On 1/9/2011 2:00 PM, Ajgor wrote:

Witam.

Ogladalem dzis sobie "Uwaga pirat" na TVN Turbo, i tak sie zastanawiam...
Policjanci jezdzacy nie oznakowanymi samochodzami
z radarami, zeby namierzyc pirata, musza jakis czas jechac za nim z ta sama
predkoscia. Wiec czy oni sami w tym momencie nie lamia przepisow?
Jaka jest podstawa prawna do tego, zeby nie oznakowany samochod policyjny
jechal za piratem z predkoscia wieksza od dopuszczalnej?
Tak sobie poszperalem, i gdzies w sieci znalazlem dyskusje na ten temat.
PODOBNO (zaznaczam - PODOBNO!!) gdzies z Bydgoszczy byla sprawa w sadzie,
gdzie kierowca odmowil zaplacenia mandatu. Sad dowalil kierowcy za
przekroczenie, a policjantom... tez :)
Jak to wlasciwie wyglada od strony prawnej?

maja przestrzegac predkosci jak "nie sa w pracy" czyli nie wykonują obowiązków służbowych.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:igd8sn$1u1$20inews.gazeta.pl...

On 1/9/2011 2:00 PM, Ajgor wrote:

Witam.

Ogladalem dzis sobie "Uwaga pirat" na TVN Turbo, i tak sie zastanawiam...
Policjanci jezdzacy nie oznakowanymi samochodzami
z radarami, zeby namierzyc pirata, musza jakis czas jechac za nim z ta sama
predkoscia. Wiec czy oni sami w tym momencie nie lamia przepisow?
Jaka jest podstawa prawna do tego, zeby nie oznakowany samochod policyjny
jechal za piratem z predkoscia wieksza od dopuszczalnej?
Tak sobie poszperalem, i gdzies w sieci znalazlem dyskusje na ten temat.
PODOBNO (zaznaczam - PODOBNO!!) gdzies z Bydgoszczy byla sprawa w sadzie,
gdzie kierowca odmowil zaplacenia mandatu. Sad dowalil kierowcy za
przekroczenie, a policjantom... tez :)
Jak to wlasciwie wyglada od strony prawnej?

maja przestrzegac predkosci jak "nie sa w pracy" czyli nie wykonują obowiązków służbowych.

Ponoc chodzi o to, ze jadac na przeciwko takiego nie oznakowanego samochodu (nawet bedacego "w pracy) inni kierowcy nie wiedza, ze trzeba przed nim uciekac, bo on kogos goni. Wiec on stwarza takie samo zagrozenie, jak ten, kogo on ogni. W przypadku radiowozu oznakowanego i z kogutami widac i slychac z daleka, i kazdy kierowca wie, ze trzeba mu ustapic.
A co w przypadku, kiedy taki nieoznakowany jedzie za piratem, i go namierza, a z naprzeciwka cos mu sywkoczy i dojdzie do kolizji? Czy wtedy liczy sie to jak zajechanie drogi pojazdowi uprzywilejowanemu?

A co w przypadku, kiedy taki nieoznakowany jedzie za piratem, i go namierza,
a z naprzeciwka cos mu sywkoczy i dojdzie do kolizji? Czy wtedy liczy sie to jak zajechanie drogi pojazdowi uprzywilejowanemu?

Pojazdy uprzywilejowane wysyłają odpowiednie sygnały:

  a.. świetlne sygnały przerywane (błyskowe) ustalonego koloru (zazwyczaj niebieskiego lub czerwonego), w Polsce obowiązkowo koloru niebieskiego - czerwony w zasadzie przeznaczony jest tylko do jazdy w kolumnie.
  b.. dźwiękowe sygnały o zmiennym tonie.
wiec nieoznakowany radiowód nie jest pojazdem uprzywilejowanym. Staje sie nim dopiero jak włączą syrene do zatrzymania.

Użytkownik "BETON" <brak@mejla.pl> napisał w wiadomości news:igehen$44l$1inews.gazeta.pl...

 a.. świetlne sygnały przerywane (błyskowe) ustalonego koloru (zazwyczaj niebieskiego lub czerwonego), w Polsce obowiązkowo koloru niebieskiego - czerwony w zasadzie przeznaczony jest tylko do jazdy w kolumnie.
 b.. dźwiękowe sygnały o zmiennym tonie.
wiec nieoznakowany radiowód nie jest pojazdem uprzywilejowanym. Staje sie nim dopiero jak włączą syrene do zatrzymania.

No wlasnie. Czyli.... Lamie prawo namierzajac pirata (i jadac z taka sama predkoscia, jak on), czy nie lamie?

On 1/10/2011 5:49 AM, Ajgor wrote:

Użytkownik "BETON"<brak@mejla.pl>  napisał w wiadomości
news:igehen$44l$1inews.gazeta.pl...

  a.. świetlne sygnały przerywane (błyskowe) ustalonego koloru (zazwyczaj
niebieskiego lub czerwonego), w Polsce obowiązkowo koloru niebieskiego -
czerwony w zasadzie przeznaczony jest tylko do jazdy w kolumnie.
  b.. dźwiękowe sygnały o zmiennym tonie.
wiec nieoznakowany radiowód nie jest pojazdem uprzywilejowanym. Staje sie
nim dopiero jak włączą syrene do zatrzymania.

No wlasnie. Czyli.... Lamie prawo namierzajac pirata (i jadac z taka sama
predkoscia, jak on), czy nie lamie?

Nie nie łamie prawa, bo mu wolno.

Dnia Mon, 10 Jan 2011 12:49:41 +0100, Ajgor napisał(a):

No wlasnie. Czyli.... Lamie prawo namierzajac pirata (i jadac z taka sama predkoscia, jak on), czy nie lamie?

Nie łamie. Kontratyp.
Pozatym napisano już na ten temat ze 2 tysiące postów, tu na grupie.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" <nie@podam.pl>

No wlasnie. Czyli.... Lamie prawo namierzajac pirata (i jadac z taka sama
predkoscia, jak on), czy nie lamie?

Nie łamie. Kontratyp.

Ale, że co bo nie rozumiem. Mogą namierzać zgodnie z prawem.

Dnia Mon, 10 Jan 2011 20:00:34 +0100, niusy.pl napisał(a):

Ale, że co bo nie rozumiem.

Skoro nie rozumiesz, to po co sie wypowiadasz?

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" <nie@podam.pl>

Ale, że co bo nie rozumiem.

Skoro nie rozumiesz, to po co sie wypowiadasz?

1. Bo tak mi się podoba
2. Bo tak mi się podoba
3. Bo tak mi się podoba

Użytkownik "niusy.pl" napisał w wiadomości news:igfvsq$ve0$1news.net.icm.edu.pl...

Ale, że co bo nie rozumiem.

Skoro nie rozumiesz, to po co sie wypowiadasz?

1. Bo tak mi się podoba
2. Bo tak mi się podoba
3. Bo tak mi się podoba

Wybieram odpowiedz 3..
A to nie jest test?
To przepraszam...
Pomylka.

begin scream

Nie łamie. Kontratyp.
Pozatym napisano już na ten temat ze 2 tysiące postów, tu na grupie.

Ładnie łykasz te historyjki... To powiedz w takim razie po co są w ogóle pojazdy uprzywilejowane w policji i przepisy dotyczące ich wykorzystywania, skoro rzekomo policjant może jechać jak mu się podoba czymkolwiek z dowolnego powodu?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia 11 Jan 2011 08:32:54 GMT, to napisał(a):

Ładnie łykasz te historyjki... To powiedz w takim razie po co są w ogóle pojazdy uprzywilejowane w policji i przepisy dotyczące ich wykorzystywania, skoro rzekomo policjant może jechać jak mu się podoba czymkolwiek z dowolnego powodu?

Powtarzam - kontratyp. Jeśli nie rozróżniasz omawianej sytuacji od jazdy na
jakąś interwencję to już nie moja wina.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości news:dcrxjpk1t36j.11kpz00xtgsjf$.dlg40tude.net...

Ładnie łykasz te historyjki... To powiedz w takim razie po co są w ogóle
pojazdy uprzywilejowane w policji i przepisy dotyczące ich
wykorzystywania, skoro rzekomo policjant może jechać jak mu się podoba
czymkolwiek z dowolnego powodu?

Powtarzam - kontratyp. Jeśli nie rozróżniasz omawianej sytuacji od jazdy na
jakąś interwencję to już nie moja wina.

Slowo kontratyp przypomina mi tu koscielne slowo "dogmat".
dogmat - okreslenie czegos, czego nikt nie widzial, nikt nie rozumie, nikt nie potrafi wytlumaczyc, a jak ci sie cos nie podoba to sie zamknij. (formulka nie pochodzi z zadnej encyklopedii - jest moja :)
Spytasz ksiedza o cos, czego nie potrafi wytlumaczyc, to na 100% uslyszysz, ze to dogmat :)
Podobnie tutaj - kontratyp.
Z Wikipedii:

"Kontratyp - okoliczność wyłączająca karną bezprawność czynu. "

Czyli wprost opisane wykroczenie, za ktore POWINNA byc kara, ale w danych okolicznosciach jej nie bedzie. Zwykly obywatel na kontratyp nie moze liczyc. Jest ZAWSZE karany, bo nie jest "swoj". Bez wzgledu na okolicznosci, te okolicznosci po prostu WISZĄ policji,sadowi, czy prokuraturze. Policjanci i inni prawnicy wlasciwie zyją kontratypem. Czyli moga robic co chca, a zawsze znajdzie sie okolicznosc, zeby ich nie karac.

Ajgor napisa?(a):

Slowo kontratyp przypomina mi tu koscielne slowo "dogmat".

No to sprawdz w wikipedii... albo tu: http://www.hanson.pl/2008/02/10/

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrniip2v1.2d6u.januszekgimli.mierzwiak.com...

Slowo kontratyp przypomina mi tu koscielne slowo "dogmat".

No to sprawdz w wikipedii... albo tu: http://www.hanson.pl/2008/02/10/

Ja o chlebie, ty o niebie. ja nie mowie o tym, co mozesz sobie wyczytac, tylko o tym, co jest w rzeczywistosci. Jedno z drugim nie ma NIC wspolego.
Co do roznic miedzy slowem pisanym a rzeczywistoscia mam nawet kilka wlasnych doswiadczen. O ktorych nie chce mi sie juz pisac,
bo prawnika (mam na mysli ciebie) nic nie przekona do przyznania sie do mania prawa w dupie :)
Co mnie osobiscie nie dziwi. w koncu jakis ciec nie bedzie ci tu mieszal, nie?
Acha. Co do tych moich doswiadczen. Nie. Nie jestem "niesl;usznie skazanym przestepca, ktory wylewa swoje zale).

begin scream

Powtarzam - kontratyp.

Zacytuj Ăłw kontratyp.

Jeśli nie rozróżniasz omawianej sytuacji od jazdy
na jakąś interwencję to już nie moja wina.

Akurat podczas jazdy na interwencje łamanie przepisów pojazdem nieuprzywilejowanym mogłoby być uzasadnione -- gdy liczyłby się czas i zachodziłaby obawa spłoszenia przestępców. W przypadku WR nie jest, bo policjant popełnia więcej wykroczeń niż ten, którego ściga.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 10-01-2011 12:49, Ajgor pisze:

UĹźytkownik "BETON"<brak@mejla.pl>  napisał w wiadomości
news:igehen$44l$1inews.gazeta.pl...

  a.. świetlne sygnały przerywane (błyskowe) ustalonego koloru (zazwyczaj
niebieskiego lub czerwonego), w Polsce obowiązkowo koloru niebieskiego -
czerwony w zasadzie przeznaczony jest tylko do jazdy w kolumnie.
  b.. dĹşwiękowe sygnały o zmiennym tonie.
wiec nieoznakowany radiowĂłd nie jest pojazdem uprzywilejowanym. Staje sie
nim dopiero jak włączą syrene do zatrzymania.

No wlasnie. Czyli.... Lamie prawo namierzajac pirata (i jadac z taka sama
predkoscia, jak on), czy nie lamie?

Mnie bardziej wkurza fakt, że policja potrafi za takim rozrabiaką jechać przez ileś tam kilometrów i filmować, żeby mu 'nabić' większą ilość wykroczeń.

Przyczepiają się za kimś, kto np. wyprzedzał na trzeciego i filmuja jak on pędzi na złamanie karku, wymusza pierwszeństwo, przelatuje na czerwonym itp. a po czasie go bez problemu doganiają i zatrzymują.

Można to sobie obejrzeć potem w TV i posłuchać jacy to dzielni drogowcy, pirata ujęli, "pińcet punktów" dostał.
Czy nie powinni takiego wariata zatrzymać po pierwszym poważniejszym wykroczeniu? Może mandat dostałby mniejszy, ale nie spowodowałby dalszych dziesięciu niebezpiecznych sytuacji.

Widać bezpieczeństwo na drodze to sprawa drugorzędna, kasa się liczy.
I statystyka wlepionych punktów, bo za tym idą premie.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy napisa?(a):

Przyczepiają się za kimś, kto np. wyprzedzał na trzeciego i filmuja jak on pędzi na złamanie karku, wymusza pierwszeństwo, przelatuje na czerwonym itp. a po czasie go bez problemu doganiają i zatrzymują.

Są kraje, w których taki delikwent zostałby wyciągnięty z auta, rzucony na drogę, zakuty i potem trafił by do aresztu, z którego i owszem mógłby wyjść za kaucją a ostateczną karę wymierzył mu dopiero Sąd. Do tego wszystkiego poniósł by jeszcze koszty holowania i postoju auta na policyjnym parkingu. Na koniec straciłby wszystkie zniżki w ubezpieczeniu. IMO dużo lepiej to działa niż jakieś tam punkty karne ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości news:slrniilvto.2801.januszekgimli.mierzwiak.com...

Są kraje, w których taki delikwent zostałby wyciągnięty z auta, rzucony
na drogę, zakuty i potem trafił by do aresztu, z którego i owszem mógłby
wyjść za kaucją a ostateczną karę wymierzył mu dopiero Sąd. Do tego
wszystkiego poniósł by jeszcze koszty holowania i postoju auta na
policyjnym parkingu. Na koniec straciłby wszystkie zniżki w
ubezpieczeniu. IMO dużo lepiej to działa niż jakieś tam punkty karne ;)

No i dobrze. ja akurat jezdze przepisowo (wiem - w Polsce trudno w to uwierzyc, ale jestem chorobliwie wrecz uczciwy, i ZAWSZE jezdze z przepisowa predkoscia),
i mnie by nie przeszkadzalo, jak by takiego delikwenta rzucili na ziemie, skuli, zamkneli itp. Byle to zrobili NATYCHMIAST, jak tylko zauwaza, ze stwarza zagrozenie, a nie dopoiero jak im punktow nabije.

I tu pytanie. Wiem. Skrajne, ale nie niemozliwe. Zalozmy, ze jada za takim piratem. Wyprzeczil na trzeciego, przekroczyl predkosc, a ni go caly czas kreca. W pewnym mmomencie gosc przejezdza na czerwonym, i... kolizja. Dwa samochody skasowane, itd... Oczywiscie ten kierowca jest winny. Ale... Czy oni nie powinni byc wspolwinni, ze jada za nim od dluzszego czasu i sobie filmuja, zamiast go zatrzymac od razu? Przeciez policja nie jest od tego, zeby robic kase, tylko usuwac zagrozenia. NATYCHMIAST.

A juz calkiem na marginesie i poza tematem. Co sadzicie o tych jajach, jakie sobie policja zrobila z sejmu? Po uchwaleniu ustawy o likwidacji atrap radarow (czy jak tam sie ta ustawa nazywa), policja oglosila, ze te puszki, ktore stoja przy drogach to... nie sa atrapy :) No to ja sie pytam... A dwa-trzy tygodnie wczesniej (przed wprowadzeniem ustawy) nie mogli powiedziec, ze tak to interpretuja? Tylko dopiero dzien po jej wejsciu? Czyste jaja. Skad ja - jako uczciwy obywatel, moge wiedziec, czy jakis patrol na moj widok nie postanowi sobie z nudow ZINTERPRETOWAC po swojemu ustawy o nietykalnosci cielesnej, i mnie nie spaluje ot tak dla zabawy?
Chyba trzeba bardziej bac sie takiej policji, niz kiboli i innych karkow.

On 1/10/2011 7:50 AM, Ajgor wrote:

i mnie by nie przeszkadzalo, jak by takiego delikwenta rzucili na ziemie,
skuli, zamkneli itp. Byle to zrobili NATYCHMIAST, jak tylko zauwaza, ze
stwarza zagrozenie, a nie dopoiero jak im punktow nabije.

tu sie zagdzam,
ogladając te filmiki, policjanci czasami dosyc mocno sami przeginają, bo jadą za gościem przez 15 minut bez sygnałów, sami jadąc jak pirat lub gorzej.

to powinno byc na zasadzie rejestrujemy wykroczenie i włączamy koguty lub rejestrujemy dalej, pod warunkiem, ze mamy możliwośc bezpiecznej jazdy.
Czasami tej możlwiosci bezpiecznej jazdy brak, a policjanic dalej sobie leca po lewej stronie wysepki.

UĹźytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl>

Przyczepiają się za kimś, kto np. wyprzedzał na trzeciego i filmuja jak
on pędzi na złamanie karku, wymusza pierwszeństwo, przelatuje na
czerwonym itp. a po czasie go bez problemu doganiają i zatrzymują.

Są kraje, w których taki delikwent zostałby wyciągnięty z auta, rzucony
na drogę, zakuty i potem trafił by do aresztu, z którego i owszem mógłby
wyjść za kaucją a ostateczną karę wymierzył mu dopiero Sąd. Do tego
wszystkiego poniósł by jeszcze koszty holowania i postoju auta na
policyjnym parkingu. Na koniec straciłby wszystkie zniżki w
ubezpieczeniu. IMO dużo lepiej to działa niż jakieś tam punkty karne ;)

U nas nawet do takich strzelają :-)

On Mon, 10 Jan 2011, januszek wrote:

Maddy napisa?(a):

Przyczepiają się za kimś, kto np. wyprzedzał na trzeciego i filmuja jak
on pędzi na złamanie karku, wymusza pierwszeństwo, przelatuje na
czerwonym itp. a po czasie go bez problemu doganiają i zatrzymują.

Są kraje, w których taki delikwent zostałby wyciągnięty z auta, rzucony
na drogę, zakuty i potem trafił by do aresztu

  Delikwencie ;), o czymś zapomniałeś.
  Pokaż może filmik z takiej akcji :)
  I nie zapomniej zwrócić uwagi na to, czy przed rzuceniem o glebę
i zakuciem w kajdanki taki jeden z drugim nie uciekał aby przed
wozem policyjnym jadącym *NA SYGNAŁACH*, albo przynajmniej nie
próbował innej formy ucieczki przed zatrzymaniem.
  Taki drobny, nieważny szczegół, o który toczy się cały flejm
(bo jak rozumiem nie chodzi o jawną interwencję, czyli
zatrzymanie przez wozy jadące z syreną i resztą dyskoteki)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news napisa?(a):

  Delikwencie ;), o czymś zapomniałeś.
  PokaĹź moĹźe filmik z takiej akcji :)
  I nie zapomniej zwrĂłcić uwagi na to, czy przed rzuceniem o glebę
i zakuciem w kajdanki taki jeden z drugim nie uciekał aby przed
wozem policyjnym jadącym *NA SYGNAŁACH*, albo przynajmniej nie
próbował innej formy ucieczki przed zatrzymaniem.
  Taki drobny, niewaĹźny szczegół, o ktĂłry toczy się cały flejm
(bo jak rozumiem nie chodzi o jawną interwencję, czyli
zatrzymanie przez wozy jadące z syreną i resztą dyskoteki)

W 100% zgoda. Mea culpa. :)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 2011-01-11 13:18, Maddy pisze:

Madziu - ustaw sobie zegar w komputerze, bo robisz b...l od paru dni.


--
Dziękuję.    Pozdrawiam.       Ten Maruda.