W dniu 04.07.2012 17:43, vitek pisze:

Witam serdecznie,
     wÂłasnie skoĂączyÂłem montowaĂŚ u siebie w domu system alarmowy. Na zewnÂątrz
mam sygnalizator i chciaÂłbym na niego nakleiĂŚ naklejkĂŞ jakiejÂś firmy
ochroniarskiej np. Solid Security. Czy mam do tego prawo? tzn. nie
nawiÂązaÂłbym Âżadnej umowy z tÂą czy innÂą firmÂą, ale po prostu przykleiÂłbym ich
naklejkĂŞ w celu dodatkowego "straszonka" na potencjalnego zÂłodzieja. Na
naklejkach ró¿nych firm widoczne s¹ ich loga / symbole, które wygl¹daj¹ doœÌ
powaÂżnie.

Co o tym sÂądzicie?

a jak kupisz białe buty i flamastrem naniesiesz znak adidas? to będzie to zgodne z prawem . Nie możesz się posługiwać chronionymi znakami dla zabawy.
  Nie przesadzaj ochrona domu miesięcznie w solidzie kosztuje 40 zł ( wiem bo mam ) i masz święty spokĂłj

paul

--
www.lifeprogress.pl


UĹźytkownik "ETR"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jt1r93$b09$1@node2.news.atman.pl...

Nie przesadzaj ochrona domu miesięcznie w solidzie kosztuje 40 zł ( wiem bo mam ) i masz święty spokój

Gdzie masz 40 zł?

W dniu 04.07.2012 20:28, qwerty pisze:

UĹźytkownik "ETR"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt1r93$b09$1@node2.news.atman.pl...

Nie przesadzaj ochrona domu miesięcznie w solidzie kosztuje 40 zł (
wiem bo mam ) i masz święty spokój

Gdzie masz 40 zł?

w lublinie ...dokładnie 45 złociszy 9 patrzyłem w rachunek przed chwilą)


paul


--
www.lifeprogress.pl


UĹźytkownik "ETR"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jt2245$hq5$2@node2.news.atman.pl...

w lublinie ...dokładnie 45 złociszy 9 patrzyłem w rachunek przed chwilą)

Chodziło mi o firmę ochroniarską, a nie miejscowość. ;)

W dniu 04.07.2012 21:09, qwerty pisze:

UĹźytkownik "ETR"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt2245$hq5$2@node2.news.atman.pl...

w lublinie ...dokładnie 45 złociszy 9 patrzyłem w rachunek przed chwilą)

Chodziło mi o firmę ochroniarską, a nie miejscowość. ;)

solid

p

--
www.lifeprogress.pl


W dniu 2012-07-04 20:28, qwerty pisze:

Gdzie masz 40 zł?

Ja mam tyle w Juwentusie.
No, 44, ale to şadna róşnica.

N.

a jak kupisz białe buty i flamastrem naniesiesz znak adidas? to będzie to zgodne z prawem . Nie możesz się posługiwać chronionymi znakami dla zabawy.
 Nie przesadzaj ochrona domu miesięcznie w solidzie kosztuje 40 zł ( wiem bo mam ) i masz święty spokój

paul

Jak kupię białe buty i dodam do nich znak firmowy to stworzę podróbkę produktu firmy adidas.
Gdy jako fan firmy solid security wywiesze na dom ich małe logo to nie zrobię z domu podróbki żadnego produktu, ani nie będę prowadził sprzedaży butów adidas na domu z tym logo. Także, jakie prawo łamię?

W dniu 2012-07-05 00:07, vitek pisze:

Jak kupię białe buty i dodam do nich znak firmowy to stworzę podróbkę
produktu firmy adidas.
Gdy jako fan firmy solid security wywiesze na dom ich małe logo to nie
zrobię z domu podróbki żadnego produktu, ani nie będę prowadził sprzedaży
butów adidas na domu z tym logo. Także, jakie prawo łamię?

Będzie to podróbka usługi polegającej na ochronie domu przez firmę Solid Security.



--
Pozdrawiam
JK

Będzie to podróbka usługi polegającej na ochronie domu przez firmę Solid Security.

Gdzie w prawie znajdziemy coś na temat podrabiania usług? ...

vitek wrote:

Będzie to podróbka usługi polegającej na ochronie domu przez firmę
Solid Security.

Gdzie w prawie znajdziemy coś na temat podrabiania usług? ...

Myślę, że w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

W dniu 2012-07-05 01:19, vitek pisze:

Gdzie w prawie znajdziemy coś na temat podrabiania usług? ...

Załóż sobie prywatne SPA posługując się logo ERIS i sprawdź, czy to zadziała :/
Jeśli tak, to zwrócę honor.

N.

W dniu 2012-07-05 01:01, JK pisze:

Gdy jako fan firmy solid security wywiesze na dom ich małe logo to nie
zrobię z domu podróbki żadnego produktu, ani nie będę prowadził sprzedaży
butów adidas na domu z tym logo. Także, jakie prawo łamię?

Będzie to podróbka usługi polegającej na ochronie domu przez firmę Solid
Security.

Podróbką usługi to by było, jakby sobie okleił auto, albo zrobił koszulkę z takim logiem, i chodził po ludziach i twierdził że jest z tej firmy i ich ochrania. Wtedy podszywałby się i byłaby to podróbka usługi.
Inny przykład - niektórzy przyklejają (większe lub mniejsze) logo-napis np Pioneer na tylną szybę w aucie. Mogą? Czasem takie naklejki dostaje sie razem ze sprzętem grającym "weź naklej se pan", a niektórzy sami kupują samą naklejkę. Firma szczęsliwa bo ma darmową reklamę. Czy jeśli jednak w aucie gra Safari 5 a nie Pioneer - to jest podróbka? Naruszenie znaku handlowego czy coś?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2012-07-05 08:34, BartekK pisze:

Podróbką usługi to by było, jakby sobie okleił auto, albo zrobił
koszulkę z takim logiem, i chodził po ludziach i twierdził że jest z tej
firmy i ich ochrania.

Też, ale w opisywanej sytuacji wystarczy, że Vitek stworzy pozory, że jego dom chroni Solid, choć tak naprawdę chroni go sam Vitek.

Wtedy podszywałby się i byłaby to podróbka usługi.
Inny przykład - niektórzy przyklejają (większe lub mniejsze) logo-napis
np Pioneer na tylną szybę w aucie. Mogą? Czasem takie naklejki dostaje
sie razem ze sprzętem grającym "weź naklej se pan", a niektórzy sami
kupują samą naklejkę. Firma szczęsliwa bo ma darmową reklamę. Czy jeśli
jednak w aucie gra Safari 5 a nie Pioneer - to jest podrĂłbka? Naruszenie
znaku handlowego czy coś?

Naprawdę nie widzisz różnicy między reklamą a nieuczciwym używaniem logo?

N.

"Nixe" <nixe@nixe.pl> wrote in message news:jt3f2e$rop$1inews.gazeta.pl...

Też, ale w opisywanej sytuacji wystarczy, że Vitek stworzy pozory, że jego dom chroni Solid, choć tak naprawdę chroni go sam Vitek.

Wtedy podszywałby się i byłaby to podróbka usługi.
Inny przykład - niektórzy przyklejają (większe lub mniejsze) logo-napis
np Pioneer na tylną szybę w aucie. Mogą? Czasem takie naklejki dostaje
sie razem ze sprzętem grającym "weź naklej se pan", a niektórzy sami
kupują samą naklejkę. Firma szczęsliwa bo ma darmową reklamę. Czy jeśli
jednak w aucie gra Safari 5 a nie Pioneer - to jest podrĂłbka? Naruszenie
znaku handlowego czy coś?

Naprawdę nie widzisz różnicy między reklamą a nieuczciwym używaniem logo?

ja nie widze (w tym przypadku), mozesz mnie uswiadomic

czym sie dokladnie rozni przyklejenie naklejki firmy produkujacej sprzet audio
od naklejki firmy ochroniarskiej?

W dniu 2012-07-05 23:14, m4rkiz pisze:

"Nixe" <nixe@nixe.pl> wrote in message news:jt3f2e$rop$1inews.gazeta.pl...

TeĹź, ale w opisywanej sytuacji wystarczy, Ĺźe Vitek stworzy pozory, Ĺźe
jego dom chroni Solid, choć tak naprawdę chroni go sam Vitek.

Wtedy podszywałby się i byłaby to podróbka usługi.
Inny przykład - niektórzy przyklejają (większe lub mniejsze) logo-napis
np Pioneer na tylną szybę w aucie. Mogą? Czasem takie naklejki dostaje
sie razem ze sprzętem grającym "weź naklej se pan", a niektórzy sami
kupują samą naklejkę. Firma szczęsliwa bo ma darmową reklamę. Czy jeśli
jednak w aucie gra Safari 5 a nie Pioneer - to jest podrĂłbka? Naruszenie
znaku handlowego czy coś?

Naprawdę nie widzisz różnicy między reklamą a nieuczciwym używaniem logo?

ja nie widze (w tym przypadku), mozesz mnie uswiadomic

czym sie dokladnie rozni przyklejenie naklejki firmy produkujacej sprzet
audio od naklejki firmy ochroniarskiej?

Kilkanaście postów wyżej.
Nie chce mi się przepisywać.

N.

On Thu, 5 Jul 2012, m4rkiz wrote:

czym sie dokladnie rozni przyklejenie naklejki firmy produkujacej sprzet
audio od naklejki firmy ochroniarskiej?

  Celem.

  Naklejka od sprzętu audio nie może przynosić korzyści dźwiękowej
naklejającemu, za to naklejka firmy ochraniarskiej może przynieść
naklejającemu korzyść w postaci "pozorowanej ochrony".

  Mniej więcej na takiej samej zasadzie, na której montuje się
atrapy kamer: dla złodzieja upewnienie się że toto za drzwiami
stanowi atrapę stanowi przeszkodę, dla której na całkiem realnie
istniejącym rynku część posiadaczy lokali i terenu jest skłonna
wydać kilkanaście lub kilkadziesiąt złotych (ułamek ceny
prawdziwej kamery) za atrapę.

  W przypadku "pozorowania ochrony za pomocą loga" prawo do tej
wartości ma właściciel loga.
  I oczywiście, jemu *wolno* rozdawać takie plakietki za darmo,
jeśli jest tak jak Andrzej pisał.
  Ale to nie jest tożsame z prawem do samowolnego korzystania
z takiej formy "pozoracji".

  Zakładając, że "pozoracja" jest warta mniej niż 200 zł rocznie,
można nawet podarować sobie rozważanie sprawy podatku :P
(bo co do zasady by się należał, ale rozdawanie świadczeń
w celach "promocyjnych" do 200 zł rocznie na otrzymującego
powinno dać się podciągnąć pod istniejące zwolnienie).

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1207061321170.2936quad...

 W przypadku "pozorowania ochrony za pomocą loga" prawo do tej
wartości ma właściciel loga.
 I oczywiście, jemu *wolno* rozdawać takie plakietki za darmo,
jeśli jest tak jak Andrzej pisał.
 Ale to nie jest tożsame z prawem do samowolnego korzystania
z takiej formy "pozoracji".

z kwestia uzyskania naklejki z logiem oczywiscie sie zgadzam,
ale obawiam sie ze nie dam sie przekonac iz jej naklejenie
na szybe bedzie skutkowalo obowiazkiem podatkowym lub czy firma
ochroniarska ktora (zakladam) zlecila ich produkcje i w jakis
sposob dystrybucje (mimo ze naklejka ich zdaniem nie 'powinna'
trafic akurat do watkotworcy) bedzie miala jakies podstawy do...
wlasnie czego? nakazania jej zdjecia? bo przeciez nie swiadczyli
mu uslug i nie ponosili kosztow monitoringu tego na co on ja
przykleil

a tsd skoro sprawa waszym zdaniem nie jest jednoznaczna zawsze
zostaje zrobienie wlasnego 'groznego' logo ;)

On Fri, 6 Jul 2012, m4rkiz wrote:

ale obawiam sie ze nie dam sie przekonac iz jej naklejenie
na szybe bedzie skutkowalo obowiazkiem podatkowym

  Nie będzie, bo jest zwolnienie na taką okazję.
  Ale co do zasady możesz w ciemno przyjąć, że jakieś 100%
populacji popełnia wykroczenie skarbowe z przepisu
o "nieodpłatnych świadczeniach".
  W ustawie zapisali podatek od nieodpłatnych świadczeń
i basta, bez żadnej "kwoty wolnej", za wyjątkiem zwolnień
"od rodziny", tego "promocyjnego" o którym wspominałem
i być może coś jeszcze się znajdzie.
  Potencjalnych czepiaczy uprzedzę: darowizny nie podlegają,
a wypełnienie obowiązku ustawowego niekoniecznie jest czymś
co się "otrzymuje na korzyść", więc do zarzutów o podwójne
opodatkowanie darowizny tudzież tezę jakoby kanapki
dla dziecka były opodatkowane (z tytułu ich zrobienia)
się nie odniosę, bo jest w archiwach :>

lub czy firma
ochroniarska ktora (zakladam) zlecila ich produkcje i w jakis
sposob dystrybucje (mimo ze naklejka ich zdaniem nie 'powinna'
trafic akurat do watkotworcy) bedzie miala jakies podstawy do...
wlasnie czego? nakazania jej zdjecia?

  Trzeba uznać "problem dowodowy".
  Plakietki musiałyby być ponumerowane i wydawane imiennie,
żeby szukać dziury w całym.

a tsd skoro sprawa waszym zdaniem nie jest jednoznaczna zawsze
zostaje zrobienie wlasnego 'groznego' logo ;)

  O, i to jest całkiem przekonujące rozwiązanie ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 06.07.2012 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 5 Jul 2012, m4rkiz wrote:

czym sie dokladnie rozni przyklejenie naklejki firmy produkujacej sprzet
audio od naklejki firmy ochroniarskiej?

  Celem.

  Naklejka od sprzętu audio nie może przynosić korzyści dźwiękowej
naklejającemu, za to naklejka firmy ochraniarskiej może przynieść
naklejającemu korzyść w postaci "pozorowanej ochrony".

Ponadto, niesie za sobą groźbę utraty renomy przez firmę ochroniarską.

W sensie, Zenek sobie nalepił plakietkę, wszyscy wiedzą że Zenek jest chroniony przez Solid. Ale Zenka okradli jak był na wyjeździe. I wszyscy w okolicy stracili szacunek do firmy Solid, to co nawet takiego Zenka nie mogła ochronić.

p. m.

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com>

czym sie dokladnie rozni przyklejenie naklejki firmy produkujacej sprzet
audio od naklejki firmy ochroniarskiej?

  Celem.

  Naklejka od sprzętu audio nie może przynosić korzyści dźwiękowej
naklejającemu, za to naklejka firmy ochraniarskiej może przynieść
naklejającemu korzyść w postaci "pozorowanej ochrony".

Ponadto, niesie za sobą groźbę utraty renomy przez firmę ochroniarską.

W sensie, Zenek sobie nalepił plakietkę, wszyscy wiedzą że Zenek jest chroniony przez Solid. Ale Zenka okradli jak był na wyjeździe. I wszyscy w okolicy stracili szacunek do firmy Solid, to co nawet takiego Zenka nie mogła ochronić.

Ale dokładnie to samo może być jak sprzęt audiowizualny Zenka zepsuje się. W małej społeczności wszyscy dowiedzą się i kupowania takiego sprzętu (a nie usługi słuchania, bo takowej producent sprzętu nie sprzedaje) będą unikali. Tak, że nie różnią się.

On Thu, 5 Jul 2012, BartekK wrote:

Inny przykład - niektórzy przyklejają (większe lub mniejsze) logo-napis np
Pioneer na tylną szybę w aucie. Mogą?

  Mogą.

Czasem takie naklejki dostaje sie razem
ze sprzętem grającym "weź naklej se pan"

  Też, i to jest pierwszy "powód do prawa".
  O tym niżej - wyłącz ten przypadek (że producent/posiadacz praw
do znaku *chce* żeby go publicznie pokazywać).

  Jest jeszcze wersja ustawowa.
  Wystarczy że w razie trzego oświadczą, że tego Pioneera, o widzisz
pan, tam obok schowka, chcę sprzedać za DOBRĄ CENĘ.
  :)

Firma szczęsliwa bo ma darmową reklamę.
Czy jeśli jednak w aucie gra Safari 5 a nie Pioneer - to jest podróbka?

  Jeśli naklejka została dostarczona przez producenta "w celu reklamowania",
jest to po prostu reklama producenta za jego zgodą.

  Trudno żeby sam siebie oskarżył o podżeganie do naruszenia praw :>

  Ale nie było mowy o tym, że pytający dostał naklejkę Solid "w celu
naklejenia', wot tak sobie.
  A to JEST istotne.

pzdr, Gotfryd

On Thu, 5 Jul 2012, Gotfryd Smolik news wrote:

w razie trzego

  Khm... tentego...

pzdr, Gotfryd

On Thu, 5 Jul 2012, vitek wrote:

Gdy jako fan firmy solid security wywiesze na dom ich małe logo to nie
zrobię z domu podróbki żadnego produktu, ani nie będę prowadził sprzedaży
butów adidas na domu z tym logo. Także, jakie prawo łamię?

  Pozwolę sobie na uwagę: odwracasz to co można by nazwać "dozwolonym
użytkiem znaków towarowych".
  Otóż takiego znaku *możesz* użyć właśnie wtedy, kiedy *sprzedajesz*
dany wyrób! (oczywiście "oryginalny").
  I wcale nie chodzi o "zgodę producenta", lecz fakt sprzedaży ichniego
wyrobu.

  Nie wiem skąd koncept że "jak sprzedaję to nie mogę używać" (a w
domyśle pewnie "potrzebuję wtedy zgody producenta"), bo widzę go
(na grupach) nie po raz pierwszy.
  Z mocy przepisu jest na odwrót!
(i jest to logiczne - skoro sprzedaję markowy wyrób, to marka jest
po to, żebym mógł się pochwalić tą "markowością")

  :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-07-05 17:37, Gotfryd Smolik news pisze:

  Pozwolę sobie na uwagę: odwracasz to co można by nazwać "dozwolonym
użytkiem znaków towarowych".
  Otóż takiego znaku *możesz* użyć właśnie wtedy, kiedy *sprzedajesz*
dany wyrób! (oczywiście "oryginalny").
  I wcale nie chodzi o "zgodę producenta", lecz fakt sprzedaży ichniego
wyrobu.

  Nie wiem skąd koncept że "jak sprzedaję to nie mogę używać" (a w
domyśle pewnie "potrzebuję wtedy zgody producenta"), bo widzę go
(na grupach) nie po raz pierwszy.
  Z mocy przepisu jest na odwrót!
(i jest to logiczne - skoro sprzedaję markowy wyrób, to marka jest
po to, żebym mógł się pochwalić tą "markowością")

  W sprawie domen internetowych wyroki padały już różne. A można pomyśleć, że tak właśnie jest, jak piszesz.

  Czy można wytłumaczyć ten niuans (nazw - znaków zastrzeżonych/towarowych w nazwach domen np. superzastrzeżonanazwa-sklep.pl)?

Pozdr,
Rafał

On Fri, 6 Jul 2012, RD wrote:

W sprawie domen internetowych wyroki padały już różne. A można pomyśleć, że
tak właśnie jest, jak piszesz.

  Oj tak.
  Tyle, że podobnie jak przy sławnej sprawie "microsoft.pl", podobne
zjawiska występowały i w innych działkach.

Czy można wytłumaczyć ten niuans (nazw - znaków zastrzeżonych/towarowych
w nazwach domen np. superzastrzeżonanazwa-sklep.pl)?

  Widzę punkt zaczepienia: czym innym jest użycie znaku towarowego
do prezentacji *towaru*, a czym innym posłużenie się tą nazwą do prezentacji
*sklepu*.
  To drugie obejmowałoby również "promocję" towarów konkurencyjnych
(lub choćby tylko "obojętnych dla marki"), a do tego ustawa prawa
nijak nie daje.
  Zgadza się?

pzdr, Gotfryd