Dnia Thu, 12 Sep 2019 21:06:31 +0200, u2 napisał(a):

https://wpolityce.pl/polityka/463566-koniec-cyrku-greenpeace-aktywisci-zeszli-z-dzwigow
     Wartość urządzeń rozładunkowych, jeśli chodzi o żurawie, to kwota przekraczająca 4 mln euro. Wartość lei rozładunkowych to prawie 3 mln zł. Uniemożliwienie bieżącej eksploatacji skutkuje stratą związaną z unieruchomieniem urządzeń nie mniejszą niż 490 tys. zł na szkodę Portu Północnego

Czy nie przesadzila ?
7mln euro w amortyzacji na 10 lat daje jakies 2 tys euro dziennie.

Mozna sie spierac, czy 10 lat jest zasadne, ale moga tez byc
zamortyzowane kompletnie :-P

Mozna tez liczyc inaczej ... ale wtedy chyba lepiej nie wspominac o
wartosci :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Dnia Thu, 12 Sep 2019 21:06:31 +0200, u2 napisał(a):

https://wpolityce.pl/polityka/463566-koniec-cyrku-greenpeace-aktywisci-zeszli-z-dzwigow
     Wartość urządzeń rozładunkowych, jeśli chodzi o żurawie, to kwota przekraczająca 4 mln euro. Wartość lei rozładunkowych to prawie 3 mln zł. Uniemożliwienie bieżącej eksploatacji skutkuje stratą związaną z unieruchomieniem urządzeń nie mniejszą niż 490 tys. zł na szkodę Portu Północnego

Czy nie przesadzila ?
7mln euro w amortyzacji na 10 lat daje jakies 2 tys euro dziennie.

Mozna sie spierac, czy 10 lat jest zasadne, ale moga tez byc
zamortyzowane kompletnie :-P

Mozna tez liczyc inaczej ... ale wtedy chyba lepiej nie wspominac o
wartosci :-)

J.

Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
*w związku* z KK294.1 [B]

Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
bez uszkodzenia"?  Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.

[A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/a328/
[B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci-karnej/k1/a334/

--
A. Filip
| Jak trwoga, to do Boga.  (Przysłowie polskie)

W dniu 14.09.2019 o 17:17, A. Filip pisze:

Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
*w związku* z KK294.1 [B]

Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
bez uszkodzenia"?  Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.

[A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/a328/
[B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci-karnej/k1/a334/

Ale przyjęło się, że straty, to koszty naprawy. To "ślepa uliczka".

W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane
straty. Bierze się to stąd, że strajkami wiele rzeczy wymuszano. Jakby
gości z Greepeace pociągnąć za to do odpowiedzialności, to trzeba by
było kilku aktywistów również zamknąć. Nie będę o konkretach pisał, bo
nam się tu polityczna pyskówka zaraz zrobi.

Moim zdaniem przede wszystkim ich działanie spełnia wyrażoną w art.
115§20 kk definicję przestępstwa terrorystycznego. Pomalowanie statku,
to po prostu uszkodzenie mienia. Wdarcie się do portu i na dźwigi, to
naruszenie miru. A to daje dość szerokie możliwości.

Należy ścigać wszystkich, którzy to finansowali (art. 165a§1 kk). Cała
ta organizacja podlega ściganiu z art. 258§4 kk. No i jej członkowie - z
zasady.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 14.09.2019 o 17:17, A. Filip pisze:

Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
*w związku* z KK294.1 [B]

Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
bez uszkodzenia"?  Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.

[A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/a328/
[B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci-karnej/k1/a334/

Ale przyjęło się, że straty, to koszty naprawy. To "ślepa uliczka".

W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane
straty. Bierze się to stąd, że strajkami wiele rzeczy wymuszano. Jakby
gości z Greepeace pociągnąć za to do odpowiedzialności, to trzeba by
było kilku aktywistów również zamknąć. Nie będę o konkretach pisał, bo
nam się tu polityczna pyskówka zaraz zrobi.

A mówisz o _legalnych_ czy nielegalnych strajkach?
Jeśli procedura legalizacji strajku będzie upierdliwa+ ale naprawdę do
przejścia to karanie za straty spowodowane przez _nielegalne_ strajki
powinno być egzekwowane IMHO.

Moim zdaniem przede wszystkim ich działanie spełnia wyrażoną w art.
115§20 kk definicję przestępstwa terrorystycznego. Pomalowanie statku,
to po prostu uszkodzenie mienia. Wdarcie się do portu i na dźwigi, to
naruszenie miru. A to daje dość szerokie możliwości.

Należy ścigać wszystkich, którzy to finansowali (art. 165a§1 kk). Cała
ta organizacja podlega ściganiu z art. 258§4 kk. No i jej członkowie - z
zasady.

Może+ masz rację.  Tylko że karanie po takiej linii jest sensowniej i
bezpieczniej _zacząć_ od znacznie bardziej oczywistych przypadków.

KK-258 https://www.arslege.pl/udzial-w-zorganizowanej-grupie-lub-zwiazku-przestepczym/k1/a294/

4.  Kto grupę albo związek mające na celu popełnienie przestępstwa o
charakterze terrorystycznym zakłada lub taką grupą lub związkiem
kieruje, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

--
A. Filip
| Człowiek widzi mrużące się oko, Bóg - potykające się serce. | (Przysłowie abisyńskie)

Dnia Sat, 14 Sep 2019 18:30:11 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 14.09.2019 o 17:17, A. Filip pisze:

Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
*w związku* z KK294.1 [B]

Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
bez uszkodzenia"?  Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.

[A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/a328/
[B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci-karnej/k1/a334/

Ale przyjęło się, że straty, to koszty naprawy. To "ślepa uliczka".

W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane
straty. Bierze się to stąd, że strajkami wiele rzeczy wymuszano. Jakby
gości z Greepeace pociągnąć za to do odpowiedzialności, to trzeba by
było kilku aktywistów również zamknąć. Nie będę o konkretach pisał, bo
nam się tu polityczna pyskówka zaraz zrobi.

Strajki sa na podstawie ustawy i te przestoje sa dopuszczalne ... pod
warunkiem spelnienia warunkow.

Moim zdaniem przede wszystkim ich działanie spełnia wyrażoną w art.
115§20 kk definicję przestępstwa terrorystycznego.

Z grubej rury :-)
Tylko czy aby na pewno pomalowanie statku jest zagrozone kara do 5
lat?

Pomalowanie statku, to po prostu uszkodzenie mienia.

Taa, jakby na weglowcu piekny lakier mial jakies istotne znaczenie :-)

Należy ścigać wszystkich, którzy to finansowali (art. 165a§1 kk). Cała
ta organizacja podlega ściganiu z art. 258§4 kk. No i jej członkowie - z
zasady.

A potem trzeba bedzie przepraszac, jak upalne lata nie ustapia :-)

Ale zaraz ... organizacja jest szeroka - czy mozna scigac wszystkich
czlonkow organizacji, za to, ze paru jej czlonkow dopuscilo sie czynow
karygodnych ?

No dobra - pozostaje kwestia finansowania, skladek, i czy taki
szeregowy czlonek wie na co skladki ida ...

J.

Spytać, czy nie Andrzej Lepper.


-- -- -

W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane straty.

W dniu 14.09.2019 o 16:44, J.F. pisze:

Dnia Thu, 12 Sep 2019 21:06:31 +0200, u2 napisał(a):

https://wpolityce.pl/polityka/463566-koniec-cyrku-greenpeace-aktywisci-zeszli-z-dzwigow
     Wartość urządzeń rozładunkowych, jeśli chodzi o żurawie, to kwota przekraczająca 4 mln euro. Wartość lei rozładunkowych to prawie 3 mln zł. Uniemożliwienie bieżącej eksploatacji skutkuje stratą związaną z unieruchomieniem urządzeń nie mniejszą niż 490 tys. zł na szkodę Portu Północnego

Czy nie przesadzila ?

Ten sposób policzenia strat moim zdaniem jest niedorzeczny. Chyba, ze
one pracują 24 h na dobę i przez 7 dni w tygodniu. Statek mógł przybyć z
jakiegoś pwoodu później i wówczas doliczyliby do węgla te koszty?

W dniu 2019-09-14 o 18:21, Robert Tomasik pisze:

Ten sposób policzenia strat moim zdaniem jest niedorzeczny. Chyba, ze
one pracują 24 h na dobę i przez 7 dni w tygodniu. Statek mógł przybyć z
jakiegoś pwoodu później i wówczas doliczyliby do węgla te koszty?

No przecież to jest port, a nie Lidl w pierwszą czy drugą niedzielę miesiąca. Tam się 24/7 pracuje, nawet w święta państwowe jak trzeba.

W dniu 14.09.2019 o 20:11, nadir pisze:

Ten sposób policzenia strat moim zdaniem jest niedorzeczny. Chyba, ze
one pracują 24 h na dobę i przez 7 dni w tygodniu. Statek mógł przybyć z
jakiegoś powodu później i wówczas doliczyliby do węgla te koszty?

No przecież to jest port, a nie Lidl w pierwszą czy drugą niedzielę
miesiąca. Tam się 24/7 pracuje, nawet w święta państwowe jak trzeba.

Wiesz, ja z rzadka w portach bywam i upierać się nie będę, ale
przeważnie tam dość pustawo.