data: 2009-12-01 14:47:47 | |
Autor: Jar | |
Na czym polozyc sie zima? | |
> jedyna kariamta na której się mi w > miarę dobrze spało, była droższa od mojej samopompy 2x Otóż to: karimata wytrzyma i 10 lat, jeśli transportowana w pokrowcu [albo i bez, jeśli tak w strzepach nas nie zraża], samopompa nie ma szans i jest nienaprawialna w razie awarii [znajdź w polu drobny przeciek]. Co do komfortu: parę razy kładłem się na samopompie i komfort czułem, ale tylko na takiej cholernie grubej,a normalnie używam karimaty 13-15mm [i miękko, i ciepło]. Ostatnio przypadkowo spałem na cienkiej samopompie kolegi i to była kompletna porażka. Albo mały przeciek [mało prawdopodobne, bo wtedy powietrze by całkiem zeszło], albo gąbka straciła sprężystość i nie zasysa dość powietrza. Był to tani model z jakiegoś marketu [chyba z Jysk-u],ale i tak drożej od karimaty,a przyjemności w tym żadnej ;-)) Pozdrawiam -J. -- |
|
Data: 2009-12-01 18:42:32 | |
Autor: Wojciech Wierba | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Skoro juĹź wiele zostaĹo w materii karimat powiedziane, to:
mam w magazynie kilkanaĹcie karimat, z czego co najmniej 10 róşnych rodzajĂłw. Po wielu prĂłbach i bĹÄdach, dopracowaĹem sobie taki schemat: 1. Na późnÄ wiosnÄ/lato/wczesnÄ jesieĹ uĹźywam maty skĹadanej ThermaRest Z-Liner Regular (440 g). Ja nazywam jÄ matÄ 'jajcarnÄ ' bo podobna jest do palety na jajka. WgĹÄbienia powodujÄ dodatkowÄ izolacjÄ (ĹpiwĂłr puchowy nie jest caĹkowicie zgnieciony na spodzie) a gĂłrki zapewniajÄ komfort, 2. Na zimÄ/wczesnÄ wiosnÄ/późnÄ jesieĹ uĹźywam maty puchowej Exped DownMat 7 cm i chyba tylko 9 cm mogĹaby mnie bardziej skusiÄ. Obecnie model 'pump' (ze zintegrowanÄ pompkÄ ) rozwiÄ zaĹ problemy z pompowaniem maty za pomocÄ worka (pokrowca). Takiej jeszcze nie mam, ale juĹź na niÄ polujÄ (cena w sklepie 119âŹ, ale pewnie trafiÄ w okolicy 70âŹ). A z 'patentĂłw', to zrobiĹem przyrzÄ d do szukania dziur w matach samopompujacych. PudeĹeczko po filtrze fotograficznym (przezroczyste plexi); w obu 'deklach' nawiercono duĹźo dziurek fi = 1 mm; wypeĹnione luĹşno granulkami (kuleczkami) styropianu. Pozwalamy macie samopompujÄ cej siÄ 'nadmuchaÄ', dopompowujemy ja ustami mocno i pudeĹeczkiem przesuwamy po powierzchni maty, dziura (a w zasadzie uciekajÄ ce powietrze) powoduje ruch kuleczek styropianu = bingo! Pozdrawiam Wojtek |
|
Data: 2009-12-01 18:55:16 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Tue, 01 Dec 2009 14:47:47 +0100, Jar napisał(a):
Otóż to: karimata wytrzyma i 10 lat, jeśli transportowana w pokrowcu [albo i bez, jeśli tak w strzepach nas nie zraża], samopompa nie ma szans i jest Dobra karimata - sieciowana promieniami gamma - jest praktycznie niezniszczalna :) Pozdrawiam Tomek |
|
Data: 2009-12-01 19:11:58 | |
Autor: Wojciech Wierba | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Tomasz Sójka pisze:
Dobra karimata - sieciowana promieniami gamma -^^^^^^^^^^ ???? Pozdrawiam Wojtek |
|
Data: 2009-12-01 23:50:58 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Dnia Tue, 01 Dec 2009 19:11:58 +0100, Wojciech Wierba napisał(a):
Tomasz Sójka pisze: ""Prawdziwy" karrimat otrzymuje się z polioctanu winylu (PVA) o specjalnej sieciowej strukturze zwanego EVAZOTE, poddanego obróbce ciśnieniowej. .... A więc polietylen i octan winylu naświetla się promieniami gamma, w celu uzyskania odpowiedniej sieciowej struktury tworzywa." To cytat bodajże z "Gościńca" V.1985; może to i bzdura, jednak w tamtych czasach pisali IMO dość rzetelnie. Na podstawie innego artykułu tego samego autora zrobiłem wtedy swój pierwszy plecak z wewnętrznym stelażem, który od posiadanej teraz np. Lowy Alpiny różni się istotnie materiałami, ale koncepcją już nie :) W tym czasie przemysł PRL raczej nic takiego nie produkował... Pozdrawiam Tomek |
|
Data: 2009-12-12 16:33:14 | |
Autor: P. | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Wojciech Wierba <Wojciech.Wierba@ifj.edu.pl> napisał(a):
> Dobra karimata - sieciowana promieniami gamma - ^^^^^^^^^^ Sieciowanie radiacyjne to proces mający na celu poprawę/modyfikację parametrów tworzyw sztucznych polegający na ich napromieniowaniu przyspieszonymi elektronami. Używane jest to dość powszechnie m.in. przy produkcji koszulek termokurczliwych. pozdrawiam -- |
|
Data: 2009-12-01 15:32:49 | |
Autor: Basia Z. | |
Na czym polozyc sie zima? | |
Użytkownik "Jarek Kardasz" : W domu mamy samopompę (porządną), ale zarówno ja, jak i żona nie korzystamy Też mam w domu matę. Była cała do czasu kiedy się przedziurawiła w czasie wyjazdu w Góry Rodniańskie, mniej więcej w połowie wyjazdu. Szukanie w macie dziury, naprawa jej - to około godziny czasu, na prawdę nie było tyle czasu w warunkach biwakowych (kiedy trzeba zwinąć obóz, ugotować śniadanie, iść, rozłożyć obóz, ugotować kolację), tak że drugą połowę wyjazdu spałam na macie nie napompowanej. To ja już wolę karimatkę, nawet cienką. Aby było bardziej miękko układam na nim wszystkie ciuchy jakie mam. Pozdrowienia Basia |