| Data: 2011-11-13 14:50:32 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
W nawiązaniu do wątku sprzed kilku dni, który oparłem na wywiadzie z prof.
Filarem z Rady Gospodarczej przy premierze teraz pytanie zasadnicze: na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL? Jakie projekty są gotowe poprzeć Ruch Palikota czy SLD? Czy jakiekolwiek słuszne i uzasadnione reformy / cięcia poprze PIS? Na początek uwaga z lekkim przymrużeniem oka: zdecydowana większość uczestników tego forum z entuzjazmem przyjęłaby "reformy" polegające na zniesieniu podatku od zysków kapitałowych, obniżeniu podatków, obniżeniu składek na ZUS itp. czyli na tym, żeby ludzie mieli więcej w portfelach i wszystkim żyłoby się dostatniej. Niestety w sytuacji zadłużenia Polski i tego co stało się w Argentynie w 2001r. w Grecji, Włoszech, Portugalii, Irlandii jest to niemożliwe. Dlatego 99% wyborców odrzuciło księżycowy program radykalnej prawicy J.K.Mikke jako program NIEREALNY DO WPROWADZENIA w Polsce. Ale co nam zaproponuje rząd PO - PSL w drugiej kadencji ? Na jakie reformy i cięcia się zdecyduje i na ile premierowi Tuskowi starczy odwagi i determinacji, żeby udowodnić że chce zmieniać Polskę a nie tylko sprawować urząd ? -- |
|
| Data: 2011-11-13 16:59:09 | |
| Autor: george | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
" XXL" <duzy_slawek@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message news:j9olfo$o78$1inews.gazeta.pl... W nawiązaniu do wątku sprzed kilku dni, który oparłem na wywiadzie z prof. podwyższenie wieku emerytalnego, likwidacje OFE z toważyszącym przejęciem aktywów, zwiększenie VAT'u do maksymalnego 25%, pozostawienie progów podatkowych PIT na niezmienionym poziomie, wraz z RPP inflację na poziomie danych GUS > 4 - 5%, zwiększenie długu publicznego o 160 mld w 4 lata george |
|
| Data: 2011-11-13 18:10:13 | |
| Autor: Mroziu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
On 2011-11-13 16:59, george wrote:
odwagi i determinacji, żeby udowodnić że chce zmieniać Polskę a nie tylko powrót składki rentowej do poziomu sprzed reformy z 2008 roku. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2011-11-13 18:11:45 | |
| Autor: george | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
"Mroziu" <mroziu@hot.pl> wrote in message news:j9otku$fm8$1news.task.gda.pl... On 2011-11-13 16:59, george wrote: A o tym zapomniałem, oczywiscie, to też. george |
|
| Data: 2011-11-13 18:43:57 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
nestety u nas wszystko jest wbrew elementarnej logice na szczytach koniunktury obniżono podatki, w składki w czasie kryzysu podatki sie podwyższa nazwałbym to "permanentną antystymulacją" albo krócej wodogłowiem |
|
| Data: 2011-11-13 19:10:52 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
skippy wrote:
W historii nie znane są przypadki wycofania się z socjalizmu. Socjalizm zawsze bankrutuje. Jedyny pomysł na zauważone niedostatki socjalizmu to jeszcze więcej socjalizmu aż do bankructwa. Wieloletnie życie w socjalizmie wyprał ludzi z odpowiedzialności za własne życie. "Jak żyć panie premierze" to powszechna postawa. Ludzie są tak przestraszeni odpowiedzialnością za własne życie, że oddadzą wszystkie pieniądze i całą swoją wolność by tylko pan premier przeprowadził ich za rękę od urodzin do śmierci. Wszyscy tutaj narzekamy ale tak naprawdę to zmiany jakie są postulowane w istocie swojej są kosmetyczne. Oczekiwania sprowadzają się do tego, żeby człowiek, który zostaje urzędnikiem natychmiast zostawał świętym i przestał zachowywać się jak my sami czyli przestał myśleć i pracować dla siebie i swojej rodziny, a zaczął myśleć i pracować dla nas i naszej rodziny i robił to za darmo. Oczywiście każdy z nas zdaje sobie sprawę, że to utopia. Wie to każdy z osobna ale gdy podejmujemy decyzje jako zbiorowość nie bierzemy tego pod uwagę. I tak aż do bankructwa. |
|
| Data: 2011-11-13 19:55:04 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Sun, 13 Nov 2011 19:10:52 +0100, totus napisał(a):
skippy wrote: Przestań totus. Socjalizm pochodzi od słowa societas - społeczeństwo a nie od socjalu. Uważasz że wszyscy jesteśmy bezmyślni i nieodpowiedzialni? Aż mnie poruszyła ta głębia! Każdy z nas pracuje, dba i jest kreatywny. Jeden bardziej inny mniej, ale każdy! Tak jak mu Bozia dał talentu. Nikt tutaj się nie boi odpowiedzialności ani nie jest zakamuflowanym nierobem. Co Ty wygadujesz?! Spójrz wokół siebie. Sądzisz że Tusk zbudował to wszystko? Że to on płaci moje rachunki. Co to znaczy ze jako zbiorowość jesteśmy głupi i nie potrafimy rozwiązać swoich problemów. To chyba oczywiste, że mój czy Twój głos rozsądku pośród milionów innych głosów nie zostanie usłyszany. Do czego zdążasz? Do wybrania jednego mędrca, który będzie podejmował decyzję, czy do rozwalenia społeczności na małe samorządne klany. Określ się wreszcie, bo sprytnie unikasz odpowiedzi na proste pytanie: monarchia czy anarchia? |
|
| Data: 2011-11-13 20:41:39 | |
| Autor: Mroziu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
On 2011-11-13 19:55, root wrote:
Co to znaczy ze jako zbiorowość jesteśmy głupi i nie potrafimy rozwiązać Oczywiście, że rządy mędrca mogły by pociągnąć sprawy w dobrym kierunku. Rządy wybierane przez ogół nie mają prawa być sensowne, ponieważ głupców jest w zazwyczaj w ogóle najwięcej. I przez to nie da się tak prosto przebić. Zresztą aktualnie rządzący od 20lat (tylko nie mówicie, ze rządy się zmieniają, bo ja widzę cały czas w sejmie prawie tych samym ludzi), robią wszystko żeby status quo utrzymać. Ustawa o finansowaniu partii politycznych jest tego najlepszym przykładem. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2011-11-15 08:56:03 | |
| Autor: NKAB - | |
| Co wy z tym socjalizmem. | |
|
Analizę należy zawsze rozważać po zastosowaniu totalnych skrajności.
I tak załózmy, że człowiek tak posunął się w rozwoju, że wszytko w koło robią roboty. Co to oznacza, a no - 100% bezrobocie. Więc czy człowiek ma zginąć? Nie. Człowiek musi wyznaczyć sobie sam jakiś cel a pomóc ma w tym jego wybrany demokratycznie WÓDZ. Te nasze wybory to fikcja ustalona przez kryminalistów tak aby zawsze ONI, pażal sie boże PANY, wygrywali i mieli swoich gotowych na każde skinienie służuncych. Wódz musi być człowiekiem twórczym, który potrafi nakręcać ludzi w pozytwnym sensie. A kogo my mamy? Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, ża samych głopoli bez pomysłu na państwo. Dobremu wodzowi zawsze będzie zależało na wysokiej edukacji społeczeństwa a nie na wciskaniu religijnej ciemnoty. Według mnie musi być próg minimum dla egzystencji. Bez niego rolnik nie miałby szans na sprzedaż plonów. Jeśli egzystencja rolnika byłaby bezpieczna to on siałby z samych nudów, tak jak teraz bardzo zaawansowane programy komputerowe robią zdolni, nie mający problemów z utrzymaniem rodziny programiści. A więc najważniejszy jest system wyborczy. To na razie tyle. Andrzej. -- |
|
| Data: 2011-11-13 20:46:50 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root wrote:
Dnia Sun, 13 Nov 2011 19:10:52 +0100, totus napisał(a): https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pl/wiki/Socjalizm Nie jest ważne od czego słowo pochodzi tylko co znaczy i jakie idee za sobą ciągnie. Uważasz że wszyscy jesteśmy bezmyślni i nieodpowiedzialni? Aż Gdzie napisałem, ze wszyscy jesteśmy nieodpowiedzialni? Każdy z nas pracuje, dba i jest kreatywny. Jeden bardziej inny mniej, ale Nikt? To spróbuj Emerytowi zaproponować zniesienie emerytury państwowej. Sam to zaakceptuj. Jak znosisz myśl o tym, że państwo nie gwarantuje leczenia na koszt podatnika. Co myślisz o tym, że leki powinny być płatne w 100%? Co powiesz by państwo wycofało się z edukacji i zupełnie się tym nie zajmowało. Jakie masz zdanie by państwo zniosło gwarancje za wkłady bankowe? Co mylisz o zniesieniu nadzoru finansowego i to by każdy kto chce założył sobie bank jaki chce? Co myślisz o likwidacji zasiłków dla bezrobotnych i likwidacji ministerstwa pracy oraz wszystkich regulacji dotyczących rynku pracy. Jak znosisz myśl, ze na rynku pracy obowiązują tylko umowy miedzy stronami bez żadnych ograniczeń. Nikt? Daj spokój Spójrz wokół siebie. Sądzisz że Tusk zbudował to wszystko? Że to on płaci Ja twierdzę, że Tusk coś zbudował? Gdzie tak twierdzę? Co to znaczy ze jako zbiorowość jesteśmy głupi i nie potrafimy rozwiązać To proste pytanie. Nie chcę anarchii ani monarchii. Chcę demokracji i przestrzegania prawa. Wiem, ze to prowadzi do socjalizmu i do bankructwa gospodarczego. Bo tacy jesteśmy. Każdemu z nas z osobna wydaje się, że zdołamy zjeść obiad czyimś kosztem. Anioły to są w niebie, a po ziemi to chodzą ludzie. |
|
| Data: 2011-11-13 21:51:25 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Sun, 13 Nov 2011 20:46:50 +0100, totus napisał(a):
root wrote: No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat wczesniej tak się umówił z państwem. Przecież do dzisiaj istnieją społeczeństwa (Egipt) gdzie większość nie dostaje emerytury i zajmują się nim jego bliscy. U nas jest to inaczej sformułowane i tyle. Umowa jest umową i pownno się jej dotrzymać. Co do "bonusów" które wymieniasz, pomyśl od czego jest państwo? Państwo jest od utrzymania społecznoście w kupie. Bo w kupie razniej i w kupie bezpieczniej. Kapujesz? Jak w amerykańskim lotnictwie: jak jednego zestrzelą to inni będą go tak długo szukać az znajdą i to bez względu na koszty i ofiary. Takie postawienie sprawy wzmacnia morale tej armii. Na kij mi państwo, jeśli w razie potrzeby zostanę sam. Na kij mi rodzina, jeśli w razie potrzeby pozostawią mnie samemu sobie. To są brutalne prawdy o nas samych. Żyjąc w kupie zwiększamy szanse przeżycia. Tak było jest i będzie. Pitolenie o narodzie, patriotyzmie, państwie i podatkach bez KORZYŚCI, które moje wyrzeczenia mi kiedyś przyniosą nie mają sensu. Miałem niedawno operację wyrostka. NA KOSZT PODATNIKA. Nie czuję się z tego powodu naciągaczem. Wręcz przeciwnie, czuję że mi się to NALEŻAŁO. Płacę bowiem składki 20 lat na to żeby innym robiono za nie podobne operacje, więc nie mam zamiaru rezygnować kiedy ja jestem w potrzebie. Nawet gdybym nie płacił, też NALEŻAŁOBY mi się bo jestem członkiem tego społeczeństwa. Kiedyś jak wybuchnie wojna ten pijany menel, którym tak pogardzasz, być może będzie bronił Twojego domu. To są te bonusy, które każdy członek narodu czy społeczeństwa musi otrzymywać by być jego członkiem. Możesz go wykluczyć. Twoje prawo, ale póki menel tu mieszka masz zasrany obowiązek ratować jego życie w razie potrzeby. Póki tu mieszka i ma pełnie praw publicznych. Możesz to sobie nazywać socjalizmem bo to jest socjalizm. Każde społeczeństwo jest socjalistyczne z samej definicji i natury wspólnoty. Każde społęczeństwo zbankrutuje a potem może się odrodzi. To też normalna kolej rzeczy |
|
| Data: 2011-11-14 00:00:29 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:14npm79098tut.ofdmqrw14ion$.dlg40tude.net...
.... No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat dobre:)))))))))))))))))) serio to piszesz? otóż podobno PRL to nie to samo państwo, co III RP Jeśli to samo, to mi wytłumacz jakim cudem co prawda PRL był uznany, ale Libia też była to wszystko, stary, nic nie znaczy |
|
| Data: 2011-11-14 09:55:35 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 00:00:29 +0100, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:14npm79098tut.ofdmqrw14ion$.dlg40tude.net... NA początku lat 90tych była dyskusja, czy całkowicie zerwać z PRL i uznaćże powstało nowe państwo czy nie. Wybrano ciągłość. Formalnie więc to samo: na mocy tego Gen. Kiszczak otrzymuje emeryturę
Nie znaczy w Libii, a u nas jeszcze coś znaczy. Ale możemy zrobić tak, że - jak mawiał klasyk - "nic nie będzie". Od wielu lat obserwuję upadek tego narodu. Z jednej strony wznosi się hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna" a zaraz potem "Kurwa!". W rękach biało-czerwona a na nogach glany. |
|
| Data: 2011-11-14 13:43:32 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ct09y5t57zkh$.98j9rfqp50tw.dlg40tude.net... Dnia Mon, 14 Nov 2011 00:00:29 +0100, skippy napisał(a): Nie wybrano ciągłości ani nieciągłości. Nie można było uznać nieciągłości bo PRL było państwem uznawanym przez inne więc powstałby pasztet ws. zobowiązań itp. Nie zrobiono weryfikacji sędziów i prokuratorów, nawet pis tego nie próbował. Mamy więc stan szarpany. Z drugiej nazwano państwo inaczej i tam gdzie się można odciąć z jakąś korzyścią, to się odetną spoko. |
|
| Data: 2011-11-14 00:53:47 | |
| Autor: george | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
z państwem tzn z kim ? Z tobą ? Należy sobie powiedzieć że państwo to taki koleś stojący właśnie obok Ciebie w Twoim pokoju z pałą w ręku. Nic ponad to. george |
|
| Data: 2011-11-14 09:41:01 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 00:53:47 +0100, george napisał(a):
Masz prawo do swoj wizji państwa. Ja nie widzę jakiejś fundamentalnej sprzeczności miedzy rodziną a państwem. Cel jest jeden: zwiększenie szans na przeżycie. Posiadanie rodziny zwieksza bezpieczenstwo i stabilnosc zycia, posiadanie państwa - też. Z synem nie musiałem spisywac umowy ale ona i tak istnieje choćby dorozumiana. W państwie też istnieje całe mnóstwo takich umów. To natura naszego gatunku. Wolimy żyć w grupie. Jakieś sztuczne porównania do gościa z pałką niczego nie zmienią. Zawsze wybierzemy towarzystwo zamiast samotności. |
|
| Data: 2011-11-18 22:43:10 | |
| Autor: george | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
"Mroziu" <mroziu@hot.pl> wrote in message news:j9otku$fm8$1news.task.gda.pl... On 2011-11-13 16:59, george wrote: no i prosze, nie trzeba długo czekać http://podatki.onet.pl/rostowski-zmiany-w-podatkach-i-skladce-rentowej,19925,4910821,1,agencyjne-detal 10 mld do budżetu po "stronie" pracodawców, ciekawe co na to bezrobocie... george |
|
| Data: 2011-11-14 08:44:54 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
podwyższenie wieku emerytalnego, george-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Dla ułatwienia tego co może czekać Polaków w najbliższych latach wklejam propozycje podane wiele miesięcy temu przez byłego ministra finansów i prezesa NBP L.Balcerowicza. Zwracam uwagę, że prof. Balcerowicz nie wspomina o podwyżce VAT ani podwyżce składki rentowej. Drugi Plan Balcerowicza 1. Emerytura po 67. roku życia Polacy pracowaliby dłużej już od przyszłego roku. I tak, w przypadku kobiet czas pracy wydłużany byłby o 9 miesięcy rocznie, zaś mężczyzn - o 3 miesiące. W 2021 r. Polacy przechodziliby na emeryturę po ukończeniu 67 lat. 2. Mundurówka i górnicy będą pracować dłużej Policjanci, strażacy, żołnierze a także górnicy, którzy teraz mogą wcześniej przechodzić na emeryturę, mieliby zostać włączeni do powszechnego systemu emerytalnego. To oznacza, że musieliby pracować, jak inni Polacy, nawet do 67 roku życia. 3. Rolnicy będą płacić podatki Rolnicy, których dochody przekraczają 2 tysiące złotych miesięcznie musieliby płacić podatek dochodowy i składki ubezpieczeniowe jak zwykli pracownicy. 4. Mniejsze zasiłki chorobowe i opiekuńcze Jeśli zachorujesz, dostaniesz mniej pieniędzy. Zasiłki chorobowe i opiekuńcze miałyby zostać obniżone z 80 do 60 proc. pensji. Za pierwsze trzy dni choroby nie dostalibyśmy ani złotówki. 5. Zniknie becikowe Państwo przestanie wypłacać 1000 złotych na wyprawkę dla nowo narodzonego dziecka. 6. Mniej pieniędzy na pogrzeb Od marca zasiłek pogrzebowy zostanie zmniejszony z 6,4 tys. do 4 tys. zł. Prof. Balcerowicz idzie jeszcze dalej: twierdzi, że państwo powinno płacić za organizację pochówku 1100 zł. 7. Ulga rodzinna dla wybranych Nie wszyscy, jak jest teraz, a tylko rodziny najuboższe lub wielodzietne będą mogły korzystać z ulgi na dzieci (obecnie od podatku można odliczyć 1112,04 zł na dziecko). Odliczenie może przysługiwać np. dopiero na trzecie i każde następne dziecko. 8. Koniec ulgi na internet Osoby korzystające z internetu nie będą mogły rozliczać wydatków na ten cel w PIT. Obecnie odliczyć można do 760 zł rocznie. 9. Nauczyciele będą pracować dłużej Podwyżki dla pedagogów będą uzasadnione, jeśli wydłuży się im czas pracy – twierdzi Balcerowicz. Obecnie polski nauczyciel pracuje średnio 13,5 godziny w tygodniu, tymczasem średnia w Unii Europejskiej to aż 21 godzin. 10. Przyspieszenie prywatyzacji Balcerowicz proponuje rządowi, by sprzedał pakiety akcji spółek powiązanych z sektorem surowcowym (KGHM, spółki węglowe, Lotos, PKN Orlen), dzięki czemu mógłby sporo zarobić. Jak wylicza, gdyby wpływy z prywatyzacji w tym roku wyniosły 27 mld zł zamiast planowanych przez rząd 15 mld, reforma OFE nie byłaby konieczna. -- |
|
| Data: 2011-11-14 10:17:58 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 08:44:54 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
george <george___@vp.pl> napisał(a): Aha to nie dość że dostanę 800zł emerytury, to jeszcze jej nie doczekam. Nazwijmy to wprost: eksterminacja osób po 60tce i tyle. Po co te eufemizmy? 2. Mundurówka i górnicy będą pracować dłużej J.w. aczkolwiek sprawiedliwie, nie powiem. 3. Rolnicy będą płacić podatki 2000 brutto czy na rączkę? Bo jeśli brutto to wielu czeka powrót do czworaków. 4. Mniejsze zasiłki chorobowe i opiekuńcze To mi się podoba. 5. Zniknie becikowe grosze 6. Mniej pieniędzy na pogrzeb też grosze 7. Ulga rodzinna dla wybranych 8. Koniec ulgi na internetjw.- drobne 9. Nauczyciele będą pracować dłużej Pracuje 13.5 i dostaje za 13.5 10. Przyspieszenie prywatyzacjiRozumiem, że Luksemburgu już zarejestrowano stosowne firemki, które przejmą te dojne krowy? |
|
| Data: 2011-11-14 10:44:23 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root: podaj alternatywne rozwiązania reformy finansów publicznych poparte
wyliczeniami, które zapobiegną katastrofie finansów publicznych Polski w przyszłości. p.s. Pamiętaj o podstawowej sprawie: jeżeli dług publiczny w Polsce wymknąłby się spod kontroli to nie będzie nas ratował ECB ani żaden EFSF. Zostaniemy sami w tym bagnie a skala cięć i reform będzie jeszcze bardziej drastyczna !!! Rząd PO-PSL musi podjąć ryzyko głębokich reform bo nie ma dla nich żadnej sensownej alternatywy. -- |
|
| Data: 2011-11-14 11:50:53 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
XXL wrote:
Pamiętaj o podstawowej sprawie: jeżeli dług publiczny w Polsce wymknąłby Gdyby tak się stało to żadnych cięć drastycznych nie będzie. Politycy nie są od tego by zabierać tylko by dawać. Dadzą więc więcej pieniędzy czyli będą drukować i inflacja załatwi zrównoważenie budżetu. Kto zapłaci? Ci co nie potrafią zabezpieczyć się przed inflacją? Jacy to ludzie? No nie wiem. Pomożecie? Mam pewne podejrzenie, ze to ci sami co teraz uważają, ze przystąpienie do euro to utrata suwerenności. Suwerenności w psuciu pieniądza. Ale to tylko podejrzenie. |
|
| Data: 2011-11-14 11:21:14 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Uważasz, że gdyby sytuacja z narastaniem długu publicznego zaczęła wymykać się
w Polsce spod kontroli to nie byłoby drastycznych cięć ? To przypomnij sobie co się działo przez długi czas w Argentynie po ogłoszeniu bankructwa w 2001r. A co się dzieje w Grecji? 20-30% obniżki emerytur i płac w sferze budżetowej, likwidacja przywilejów socjalnych na które Grecja sobie beztrosko pozwalała przez wiele lat. -- |
|
| Data: 2011-11-14 13:01:31 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
XXL wrote:
Uważasz, że gdyby sytuacja z narastaniem długu publicznego zaczęła wymykać Tak uważam. Nie będzie żadnych cięć. Będzie za to drukowanie pieniędzy i inflacja czyli podniesienie podatków dla niespostrzegawczych i niewyedukowanych czyli krótko dla głupich. To przypomnij sobie co się działo przez długi czas w Argentynie po Grecja nie może drukować euro. Ale zwolennicy suwerenności NBP z chęcią przyjmą inflacje na klatę. Co do Argentyny, nie można sobie przypomnieć czegoś czego się nie wiedziało. Nie znam kompletnie sytuacji w Argentynie. Pamiętam sposoby jakie stosowali politycy w poprzednich takich sytuacjach. Wszystkie wypłaty były dokonywane w nominalnych wysokościach, czyli cięć nie było. Tylko dokonywane były w małpich pieniądzach czyli przy inflacji. Oczywiście wychodzi na to samo. Tylko ciężary rozkładają się inaczej. Ci, którzy wiedzą wcześniej o inflacji oraz ci, którzy potrafią ją szybko zdiagnozować przygotują się dobrze, a ci, którzy nie maja wiedzy i umiejętności to zapłacą. Wszystko. Po resecie zaczyna się nowy cykl zadłużania. I taki to jest schemat dojenia biednych przez bogatych przy pomocy frazeologii solidarności społecznej, którą to do głów wbijają bogaci i wykształceni przez środki masowego przekazu. No bo tylko oni tam są. Ostatnio nie widziałem, żadnego murarza czy tokarza, który by coś mówił o sytuacji ekonomicznej w Polsce. A wy widzieliście kogoś takiego? Słyszeliście jakiś głos człowieka, który mógłby się swobodnie wypowiedzieć i zarabiałby poniżej średniej krajowej? Podeślijcie linka. |
|
| Data: 2011-11-14 13:25:09 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 13:01:31 +0100, totus napisał(a):
XXL wrote: Jak zwykle przesadzasz. Najlepiej było za Gierka. Inflacji nie było, bo wzrost cen zastąpiono brakiem podaży. Stąd było cię stać na jedną parę dzinsów po rynkowych cenach albo na 20 kg parówek po cenach państwowych. Co do tokarzy, to akurat oni doskonale wiedzą w czym rzecz i doskonale sobie radzą. Po raz n-ty wmawiasz nam że dzielimy się na mągrych i głupich z tym że tych drugich jest znacznie więcej. To kompletnia fikcja powtarzana też przez biznesowe media. Kiedyś do uzasadnienia podziału na szlachetnych i plebs służyła religia, teraz TV. Jeszcze raz nawołuję Cie - rozejrzyj się wokół!!! Popatrz czego ci głupcy dokonali. Potem poatrz w TV na twarze naszych królewiątek i odpowiedz sobie kto jest głupcem a kto mądralą. |
|
| Data: 2011-11-14 17:50:02 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Myślę że ogólnie najlepszym przykładem tego, kto w "demokracji" jest głupcem a kto mądralą - jest fakt, iż niewybrany poseł dostaje odprawę za "niewybranie".
To curiosum moim zdaniem. To taka kropka nad i. Rozumiecie, oni tego nie traktują jako posłannictwo z woli obywateli na 4 lata, tylko jako pracę zarobkową której utrata grozi kalectwem. To jest postawienie sprawy na głowie. Nawet niejaka Rokita przyznała z żalem, że skoro sie nie załapała, to trudno... bedzie żyła z oszczędności. http://wiadomosci.dziennik.pl/wybory/news/artykuly/361035,rokita-wyjezdzam-do-hiszpanii-bede-zyla-z-oszczednosci.html Pytanie brzmi - jak ktoś, kto sobie nie radzi w normalnym zyciu ma być dobrym reprezentantem obywateli naszego kraju. Jeszcze immunitet... Tak mi to sobie przyszło do głowy, ale chyba kwestia istotna. Pomijam juz profity jakie mają po kadencji europosłowie. Za co - to nie mam pojęcia, swoją drogą. To ogólnie w kwestii na kogo sie głosuje i jaki jest tego sens. Bo sens to jest tam sie załapać, a nie głosować kto sie dorwie. |
|
| Data: 2011-11-14 18:11:42 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 17:50:02 +0100, skippy napisał(a):
Myślę że ogólnie najlepszym przykładem tego, kto w "demokracji" jest głupcem a kto mądralą - jest fakt, iż niewybrany poseł dostaje odprawę za "niewybranie". Rozszerz proszę, bo to dla mnie nowość. To curiosum moim zdaniem. Dlaczego na głowie. Skip przeciez to jest zawód i bardzo dobrze. Gdybyśmy się nauczyli jeszcze, traktować ich jak fachowców i wymagać tak samo jak od fachowca który ci kafelki w łazience kładzie, to było by już blisko idelnego związku władza-poddani w demokracji. No ale trzebaby wstać najpierw z kolan ;) Nawet niejaka Rokita przyznała z żalem, że skoro sie nie załapała, to trudno... bedzie żyła z oszczędności. Ma być TWoim reprezentatem a nie kraju. Kraj reprezntuje Prezydent i Min. od dyplomacji. A ten ostatni ładny jest i przystojny więc dobrze reprezentuje. (to tak w kwestii formalnej)
Ostatnie zdanie wypowiedział chyba mistrz Yoda bo trochę zamazane i nic nie rozumiem. Mógłbyś powtórzyć? |
|
| Data: 2011-11-14 18:17:58 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1pzwcl0cii4cj.mkn3ee6ea8k1.dlg40tude.net... .... Dlaczego na głowie. Skip przeciez to jest zawód i bardzo dobrze. Gdybyśmy to nie jest zawód to szczególne posłannictwo, a nie zawód coś tam miałem rozwinąć http://www.wynagrodzenia.pl/wiadomosci_1.php/wpis.810 powstaje podstawowe pytanie: ZA CO kjm?????? |
|
| Data: 2011-11-14 18:46:34 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 18:17:58 +0100, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1pzwcl0cii4cj.mkn3ee6ea8k1.dlg40tude.net... Mein Gott. To ja już tyle czasu walczę żebyś przestał myślec o politykach jak o wysłańcach Boga i jak grochem o ścianę. Toż takie myślenie właśnie powoduje cały ten burdel. Nawet te odprawy dla posłów powstały bo WY wszyscy traktujecie ich jak półbogów. To jest zawód. Kafelkarz, mechanik, poseł to są zawody. Płacisz - wymagasz. Źle ci przykręcił koła w aucie, żądasz zwrotu pieniędzy. Spieprzył ustawę, opił się i nie przyszedł do pracy - wypad z koryta. I tyle. Co ci się po tej głowie snuje Skip na stare lata? |
|
| Data: 2011-11-14 18:56:01 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:nr5lipo5u59t$.1vwykt657xrf6.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 14 Nov 2011 18:17:58 +0100, skippy napisał(a): to nie jest zawód a jak jest to niech będzie konkurs nadzorowany przez fachowców a jeśli jednak z wyboru przez ludzi nie umiejących ocenić, czy wybieraja fachowców (a co, może umieją???) to zróbmy wybory na tramwajarzy, taksówkarzy, szewców itd itp a wszystko sie rozpierdzieli w try miga poza tym fachowcami to mają być eksperci a nie posłowie |
|
| Data: 2011-11-14 19:18:13 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 18:56:01 +0100, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomościkarzy, szewców itd itp a wszystko sie rozpierdzieli w try miga
Nieporozumienie wynikające ze słowa fachowiec. Poseł ma MNIE reprezentować. Ma to robić FACHOWO. Oznacza to że powinien to robić dobrze a nie opierdalać się. Może być matołem i na niczym się nie znać, ale ma dbać o MOJE interesy, łazić do sejmu a nie leczyć kaca. Jedynie czego wymagam, żeby i podnosił rączki zgodnie z moim interesem. To jest mój pełnomocnik. Za to JA mu płacę jego pensję. Czy to takie duże wymagania? Nabożne podejście do posła, powoduje, że ta po przekroczeniu progu Sejmu, odcina się się całkowicie od swoich mocodawców i zaczyna robić swój własny geszeft. Co gorsza on może się nadymać jak indor i pitolić, że takie są jego przekonania i możesz mu skoczyć, bo to półbóg i JEGO przekonania są ważniejsze od Twoich. Nie sądzisz, że już nie ma mowy o reprezentowaniu, pełnomocnictwie itp P.s. Oczywiście słowa JA i MNIE oznaczają środowiska, które go wybrały a nie konkretnie moją osobę. |
|
| Data: 2011-11-14 19:48:07 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:io5uu6kspbxl$.cfwoh37pg0wg$.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 14 Nov 2011 18:56:01 +0100, skippy napisał(a): robi dobrze zarabia, dostaje odprawe, podnosi rękę i jeszcze dostanie odprawe jak w zwiazku z tym go wyborcy (losowi???) uszkodzą odbierając mu chleb z tej 'pracy' dla wyborców Oznacza to że powinien to zbyt duże bo tak nie jest, podnosi rękę z interesem partii która go nominowała, a nie z interesem wyborców co go wybrali to raczej normalne Nabożne podejście do posła, powoduje, że ta po przekroczeniu progu Sejmu, ??? nie czaje Co gorsza on może się nadymać jak indor i pitolić, że takie są no nic rozjeżdżamy sie w argumentacji, nie ma co ciągnąć nigdy nie zapomne, jak 6 lat temu zbierałem materiał o programach wyborczych różnych partii dla córki do referatu w gimnazjum, nie mogłem zdobyć PO więc pojechałem do biura poselskiego Pana Bronisława Komorowskiego i tam... nie wpuscili mnie na poziomie domofonu, na klatkę schodową (tyły Marszałkowskiej) W biurze PO przy Andersa w ogóle byli zdziwieni, ze ktoś przychodzi po program to przy okazji ale tak to działa i tak ogólnie kończąc temat nie wiem czego oczekujesz od nich czego sam sobie nie dasz, nie da ci nikt (z wyłączeniem casusu sąsiadki czy starej koleżanki z liceum) P.s. PS partie są finansowane z budżetu, czyli z podatków, i to konserwuje układ pieniądze z rozdizlenika działaja konserwacyjnie oraz ida na reklamę a są finansowane tylko partie u władzy ja nie narzekam, tylko opisuję, nie chcę tych pieniędzy bo dbam o co innego i inaczej ale to jeden z elementów choroby; podobnie jak finansowanie struktur kościoła z budżetu jest pare taklich chorób - przyssawek do pieniędzy ludzi płacących podatki ze swej własnej pracy, a co gorsza ta plaga rośnie a nie maleje |
|
| Data: 2011-11-14 20:27:55 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 19:48:07 +0100, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:io5uu6kspbxl$.cfwoh37pg0wg$.dlg40tude.net... czego sam sobie nie dasz, nie da ci nikt (z wyłączeniem casusu sąsiadki czy starej koleżanki z liceum)
W odpowiedzi miałem zamiar początkowo cie opierd... ale mi przeszło ;) Wiem że zrezygnowałeś. Ja zresztą też. Więc nie nie ma powodu żebym Ciebie przekonywał do rzeczy, w które sam też już nie wierzę. W zasadzie to mam ochotę usiąść na ławce w parku, otworzyć puszkę piwa i tak jak Ty - zajarać jointa... potem niech mnie zamykają do pierdla jako niebezpiecznego złoczyńcę. |
|
| Data: 2011-11-14 21:02:26 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ezl2hohncj1p.ajh6o1x1xfla$.dlg40tude.net...
W odpowiedzi miałem zamiar początkowo cie opierd... ale mi przeszło ;) ;))) ostatni raz jarałem trawe w 1984 chyba cos w tych okolicach odpalało tez premieru Tusku, sam opowiadał z chęcia bym odpalił sprifa z colą, ale to czyn kryminalny czego staram sie świadomie unikać dla dobra własnego i swojego dziecka http://www.youtube.com/watch?v=a1mFlZWiDWM |
|
| Data: 2011-11-14 21:43:32 | |
| Autor: marfi | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9rs4o$iss$1news.onet.pl...
... z chęcia bym odpalił sprifa z colą, ale to czyn kryminalny czego staram sie.... Co to znaczy "odpalił sprifa z colą" ? Nie wiem czy chcę to to zrobić czy rzygam na samą myśl o zrobieniu tego... -- marfi PS: W jakim więźniu siedziałeś? Może mieliśmy okazję siedzieć w sąsiednich celach? Ostanio siedziałem w celi nr. 30 w Bogacs. |
|
| Data: 2011-11-14 21:57:35 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:4ec17d77$0$5816$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9rs4o$iss$1news.onet.pl... w sing-sing:))) |
|
| Data: 2011-11-14 22:01:14 | |
| Autor: marfi | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9rvc5$uop$1news.onet.pl...
Brnld5. A pierwsze pytanie? -- marfi |
|
| Data: 2011-11-14 22:11:54 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:4ec1819d$0$5817$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9rvc5$uop$1news.onet.pl... nie siedziałem "sprif z colą" tp cytat z załączonej piosenki T.Love |
|
| Data: 2011-11-14 22:12:55 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9s06v$1ms$1news.onet.pl...
chodzi o zwykłego jointa + coca cola na popitke, tak to rozumiem jest inaczej? |
|
| Data: 2011-11-14 20:12:06 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root wrote:
Nieporozumienie wynikające ze słowa fachowiec. Dokładnie tak samo pojmuję demokracje przedstawicielską. Dlatego zawsze jestem zdziwiony o powtarzające się pytania jakie dziennikarze zadaj posłom o ich poglądy. Kogo to obchodzi? Mnie nie obchodzi. Mnie obchodzi jak poseł przeze mnie wybrany lobbuje za moimi poglądami w sejmie. Jestem szczęśliwy jak potrafi doprowadzić do nad-przedstawicielstwa moich poglądów w sejmie. Zazdroszczę wyborcom PSL. Ich przedstawicielom zawsze udaje się doprowadzić do nad-przedstawicielstwa. Głęboko w nosie mam to co myśli Palikot. Interesuje mnie jego skuteczność we wprowadzaniu w życie programu, na który głosowałem. Będę go oceniał nie za to co myśli on osobiście tylko co mu się uda wdrożyć z programu, przy możliwościach jakie ma. Czy potrafi skoczyć wyżej nerek. Poseł nie ma mnie uczyć co ja mam myśleć tylko ma robić tak jak ja myślę. Nie wybieram go po to by mnie wychowywał tylko po to by załatwiał moje sprawy. |
|
| Data: 2011-11-14 20:34:26 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 20:12:06 +0100, totus napisał(a):
root wrote: Nareszcie. Przynajmnie raz. Jak mawia mój syn: luzik ;) |
|
| Data: 2011-11-14 13:05:46 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 10:44:23 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
root: podaj alternatywne rozwiązania reformy finansów publicznych poparte Z wyliczeniami?!! A jak sobie to wyobrażasz. Mam spędzić miesiąc albo dłużej na gromadzeniu danych i wyliczać?! Kto mi za tę robotę zapłaci? Niech liczą ci którzy za pomocą Luksemburskich wehikułów przejmą KGH, Orlen itd. Mało to firm "konsultingowych"? p.s. Pamiętaj o podstawowej sprawie: jeżeli dług publiczny w Polsce wymknąłby Co to znaczy wymknie się spod kontroli? Deficyt 5-7% PKB - a cóż to jest, skoro w miesiąc można z samej wartości dodanej pokryć deficyt a w pół roku dług publiczny. To pikuś. Porównaj to z Francją czy Niemcami. Ci to mają problem. To tak jakbym ja zarabiał 10 tysiecy zł rocznie i miał deficyt 600zł. Od 12 lat mam debet (dług publiczny) mniej więcej równy połowie moich rocznych dochodów i żyję. Potzrba 100mld żeby pozbyc się całkowice długu wymagalnego w przyszłym roku. To wychodzi 6000zł na każdego pracującego (15mln). To jest dużo za wolność finansową? Oddałbyś? Ja bym oddał, pod warunkiem, że niedorajdy którzy nie zauważyli przez 10 lat że wali się system emerytalny i OFE, znikną stąd raz na zawsze. Zapłaciłbym te 6 tys. tylko po to żeby nie oglądać całego tego świątobliwego towarzystwa w TV. |
|
| Data: 2011-11-14 13:15:59 | |
| Autor: Mroziu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
On 2011-11-14 11:44, XXL wrote:
root: podaj alternatywne rozwiązania reformy finansów publicznych poparte To co jest w planie Balcerowicza 2 to są jakieś ogony. Moje propozycje. 1) likwidacja wszystkich ulg i odliczeń (ryczałty, karty podatkowe, 50% kosztów uzyskania przychody od autorskich umów o dzieło). Dostosowanie skali podatkowej do nowych warunków. Docelowo skala liniowa z kwotą wolną i ulgą na dzieci (o ile uznanie zostanie to za strategiczne z punktu widzenia Państwa). 2) Zmiana sposobu wyznaczania składek ZUS. Aktualnie rzesza przedsiębiorców płaci groszowe składki w porównaniu do zarobków a pracowników etatowych się przeciąża nimi. Więc zmieniamy, albo wszyscy od dochodu, albo wszyscy stałą. Trzeba zlikwidować sztuczną przewagę własnej (często fikcyjnej na potrzeby optymalizacji podatkowej) działalności względem etatu. Oczywiście dotyczy to wszystkich mundurowych, rolników, etatowców, przedsiębiorców. Docelowo składki powinny być niższe przy znacznie poszerzonej bazie płacących składki. 3) Likwidacja OFE. 4) Wprowadzenie podatku obrotowo-dochodowego od firm. Połowa podatku powinna przypadać na część obrotową a połowa na dochodową. Celem jest uniknięcie drenażu kasy przez zachodnie korporacje. 5) Informatyzacja administracji i ograniczenie jest do poziomu 200-300k z aktualnych 650k. 6) Informatyzacja służby zdrowia celem znalezienia ogromnego marnotrawstwa kasy w ochronie zdrowia. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2011-11-14 13:36:58 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 13:15:59 +0100, Mroziu napisał(a):
On 2011-11-14 11:44, XXL wrote: Ciężka sprawa, ale może. 3) Likwidacja OFE.OFE to już fikcja więc pomysł dobry. 4) Wprowadzenie podatku obrotowo-dochodowego od firm. Połowa podatku powinna przypadać na część obrotową a połowa na dochodową. Celem jest uniknięcie drenażu kasy przez zachodnie korporacje. Informatyzacja zakładów budżetowych jest niemożliwa do przeprowadzenia jeśli będą ją planował rząd lub owe zakłady, z przyczyn niemożności podejmowania decyzji, przez znających się na rzeczy urzędników, spowodowanej paraliżującym strachem przed zwierzchnikami. Strach ten wprowadził do urzędów nie "drapieżny" PiS jakby można się tego spodziewać, ale późniejsza i obecna ekipa "miłości". Powie ci to "na ucho" każdy urzędnik w tym kraju. Inny wariant jest niemożliwy bo uniemożliwiłby wyższym urzędnikom państwowym dostęp do koryta zwanego eufemistycznie dotacjami unijnymi albo innymi tego typu funduszami.
J.W. |
|
| Data: 2011-11-14 16:59:35 | |
| Autor: Mroziu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
On 2011-11-14 13:36, root wrote:
Informatyzacja zakładów budżetowych jest niemożliwa do przeprowadzenia Ja w żadnym razie nie zakładam, że informatyzowani będą mieli cokolwiek do powiedzenia. W przeciwny razie, to nie ma prawa się udać. A nam zależy przecież na sukcesie. Rząd to ma zlecić niezależnej firmie, ona ma zrobić audyt jakie są procesy i to skomputeryzować. I ma być dobrze, bo nowych zleceń nie dostanie, a kasy do zarobienia jest tutaj mnóstwo. My naprawdę jesteśmy 10 lat za murzynami w tej kwestii. A co do służby zdrowia, to oni się boją informatyzacji bo brak obiektu informacji jest im zdecydowanie na rękę. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2011-11-14 17:22:06 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 16:59:35 +0100, Mroziu napisał(a):
On 2011-11-14 13:36, root wrote: Ale jest jeden przykład pozytywny: samorządy! Załatwiałem sprawy (w tym rejestracja auta) w urzedach miast. Organizacja perfekcyjna, wszystko skomputeryzowane, kolejka 5-15min. A jednak można! Nie wiem czy tak jest wszędzie. Nawet jeśli gdzieś jest po staremu, to przynajmniej ktoś już przetarł szlak. Wystarczy skopiować system i gotowe. I zauważ niepotrzebna była ustawa o informatyzacji, min. cyfryzacji ;) Wystarczyło nic nie robić a ludzie sami se zrobili dobrze. Może to jest to czego powinniśmy się domagać w kwestii reform: "Żeby rzad nic nie robił" Co o tym myślisz? |
|
| Data: 2011-11-14 10:23:52 | |
| Autor: Heraklit | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Był sobie taki dzień: 14 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 9:44
*XXL* naskrobał(a): Drugi Plan Balcerowicza pierwszy był katastrofalny w skutkach, a drugim pan Balcerowicz już nie powinien się zajmować. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-11-14 10:19:02 |
|
| Data: 2011-11-14 09:42:04 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Heraklit <wet_12@poczta.onet.pl> napisał(a): Pierwszy był katastrofalny w skutkach, a drugim pan Balcerowicz już nie
powinien się zajmować. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Plan Balcerowicza z 1989r. był katastrofalny w skutkach ??? Przepraszam kolego, że zapytam ale ile masz lat ? Czy pamiętasz czym był PRL i czy w ogóle wiesz, że w 1989r. Polska była faktycznym bankrutem tonącym w otchłani kryzysu ? Plan Balcerowicza był początkiem wielkiej przemiany ustrojowej, która przestawiła Polskę-bankruta z pustymi półkami i kartkami na mięso na tory gospodarki rynkowej. Dodatkowo plan ten miał za zadanie stłumienie hiperinflacji, która w 1989r. dochodziła do 900% rocznie !!! Heraklit: jak nie masz pojęcia o podstawach ekonomii to po co wypisujesz brednie na forum dyskusyjnym ? -- |
|
| Data: 2011-11-14 11:15:20 | |
| Autor: Heraklit | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Był sobie taki dzień: 14 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 10:42
*XXL* naskrobał(a): Heraklit: jak nie masz pojęcia o podstawach ekonomii to po co wypisujesz ale się tak nie unoś, by żyłka ci strzeli. Plan był katastrofalny: niszczenie państwowych przedsiębiorstw, likwidacja pegeerów, masowe bezrobocie, NFI. A swoją drogą tzw plan Balcerowicza powstał głównie przy udziale Sorosa i Sachsa. W skrócie: I etap to tworzenie tzw. przedsiębiorstw nomenklaturowych. Soros opracowuje program w oparciu o tzw. konsensus waszyngtoński. Zakłada on otwarcie granic, możliwość dużego importu i jak najdalej idącą prywatyzację. Bazuje na koncepcji neoliberalizmu Miltona Friedmana, absolutyzującą wolny rynek, w której państwo nie ma nic do gadania. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-11-14 11:02:26 |
|
| Data: 2011-11-14 10:30:15 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Tak wiemy, idee Lenina wiecznie żywe i Wyższa Szkoła Ekonomiczna im. A.Leppera
kuźnią młodych talentów w dziedzinie gospodarki i finansów państwa :-) -- |
|
| Data: 2011-11-14 11:39:10 | |
| Autor: Heraklit | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Był sobie taki dzień: 14 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 11:30
*XXL* naskrobał(a): Tak wiemy,ale ilu was jest w Tobie?;) idee Lenina wiecznie żywe i Wyższa Szkoła Ekonomiczna im. A.Leppera bzdury gadasz. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-11-14 11:37:07 |
|
| Data: 2011-11-14 15:15:20 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 10:30:15 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
Tak wiemy, idee Lenina wiecznie żywe i Wyższa Szkoła Ekonomiczna im. A.Leppera Patrz a Soros takim socjalistą nam się jawi. A wracając do tematu plan był katastrofalny, ale się powiódł. W tym sensie że z PGRu staliśmy się liczącym państwem. Katastrofalny był dla ludzi Ile nieszczęść i samobójstw kosztował ten plan, to pewnie dowiemy się za 60 lat. Tego pan B nie bierze pod uwagę. Nie wlicza w koszty. Bo jak budżet w potrzebie to co kogo obchodzi parę tysięcy ofiar, zubożenie całych regionów, opustoszałe wsie itp. Z tego punktu widzenia jego plan to jednak totalna kompromitacja neoliberalizmu. Mam nadzieję że ostateczna. Jego czas się skończył. Niech pobiera swoje emeryturki i dywidendy i niech spada. |
|
| Data: 2011-11-14 14:43:00 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
W 1989r. nie było innej możliwości przejścia z realnego socjalizmu do
gospodarki rynkowej niż szokowa terapia. Oczywiście T.Mazowiecki mógł wybrać innego ekonomistę ale wielu odmówiło bo skala trudności była ogromna a reakcja społeczna trudna do przewidzenia. Polska-bankrut z 900% inflacją w 1989r., pustymi półkami w sklepach, PRL-owską bezwartościową złotówką nie miała wyboru. Zobacz jaki był smutny koniec populisty A.Leppera, który zdobył status trybuna ludowego na haśle: "Balcerowicz musi odejść". Tymczasem sam musiał odejść z powodu problemów finansowych w które się zaplątał. I pomyśleć, że Lepper chciał naprawiać...... finanse państwa i krytykował przez wiele lat głównego architekta reform wolnorynkowych w Polsce. -- |
|
| Data: 2011-11-14 15:49:18 | |
| Autor: Piotr Hosowicz | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
On 14.11.2011 15:43, XXL wrote:
Zobacz jaki był smutny koniec populisty A.Leppera, który zdobył status trybuna Chyba, że został zamordowany. Pozdrawiam, Piotr Hosowicz -- - Jaka jest największa anomalia fizjologiczno-polityczna? - Członek wysunięty z ramienia na czoło. NP: Caligula's Horse - Equally Flawed NB: 3.1.0-rc3 |
|
| Data: 2011-11-14 17:06:02 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 14:43:00 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
W 1989r. nie było innej możliwości przejścia z realnego socjalizmu do Byłem wtedy zbyt młody i wiele mnie to nie interesowało. Potem (92-93r) dotarły do mnie wieści o tragedii, która się przewaliła przez Polskę. Otwarły mi się oczy, gdy przebywałem parę dni przez Lubelskim. Nie tyle nędza przerażała bo z tą można sobie jakoś poradzić, ale ta beznadzieja. Ci ludzie sprzedawali za bezcen ziemię, żeby się utrzymać przy życiu. Co było jak się pieniądze skończyły? Nie wiem. Pewnie już nie żyją. Potem doszły opowieści kolegów z kieleckiego, którym udało się zwiać na śląsk. Jedno małe miasteczko i jedna fabryka. Fabrykę zamykają i jest koniec - całkowity, nieodwołalny i beznadziejny. A Łódź? Do dzisiaj jak się tam przejadę to bida z nędzą. My tu na śląsku mamy się jak pączki w maśle, chociaż wszyscy tu wiedzą co to Lipiny i Chropaczów. To nie stało się w przeciągu 20 lat. To się stało w 1 rok! Teraz kiedy czytam innych ekonomistów, twierdzą że można było bez szoku. Ja też tak myślę, choć nie pozjadałem wszystkich rozumów, to im wierzę. Można było wolniej. Można było próbować coś wyciągnąć od Zachodu. W końcu upadek bloku wschodnieniego był takim samym ważnym wydarzeniem jak zakończenie II wojny. Wtedy wyciągnięto Niemców i Japończyków za uszy. teraz myśle, że też nie pozwolonoby nam na powrót wpaść w łapki Rosjan. Czechom się udało bez szoku. Kiedy robiłem z nimi interesy na początku lat 90-tych, nie potrafiłem się przyzwyczaić do wszechobecnego tam socjalizmu, państwowych zakładów, sklepów. To był wtedy dla mnie jakiś skansen. Ten socjalizm trwał u nich bardzo długo a dzisiaj to chyba my dla nich jestesmy skansenem. Nie rozumiem dlaczego nie uczymy się choćby od Czechów albo od Niemców. Mamy ich na wyciągnięcie ręki. Czesi mają reaktor jądrowy własnej produkcji. Taki mały kraj a potrafili zaprojektować własny reaktor! To jest niewiarygodne! Niemcy to już wyższa półka, ale to drugi eksporter po Chinach! Mamy takiego sąsiada! Praktycznie PKSem tam można dojechać! No ale dla nich jesteśmy tylko złodziejami a oni dla nas faszystami. Ani wjednym ani w drugim kraju nie trzeba było żadnej terapii szokowej po upadku bloku wschodniego, więc podejrzewam że u nas też było to niepotrzebne. Nadszarpnęło to jedynie zaufanie społeczeństwa do państwa, dzięki czemu nawet najmądrzejsze decyzje będą tu zawsze witane kamieniami. |
|
| Data: 2011-11-14 23:46:15 | |
| Autor: Endriu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
Otwarły mi się oczy, gdy przebywałem parę dni przez Lubelskim. Nie tyle Ja tego nie rozumiem. Miec 20 hektarów pola i sprzedawać po to aby "utrzymac się przy życiu". Wybacz ale brzmi to trochę groteskowo.... -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-11-15 09:16:46 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 23:46:15 +0100, Endriu napisał(a):
Otwarły mi się oczy, gdy przebywałem parę dni przez Lubelskim. Nie tyle Aha 20h! No to mi się zera porypały. Ja też cie kocham. |
|
| Data: 2011-11-15 09:26:51 | |
| Autor: Endriu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
Aha 20h! No to mi się zera porypały. Ja też cie kocham. No to po ile tam mają średnio 10, 5 ?. -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-11-15 09:41:24 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 09:26:51 +0100, Endriu napisał(a):
Aha 20h! No to mi się zera porypały. Ja też cie kocham. 80% ma 2 a reszta 44,5. Średnio 10,5 ;) http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Pareto |
|
| Data: 2011-11-15 18:49:43 | |
| Autor: Endriu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
80% ma 2 a reszta 44,5. Średnio 10,5 ;) Bo to jest tak kolego Rot, że ja to osobiście mam trzech wujków "rolników" i jest taka prawidłowosć, że ten co się 20 lat temu do parti zapisał (około 3 ha) i chciał 30 lat temu wedle zaleceń Stalina tworzyć kołchozy teraz jest najbiedniejszy i najbardziej znienawidzony we wsi. Drugi taki niezależny (około 5 ha) lekko leniuchowaty za bardzo nie zrobił postępów bo i gospodarki raczej nie powiększył ale żyje i miewa się dobrze (zresztą darzę go szacunkiem bo dobre chłopisko z niego). A ten trzeci najpracowitszy i najsprytniejszy (teraz około 70 lat - śmiertelnie pokłóconmy z tym od kołchozów) to za życia chałupe murowaną wybudował, stajnię, do odzieciczonego po ojcu pola z 5 ha dokupił, ma pasiekę, jego synowie mają tartak, i z 30 tyś wolnej gotówki z której rośnie mu procent i w życiu w banku na nic nie wziął pożyczki. -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-11-15 18:57:49 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 18:49:43 +0100, Endriu napisał(a):
80% ma 2 a reszta 44,5. Średnio 10,5 ;) No ja mam też rolników w rodzinie i powiem ci że uprawiają tę ziemię bo tak trzeba, żeby sąsiedzi na języki nie wzieli. Wszyscy pracują w mieście albo w pobliskim tartaku. Ot i całe rolnictwo - przynajmniej w tym regionie. Jak uzbierają 4 worki jakiegoś ziarna z poletka, to im starcza na paszę dla kur. Co uzbierają, kury i świnie zeżrą i wysrają. Taki obieg zamknięty i bardzo ekologiczny. |
|
| Data: 2011-11-16 00:23:17 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
3ha 5ha to nie żaden rolnik tylko poletko przydomowe, no sory stary
|
|
| Data: 2011-11-16 00:49:36 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9us9b$fml$1news.onet.pl... 3ha 5ha to nie żaden rolnik tylko poletko przydomowe, no sory stary no i 30k gotówki... to znów relatywne zauważ że klient z 3ma domami po 2 bańki 30k gotówki to nieco inna sprawa niż golas z 30k gotówki niby o czym swiadczy argument, że ktoś ma 30k gotówki? ile lat to zbierał itp, no weź sie ogarnij jakoś |
|
| Data: 2011-11-16 08:13:21 | |
| Autor: Endriu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
3ha 5ha to nie żaden rolnik tylko poletko przydomowe, no sory stary Ale jak zasieje te 3 ha ziemniakami (i mu jakaś zawierucha tego nie zniszczy) to żarcia ma dla siebie (i na sprzedaż w mieście) na cały rok i z głodu nie zdechnie. Jak baba jego nie jest leniwa i chce się jej doić krowy i robić koło gospodarki i koło świń i kur to i mięsa i jaj miała od cholery więc z głodu nie zginą. Jak gościu nie ma dwóch lewych rąk i trochę lasu to sobie i jakąś heblarke i frezarkę w końcu kupi i może robić w drewnie baozerie i na zarobek do sąsiada pódzie itd itp. To jest włąśnie ta różnica czy chłop ma jaja i trochę rozumu i czy mu się chce, czy siędzi pod sklepem, doi jabczany i dziennie do domu przychodzi najebany - a takich nie brakuje ... Tą zasadniczą różnicę opisałem ci na przykładzie trzech wujków ..... -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-11-15 09:32:36 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root <root1@vp.pl> napisał(a): To nie stało się w przeciągu 20 lat. To się stało w 1 rok! Teraz kiedy czytam innych ekonomistów, twierdzą że można było bez szoku, można
było wolniej. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Teraz można różne rzeczy twierdzić i krytykować ekipę T.Mazowieckiego za szokową terapię z lat 1989-1990. Tylko wtedy wielu chętnych do realizacji nie było !!! Sam L.Balcerowicz też poważnie się zastanawiał bo zadanie jakie postawił przed nim premier Mazowiecki było karkołomne. Należało do końca 1989r. opracować projekty ustaw, które w dłuższym okresie miały całkowicie zmienić system ekonomiczny Polski. Wszystko to działo się w warunkach hiperinflacji, która w 1989r. dochodziła do 900%. Należało w pierwszej kolejności ugasić hiperinflację i zacząć wprowadzać zupełnie nowy ład ekonomiczny. Piszesz o tragedii ludzi ze wsi, którzy stracili pracę po ustawie o likwidacji PGR-ów. Niewątpliwie był to dla wielu z tych ludzi dramat ale przecież na bazie tego niezadowolenia powstała Samoobrona utworzona przez A.Leppera, który przez wiele lat był uznawany przez pokrzywdzonych za trybuna ludowego, który walczy o ich interesy z "liberałami". Dopiero kiedy Lepper sam wszedł do rządu utworzonego przez koalicje PIS-Samoobrona-LPR okazało się, że też nic tym ludziom nie wyczaruje. Rzeczywistości nie da się zaczarować populistycznymi hasłami i uprawianiem blagierstwa !!! Można było próbować coś wyciągnąć od Zachodu. W końcu upadek bloku wschodniego był takim samym ważnym wydarzeniem jak zakończenie II wojny. Wtedy wyciągnięto Niemców i Japończyków za uszy. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Czy sądzisz, że Niemcy i Japończycy wskoczyli sobie zaraz po II wojnie światowej od razu do powojennego dobrobytu ??? Chyba słyszałeś coś niecoś o nieekwiwalentnej wymianie pieniędzy w RFN po wojnie i reformach Ludwiga Erharda (ministra finansów w rządzie Konrada Adenauera) ? -- |
|
| Data: 2011-11-15 11:28:28 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 09:32:36 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
root <root1@vp.pl> napisał(a): To nie stało się w przeciągu 20 lat. To się stało w 1 rok! Teraz kiedy czytam innych ekonomistów, twierdzą że można było bez szoku, można Pokonałeś mnie. Nie jestem w stanie udowodnić twierdzeń niektórych ekonomistów. Nie wiem nawet czy nie przyświecają im inne względy niz dochodzenie prawdy (a pewnie mają swoje, pozamerytoryczne, cele). Nie jestem w stanie tylko uwierzyć, że istnieje tylko jedna droga. Zawsze istnieje ich kilka. Nawet plik na swoim kompie mogę skasować na 3 różne sposoby. Wybrano szybkie "cięcie" bolesne i krótkie. Urynkowiono ceny, płace w ciągu 3 miesięcy. Byłem i jestem mieszkańcem miasta. Mnie osobiście nie przeszkadzało to że jednego miesiąca miałem wypłatę 140tys. a następnego 700tys. Trochę było śmiesznie ale przeżyć się dało (w mieście). Jak mi teraz Endriu pisze że ktoś ma 20h, to też mi się robi wesoło. |
|
| Data: 2011-11-15 12:01:48 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root: ja też nie twierdzę, że nikt w Polsce poza L.Balcerowiczem i ekipą
ekonomistów skupioną wokół niego nie był w stanie opracować programu wyjścia z realnego socjalizmu. Na początku lat 90-tych czytałem książkę ekonomisty prof. R.Krawczyka "Wielka przemiana" w której z pozycji fachowca poddał ostrej krytyce tzw. Plan Balcerowicza. Również z regularnej lektury "Najwyższego Czasu" w latach 1989-1993 mogłem obserwować silną krytykę przyjętych przez ekipę Mazowiecki-Balcerowicz rozwiązań na rzecz rozwiązań prawdziwie liberalnych. Także Stefan Kisielewski na łamach "Tygodnika Powszechnego" i w swoich książkach mocno krytykował reformy L.Balcerowicza a ówczesnego ministra finansów w rządzie T.Mazowieckiego uważał za monetarystę dalekiego od idei prawdziwego liberalizmu. Ale z doświadczenia wiadomo, że zawsze łatwo kogoś lub coś krytykować a znacznie trudniej samemu zrobić to lepiej !!! p.s. Ponieważ wspomniałeś o "wyciąganiu po wojnie Niemiec i Japonii" to powiem Ci, co opowiadał mi pewien Niemiec. Właśnie wtedy, w tych gorących dla Polski latach 1989-1991 jeździłem kilkakrotnie do RFN do pracy w rolnictwie (m.in. na zbiór szparag, ogórków,truskawek, winobranie itp.). Jeździliśmy z grupą kolegów do bauera, który prowadził gospodarkę wraz z żoną i rodzicami. Jego ojciec - weteran z Wehrmachtu, pytany przeze mnie o powojenne reformy w Niemczech powiedział mi jak to wyglądało. Niemcy doświadczyli radykalnych rozwiązań, które wywołały na początku powszechne protesty i trudne warunki życia ale w dłuższym okresie przyniosły świetne efekty !!! Ten Niemiec opowiadał mi, że po wprowadzeniu reform przez L.Erharda zapoczątkowanych w 1948r. bardzo ciężko pracowali przy uprawie swoich pól, kupowali pierwsze maszyny rolnicze a pierwszy samochód kupił sobie dopiero w 1961r. tj. 13 lat po wprowadzeniu powojennych reform. Załączam linka, który opisuje na czym polegał powojenny niemiecku cud gospodarczy. http://www.blogpress.pl/node/5531 -- |
|
| Data: 2011-11-15 14:41:52 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 12:01:48 +0000 (UTC), XXL napisaů(a):
http://www.blogpress.pl/node/5531 Popatrz: "Jeszcze w tym samym roku Erhard uwolniů půace, dzićki czemu osůabiů potćgć zwiŕzków zawodowych. Stopniowo ceny zaczćůy spadaă, równoczeúnie spadůo bezrobocie i wzrosůy půace. ĽCudĄ gospodarczy rozwiŕzaů teý problem bezrobocia wúród milionów przesiedleńców oraz uciekinierów z NRD." Nie rozumiem, co kryje sić pod pojćciem "uwolniů půace" i co? I půace spadůy czy wzrosůy? Za Balcerowicza byůa wysoka inflacja ale moim zdaniem realnie půace wzrastaůy. |
|
| Data: 2011-11-15 14:52:23 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 14:41:52 +0100, root napisaů(a):
Dnia Tue, 15 Nov 2011 12:01:48 +0000 (UTC), XXL napisaů(a): Pytam , bo z opisu wyglŕda ýe wszystko wisiaůo na wůosku. Gdyby ostatecznie nie udaůo sić zmniejszyă bezrobocia do to cudu by nie byůo. Tak samo jest w Polsce, tylko ýe po 20 latach. Bezrobocie ciŕgle jest powyýej 10%, a chwilami podchodzi pod 20, zamiast normalnych 3%. Jakby wojna dopiero co sić przetoczyůa.. |
|
| Data: 2011-11-15 14:14:14 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Tak samo jest w Polsce, tylko ze po 20 latach. Bezrobocie ciagle jest powyzej 10%, a chwilami podchodzi pod 20, zamiast normalnych 3%. Jakby wojna dopiero co sie przetoczyla.. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Polska ma bezrobocie na poziomie 12%. Ale czy można się dziwić skoro USA mają 9% bezrobocie. Nie ma czegoś takiego jak "norma bezrobocia 3%". Przyczyną bezrobocia we współczesnych krajach rozwiniętych jest ogromna nadprodukcja wszelkich towarów i usług oraz postęp techniczny, który redukuje potrzeby kadrowe. Czasy kiedy brakowało rąk do pracy już raczej nie wrócą. -- |
|
| Data: 2011-11-15 15:34:08 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 14:14:14 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
Tak samo jest w Polsce, tylko ze po 20 latach. Bezrobocie ciagle jest powyzej Poziom 3% to jest minimalne teoretyczne bezrobocie w kraju gdzie wszyscy pracują oprócz meneli i studentów ;) Nieważne czy 12% to dużo czy mało. Ważne że to bezrobocie jest permamentne. A to świadczy o braku iwestycji (więc twierdzę coś przeciwnego, niż Ty pisząc o postęp technicznym). Wracając do Niemiec, to to mnie właśnie zastanawia. Jak możliwe jest zmniejszenie bezrobocia bez nowych miejsc pracy czyli inwestycji? A jeśli inwestować, to muszą być pieniądze. Skąd więc w kraju zniszczonym wojną wzieły się pieniądze. To nie cud tylko Amerykanie kupili sobie nowe Niemcy, żeby mieć spokój przez najbliższe 100lat. |
|
| Data: 2011-11-15 21:03:24 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root wrote:
Nieważne czy 12% to dużo czy mało. Ważne że to bezrobocie jest Byłeś kiedyś w Urzędzie Pracy? Dasz wiarę, że ja jestem od 10 lat zarejestrowany jako bezrobotny i moja żona też? Popytaj dowolnego przedsiębiorcy ile ludzi w ostatnim tygodniu pytało go o pracę. Tak wygląda 12% bezrobocie. Aha Ważna sprawa. Kto to jest bezrobotny? Dla mnie to taka osoba, która nie ma pracy, chce ją podjąć ale nie może naleźć pracodawcy. Dla Ciebie pewnie to osoba zarejestrowana w Urzędzie Pracy jako bezrobotna w celu uzyskania ubezpieczenia zdrowotnego. Twoim zdaniem w Polsce jest 12% bezrobocie, a moim nie ma żadnego. Jak to można się pięknie różnić. |
|
| Data: 2011-11-15 21:20:03 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 21:03:24 +0100, totus napisał(a):
root wrote: Nie byłem, ale ci wierzę. W końcu żyję już tu długo i znam nasze zwyczaje. To znaczy wierzę że w urzędzie pracy nie rejestrują się bezrobotni. Prawdziwy bezrobotny stara się bowiem znaleźć nową pracę a nie rejestrować się w UP. Wcale się tu nie różnimy. Martwię się czymś innym. Skoro jest tak dobrze, to dlaczego ciągle jesteśmy w ogonie. |
|
| Data: 2011-11-15 21:25:26 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root wrote:
Dnia Tue, 15 Nov 2011 21:03:24 +0100, totus napisał(a): Czego ogonie? |
|
| Data: 2011-11-15 21:28:36 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 21:25:26 +0100, totus napisał(a):
root wrote: Krajów na zachód od Odry |
|
| Data: 2011-11-15 21:41:46 | |
| Autor: totus | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
root wrote:
Dnia Tue, 15 Nov 2011 21:25:26 +0100, totus napisał(a): Jeżeli Portugalia jest na czele to my jesteśmy w ogonie i to wynika z usytuowania mapy tak, ze północ jest u góry, a południe na dole i nie stoimy na głowie. No i jasne przy założeniu, ze czyta się od lewej do prawej bo mapa jest w językach narodowych nie po arabsku. Mowa o mapie Europy. Zadowolony jesteś? |
|
| Data: 2011-11-15 21:45:23 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Tue, 15 Nov 2011 21:41:46 +0100, totus napisał(a):
root wrote: yhy |
|
| Data: 2011-11-17 20:31:11 | |
| Autor: PaweĹ | |
| Na jakie reformy zdecyduje siÄ koalicja PO - PSL ? | |
|
root wrote:
Dnia Tue, 15 Nov 2011 14:41:52 +0100, root napisaĹ(a): to tylko oderwane od rzeczywistosci statystyki. jednakowa placa minimalna w calym kraju, gdzie kazdy region ma inne koszty wyzycia + wysokie koszty pracy prowadza do roznych patalogii. np. w niemczech placa minimalna jest uzalezniona od branzy i regionu. |
|
| Data: 2011-11-16 00:28:24 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j9tkbb$ka2$1inews.gazeta.pl...
Ale z doświadczenia wiadomo, że zawsze łatwo kogoś lub coś krytykować a lubie tego typu twierdzenie ono dyskredytuje wszelką krytkę, jeśli się jeszcze podbuduje czymś w stylu "z doświadczenia wiadomo" otóż kolego, ja nie umiem grać w piłkę, i z doświadczenia nic mi nie wiadomo, ale doskonale wiem kto spieprzył zagranie; jeśli jest to dobrze pokazane (opisane i udokumentowane, tak to sobie przetłumacz) tak więc moje doświadczenie mówi że aby być dobrym krytykiem czegoś, wcale nie trzeba być tego praktykiem "w sensie wykonawcą kiedykolwiek" oczywiście vice versa to taka płytka manipulacja rozmówcami i nic więcej |
|
| Data: 2011-11-16 00:45:28 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
szlag mnie trafia na LSD, ale trzeba przyznać że liniowy zrobi perfect i ide sie jutro za nich pomodlić aby socjaliści go nie znieśli
|
|
| Data: 2011-11-16 08:23:27 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
skippy <skippynews@onet.eu> napisał(a): Lubie tego typu twierdzenie, ono dyskredytuje wszelką krytykę, jeśli się
jeszcze podbuduje czymś w stylu "z doświadczenia wiadomo" otóż kolego, ja nie umiem grać w piłkę, i z doświadczenia nic mi nie wiadomo, ale doskonale wiem kto spieprzył zagranie; jeśli jest to dobrze pokazane (opisane i udokumentowane, tak to sobie przetłumacz) tak więc moje doświadczenie mówi że aby być dobrym krytykiem czegoś, wcale nie trzeba być tego praktykiem "w sensie wykonawcą kiedykolwiek" -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Kolego Skippy, nie gniewaj się ale ośmieszasz się tego typu przykładami. Żeby dobrze grać w piłkę nie trzeba kończyć żadnych szkół i mieć nawet podstawowej wiedzy. Żeby opracować i wprowadzać przełomowe reformy jest to już konieczne. Żeby krytykować złe zagranie piłkarskie też nie trzeba być żadnym fachowcem. Totalna krytyka terapii szokowej i personalnie L.Balcerowicza uprawiana choćby przez przywoływanego przeze mnie "finansowego eksperta" A.Leppera skończyła się dla niego tak, że nie umiał zarządzać nawet swoimi finansami i prawdopodobnie z powodu kłopotów finansowych popełnił samobójstwo. A udawał wielkiego znawcę finansów publicznych i gospodarki i krytykował w czambuł reformy, o których nie miał tak naprawdę większego pojęcia i niestety miał liczne grono zwolenników (również na tej grupie dyskusyjnej) podobnych mu chłopskich filozofów. -- |
|
| Data: 2011-11-16 09:42:17 | |
| Autor: root | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Dnia Wed, 16 Nov 2011 08:23:27 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Kolego XXL z przykrością stwierdzam, że właśnie stosujesz podobny trik. Wciskasz nam (członkom grupy) umiłowanie Leppera, a przecież nie tylko on krytykował Balcerowicza. Co sądzisz np. o prof. Kołodko. To też chłopski filozof? |
|
| Data: 2011-11-16 10:26:56 | |
| Autor: XXL | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Co sądzisz np. o prof. Kołodko. To też chłopski filozof? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Kolego root: oczywiście, że pod pojęciem "chłopski filozof" nie miałem na myśli ekspertów pokroju prof. Kołodko (zresztą były minister finansów). Jednak tezy stawiane przez G.Kołodkę lub np. przywołanego przeze mnie wczoraj prof. R.Krawczyka w książce "Wielka przemiana" SĄ NIEWYRYFIKOWALNE bo oni sami takich programów nie realizowali i nie jest możliwe udowodnienie, że rozwiązania proponowane przez nich dałyby lepsze efekty niż Plan Balcerowicza. -- |
|
| Data: 2011-11-16 11:59:22 | |
| Autor: Heraklit | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Był sobie taki dzień: 16 listopad (środa), gdy o godzinie 11:26 *XXL*
naskrobał(a): Jednak tezy stawiane przez G.Kołodkę lub np. przywołanego przeze mnie wczorajmylisz się. W programie (dobrze przygotowanym) zawarta jest i procedura jego wdrażania jaki i przewidywane efekty. Zgodzisz się chyba z tym, że nie można wdrożyć programu/planu jeżeli końcowy efekt jest nieprzewidywalny. rozwiązania proponowane przez nich dałyby lepsze efekty niż Plan Balcerowicza."lepsze" to pojęcie względne i zależne od punktu siedzenia. Tzw "plan Balcerowicza" przyniósł taki efekt jaki zamierzali jego twórcy. Z ich punktu widzenia wykonanie "plan" zakończyło się sukcesem. Z punktu widzenia społecznego była to katastrofą. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-11-16 11:40:10 |
|
| Data: 2011-11-16 17:05:29 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ja035g$g28$1inews.gazeta.pl...
tak więc nieweryfikowalne jest także, czy przypadkiem Balcerowicz nie mógł zrobić tego wszystkiego o niebo lepiej, a w stosunku do tego nieweryfikowalnego wyszło byle jak. uprawiasz demagogię. |
|
| Data: 2011-11-14 16:35:32 | |
| Autor: kc | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
XXL <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
Plan Balcerowicza z 1989r. był katastrofalny w skutkach ??? Aż przyjemnie poczytać eksperta. Nie wiem tylko, dlaczego wydaje mi się, że przy tym swoim komputerze masz białą kominiarkę i przychodzi mi do głowy taka piosenka: http://apsik73.wrzuta.pl/audio/5zZsto2suBL/jerzy_klesyk_-_ja_jestem_pro kc -- |
|
| Data: 2011-11-14 18:51:47 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j9qke6$2r7$1inews.gazeta.pl...
Drugi Plan Balcerowicza 10. Przyspieszenie prywatyzacji Tu bym się zgodził, gdyby nie fakt iż nie udało mu się "nie wspomnieć" o oszczędzeniu w tej zajebistej reformie prywatnych firm zwanych OFE. Niby niechcący, na samym końcu, ale jednak. |
|
| Data: 2011-11-14 19:13:06 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9rkfo$me9$1news.onet.pl...
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j9qke6$2r7$1inews.gazeta.pl... czyli zasugerował, w sumie, aby sprzedać orlen itp a zarobione pieniądze dać ofe tak mam to rozumieć??? czy o co chodzi? |
|
| Data: 2011-11-13 17:46:28 | |
| Autor: skippy | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
powiem Ci na jakie
zwiększenia zatrudnienia urzędników oraz zwiększenie podatków |
|
| Data: 2011-11-13 18:11:14 | |
| Autor: kc | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
XXL <duzy_slawek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):
W nawiązaniu do wątku sprzed kilku dni, który oparłem na wywiadzie z prof.jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL?W takiej kolejności: 1. Zakaz noszenia burek podczas zgromadzeń (w trakcie realizacji) W przygotowaniu 2. Zakaz zgromadzeń 3. Delegalizacja niesystemowej opozycji. 4. Stan wyjątkowy kc -- |
|
| Data: 2011-11-18 22:45:04 | |
| Autor: george | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
" kc" <kc59@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:j9p182$t7f$1inews.gazeta.pl... XXL <duzy_slawek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a): to tez chyba ma w planie Tuskomat, zwiększając mundurówki george |
|
| Data: 2011-11-13 19:44:27 | |
| Autor: PaweĹ | |
| Na jakie reformy zdecyduje siÄ koalicja PO - PSL ? | |
|
XXL wrote:
W nawiÄ zaniu do wÄ tku sprzed kilku dni, ktĂłry oparĹem na wywiadzie z prof. z punktu widzenia szarego czlowieka... - likwidacje ulg (z marszu utna odpisy na internet/dziecko). - wzrost cen gazu/pradu (do ure juz wplynely zgloszenia na dwucyfrowe podwyzki od 2012), ktore przez sektor przemyslowy pociagna ceny wszystkiego w gore. - podniesienie akcyzy na diesla o 16gr netto (koniec okresu przejsciowego), czyli znow ceny wszystkiego w gore. - realne zduszenie rodzacego sie nawyku oszczedzania, czyli belka co do grosza. - po serii podwyzek, fala protestow zwiazkow zawodowych. - w miedzyczasie jakis skandalik, komisja sledcza, a potem "znow wybory". |
|
| Data: 2011-11-15 08:49:04 | |
| Autor: Mroziu | |
| Na jakie reformy zdecyduje się koalicja PO - PSL ? | |
|
On 2011-11-13 15:50, XXL wrote:
Ale co nam zaproponuje rząd PO - PSL w drugiej kadencji ? http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10644099,_Rz__o_piatkowym_expose__premier_zapowie_ciecie_ulg.html Jakie reformy? Podatki na maksa ;) -- Pozdrawiam Mroziu |
|