Rzeki odwracac, gory przenosic - taka nasza ambicja

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8044178,Najdluzszy_w_Polsce_tunel_powstanie_kolo_Walbrzycha.html

Na drodze ekspresowej S3 z Legnicy do Lubawki powstanie najdłuższy tunel drogowy w Polsce. Ma przecinać pasmo Gór Wałbrzyskich. Będzie mierzył 2,3 km.


Nie mowie nie, Niemcy sobie podobny zrobili za Zgorzelcem.
Ale moze bysmy tak najpierw zbudowali tansze odcinki autostrad, np do Zakopanego :-)


--
J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvpshu$66s$1news.onet.pl...

Rzeki odwracac, gory przenosic - taka nasza ambicja

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8044178,Najdluzszy_w_Polsce_tunel_powstanie_kolo_Walbrzycha.html

Na drodze ekspresowej S3 z Legnicy do Lubawki powstanie najdłuższy tunel drogowy w Polsce. Ma przecinać pasmo Gór Wałbrzyskich. Będzie mierzył 2,3 km.


Nie mowie nie, Niemcy sobie podobny zrobili za Zgorzelcem.
Ale moze bysmy tak najpierw zbudowali tansze odcinki autostrad, np do Zakopanego :-)

Po co?
Ile razy w życiu pojedziesz do Zakopca?
Niech sobie warszawiacy i krakusi inne góry wybiorą, to korków nie będzie. ;-)
A przebić się szybko do Czech z zachodniej Polski (i dalej na południe), to nie lada sztuka.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ale moze bysmy tak najpierw zbudowali tansze odcinki autostrad, np do Zakopanego :-)

Po co?  Ile razy w życiu pojedziesz do Zakopca?

Nie zawsze jestem taki Kali, niech inni tez cos maja :-)

Niech sobie warszawiacy i krakusi inne góry wybiorą, to korków nie będzie. ;-)

Wtedy beda korki w innych gorach :-)

A przebić się szybko do Czech z zachodniej Polski (i dalej na południe), to nie lada sztuka.

No bez przesady, posciagac  fotoradary, zrobic obwodnice paru wiosek i juz jestem w Lubawce :-)

Wywalic KRBRD, zaoszczedzone pieniadze przeznaczyc na drobne modernizacje 8-ki i za godzine jestem w Czechach.


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A przebić się szybko do Czech z zachodniej Polski (i dalej na południe), to nie lada sztuka.

No bez przesady, posciagac  fotoradary, zrobic obwodnice paru wiosek i juz jestem w Lubawce :-)

Zachodnia Polska to nie Wrocław. ;-)

Wywalic KRBRD, zaoszczedzone pieniadze przeznaczyc na drobne modernizacje 8-ki i za godzine jestem w Czechach.

A ja nie, bo muszę przez Wrocław przejechać.
Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

No bez przesady, posciagac  fotoradary, zrobic obwodnice paru wiosek i juz jestem w Lubawce :-)

Zachodnia Polska to nie Wrocław. ;-)

Z zachodniej nawet lepiej

Wywalic KRBRD, zaoszczedzone pieniadze przeznaczyc na drobne modernizacje 8-ki i za godzine jestem w Czechach.

A ja nie, bo muszę przez Wrocław przejechać.
Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A ja nie, bo muszę przez Wrocław przejechać.
Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

Uwierzę jak zobaczę.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A ja nie, bo muszę przez Wrocław przejechać.
Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

Uwierzę jak zobaczę.

Spojrz w googla, to juz widac :-)

J.

W dniu 2010-06-22 11:28, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl>

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:

A ja nie, bo muszę przez Wrocław przejechać.
Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

Uwierzę jak zobaczę.

Spojrz w googla, to juz widac :-)

Nie przez, tylko obok. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp>

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

Uwierzę jak zobaczę.

Spojrz w googla, to juz widac :-)

Nie przez, tylko obok. ;)

Przez, chyba ze obwodnica uzyska status eksterytorialnosci :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

Uwierzę jak zobaczę.

Spojrz w googla, to juz widac :-)

Widać jak jadę? ;-)

Tue, 22 Jun 2010 12:44:00 +0200, w <hvq451$tqn$1@news.onet.pl>, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

>>>> Skrót bez tego pomysłu mi odpowiada. ;-)
>>> No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)
>> Uwierzę jak zobaczę.
>
> Spojrz w googla, to juz widac :-)

Widać jak jadę? ;-)

Nawet powinieneś już to poczuć w kieszeni :)
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8019178,Resort_infrastruktury_chce_platnej_obwodnicy_Wroclawia.html

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:

Nawet powinieneś już to poczuć w kieszeni :)
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8019178,Resort_infrastruktury_chce_platnej_obwodnicy_Wroclawia.html

Debile z bajki Pola znowu zaczynają łeb podnosić i kombinować, co jeszcze dałoby się spieprzyć?

J.F. wrote:

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

A teraz nie moĹźna?

--
http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w

J.F. wrote:

No to jeszcze kilkanascie miesiecy i przez Wroclaw przejedziesz 130 :-)

A teraz nie moĹźna?

Raczej sie nie da, nawet jakbys wiozl prezydenta na sygnale, to i tak sie nie da :-)

J.

Dnia Tue, 22 Jun 2010 10:41:35 +0200, Cavallino napisał(a):

Niech sobie warszawiacy i krakusi inne góry wybiorą, to korków nie będzie.

Krakusi? A kto by się tam, panie, do Zakopanego pchał?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvpshu$66s$1news.onet.pl...

Ale moze bysmy tak najpierw zbudowali tansze odcinki autostrad, np do Zakopanego :-)

Mieszkańcy na to nie idą ;)

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hvpshu$66s$1news.onet.pl...

Nie jest tajemnicą, ze byle zbrojarz-betoniarz w UK zarabia cztery razy tyle co byle zbrojarz-betoniarz w Polsce.
Porównajcie sobie dwa artykuły:

http://budownictwo.wnp.pl/otwarto-tunel-na-trasie-s-69-w-lalikach,103639_1_0_0.html
678 metrów - 391,5 mln zł
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindhead_Tunnel
1830 metrów - -371 mln GBP

Gdzies mi tak z 1200 metrow tunelu brakuje.. ;-)
Ciekawe również, ile ten wałbrzyski będzie kosztował? (OK, OK - góry.. rozumiem, ze cięzej się będzie ryło)

Użytkownik "Hants" <marcin@WYTNIJ_TOhants.pl> napisał w wiadomości news:4c21d532$1news.home.net.pl...

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hvpshu$66s$1news.onet.pl...

Nie jest tajemnicą, ze byle zbrojarz-betoniarz w UK zarabia cztery razy tyle co byle zbrojarz-betoniarz w Polsce.
Porównajcie sobie dwa artykuły:

http://budownictwo.wnp.pl/otwarto-tunel-na-trasie-s-69-w-lalikach,103639_1_0_0.html
678 metrów - 391,5 mln zł
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindhead_Tunnel
1830 metrów - -371 mln GBP

Gdzies mi tak z 1200 metrow tunelu brakuje.. ;-)

Ale do czego Ci brakuje?
Myślisz, że koszty wynagrodzenia zbrojarzy-betoniarzy to 100% kosztów tunelu?
LOL !!!!
Idę o zakład, że niektóre pozycje z tych kosztorysów w UK są tańsze niż w Polsce.

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:hvslco$pko$1news.onet.pl...

Myślisz, że koszty wynagrodzenia zbrojarzy-betoniarzy to 100% kosztów tunelu?
LOL !!!!

Łatwo Cie bawią, Twoje wlasne przemyslenia :-)

Koszty materiałów sa bardzo zblizone w obu krajach, ale wynagrodzenia sa z grubsza 4x takie - począwszy od taczkowego. Budowlanka ma to do siebie, ze jest przede wszystkim bardzo pracochłonna, inwestujesz relatywnie niewiele w narzędzia, a innymi słowy: w Polsce za 4x mniej, zbudowano 3x krótszy tunel. Tyle, ze taczkowy w UK zarobił przez 4 lata 80 tys funtów, a taczkowy w PL w dwa lata jakieś 4 razy mniej, ale złotych. To kto spił smietankę?

Użytkownik "Hants" <marcin@WYTNIJ_TOhants.pl> napisał w wiadomości news:4c21ed90$1news.home.net.pl...

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:hvslco$pko$1news.onet.pl...

Myślisz, że koszty wynagrodzenia zbrojarzy-betoniarzy to 100% kosztów tunelu?
LOL !!!!

Łatwo Cie bawią, Twoje wlasne przemyslenia :-)

Koszty materiałów sa bardzo zblizone w obu krajach, ale wynagrodzenia sa z grubsza 4x takie - począwszy od taczkowego. Budowlanka ma to do siebie, ze jest przede wszystkim bardzo pracochłonna, inwestujesz relatywnie niewiele w narzędzia, a innymi słowy: w Polsce za 4x mniej, zbudowano 3x krótszy tunel. Tyle, ze taczkowy w UK zarobił przez 4 lata 80 tys funtów, a taczkowy w PL w dwa lata jakieś 4 razy mniej, ale złotych. To kto spił smietankę?

A jak szacujesz % wynagrodzenia taczkowych w koszcie inwestycji?
Bo pewnie za dużo, dlatego Ci bzdury wychodzą.

Użytkownik "Hants" <marcin@WYTNIJ_TOhants.pl> napisał

Koszty materiałów sa bardzo zblizone w obu krajach, ale wynagrodzenia sa z grubsza 4x takie - począwszy od taczkowego. Budowlanka ma to do siebie, ze jest przede wszystkim bardzo pracochłonna, inwestujesz relatywnie niewiele w narzędzia,

Akurat w tunelach moze byc odwrotnie - wjezdza specjalna maszyna jednorazowego uzytku, wymaga 20 osob obslugi i przejezdza kilometr rocznie.
Zostawia za soba zacementowana rure, a 15 z tych ludzi dowozi materialy..


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hvsv83$p9a$1news.onet.pl...

Akurat w tunelach moze byc odwrotnie - wjezdza specjalna maszyna jednorazowego uzytku, wymaga 20 osob obslugi i przejezdza kilometr rocznie.
Zostawia za soba zacementowana rure, a 15 z tych ludzi dowozi materialy..

Sądząc po gigantycznym miasteczku przyczep kempingowych obok budowy (ze 100?), codziennych kawalkadach minibusów na dojazdach i 15 ludkach obok kazdego wystającego z ziemi pręta - wydaje mi się, ze robocizna to 90% całej imprezy. Zresztą są gdzies w necie filmy z tej budowy - wygląda bardzo tradycyjnie: koparki, wywrotki, beton.
Niezaleznie od technologii, wydaje mi się, ze w PL takie inwestycje powinny być dużo tańsze.

Użytkownik "Hants" <marcin@WYTNIJ_TOhants.pl> napisał w wiadomości news:4c2208b2news.home.net.pl...

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hvsv83$p9a$1news.onet.pl...

Akurat w tunelach moze byc odwrotnie - wjezdza specjalna maszyna jednorazowego uzytku, wymaga 20 osob obslugi i przejezdza kilometr rocznie.
Zostawia za soba zacementowana rure, a 15 z tych ludzi dowozi materialy..

Sądząc po gigantycznym miasteczku przyczep kempingowych obok budowy (ze 100?), codziennych kawalkadach minibusów na dojazdach i 15 ludkach obok kazdego wystającego z ziemi pręta - wydaje mi się, ze robocizna to 90% całej imprezy.

LOL !!!!
No to w życiu się nie doliczysz tych rachunków.
Tak to chyba za Hitlera było, gdy autostrady się kilofami budowało.
A pewnie i wtedy nie.

Zresztą są gdzies w necie filmy z tej budowy - wygląda bardzo tradycyjnie: koparki, wywrotki, beton.
Niezaleznie od technologii, wydaje mi się, ze w PL takie inwestycje powinny być dużo tańsze.

Masz rację - wydaje Ci się.
Autostrady w PL są droższe, więc czemu miałoby być taniej w tunelach?

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvsv83$p9a$1news.onet.pl...

Użytkownik "Hants" <marcin@WYTNIJ_TOhants.pl> napisał

Koszty materiałów sa bardzo zblizone w obu krajach, ale wynagrodzenia sa z grubsza 4x takie - począwszy od taczkowego. Budowlanka ma to do siebie, ze jest przede wszystkim bardzo pracochłonna, inwestujesz relatywnie niewiele w narzędzia,

Akurat w tunelach moze byc odwrotnie - wjezdza specjalna maszyna jednorazowego uzytku, wymaga 20 osob obslugi i przejezdza kilometr rocznie.

Ano właśnie.
A kosztuje gigantyczną kasę, zarobki taczkarzy to przy tym śmieszne promile.

Użytkownik "Hants" <marcin@WYTNIJ_TOhants.pl>

Nie jest tajemnicą, ze byle zbrojarz-betoniarz w UK zarabia cztery razy tyle co byle zbrojarz-betoniarz w Polsce. Porównajcie sobie dwa artykuły:
http://budownictwo.wnp.pl/otwarto-tunel-na-trasie-s-69-w-lalikach,103639_1_0_0.html
678 metrów - 391,5 mln zł
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindhead_Tunnel
1830 metrów - -371 mln GBP

Gdzies mi tak z 1200 metrow tunelu brakuje.. ;-)
Ciekawe również, ile ten wałbrzyski będzie kosztował? (OK, OK - góry.. rozumiem, ze cięzej się będzie ryło)

No wlasnie. Bo z trzeciej strony sa jeszcze norweskie tunele, ktore jakies smiesznie male pieniadze kosztuja - normalnie nie oplaca sie autostrad budowac, taniej tunel wywiercic :-) Chyba jednak warunki geologiczne sa tu podstawowe.

Channel tunnel szacuja na 10 mld dzisiejszych funtow, co daje 200 mln GBP/km.

J.

Dnia Tue, 22 Jun 2010 10:34:05 +0200, J.F. napisał(a):

Nie mowie nie, Niemcy sobie podobny zrobili za Zgorzelcem.
Ale moze bysmy tak najpierw zbudowali tansze odcinki autostrad, np do Zakopanego :-)

A po cholerę autostrada do Zakopanego? Żeby warszawka mogła stac w korku na
autostradzie?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

"AdamPłaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote in message news:c1.01.3LhKFx$IhHmike.oldfield.org.pl...

Dnia Tue, 22 Jun 2010 10:34:05 +0200, J.F. napisał(a):

Nie mowie nie, Niemcy sobie podobny zrobili za Zgorzelcem.
Ale moze bysmy tak najpierw zbudowali tansze odcinki autostrad, np
do Zakopanego :-)

A po cholerę autostrada do Zakopanego? Żeby warszawka mogła stac w korku na
autostradzie?

Zeby zagraniczny turysta przylecial samolotem, dal zarobic lotnisku, wynajal samochod i dal zarobic wypozyczalni, zostawil troche pieniedzy w kraju w podatkach z paliwa a na koncu wydal sporo na wakacje w polskich gorach zamiast poleciec gdzies, gdzie dluzej bedzie z wakacji korzystal niz sterczal w korkach i szukal drogi.




Pozdrawiam
Kamil

Dnia Thu, 24 Jun 2010 13:36:54 +0100, kamil napisał(a):

A po cholerę autostrada do Zakopanego? Żeby warszawka mogła stac w korku na
autostradzie?

Zeby zagraniczny turysta przylecial samolotem, dal zarobic lotnisku, wynajal samochod i dal zarobic wypozyczalni, zostawil troche pieniedzy w kraju w podatkach z paliwa a na koncu wydal sporo na wakacje w polskich gorach zamiast poleciec gdzies, gdzie dluzej bedzie z wakacji korzystal niz sterczal w korkach i szukal drogi.

Wybacz, ale autostrada w żaden sposób nie zapewni tego. Bo raz, że nie
dojedzie nią do gór, tylko postoi sobie na niej w korku, a dwa, potem sobie
bedzie stał w Zakopanem. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++