Data: 2011-08-01 15:17:23 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Narodowa katastrofa | |
-- -- - Czy to powstanie warszawskie było narodow± katastrof±, czy może wręcz przeciwnie. Czy rację ma na przykład Radek Sikorski pisz±c na Twitterze "warto wyci±gn±ć lekcję także z tej narodowej katasrofy", czy może rację maj± różne takie genetycznie nawiedzone elemenciaki (PiS i okolice jak zwykle), twierdz±ce że słowa Sikorskiego "godz± w pamięć o heroicznym powstaniu"? Czyli innymi słowy: była to katastrofa, czy jednak sukces nad sukcesami? Oto dylemat tyleż nudny i oklepany, co i godny odwiecznej dyskusji o wyższo¶ci ¶wi±t wielkanocnych nad bożonarodzeniowymi, lub odwrotnie.
I my¶lę sobie od zawsze i niezmiennie, że dla wszelakich piewców bohaterszczyzny, o wiele lepiej by było (a i powód do chwały byłby większy), gdyby zginęło, ot tak sobie, dodatkowo jeszcze ze 100 tysiecy ludzi. Wtedy efekt katastrofy / sukcesu (niepotrzebne skre¶lić) byłby jakże podniecaj±cy i jakże mocno podtrzymuj±cy naszego narodowego ducha. Europa i ¶wiat cały z podziwu rozdziawiali by gęby, a my dumnie do góry zadarte nosiliby¶my głowy. Bo stać nas było na więcej ofiar, tylko szansy tej nie potrafili¶my wykorzystać. Szkoda, bo dzi¶ - szczerze mówi±c - blado to powstanie wypada. Za mało krewki, za mało trupów, niegodnie Polaka jako¶ tak.? poniedziałek, 01 sierpnia 2011, revelstein http://revelstein.blox.pl/2011/08/2322.html ================================================== Dla przypomnienia: 18.000 ofiar ¶miertelnych w¶ród powstańców, 180.000 ofiar ¶miertelnych w¶ród ludno¶ci cywilnej, stolica zrównana z gruntem, 1.500 zabitych żołnierzy niemieckich. Niezły bilans - co? |
|
Data: 2011-08-01 13:31:44 | |
Autor: obserwator | |
logika rozumowania tchorzy | |
Czy warto bylo aby Sobieski walczyl z Turkami? Czy warto bylo bic sie z Krzyzakami pod Grunwaldem? Czy warto bylo walczyc Zydom w gettcie warszawskim, kiedy sily wroga byly pzrewazajace ( ciekawe, ze Radsik, o tym jakos zapomina i co na to powie jego zonka?) Czy warto bylo walczyc aliantom z nazistowskimi Niemcami? Czy warto stawiac opor grupie bandytow ktora cie napadnie na ulicy? Po co w ogole stawiano tym przewazajacym silom opor? Trzeba bylo sie poddac. Brevikowi nie stawiano zadnego oporu..... -- |
|
Data: 2011-08-01 17:11:57 | |
Autor: u2 | |
logika rozumowania tchorzy | |
W dniu 2011-08-01 15:31, obserwator pisze:
Tak twierdzi wraza razwietka. W rzeczywistosci bylo jednak nieco inaczej. "W 1944 roku zbrojny sprzeciw był jedyn± możliwo¶ci± oporu Według Ołdakowskiego dyskutuj±c i spieraj±c się o powstanie nie można zapominać, jak wygl±dało życie w Warszawie w 1944 r. - To było miasto od pięciu lat okupowane, gdzie zlikwidowano getto i wywieziono 600 tys. ludzi, których od razu zabito. Warszawa była miastem, w którym co tydzień odbywały się łapanki i uliczne egzekucje. To było miasto, w którym działał zbrodniczy totalitaryzm, którego celem była fizyczna eliminacja Polaków. Zbrojny sprzeciw był jedyn± możliw± form± oporu, bo nie można było przecież przeprowadzić wyborów - mówił dyrektor Muzeum Powstania Warszawskiego." |
|
Data: 2011-08-01 17:12:59 | |
Autor: u2 | |
logika rozumowania tchorzy | |
W dniu 2011-08-01 17:11, u2 pisze:
W dniu 2011-08-01 15:31, obserwator pisze: zrodlo : http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10041799,_Nietakt___Dyrektor_Muzeum_Powstania_Warszawskiego.html |
|
Data: 2011-08-01 15:22:02 | |
Autor: obserwator | |
logika rozumowania tchorzy | |
u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
zrodlo : Niedyplomatyczny dyplomata - Radek.S. ...chciałby aby Polska była „poważnym krajem". Mamy jednak od dłuższego czasu problem do wyja¶nienia czy sam szef naszej dyplomacji zachowuje się poważnie. http://wpolityce.pl/view/15726/Sikorski_a_sprawa_polska.html -- |
|
Data: 2011-08-01 17:25:10 | |
Autor: u2 | |
logika rozumowania tchorzy | |
W dniu 2011-08-01 17:22, obserwator pisze:
.chciałby aby Polska była „poważnym krajem". Mamy jednak od dłuższego czasu Bo taka juz jego rola, aby zdeptac poczucie godnosci i honor Polakow. "Czasem wyst±pi w mediach elektronicznych z krótk± i banaln± ocen± na temat międzynarodowy. Jeszcze rzadziej podpisze się w gazetach pod artykułem wykreowanym przez urzędników ministerialnych. Jednak po czterech latach sprawowania urzędu nie zaistniał w przestrzeni intelektualnej jako indywidualno¶ć znaj±ca problematykę międzynarodow±. Raczej przejdzie do historii jako dyplomata licznych niepowodzeń szczególnie w polityce wschodniej." |
|
Data: 2011-08-01 16:46:47 | |
Autor: Leprechaun | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4e36a75c$0$2505$65785112news.neostrada.pl... -- -- - Czy to powstanie warszawskie było narodow± katastrof±, czy może wręcz przeciwnie. Czy rację ma na przykład Radek Sikorski pisz±c na Twitterze "warto wyci±gn±ć lekcję także z tej narodowej katasrofy", czy może rację maj± różne takie genetycznie nawiedzone elemenciaki (PiS i okolice jak zwykle), twierdz±ce że słowa Sikorskiego "godz± w pamięć o heroicznym powstaniu"? Czyli innymi słowy: była to katastrofa, czy jednak sukces nad sukcesami? Liczy się wynik,a ten był mizerny. Ponad 100 tys poszło do piachu, 2-gie tyle do obozów koncentracyjnych. Tak, to była katastrofa. BomBel |
|
Data: 2011-08-01 17:47:28 | |
Autor: Zennon | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4e36a75c$0$2505$65785112news.neostrada.pl... -- -- - Czy to powstanie warszawskie było narodow± katastrof±, czy może wręcz przeciwnie. Czy rację ma na przykład Radek Sikorski pisz±c na Twitterze "warto wyci±gn±ć lekcję także z tej narodowej katasrofy", czy może rację maj± różne takie genetycznie nawiedzone elemenciaki (PiS i okolice jak zwykle), twierdz±ce że słowa Sikorskiego "godz± w pamięć o heroicznym powstaniu"? Czyli innymi słowy: była to katastrofa, czy jednak sukces nad sukcesami? Oto dylemat tyleż nudny i oklepany, co i godny odwiecznej dyskusji o wyższo¶ci ¶wi±t wielkanocnych nad bożonarodzeniowymi, lub odwrotnie. Przy czym z tych 18 000 powstańców, co drugi z wyższym wykształceniem. Wyrżnęli¶my sobie elitę sami na własn± pro¶bę. Zennon |
|
Data: 2011-08-01 15:55:05 | |
Autor: obserwator | |
Narodowa katastrofa | |
Zennon <Zennon@Use-Author-Supplied-Address.invalid> napisał(a):
Wyrżnęli¶my sobie elitę sami na własn± pro¶bę. wyscie sobie wyrzneli, czy to wyscie wyrzneli polska elite? Teraz elita sa zenki i leperchamy. -- |
|
Data: 2011-08-01 17:56:13 | |
Autor: u2 | |
Narodowa katastrofa | |
W dniu 2011-08-01 17:55, obserwator pisze:
Teraz elita sa zenki i leperchamy. Elyta lozkowa :) |
|
Data: 2011-08-01 19:37:24 | |
Autor: Leprechaun | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4e36cca3$0$3497$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-01 17:55, obserwator pisze: Te, jećwing, zamiotłe¶ już chodnik przed blokiem? No to http://13k.pl/-/sugestia.php BomBel |
|
Data: 2011-08-01 19:36:40 | |
Autor: Leprechaun | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik " obserwator" <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:j16i8p$g6c$1inews.gazeta.pl... Zennon <Zennon@Use-Author-Supplied-Address.invalid> napisał(a): Tacy jak ty i Hans to MOTŁOCH! http://13k.pl/-/sugestia.php BomBel |
|
Data: 2011-08-01 23:53:34 | |
Autor: stevep | |
Narodowa katastrofa | |
Dnia 01-08-2011 o 17:55:05 obserwator <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
Zennon <Zennon@Use-Author-Supplied-Address.invalid> napisał(a):Niedostatecznie skoro oszczędzili takich jak ty kretynów. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
Data: 2011-08-01 18:15:54 | |
Autor: jadrys | |
Narodowa katastrofa | |
W dniu 2011-08-01 15:17, Bogdan Idzikowski pisze:
Tragiczny. Tym bardziej że Niemcy nie planowali z Warszawy robić jakiegoś bastionu obronnego. A wiec obeszłoby się bez większych walk. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-08-01 22:27:02 | |
Autor: Kaczysta | |
Narodowa katastrofa | |
Zamilcz lepiej antypolski pismaku!
Moja cala rodzina mieszkała w Warszawie i wszyscy brali udział w Powstaniu Warszawskim - zarówno jako żołnierze AK jak i zwykli cywile. Przeżyli, ale stracili cały dorobek życia, zostali wywiezeni na roboty do Niemiec, a po wojnie nie mieli gdzie wrócić. Nigdy nie żałowałi tego, że brali udział w tym dramatycznym zrywie. W lipcu 1944 roku Niemcy ewakuowali z Warszawy swoje rodziny, większo¶ć urzędów niemieckich i wojsk była już poza Warszaw±. W ostatnim tygodniu lipca 1944 roku członkowie AK manifestacyjnie paradowali po mie¶cie z biało-czerwonymi opaskami, niektórzy nawet z widoczn± broni± krótk±. Patrole niemieckie udawały, że tego nie widz±. Sowieckie radiostacje zagrzewały do walki, obiecuj±c rychł± pomoc. W takiej atmosferze padł rozkaz do walki. W pierwszych dniach niewielkich walk AK opanowało całe ¦ródmie¶cie Warszawy, Żoliborz, Wolę. W tym pierwszym tygodniu jednak stało się co¶. co spowodowało, że Niemcy otrz±snęli się i zaczęli ¶ci±gać do Warszawy swoje wycofane już pododdziały. W pierwszym rzędzie rucono do walki z powstańcami oddziały ukraińskie i węgierskie. Przypuszczalnie Niemcy otrzymali od swej agentury informację, że Stalin daje im dwa miesi±ce wolnej ręki. Czę¶ć żołnierzy Berlinga rzuciła się spontanicznie na ratunek stolicy, ale sowieci szybko ich sprowadzili na ziemię, a Berling mało tego nie przypłacił głow±. Swoje łapsko na I AWP położył wówczas z nadania Stalina sowiecki pachołek z krwi i ko¶ci - Stanisław Popławski, który był dla Stalina gwarantem, że nikt z I AWP nie ruszy się na krok z pomoc±. Jak widać - komunistyczna propaganda lat PRL spustoszyła dużo umysłów polskich (?) obywateli. Dzisiaj na kanale TVP Historia można było zobaczyć o godz. 19.00 DTV z 1 sierpnia 1984 roku - jak wtedy propaganda oczerniała Powstanie Warszawskie - wła¶nie w stylu "narodowa katastrofa". AZ |
|
Data: 2011-08-02 09:16:16 | |
Autor: jadrys | |
Narodowa katastrofa | |
W dniu 2011-08-01 22:27, Kaczysta pisze:
Sowieckie radiostacje zagrzewały do walki, obiecując rychłą pomoc. Tak tak, - gdyby nie te sowieckie radiostacje to do ponastawia nigdy by nie doszło. Pier*lisz szanowny kolego jak jakiś nawiedzony przygłup. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-08-02 14:12:52 | |
Autor: Kaczysta | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j1887u$vhr$2news.onet.pl... W dniu 2011-08-01 22:27, Kaczysta pisze:Oczywiście, że nie te apele sowieckie zadecydowały - powstanie i tak by wybuchło - ale jesteś jednym z wielu przykładów tych, których od 1945 roku urabiała sowiecka, antypolska propaganda. AZ |
|
Data: 2011-08-02 22:52:12 | |
Autor: jadrys | |
Narodowa katastrofa | |
W dniu 2011-08-02 14:12, Kaczysta pisze:
Jasne że by wybuchło, i robienie sowietom z powodu tego że nie pomogli jest głupie. Wszak to powstanie było skierowane również przeciwko nim. To była kalkulacja politycznych bankrutów z Londynu. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-08-03 03:16:34 | |
Autor: stevep | |
Narodowa katastrofa | |
Dnia 02-08-2011 o 22:52:12 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-02 14:12, Kaczysta pisze:Ci±gnij, ci±gnij bo Stalin tak prikazał. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
Data: 2011-08-03 17:46:40 | |
Autor: jadrys | |
Narodowa katastrofa | |
W dniu 2011-08-03 03:16, stevep pisze:
Dnia 02-08-2011 o 22:52:12 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): No jasne, każdy inny na miejscu Stalina postąpiłby tak samo. Jednak mówienie że Stalin nie wcale wspomagał powstańców też jest kłamstwem. Ot choćby liczba żołnierzy LWP którzy polegli wspomagając powstańców.. Były również dostawy zaopatrenia przez jednostki Radzieckie. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-08-03 22:24:51 | |
Autor: Kaczysta | |
Narodowa katastrofa | |
No jasne, każdy inny na miejscu Stalina postąpiłby tak samo. Jednak mówienie że Stalin nie wcale wspomagał powstańców też jest kłamstwem. Ot choćby liczba żołnierzy LWP którzy polegli wspomagając powstańców.. Były również dostawy zaopatrenia przez jednostki Radzieckie.Nadal powielasz PRL-owskie kłamstwa. Żołnierze LWP poszli na pomoc bez zgody Stalina - i za Berling mało nie poszedł pod ścianę. Rosjanie nie wyrazili zgody, aby samoloty z pomocą zachodnich aliantów mogły wylądować na terenach przez nich kontrolowanych. Kilka sowieckich zrzutów było adresownych do oddziałów AL (zbrojnego ramienia PKWN). AZ |
|
Data: 2011-08-02 11:22:58 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik "Kaczysta" <mechanik@gmail.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4e370c18$0$2485$65785112news.neostrada.pl... Zamilcz lepiej antypolski pismaku! Faktycznie - wielkie zwycięstwo - 200 tysięcy ¶mierci Polaków i spalone miasto vs 1.500 u¶mierconych Niemców. I nic więcej. |
|
Data: 2011-08-02 17:18:39 | |
Autor: .[He®Sk]. | |
Narodowa katastrofa | |
On Mon, 1 Aug 2011 22:27:02 +0200, "Kaczysta" <mechanik@gmail.pl>
wrote: Zamilcz lepiej antypolski pismaku! a kiedy to sie zaczelo pokazali powstancom fige. poczytaj zyciorys berlinga. -- "Nieprawd± jest, jakoby Internet był ziemi± niczyj± i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://dadrl.pl/?page=aktualnosci http://www.prokapitalizm.pl/swietlny-przekret.html |
|
Data: 2011-08-01 22:27:58 | |
Autor: Kaczysta | |
Narodowa katastrofa | |
Napisz co¶ takiego o powstaniu w getcie warszawskim!
AZ |
|
Data: 2011-08-02 17:18:40 | |
Autor: .[He®Sk]. | |
Narodowa katastrofa | |
On Mon, 1 Aug 2011 22:27:58 +0200, "Kaczysta" <mechanik@gmail.pl>
wrote: Napisz co¶ takiego o powstaniu w getcie warszawskim! dla narodu zydowskiego byla to katastrofa. napisalem - no i co? -- "Nieprawd± jest, jakoby Internet był ziemi± niczyj± i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://dadrl.pl/?page=aktualnosci http://www.prokapitalizm.pl/swietlny-przekret.html |
|
Data: 2011-08-02 22:31:35 | |
Autor: Kaczysta | |
Narodowa katastrofa | |
Użytkownik "".[He®Sk]."" <same.€.bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:hr3g375j70vat2m1infuhtto3vmua8tolg4ax.com... On Mon, 1 Aug 2011 22:27:58 +0200, "Kaczysta" <mechanik@gmail.pl>A ja czytałem, że to był bohaterski zryw... AZ |
|