Użytkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisał w wiadomości news:hcu2v8$3pf$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Straszna nagonka w mediach na ten pomysł odebrania OFE dopływu części środków.

Wygląda na to, że jednak kradzież w tej formie się nie uda, mimo zrozumiałej sporej determinacji strony rządowej. Ciekawe jakie będzie kolejne, bardziej dojrzałe podejście.

No, nie do końca bym się zgadzał o tezie z kradzieżą. Bo nie wykluczone, ze właśnie ma to zapobiec kradzieży. Obecnie rzecz wygląda tak, że państwo wypuszcza obligacje m.in. na pokrycie zobowiązań ZUS, w które inwestują OFE. Jeśli pieniądze od razu wpuścimy w ZUS, to zaoszczędzona zostanie prowizja OFE od tego obrotu, a to kilka procent. Jeśli nawet nie zaoszczędzi każdy z nas z osobna, to zaoszczędzimy jako państwo.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hcve76$7h7$1@inews.gazeta.pl...

No, nie do końca bym się zgadzał o tezie z kradzieżą. Bo nie wykluczone, ze właśnie ma to zapobiec kradzieży. Obecnie rzecz wygląda tak, że państwo wypuszcza obligacje m.in. na pokrycie zobowiązań ZUS, w które inwestują OFE. Jeśli pieniądze od razu wpuścimy w ZUS, to zaoszczędzona zostanie prowizja OFE od tego obrotu, a to kilka procent. Jeśli nawet nie zaoszczędzi każdy z nas z osobna, to zaoszczędzimy jako państwo.

Ten argument o prowizjach to jest jak dla mnie taki bajer.

Nie bronię efektywności OFE, ale co do samego inwestowania w obligacje to istnieją fundusze, które w wybranych okresach zarabiają na tym po kilkanaście procent rocznie dla klientów "na czysto". Przypuszczam, że to niekoniecznie jest tak, że OFE kupują te obligacje i je po prostu trzymają do wykupu. A przynajmniej potencjalnie nie musi tak być.

Tu nie chodzi o prowizję. Tu chodzi o wzięcie realnych pieniędzy, wydanie ich, a potem na pocieszenie stworzenie dla nich nowej inkarnacji w postaci wirtualnego zapisu na jakimś "koncie w ZUS".

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> wrote in message news:hcvfbl$kss$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hcve76$7h7$1@inews.gazeta.pl...

No, nie do końca bym się zgadzał o tezie z kradzieżą. Bo nie wykluczone, ze właśnie ma to zapobiec kradzieży. Obecnie rzecz wygląda tak, że państwo wypuszcza obligacje m.in. na pokrycie zobowiązań ZUS, w które inwestują OFE. Jeśli pieniądze od razu wpuścimy w ZUS, to zaoszczędzona zostanie prowizja OFE od tego obrotu, a to kilka procent. Jeśli nawet nie zaoszczędzi każdy z nas z osobna, to zaoszczędzimy jako państwo.

Ten argument o prowizjach to jest jak dla mnie taki bajer.

Nie bronię efektywności OFE, ale co do samego inwestowania w obligacje to istnieją fundusze, które w wybranych okresach zarabiają na tym po kilkanaście procent rocznie dla klientów "na czysto". Przypuszczam, że to niekoniecznie jest tak, że OFE kupują te obligacje i je po prostu trzymają do wykupu. A przynajmniej potencjalnie nie musi tak być.

Tu nie chodzi o prowizję. Tu chodzi o wzięcie realnych pieniędzy, wydanie ich, a potem na pocieszenie stworzenie dla nich nowej inkarnacji w postaci wirtualnego zapisu na jakimś "koncie w ZUS".

obie te kwoty zarówno w OFE jak i w ZUS są czysto wirtualne, nie są Twoje w żadnej mierze.
Nigdy ich nie dostaniesz i nigdy nie zostaną postawione do Twojej dyspozycji.

Teraz pytanie czy lepiej wirtualnie wyjdziesz na "średnim oprocentowaniu bonów skarbowych" czy na "efektach OFE". Przy analizie mojej histori w OFE wychodzi że jeśli "średnie oprocentownie" na poziomie 4,4% dałoby ten sam wirtualny efekt. "Biznesowo" propozycja Fedakowej jest wiec do rozważenia.

george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hd16ts$f96$1@atlantis.news.neostrada.pl...

obie te kwoty zarówno w OFE jak i w ZUS są czysto wirtualne, nie są Twoje w żadnej mierze.

[...]

wirtualny efekt. "Biznesowo" propozycja Fedakowej jest wiec do rozważenia.

Nie zgadzam się z tym, ale już nie chce mi się w kółko o tym debatować. To co miałem do powiedzenia, napisałem wcześniej.

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> wrote in message news:hd16os$c1j$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hd16ts$f96$1@atlantis.news.neostrada.pl...

obie te kwoty zarówno w OFE jak i w ZUS są czysto wirtualne, nie są Twoje w żadnej mierze.

[...]

wirtualny efekt. "Biznesowo" propozycja Fedakowej jest wiec do rozważenia.

Nie zgadzam się z tym, ale już nie chce mi się w kółko o tym debatować. To co miałem do powiedzenia, napisałem wcześniej.

Rozumiem że sie nie zgadzasz z wyrokiem Sądu Najwyższego...
No to jest mały problem bo chyba "nie zgadzam sie" już nie wystarczy.

george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hd17vn$hno$1atlantis.news.neostrada.pl...

Rozumiem że sie nie zgadzasz z wyrokiem Sądu Najwyższego...
No to jest mały problem bo chyba "nie zgadzam sie" już nie wystarczy.

Ale o o chodzi? Powiedzieli tam, ze ZUSowskie skladki sa wiecej warte od tych w OFE? ;) Na szczescie niedlugo wladze obejmie pokolenie, ktore ma kase z OFE i na pewno zaczna bardziej o to dbac niz ci, ktorzy beda ja otrzymywac tylko z ZUS.

MK

On 6 Lis, 18:27, "MK" <ma...@interia.pl> wrote:

tych w OFE? ;) Na szczescie niedlugo wladze obejmie pokolenie, ktore ma kase
z OFE i na pewno zaczna bardziej o to dbac niz ci, ktorzy beda ja otrzymywac
tylko z ZUS.

A masz jakieś pomysły na to "dbanie" czy tak sobie marzysz?
Dopóki to będzie obowiązkowe i poparte opresją aparatu państwowego to
nie będzie dobrze (bo chyba nie uznamy za "dobre" płacenie nawet 3,5%
za to, że OFE w łaskawie kupią "dla nas" obligacje tego rządu, który
nas zmusza do płacenia na to.
To jest chory system i im wcześniej ten wrzód przetniemy, tym mniej
zaboli.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@googlemail.com> napisał w wiadomości news:1077e9d6-ab23-488a-b87d-5abbccf4343dm26g2000yqb.googlegroups.com...

A masz jakieś pomysły na to "dbanie" czy tak sobie marzysz?
Dopóki to będzie obowiązkowe i poparte opresją aparatu państwowego to
nie będzie dobrze (bo chyba nie uznamy za "dobre" płacenie nawet 3,5%
za to, że OFE w łaskawie kupią "dla nas" obligacje tego rządu, który
nas zmusza do płacenia na to.

Gosciu, przeciez to wladza zmusza OFE do kupowania obligacji skarbowych. Jast to lepsze od ladowania w ZUS i wyplaty obecnym emerytom. Srodki zgromadzone w OFE maja wymierna wartosc i wiadomo jakiej emerytury mozna oczekiwac. Z tego co jest w ZUS nie jestes w stanie oszacowac emerytury, bo bedzie ona zalezna przede wszystkim od wartosci wplacanych skladek przez pracujacych w danym czasie. IMHO kwota srodkow podjetych z ZUS bedzie nizsza od wplaconych skladek, a to ile ZUS 'zarobi' jest zalezne tylko od politycznej woli rzadzacych, ktorzy ustalaja w gabinecie wartosc waloryzacji.

To jest chory system i im wcześniej ten wrzód przetniemy, tym mniej
zaboli.

Ale co chcesz przecinac? Przeciez zabranie srodkow z OFE oznacza powrot do starego. Jesli to tylko w interesie tych ktorzy beda dostawac kase ze starego systemu. Polecam zainteresowac sie jaka masz zgromadzona wartosc srodkow w OFE, u mnie jest to kwota pozwalajaca na zakup samochodu sredniej klasy, ale nie chce fundowac go jakiemus urzedasowi z ZUS.

MK

On 7 Lis, 08:31, "MK" <ma...@interia.pl> wrote:

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja...@googlemail.com> napisał w
wiadomościnews:1077e9d6-ab23-488a-b87d-5abbccf4343dm26g2000yqb.googlegroups.com...

A masz jakieś pomysły na to "dbanie" czy tak sobie marzysz?
Dopóki to będzie obowiązkowe i poparte opresją aparatu państwowego to
nie będzie dobrze (bo chyba nie uznamy za "dobre" płacenie nawet 3,5%
za to, że OFE w łaskawie kupią "dla nas" obligacje tego rządu, który
nas zmusza do płacenia na to.

Gosciu, przeciez to wladza zmusza OFE do kupowania obligacji skarbowych.

Tak, OFE są zmuszane do kupowania obligacji, ale ja mam na myśli
_nasz_ obowiązek płacenia na emeryturę.

Jast to lepsze od ladowania w ZUS i wyplaty obecnym emerytom. Srodki

IMHO nie jest. System OFE jest do kitu, bo płacimy im 7% (wiem, wiem,
niedługo będzie 3,5%) za to, że oni kupują za obligacje.
To całkiem absurdalne, żeby profesjonaliście płacić procent od
przychodu za pomnażanie majątku zamiast dawaniu mu udziału w
wypracowanych zyskach.

zgromadzone w OFE maja wymierna wartosc i wiadomo jakiej emerytury mozna
oczekiwac. Z tego co jest w ZUS nie jestes w stanie oszacowac emerytury,

taaak? To napisz mi, jaką otrzymam emeryyturę, kiedy nawet nie wiadomo
jaki będzie wiek emerytalny za 30 lat ani ile ludzie będą średnio
wtedy żyli.

To jest chory system i im wcześniej ten wrzód przetniemy, tym mniej
zaboli.

Ale co chcesz przecinac? Przeciez zabranie srodkow z OFE oznacza powrot do

jak to co? Chcę zastąpić "system emerytalny" dobrowolnością. A zanim
umrą wszyscy, którym emerytura się należy (tzn. którzy wpłacili już do
"systemu"), to niestety trzeba wyprzedać co się da (aka prywatyzacja)
i opodatkować pracujących. Ale urzymywanie tej iluzji, że "zarabiamy"
na swoją emeryturę doprowadzi tylko do jeszcze gorszego zadłużenia.

A tu masz głos kogoś, kogo chyba można uznać za eksperta:
http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=694

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

"MK" <macka@interia.pl> wrote in message news:hd37on$cjt$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@googlemail.com> napisał w wiadomości news:1077e9d6-ab23-488a-b87d-5abbccf4343dm26g2000yqb.googlegroups.com...

A masz jakieś pomysły na to "dbanie" czy tak sobie marzysz?
Dopóki to będzie obowiązkowe i poparte opresją aparatu państwowego to
nie będzie dobrze (bo chyba nie uznamy za "dobre" płacenie nawet 3,5%
za to, że OFE w łaskawie kupią "dla nas" obligacje tego rządu, który
nas zmusza do płacenia na to.

Gosciu, przeciez to wladza zmusza OFE do kupowania obligacji skarbowych. Jast to lepsze od ladowania w ZUS i wyplaty obecnym emerytom. Srodki zgromadzone w OFE maja wymierna wartosc i wiadomo jakiej emerytury mozna oczekiwac. Z tego co jest w ZUS nie jestes w stanie oszacowac emerytury, bo bedzie ona zalezna przede wszystkim od wartosci wplacanych skladek przez pracujacych w danym czasie. IMHO kwota srodkow podjetych z ZUS bedzie nizsza od wplaconych skladek, a to ile ZUS 'zarobi' jest zalezne tylko od politycznej woli rzadzacych, ktorzy ustalaja w gabinecie wartosc waloryzacji.

To jest chory system i im wcześniej ten wrzód przetniemy, tym mniej
zaboli.

Ale co chcesz przecinac? Przeciez zabranie srodkow z OFE oznacza powrot do starego. Jesli to tylko w interesie tych ktorzy beda dostawac kase ze starego systemu. Polecam zainteresowac sie jaka masz zgromadzona wartosc srodkow w OFE, u mnie jest to kwota pozwalajaca na zakup samochodu sredniej klasy, ale nie chce fundowac go jakiemus urzedasowi z ZUS.

MK

myśle że na indywidualnym koncie w ZUS'ie mozesz mieć wiecej :).
Tylko co z tego ... w obu przypadkach taka sama pociecha z tej kasy.
Polecam prześledzić system wypłaty z OFE emerytury na podstawie głośnej sprawy pewnej pani, ktora jako pierwsza zaczełą korzytać z emerytury OFE.

george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hd3u8g$t3a$1nemesis.news.neostrada.pl...

myśle że na indywidualnym koncie w ZUS'ie mozesz mieć wiecej :).
Tylko co z tego ... w obu przypadkach taka sama pociecha z tej kasy.

Wplat na pewno mam wiecej, bo w ZUS zostaje 2/3 skladki emerytalnej. A wyplat bede mial tyle na ile bedzie stac ZUS, no moze 1xx% podstawowej skladki, bo w koncu co roku przekraczam maksymalny limit...

Polecam prześledzić system wypłaty z OFE emerytury na podstawie głośnej sprawy pewnej pani, ktora jako pierwsza zaczełą korzytać z emerytury OFE.

A nie slyszales o tym, ze rzad nie przygotowal sie i nie wprowadzil regulacji pod wyplaty. Obecnie mamy rozwiazanie 'przejsciowe'. Masz mozliwosc otrzymania tylko emerytury dozywotniej i nie wyplaca jej zaklad emerytalny, a OFE.

MK

PS. Czy ktorys z nie wierzacych, ze mozna walczyc o utrzymanie tej kasy zauwazyl, ze Tusk powiedzial, ze zmian o jakich byla mowa nie bedzie?