Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy.

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

  Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Znajdzie im się inne zajęcie.
Branża elektryczna się rozwinie i ich wchłonie.

On 2017-08-24 07:05, cef wrote:

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż to co jest już zamontowane

W dniu 2017-08-24 o 09:01, m4rkiz pisze:

On 2017-08-24 07:05, cef wrote:

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż
tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż
to co jest już zamontowane

Tak mi się przypominają niektóre zdarzenia z historii rewolucji przemysłowej, jak np. palenie czy niszczenie fabryk przędzalniczych - bo jedno mechaniczne krosno zastępowało kilkadziesiąt osób, niszczenie maszyn do szycia i zabijanie krawców maszynowych - bo ci pracowali za dwudziestu "igłowych" krawców, dalej niszczenie torów kolejowych i strzelanie do kolejarzy, bo jeden pociąg to setki furmanek, itd, itp.

Przeżyliśmy to, to i pewnikiem przeżyjemy auta bez skrzyć przekładniowych, bez skrzyń biegów, bez sprzęgieł; w których cała mechanika zawierać się będzie być może tylko w piastach.

Może Tesla to będzie taki współczesny Ford T?

Tyle, że Ford T z założenia (jak i VW Garbus, jak i Mini, jak i Citroen 2CV) miał być tani i "dla ludu".


--
Pozdrawiam.

Adam

Jesli proces elektryfikacji transportu osobowego bedzie trwal 150 lat to odbedzie sie bez szkod spolecznych. Odwolywanie sie do rewolucji technicznej jest bledem. W osiemnastym wieku w Europie zylo cirka jebalt 200 milionow ludzi. W calej Europie. W krajach w ktorych nastapi szybki wzrost produkcji wskutek mechanizacji zylo ok 100 milionow ludzi. W przemysle pracowalo nie wiecej niz 25 milionow. Produkowali paciorki i perkal dla koloni czyli dla jakis szesciuset milionow ludzi. Teraz cztery miliardy ludzi w Azji produkuje paciorki i perkal dla 3/4 miliarda ludzi w Europie i z miliarda w reszcie Swiata. Na dodatek perkal i paciorki z Azji sa coraz lepsze. Sa tak dobre ze chcemy wydac 250 miliardow zlotych zeby nam zbudowali elektrownie atomowe i w ramach offsetu najwieksza w Europie fabryke samochodow elektrycznych.. Najwieka w Europie fabryka akumulatorow do tych samochodow ponoc juz sie w Polsce buduje. Nas ze wzgledow oczywistych problemy spoleczne zwiazane z zaprzestaniem produkcji silnikow spalinowych nie dotkna. Robimy troche samochodow osobowych, ale to obce montownie sa. U nas ludzi ktorzy by stracili prace przy spalinowcach da sie upchnac przy produkcji podzespolow i wyposazenia do elektrykow, i jeszcze troche zabraknie zeby obsadzic wolne etaty. Problem w tym ze nie zyjemy w prozni. Polskie elektryki trzeba bedzie gdzies sprzedac. Jak sprzedac jak potencjalny klient na zachodzie Europy bedzie mial za malo pieniedzy bo pracowal przy produkcji silnikow spalinowych i go zwolnili z pracy.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jesli proces elektryfikacji transportu osobowego bedzie trwal 150 lat to odbedzie sie bez szkod spolecznych.

Na tyle, to ropy nie starczy :-)

Pare panstw zaklada, ze potrwa to znacznie krocej.
Holandia chce zakazac sprzedazy spalinowych juz w 2025.

Odwolywanie sie do rewolucji technicznej jest bledem. W osiemnastym wieku w Europie zylo cirka jebalt 200 milionow ludzi.
W calej Europie. W krajach w ktorych nastapi szybki wzrost produkcji wskutek mechanizacji zylo ok 100 milionow ludzi.
W przemysle pracowalo nie wiecej niz 25 milionow.

No bo rewolucja przemyslowa to sie dopiero zaczela ..

Produkowali paciorki i perkal dla koloni czyli dla jakis szesciuset milionow ludzi.

O karabinach zapominasz.

Najwieka w Europie fabryka akumulatorow do tych samochodow ponoc juz sie w Polsce buduje.
Nas ze wzgledow oczywistych problemy spoleczne zwiazane z zaprzestaniem produkcji silnikow spalinowych nie dotkna.

No jak nie ?
A ta fabryka silnikow Mercedesa, ktora tak sie chwali Morawiecki ?

Robimy troche samochodow osobowych, ale to obce montownie sa.
U nas ludzi ktorzy by stracili prace przy spalinowcach da sie upchnac przy produkcji podzespolow i wyposazenia do elektrykow,

Pod warunkiem, ze fabryke tych podzespolow otworza u nas, a nie np na Ukrainie czy w Indiach (bo Chiny ponoc robia sie juz za drogie).

i jeszcze troche zabraknie zeby obsadzic wolne etaty. Problem w tym ze nie zyjemy w prozni.
Polskie elektryki trzeba bedzie gdzies sprzedac.
Jak sprzedac jak potencjalny klient na zachodzie Europy bedzie mial za malo pieniedzy bo pracowal przy produkcji silnikow spalinowych i go zwolnili z pracy.

Nie pracowal, bo byl zbyt drogi, zastapili go Turkiem, robotem, Polakiem, czy Chinczykiem.

J.

Fabryka silnikow do mercedesa moze swiadczyc ze mam racje i na powszechnosc elektrykow przyjdzie poczekac dziesiatki lat.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Fabryka silnikow do mercedesa moze swiadczyc ze mam racje i na powszechnosc elektrykow przyjdzie poczekac dziesiatki lat.

Albo zaswiadczy, ze Mercedes przespal rewolucje :-)
Nie mialy to byc "najnowoczesniejsze silniki Diesla" ? :-)

No dobra, tak szybko tych spalinowych nie zlikwiduja, fabryka zdazy sie zwrocic.
W Rosji chyba jeszcze dlugo bedzie mozna sprzedawac ...

A budowa dopiero rozpoczeta, to moga jeszcze zmienic zdanie co tam w halach produkowac :-)

J.

W dniu 25.08.2017 o 11:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jesli proces elektryfikacji transportu osobowego bedzie trwal 150 lat to odbedzie sie bez szkod spolecznych.

Na tyle, to ropy nie starczy :-)

Starczy. Oil peak był przesuwany tyleż razy co koniec świata, a udokumentowane rezerwy (mimo rosnącego zużycia) wyrażone w latach cały czas rosną (i przekraczają pół wieku).

Pare panstw zaklada, ze potrwa to znacznie krocej.
Holandia chce zakazac sprzedazy spalinowych juz w 2025.

Tym dłużej dla reszty wystarczy:P

Shrek

Użytkownik "Adam"

....
Może Tesla to będzie taki współczesny Ford T?

Tyle, że Ford T z założenia (jak i VW Garbus, jak i Mini, jak i Citroen
2CV) miał być tani i "dla ludu".
-- -
T...wizy

W dniu 2017-08-24 o 09:01, m4rkiz pisze:

On 2017-08-24 07:05, cef wrote:

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż to co jest już zamontowane

OK, zapomnialem, że to układ elektryczny - ale na peryferiach
elektryczności powiązanej z samochodami znajdzie się mnóstwo
działek do zagospodarowania. Przybędzie tyle akumulatorów, że
coś z tym trzeba będzie robić  - tzn utylizować- poza tym jak się okaże, że potrzebujemy ileś tam megawatów, żeby obsłużyć zapotrezbowanie, to trzeba będzie
produkować więcej energii itd itp

Użytkownik "cef"

Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż to co jest już zamontowane

OK, zapomnialem, że to układ elektryczny - ale na peryferiach
elektryczności powiązanej z samochodami znajdzie się mnóstwo
działek do zagospodarowania. Przybędzie tyle akumulatorów, że
coś z tym trzeba będzie robić  - tzn utylizować- poza tym jak się okaże,
że potrzebujemy ileś tam megawatów, żeby obsłużyć zapotrezbowanie, to
trzeba będzie
produkować więcej energii itd itp
-- -
Przyjdzie pedałować

W dniu 24-08-2017 o 07:05, cef pisze:
panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożądane, biorąc pod uwagę kto ma ropę.....

On Thu, 24 Aug 2017 16:57:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 24-08-2017 o 07:05, cef pisze:
panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożądane, biorąc pod uwagę kto ma
ropę.....

Wenezuela? Kanada? Rosja?

W dniu 29-08-2017 o 10:30, Mateusz Viste pisze:

On Thu, 24 Aug 2017 16:57:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 24-08-2017 o 07:05, cef pisze:
panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożądane, biorąc pod uwagę kto ma
ropę.....

Wenezuela? Kanada? Rosja?

Tak - Rosja i arabusy.
Wenezuela może żyć tak jak inne państwa w regionie, wystarczy zlikwidować komunizm.
Kanada tym bardziej sobie poradzi.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oo3v27$k2g$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 29-08-2017 o 10:30, Mateusz Viste pisze:

panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożądane, biorąc pod uwagę kto ma
ropę.....

Wenezuela? Kanada? Rosja?

Tak - Rosja i arabusy.
Wenezuela może żyć tak jak inne państwa w regionie, wystarczy zlikwidować komunizm.
Kanada tym bardziej sobie poradzi.

Kanada w calosci sobie poradzi, ale o ile pamietam, to oni maja sporo ropy w piaskach bitumicznych.
A tam koszta wydobycia sa dosc wysokie.
Jak cena sprzedazy jest wysoka, to sprawa sie oplaca, jak jest niska, to musi poczekac na lepsze czasy.
A w miedzyczasie groza bankructwa firmom, bankom, funduszom ...

J.

On 2017-08-23, Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Patrz a u mnie robocie ciągle szukają programistów, systemowców, analityków, testerów... Kiedyś ~90% pracujących pracowało w rolnictwie, teraz ~3% i jak to wyjaśnisz,

--
kakmaratgmaildotcom

W dniu 2017-08-24 o 10:35, kakmar pisze:

Patrz a u mnie robocie ciągle szukają programistów, systemowców, analityków, testerów... Kiedyś ~90% pracujących pracowało w rolnictwie, teraz ~3% i jak to wyjaśnisz,

Wyjechali do Warszawy.

produkcji samochodow spalinowych?

jedynym rozwiazaniem jest produkcja pradu z ropy lub sprowadzanie solarpradu z arabii inaczej arabusy zaleja europe.
tym razem bez pytania po prostu przyjda.
gniazda karabinow maszynowych nie pomoga bo i tak kazdy woli pasc od kuli niz zdychac z glodu.
to najgorsza smierc....

W dniu 2017-08-24 o 09:39, abn140 pisze:

gniazda karabinow maszynowych nie pomoga bo i tak kazdy woli pasc od kuli

E tam. Jak to mawia Stanisław Michalkiewicz, "karabin maszynowy dogoni każdego".

--
Liwiusz

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Podobne zastrzeżenia mieli ludzie ok. 120 lat temu, jak kasowano konie i
wprowadzano samochody. Biadolenia było niemało. A jeszcze wcześniej
zastanawiano sie, że jeśli stopa życiowa ludzi wzrośnie i każdy w Paryżu
będzie miał konia, to to miasto utonie w końskim łajnie. :-)
T.

W dniu czwartek, 24 sierpnia 2017 11:00:41 UTC+2 użytkownik T. napisał:

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:
> Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?
> Podobne zastrzeżenia mieli ludzie ok. 120 lat temu, jak kasowano konie i wprowadzano samochody. Biadolenia było niemało. A jeszcze wcześniej zastanawiano sie, że jeśli stopa życiowa ludzi wzrośnie i każdy w Paryżu będzie miał konia, to to miasto utonie w końskim łajnie. :-)
T.

Chłopaki, ja nie wiem na jakich źródłach sie opieracie ale w praktyce rewolucja przemysłowa nie podnosiła bezrobocia a poprawiała warunki pracy.
Jakims cudem i w brytolandzie i na sląsku i w chinach i indiach ludzie prą do tych industrialnych miast bo tam sie lepiej żyje.

Dziś też jakos mimo że mase rzeczy sie automatyzuje i komputeryzuje to ludzie jednak sobie zajęcie znajduja i nadal bezrobocie nawet w najbardziej rozwinietych krajach jest na poziomie 5-7-10% a to co u nas uskuteczniono obalając w latach 90-tych kopalnie, huty, przędzalnie mocno przeczy waszym sugestiom.

Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

Użytkownik  sczygiel napisał w wiadomości grup
W dniu czwartek, 24 sierpnia 2017 11:00:41 UTC+2 użytkownik T. napisał:

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:

[...]

Chłopaki, ja nie wiem na jakich źródłach sie opieracie ale w praktyce rewolucja przemysłowa nie podnosiła bezrobocia a poprawiała warunki pracy.
Jakims cudem i w brytolandzie i na sląsku i w chinach i indiach ludzie prą do tych industrialnych miast bo tam sie lepiej żyje.

Bo nie od dzis wiadomo, ze lepszy maly handelek niz duza produkcja :-)

Dziś też jakos mimo że mase rzeczy sie automatyzuje i komputeryzuje to ludzie jednak sobie zajęcie znajduja i nadal bezrobocie nawet w najbardziej rozwinietych krajach jest na poziomie 5-7-10% a to co u nas uskuteczniono obalając w latach 90-tych kopalnie, huty, przędzalnie mocno przeczy waszym sugestiom.

Ponoc dawne fabryki w Lodzi zatrudniaja teraz wiecej osob, gdy je przerobiono na galerie handlowe ... ale nie moga wszyscy tylko handlowac.

Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

No ale Nokia juz telefonow komorkowych nie produkuje, ani Ericsson, ani Siemens ... Chinczycy robia to lepiej, a europejscy pracownicy na bruk ?


J.

Zaklady Marchlewskiego zatrudnialy w szczytowym okresie ok 18 tysiecy pracownikow. Teraz jest tam jedno z wiekszych w Europie centrow handlowo rozrywkowych. Jak jest tam zatrudnionych 2000 ludzi to maks. Wiele osob w Polsce mieszka w miejscowosciach w ktorych jest mniej ludzi niz zatrudniala kazda z wielkich lodzkich fabryk wlokienniczych. Pracowalem w malej jak na komune fabryce, wtedy tylko ~300 osob. W Lodzi za komuny w duzych fabrykach byly ulice ktore mialy nazwy i numery budynkow. Z tym podobno to bzdura, po chuj piszesz cos bez sprawdzenia?

W dniu 24.08.2017 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:

Zaklady Marchlewskiego zatrudnialy w szczytowym okresie ok 18 tysiecy pracownikow. Teraz jest tam jedno z wiekszych w Europie centrow handlowo rozrywkowych. Jak jest tam zatrudnionych 2000 ludzi to maks. Wiele osob w Polsce mieszka w miejscowosciach w ktorych jest mniej ludzi niz zatrudniala kazda z wielkich lodzkich fabryk wlokienniczych. Pracowalem w malej jak na komune fabryce, wtedy tylko ~300 osob. W Lodzi za komuny w duzych fabrykach byly ulice ktore mialy nazwy i numery budynkow. Z tym podobno to bzdura, po chuj piszesz cos bez sprawdzenia?

jestem sporo młodszy więc nie wiem - ile wtedy osób pracowało na swoim, a ile teraz? te 16.000 ludzi nie ma od tego czasu pracy?

--
Pozdrawiam
Łukasz

Socjalizm zawalil sie 27 lat temu. Sporo ludzi ktorzy w PRL pracowali juz nie zyje. Najstarsi zyjacy siedza na emeryturach 1300-1800 zl brutto. W tej chwili w Lodzi zyje ok 700 tysiecy ludzi. Przed 1990 niewiele brakowalo do miliona. W tej chwili czesc bedaca w wieku produkcyjnym, tak z 20 tysiecy pracuje w Warszawie. To takie miasto sto kilometrow od Lodzi. Pod wzgledem demograficznym Lodz jest miastem starszych ludzi. Ponad 200 tysiecy mlodych i w srednim wieku wyjechalo za granice, przede wszystkim do Anglii. Jedno moje dziecko tez wyjechalo. Dzialalnosc gospodarcza pytasz. Za prl byli to rzemieslnicy, wlasciciele malych sklepow, taksowkarze. W calym miescie nie bylo bramy na ktorej nie wisiala wymagana owczesnymi przepisami tabliczka ze jest jakis rzemieslnik. Na wielu bramach po kilka takich tabliczek bylo. Teraz jest mniej stabilnych malych firm niz bylo kiedys. Stabilnych czyli takich co maja szanse sie utrzymac. Lodz byla i jest miastem ciezko pracujacych ludzi. Tylko kiedys ci ludzie byli duzo bogatsi, za to co zarabiali wiecej mogli kupic. Problemu z zatrudnieniem w Lodzi nie ma. Problem jest z wynagrodzieniami, sa niskie. Ale i ceny w sklepach na podstawowe artykuly sa nizsze niz w innych duzych miastach. Czynsze tez sa niskie, miasto wynajmuje mieszkania w wyremontowanych kamienicach za 8-12 zl/m?, brutto oczywiscie. Wolnych mieszkan jest do oporu. W prywatnych kamienicach jest roznie z czynszami. Sprzedanie mieszkania w Lodzi jesli sprzedajacy nie opusci 20-30% od ceny jest w zasadzie niemozliwe za zycia sprzedajacego. Lodz jest strasznie zaniedbana. Za komuny byla dojna krowa. Gdyby nie wojna Lodz byla by prawdopodobnie najbogatszym miastem w Europie. Zaszkodzil jej bardzo socjalizm. Z wojny wyszla bez zniszczen, wieksza i bardziej rozwninieta. Lodz byla w Rzeszy i dostala duzo kasy na rozwoj. W wojne do przemyslu wlokienniczego dolozono elektryczny, maszynowy, precyzyjny itp.  Na razie Lodz jest w dolku. Wyjdzie z niego jak liczba mieszkancow spadnie do jakis szesciuset tysiecy, i wtedy zacznie sie w sposob niczym nie ograniczony rozwijac. Szkoda ze tego nie dozyje bo stanie sie to za 30-40 lat. Taka ciekawostka. Przed wojna na 1/4 dzisiejszej powierzchni Lodzi zylo pol miliona ludzi. W Lodzi bylo najwieksze zageszczenie ludzi ja kilometr kwadratowy na swiecie. Przed I Wojna Swiatowa ceny za grunty w centrum byly tak wysokie ze zaczeto stawiac wiezowce. Pierwszy oddano do uzytku w 1911 roku. Mial 35 metrow i byl budowany w amerykanskiej technologii szkieletowej. Przez jakis czas byl najwyzszym budynkiem w Polsce. Potem byla wojna i nie stawiano wiezowcow. Budynek stoi do dzisiaj i jest w nim hotel Savoy. W latach siedemdziesiatych wedlug prognoz demograficznych w Lodzi w roku 2000 mialo mieszkac poltora miliona ludzi a dzisiaj prawie dwa miliony. Wyznaczono wtedy trase metra i zrobiono dokumentacje geologiczna. Na bazie tej dokumentacji za moment bedzie drazony pod miastem tunel dla pociagow majacy polaczyc dwa glowne kolejowe.. Przy okazji ma powstac kolejowe metro i co najwazniejsze ma tunelem jechac tranzyt pociagow z Chin do towarowego portu lotniczego jaki ma byc zbudowany piecdziesiat kilometrow za Lodzia.

W dniu 2017-08-25 o 02:09, Zenek Kapelinder pisze:

Socjalizm zawalil sie 27 lat temu.

Pięknie się rozpisałeś, ale nie ma odpowiedzi.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Socjalizm zawalil sie 27 lat temu. Sporo ludzi ktorzy w PRL pracowali juz nie zyje.
Najstarsi zyjacy siedza na emeryturach 1300-1800 zl brutto.

Chyba nie doceniasz rodakow.
Mezczyzni mieli 40-45 lat pracowac, to wielu jeszcze socjalizm pamieta, a przeciez w wieku 65 lat sie nie umiera.
A emerytury ... rozne sa, takie ponad 1800zl tez.

W tej chwili w Lodzi zyje ok 700 tysiecy ludzi. Przed 1990 niewiele brakowalo do miliona.
W tej chwili czesc bedaca w wieku produkcyjnym, tak z 20 tysiecy pracuje w Warszawie.
To takie miasto sto kilometrow od Lodzi. Pod wzgledem demograficznym Lodz jest miastem starszych ludzi.

Wroclaw liczyl 600 tys, teraz liczy jakies 599. Prawdowpodobnie wiecej, bo sporo mieszka niezameldowanych.
A ci zameldowani to czesto wyprowadzili sie do najblizszej wioski za Wroclawiem

Ponad 200 tysiecy mlodych i w srednim wieku wyjechalo za granice, przede wszystkim do Anglii.
Jedno moje dziecko tez wyjechalo. Dzialalnosc gospodarcza pytasz.
Za prl byli to rzemieslnicy, wlasciciele malych sklepow, taksowkarze.
W calym miescie nie bylo bramy na ktorej nie wisiala wymagana owczesnymi przepisami tabliczka ze jest jakis rzemieslnik.
Na wielu bramach po kilka takich tabliczek bylo.

A ja juz mieszkalem w nowym budownictwie, i nie bylo zadnej takiej tabliczki.
Owszem, czasem sie zdarzaly, lekarz jakis ..

Teraz jest mniej stabilnych malych firm niz bylo kiedys.
Stabilnych czyli takich co maja szanse sie utrzymac.
Lodz byla i jest miastem ciezko pracujacych ludzi.
Tylko kiedys ci ludzie byli duzo bogatsi, za to co zarabiali wiecej mogli kupic.

No ... miesa ? samochodow ? butow ?
Telewizorow ? komputerow ?

Bo o wodce i papierosach to chyba nie wypada wspominac ?
Ale takie np mieszkania ...

Problemu z zatrudnieniem w Lodzi nie ma. Problem jest z wynagrodzieniami, sa niskie. Ale i ceny w sklepach na podstawowe artykuly sa nizsze niz w innych duzych miastach. Czynsze tez sa niskie, miasto wynajmuje mieszkania w wyremontowanych kamienicach za 8-12 zl/m?, brutto oczywiscie.
Wolnych mieszkan jest do oporu.

We Wroclawiu chyba nie ma. Tzn sa - ale prywatne.
Za to np w Walbrzychu ceny mieszkan sa smieszne - ale to rudery do remontu.

W prywatnych kamienicach jest roznie z czynszami. Sprzedanie mieszkania w Lodzi jesli sprzedajacy nie opusci 20-30% od ceny jest w zasadzie niemozliwe za zycia sprzedajacego. Lodz jest strasznie zaniedbana. Za komuny byla dojna krowa.
Gdyby nie wojna Lodz byla by prawdopodobnie najbogatszym miastem w Europie. Zaszkodzil jej bardzo socjalizm. Z wojny wyszla bez zniszczen, wieksza i bardziej rozwninieta. Lodz byla w Rzeszy i dostala duzo kasy na rozwoj.

A przy okazji Niemcy pozbyli sie starych wlascicieli, wiec teraz macie nadmiar mieszkan komunalnych...

W wojne do przemyslu wlokienniczego dolozono elektryczny, maszynowy, precyzyjny itp.  Na razie Lodz jest w dolku. Wyjdzie z niego jak liczba mieszkancow spadnie do >jakis szesciuset tysiecy, i wtedy zacznie sie w sposob niczym nie ograniczony rozwijac. Szkoda ze tego nie dozyje bo stanie sie to za 30-40 lat.
Taka ciekawostka. Przed wojna na 1/4 dzisiejszej powierzchni Lodzi zylo pol miliona ludzi.

We  Wroclawiu tez ciekawie - mam wrazenie, ze Niemcy sie gniezdzili na polowie dzisiejszego obszaru.
Inna sprawa, ze sporo z tego obszaru to juz po PRL zabudowane.

Ale ... to nie takie dziwne.
Z braku samochodow komunikacja byla uciazliwa. Miasta musialy byc zwarte.
Ale tramwaj elektryczny wymyslono przeciez 100 lat temu i juz bariera spadla.

Berlin sprawia na mnie wrazenie strasznie rozleglego, dosc luznego ... tylko ciekaw jestem czy to nie skutek zniszczen wojennych, ewentualnie stref okupacyjnych.

W Lodzi bylo najwieksze zageszczenie ludzi ja kilometr kwadratowy na swiecie. Przed I Wojna Swiatowa ceny za grunty w centrum byly tak wysokie ze zaczeto stawiac >wiezowce. Pierwszy oddano do uzytku w 1911 roku. Mial 35 metrow i byl budowany w amerykanskiej technologii szkieletowej. Przez jakis czas byl najwyzszym budynkiem >w Polsce.

Slynny budynek PASTy w Warszawie - 51m, 1908 ukonczono budowe.

A teraz widzisz - Detroit zbanktrutowalo. Za duzo samochodow wyprodukowali :-)

Potem byla wojna i nie stawiano wiezowcow. Budynek stoi do dzisiaj i jest w nim hotel Savoy. W latach siedemdziesiatych wedlug prognoz demograficznych w Lodzi w roku 2000 mialo mieszkac poltora miliona ludzi a dzisiaj prawie dwa miliony. Wyznaczono wtedy trase metra i zrobiono dokumentacje geologiczna. Na bazie tej dokumentacji za moment bedzie drazony pod miastem tunel dla pociagow majacy polaczyc dwa glowne kolejowe.
Przy okazji ma powstac kolejowe metro i co najwazniejsze ma tunelem jechac tranzyt pociagow z Chin
do towarowego portu lotniczego jaki ma byc zbudowany piecdziesiat kilometrow za Lodzia.

Chyba, ze PiS przerznie kolejne wybory, i nowy rzad radosnie skresli nowe lotnisko z planu :-)

Amazona tam macie ?
Pod Wroclawiem pakuja zawziecie, ale potem o ile wiem to tiry z paczkami jada na lotnisko do Drezna.

Jak sobie jakis kurier wybuduje sortownie na lotnisku pod Lodzia, to moze i Amazon sie pojawi :-)

Ale mimo dwoch pakowni w Polsce, to firma jest nadal "nur fur Deutsche" :-)


J.

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24.08.2017 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:

Zaklady Marchlewskiego zatrudnialy w szczytowym okresie ok 18 tysiecy pracownikow. Teraz jest tam jedno z wiekszych w Europie centrow handlowo rozrywkowych. Jak jest tam zatrudnionych 2000 ludzi to maks.

jestem sporo młodszy więc nie wiem - ile wtedy osób pracowało na swoim, a ile teraz? te 16.000 ludzi nie ma od tego czasu pracy?

Ma, bo zasilek dla bezrobotnych nie jest wieczny :-)

Tylko ze czesc z nich ma prace w Londynie :-)

J.

Użytkownik zzz

Dziś też jakos mimo że mase rzeczy sie automatyzuje i komputeryzuje to ludzie jednak sobie zajęcie znajduja i nadal bezrobocie nawet w najbardziej rozwinietych krajach jest na poziomie 5-7-10% a to co u nas uskuteczniono obalając w latach 90-tych kopalnie, huty, przędzalnie mocno przeczy waszym sugestiom.
-- -
Podatki wzrosły, trzeba pracować bez pożytku

W dniu 2017-08-24 o 12:27, sczygiel@gmail.com pisze:

(...)
Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

Z moich rejonów:

Stomil Dębica - tam, gdzie wcześniej przy którejś z linii technologicznych pracowało co najmniej kilkudziesięciu pracowników, dziś jeden człowiek nudzi się, naciskając kilka przycisków na dniówkę pracy.
Kilka tysięcy ludzi zwolniono.

Kombinat Igloopol - kilkanaście tysięcy osób w samym zakładzie macierzystym pracowało, do tego kilka mniejszych zakładów w okolicach.

Zakłady WUCH (Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych) - kilka tysięcy w samym zakładzie macierzystym.

Do tego mniejsze zakłady: farby, lakiery, mechaniczne.

Były hotele, w tym wysokiej klasy, były Pewexy i Baltony, były ośrodki wypoczynkowe, były przyzakładowe stołówki, szpitale, szkoły, domy kultury, kina.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu piątek, 25 sierpnia 2017 09:11:42 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

W dniu 2017-08-24 o 12:27, sczygiel@gmail.com pisze:
> (...)
> Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?
>

Z moich rejonów:

Stomil Dębica - tam, gdzie wcześniej przy którejś z linii technologicznych pracowało co najmniej kilkudziesięciu pracowników, dziś jeden człowiek nudzi się, naciskając kilka przycisków na dniówkę pracy.
Kilka tysięcy ludzi zwolniono.

Kombinat Igloopol - kilkanaście tysięcy osób w samym zakładzie macierzystym pracowało, do tego kilka mniejszych zakładów w okolicach.

Zakłady WUCH (Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych) - kilka tysięcy w samym zakładzie macierzystym.

Do tego mniejsze zakłady: farby, lakiery, mechaniczne.

Były hotele, w tym wysokiej klasy, były Pewexy i Baltony, były ośrodki wypoczynkowe, były przyzakładowe stołówki, szpitale, szkoły, domy kultury, kina.

Majster, ja o statystyce a ty o detalach.

Oczywiste jest to co napisales ale to nie odnosi sie do tego co napisalem i tego co tem wyżej było próbowane wmówić.

Inaczej:
Ile % bezrobocia jest w tych miejscach? Skoro ten stomil sie zmniejszyl z kilkadziesiąt do 1 to znaczy ze powinno byc tam pi*oko 70% bezrobocie. Jest?

Rozumiesz ze rozmawiamy o zupełnie róznych sprawach?

W dniu 2017-08-25 o 09:11, Adam pisze:

W dniu 2017-08-24 o 12:27, sczygiel@gmail.com pisze:

(...)
Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

Z moich rejonów:

Stomil Dębica - tam, gdzie wcześniej przy którejś z linii technologicznych pracowało co najmniej kilkudziesięciu pracowników, dziś jeden człowiek nudzi się, naciskając kilka przycisków na dniówkę pracy.
Kilka tysięcy ludzi zwolniono.

Kombinat Igloopol - kilkanaście tysięcy osób w samym zakładzie macierzystym pracowało, do tego kilka mniejszych zakładów w okolicach.

Zakłady WUCH (Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych) - kilka tysięcy w samym zakładzie macierzystym.

Do tego mniejsze zakłady: farby, lakiery, mechaniczne.

Były hotele, w tym wysokiej klasy, były Pewexy i Baltony, były ośrodki wypoczynkowe, były przyzakładowe stołówki, szpitale, szkoły, domy kultury, kina.

Jesteś pewny, że oni tam pracowali?
Raczej tylko przychodzili do pracy.

Użytkownik "T."

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Podobne zastrzeżenia mieli ludzie ok. 120 lat temu, jak kasowano konie i
wprowadzano samochody. Biadolenia było niemało. A jeszcze wcześniej
zastanawiano sie, że jeśli stopa życiowa ludzi wzrośnie i każdy w Paryżu
będzie miał konia, to to miasto utonie w końskim łajnie. :-)
-- -
Raczej jak maszyny w fabrykach montowano na parę albo i nie parę

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9c74149f-db23-4b4e-9bdf-63fd2e5d8d62@googlegroups.com...

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow.
Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych.
Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana.
Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow.

Za to moga miec przekladnie, potrzebuja falownikow, ladowarek ...

Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy.

Ale te elektryczne silniki ktos musi robic.
Wiec o producentow rozrusznikow i alternatorow sie nie martw.

A reszta ... no coz, bedzie sie musiala przekwalifikowac, moze nie az tak bardzo, bo silnik elektryczny wymaga obudowy - byc moze odlewanej, blachy wymagaja prasy,

Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic,

Spokojnie, ropa jeszcze dlugo bedzie potrzebna.
A jesli bedzie tansza, to nowe zastosowania sie otworza.

panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

Wroca do wypasu koz i owiec :-)

Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow.
Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych.
Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Nadal beda pracowac.
Elektryczny samochod ciagle wymaga karoserii, szyb, foteli, wiazek przewodow, hamulcow itp.
I wymaga dodatkowych materialow - miedzi, litu, litu w bateriach mniejszosc,

Martwic sie trzeba, jak sie okaze, ze Chinczycy nadal robia to taniej .... no coz, moj ulubiony przyklad z karta pamieci i kiblem ciagle obowiazuje ...

J.

Wed, 23 Aug 2017 13:41:00 -0700 (PDT) Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał:

Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie
w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic,

Pod warunkiem że samoloty też będą elektryczne, no i że ktoś wymyśli
jak z prądu elektrycznego produkować tworzywa sztuczne i całą masę
innych potrzebnych chemikaliów. :-)