W dniu 28.03.2011 18:48, Swierszcz pisze:

Witam,

czy nauczyciel w liceum ma prawo zmuszac ucznia do oddania pracy domowej
napisanej w komercyjnym programie MS WORD?
Nauczyciel nie chce przyjac pracy wykonanej w darmowym OpenOffice.

jeżeli możliwości Writera nie wystarczają do wykonania tej pracy, to nic
dziwnego, Ĺźe wymaga Worda.

jeżeli możliwości Writera wystarczają, zawsze możesz zapisać w formacie
DOC we writerze.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

jeżeli możliwości Writera nie wystarczają do wykonania tej pracy, to nic
dziwnego, Ĺźe wymaga Worda.

Jesli szkola zapewnia bezplatne dla ucznia licencje edu to jak najbardziej ma takie prawo. Jesli nie to czy mozna tu mowic o propagowaniu piractwa?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 28.03.2011 22:54, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

jeżeli możliwości Writera nie wystarczają do wykonania tej pracy, to nic
dziwnego, Ĺźe wymaga Worda.

Jesli szkola zapewnia bezplatne dla ucznia licencje edu to jak najbardziej ma takie prawo. Jesli nie to czy mozna tu mowic o propagowaniu piractwa?

Zawsze może skorzystać z pracowni szkolnej w ramach konsultacji.

Albo kupić stosowne oprogramowanie. Lub wykorzystać wersję 30dniową,
jeĹźeli to jednorazowy projekt.

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Zawsze może skorzystać z pracowni szkolnej w ramach konsultacji.

Zawsze???????????
A to nie miała być praca domowa?

Albo kupić stosowne oprogramowanie. Lub wykorzystać wersję 30dniową,
jeżeli to jednorazowy projekt.

Zapomniałeś jeszcze o kupnie komputera.

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 28.03.2011 22:15, Stokrotka pisze:

Zawsze mo�e skorzysta� z pracowni szkolnej w ramach konsultacji.

Zawsze???????????
A to nie mia�a by� praca domowa?

Eh...

Albo kupiďż˝ stosowne oprogramowanie. Lub wykorzystaďż˝ wersjďż˝ 30dniowďż˝,
je�eli to jednorazowy projekt.

Zapomnia�e� jeszcze o kupnie komputera.

No więc właśnie. Każde wymaganie można tak zbić. Kiedyś się bawiłem w
takie przepychanie na to, czego to uczeń nie ma. Wyszło, że nawet domu
nie ma i mieszka w kartonie.

Takie to Ĺźycie panie niesprawiedliwe.

Jak nie ma doma, to niech przyjdzie na konsultacje do pracowni. A jak
jest tak tępy, że uważa iż zadania domowe należy odrabiać wyłącznie w
domu, to trudno... Musi sobie kupić albo wynająć jakiś dom, bo pewnikiem
mieszka w mieszkaniu.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

begin Przemysław Adam Śmiejek

Jak nie ma doma, to niech przyjdzie na konsultacje do pracowni. A jak
jest tak tępy, że uważa iż zadania domowe należy odrabiać wyłącznie w
domu, to trudno... Musi sobie kupić albo wynająć jakiś dom, bo pewnikiem
mieszka w mieszkaniu.

Nauczycieli (wykładowców) o takim podejściu zawsze tępiłem jako uczeń (a potem student) na wszelkie możliwe sposoby i z dużym powodzeniem. Nauczyciel jest dla ucznia, a nie na odwrót i ma psi obowiązek zachowywać w taki sposób, żeby nie tworzyć sztucznych utrudnień i nie generować niepotrzebnych kosztów. A wymóg napisania czegoś "w Wordzie" nie ma żadnego uzasadnienia pomijając jedną sytuację -- nauka programu MS Word.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 29.03.2011 00:49, to pisze:

Nauczyciel jest dla ucznia, a nie na odwrót i ma psi obowiązek zachowywać w taki sposób, żeby nie tworzyć sztucznych utrudnień i nie generować niepotrzebnych kosztów.

A gdzie napisałem o niepotrzebnych i sztucznych? W ferworze tępienia
krzewicieli wiedzy i strzelania sobie w stopę wyborami szajsów,
odstrzeliłeś sobie także umiejętności czytania słowa pisanego?

Napisałem, że jeśli Writer podoła zadaniu, to można zapisać do DOCa z
Writera.
A jeśli nie podoła, to cała twoja opowieść jest o kant wiadomo czego...

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

begin Przemysław Adam Śmiejek

A gdzie napisałem o niepotrzebnych i sztucznych? W ferworze tępienia
krzewicieli wiedzy i strzelania sobie w stopę wyborami szajsów,
odstrzeliłeś sobie także umiejętności czytania słowa pisanego?

Nigdzie nie musiałeś pisać, wiadomo, co jest kontekstem dyskusji.

Napisałem, że jeśli Writer podoła zadaniu, to można zapisać do DOCa z
Writera.
A jeśli nie podoła, to cała twoja opowieść jest o kant wiadomo czego...

Writer ma aż za dużo funkcji, jeśli chodzi o potrzeby przeciętnego
użytkownika edytora tekstów. No chyba, że chodzi o naukę MS Worda
(wspomniałem przecież o tym wyjątku). W takim jednak wypadku szkoła
powinna umożliwić wykonanie tej pracy domowej bez nabywania Windowsa i MS
Worda.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 29.03.2011 01:24, to pisze:

begin Przemysław Adam Śmiejek

A gdzie napisałem o niepotrzebnych i sztucznych? W ferworze tępienia
krzewicieli wiedzy i strzelania sobie w stopę wyborami szajsów,
odstrzeliłeś sobie także umiejętności czytania słowa pisanego?

Nigdzie nie musiałeś pisać, wiadomo, co jest kontekstem dyskusji.

A OK. Jeśli dyskutujesz ze swoimi imaginacjami, to sobie dyskutuj. Mi
tam nic do twoich dewiacji.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

begin Przemysław Adam Śmiejek

A OK. Jeśli dyskutujesz ze swoimi imaginacjami, to sobie dyskutuj.

Często rozmawiasz sam ze sobą?

Mi
tam nic do twoich dewiacji.

....i uĹźywasz wyrazĂłw, ktĂłrych nie rozumiesz?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-03-29 01:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 00:49, to pisze:

Nauczyciel jest dla ucznia, a nie na odwrót i ma psi obowiązek zachowywać
w taki sposób, żeby nie tworzyć sztucznych utrudnień i nie generować
niepotrzebnych kosztów.

A gdzie napisałem o niepotrzebnych i sztucznych? W ferworze tępienia
krzewicieli wiedzy i strzelania sobie w stopę wyborami szajsów,
odstrzeliłeś sobie także umiejętności czytania słowa pisanego?

Napisałem, że jeśli Writer podoła zadaniu, to można zapisać do DOCa z
Writera.
A jeśli nie podoła, to cała twoja opowieść jest o kant wiadomo czego...

Cała twoja ideologia opiera się na (jakże fałszywym) założeniu, że wszyscy używają windows. W Mac'u nie ma Writera - cokolwiek by to było. Na linuksie też nie.
Założenia błędne.

--
Pozdrawiam
JK

begin JK

Cała twoja ideologia opiera się na (jakże fałszywym) założeniu, że
wszyscy używają windows. W Mac'u nie ma Writera - cokolwiek by to było.
Na linuksie teĹź nie.
Założenia błędne.

Jemu chodzi chyba o OO Writera, a nie to defaultowe gówno z Windows (zresztą to się chyba "Write" nazywało, czy jakoś tak). A reszta się w sumie zgadza.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 29.03.2011 01:04, JK pisze:

Cała twoja ideologia opiera się na (jakże fałszywym) założeniu, że
wszyscy używają windows. W Mac'u nie ma Writera - cokolwiek by to było.

No widzisz, nie wiesz nawet o czym mówisz, a mówisz. Więc wyobraź sobie,
że i owszem, jest wersja nawet na Maca.

Na linuksie też nie.

No pacz pan, czego to się człowiek nie dowiaduje....



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-03-29 01:07, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 01:04, JK pisze:

Cała twoja ideologia opiera się na (jakże fałszywym) założeniu, że
wszyscy używają windows. W Mac'u nie ma Writera - cokolwiek by to było.

No widzisz, nie wiesz nawet o czym mówisz, a mówisz. Więc wyobraź sobie,
że i owszem, jest wersja nawet na Maca.

Na linuksie też nie.

No pacz pan, czego to się człowiek nie dowiaduje....

Dobra, strzeliłem babola. Czytałem Writer a jakimś cudem myślałem o Write. Późna pora.


--
Pozdrawiam
JK

Zawsze może skorzystać z pracowni szkolnej w ramach konsultacji.

Zawsze???????????
A to nie miała być praca domowa?

Napisalem ci jak u mnie lata temu rozwiazalismy ten problem - nauczyciel zostawal po lekcjach i udostepnial pracownie. Pozniej juz nic nie zadawal :-)

Dysiek

begin o nicku Stokrotka napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są
płatne.

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Koniec świata. Nie przypuszczałem, ze się zgodzę z Stokrotką.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

W dniu 2011-03-28 22:15, Stokrotka pisze:

Nie mo�na zani�a� poziomu tylko dlatego, �e narz�dzia treningowe s�
p�atne.

Szkoda , �e w ramah geografi nie wymagaj� zebrania listka z baobaba.

Stokrotka!
Ustaw swoj program pocztowy i pomysl co moze sprawdzic Twoja ortografie, bo zal d... sciska ;(
g673

Stokrotka!
Ustaw swoj program pocztowy i pomysl co moze sprawdzic Twoja ortografie, bo zal d... sciska ;(
g673

1. Ustaw sobie w głowie gramatykę.
Powinno być :Stokrotko!
2. Ustaw polskie litery, bo tego się nie da czytać.
3. Mam poprawnie skonfigurowany program pocztowy.
Jak nie czytasz - masz problem, inni potrafią,
ja też poprawnie czytam, więc się nie czepiaj kogoś tylko siebie.

Program czytający jest u mnie darmowym dodatkiem do Windowsa.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 29.03.2011 20:12, Stokrotka pisze:

2. Ustaw polskie litery, bo tego siďż˝ nie da czytaďż˝.
3. Mam poprawnie skonfigurowany program pocztowy.

Nie masz. Siejesz krzaczkami.
Tu masz opis:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

2. Ustaw polskie litery, bo tego si? nie da czyta?.
3. Mam poprawnie skonfigurowany program pocztowy.

Nie masz. Siejesz krzaczkami.
Tu masz opis:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php

Nie czytam php z zasady.

I mam właściwie.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 2011-03-29 20:46, Stokrotka pisze:

2. Ustaw polskie litery, bo tego si? nie da czyta?.
3. Mam poprawnie skonfigurowany program pocztowy.

Nie masz. Siejesz krzaczkami.
Tu masz opis:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php

Nie czytam php z zasady.

I mam właściwie.

No, jednak nie masz.

--
Pozdrawiam
JK

W dniu 2011-03-29 20:59, JK pisze:

W dniu 2011-03-29 20:46, Stokrotka pisze:

2. Ustaw polskie litery, bo tego si? nie da czyta?.
3. Mam poprawnie skonfigurowany program pocztowy.

Nie masz. Siejesz krzaczkami.
Tu masz opis:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php

Nie czytam php z zasady.

I mam właściwie.

No, jednak nie masz.

Mój czytnik prawidłowo wyświetla Stokrotki tekst. Może powinieneś swój czytnik skonfigurować albo zmienić?


--
animka

begin animka

Mój czytnik prawidłowo wyświetla Stokrotki tekst.

To nie ma nic do rzeczy.

Może powinieneś swój
czytnik skonfigurować albo zmienić?

Nie, to Stokrotka ma Ĺşle skonfigurowany.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "Stokrotka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:imt9ev$qk4$1@news.onet.pl...

Nie masz. Siejesz krzaczkami.
Tu masz opis:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php

Nie czytam php z zasady.

I mam w�a�ciwie.

Nie masz właściwie.
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm
Ale studiowałaś informatykę bez komputerów. Pewnie kompilowałaś program na kartce.

...Pewnie kompilowałaś program na kartce.

A żebyś wiedział, nie na jednym kolokwium.


--
(tekst w nowej ortografi: Ăł->u, ch->h, rz->Ĺź lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 29.03.2011 20:46, Stokrotka pisze:

Nie czytam php z zasady.

O ja pierdziu.... Informatyczka.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Nie czytam php z zasady.

O ja pierdziu.... Informatyczka.

Właśnie dlatego, wiem czym to grozi.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 29.03.2011 21:47, Stokrotka pisze:

Nie czytam php z zasady.

O ja pierdziu.... Informatyczka.

Właśnie dlatego, wiem czym to grozi.

A czymże to? Jakie są zagrożenia wynikające z tych literek w nazwie? Jak
dam w nazwie dupa to już będzie lepiej?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Nie czytam php z zasady.

O ja pierdziu.... Informatyczka.

Właśnie dlatego, wiem czym to grozi.

A czymże to? Jakie są zagrożenia wynikające z tych literek w nazwie? Jak
dam w nazwie dupa to już będzie lepiej?

Na pewno bezpieczniej, ale czy lepiej, to nie wiem,
zwłaszcza na grupie prawo.
Ktoś może się czepiać obrazy języka polskiego.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 29.03.2011 22:21, Stokrotka pisze:

A czymże to? Jakie są zagrożenia wynikające z tych literek w nazwie? Jak
dam w nazwie dupa to już będzie lepiej?

Na pewno bezpieczniej, ale czy lepiej, to nie wiem,
zwłaszcza na grupie prawo.

Ponieważ mnie to bardzo, ale to bardzo, ale to rozpaczliwie bardzo
interesuje, czym grozi umieszczenie literek php w URLu, bardzo cię
proszę, żebyś jednak  mi to wyjaśniła oraz  opisała w jaki sposób ich
zmiana na inne literki zwiększa Twoje bezpieczeństwo.

Wiem, że grupa nie ku temu, ale wątek i tak już się  zoftopizował, więc
możesz to dla mnie zrobić, proszę.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Ponieważ mnie to bardzo, ale to bardzo, ale to rozpaczliwie bardzo
interesuje, czym grozi umieszczenie literek php w URLu, bardzo cię
proszę, żebyś jednak  mi to wyjaśniła oraz  opisała w jaki sposób ich
zmiana na inne literki zwiększa Twoje bezpieczeństwo.

Wiem, że grupa nie ku temu, ale wątek i tak już się  zoftopizował, więc
możesz to dla mnie zrobić, proszę.

Samo umieszczenie literek, jeszcze nic.
To tak jak otwarcie zamka u furtki może nic nie zmienić:
bo pszecież furtka może być zalutowana i nie otwierać się,
ale to mało prawdopodobne.

Jeśli zaś furtka nie będzie zalutowana, i ktoś wejdzie,
to też nie wiadomo co będzie dalej.
Może pies pogoni, może posesja będzie całkiem pusta i nie da się nic ukraść.
Ale po co się denerwować, hałas usłyszeć?
Furtka ma być zamknięta i już, to zasada, jej się nie otwiera.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 29.03.2011 22:52, Stokrotka pisze:

Ponieważ mnie to bardzo, ale to bardzo, ale to rozpaczliwie bardzo
interesuje, czym grozi umieszczenie literek php w URLu, bardzo cię
proszę, żebyś jednak  mi to wyjaśniła oraz  opisała w jaki sposób ich
zmiana na inne literki zwiększa Twoje bezpieczeństwo.

Wiem, że grupa nie ku temu, ale wątek i tak już się  zoftopizował, więc
możesz to dla mnie zrobić, proszę.

Samo umieszczenie literek, jeszcze nic.
To tak jak otwarcie zamka u furtki może nic nie zmienić:
bo pszecież furtka może być zalutowana i nie otwierać się,
ale to mało prawdopodobne.

No szkoda, ale to może i dobrze, że zorientowałaś się jednak, że
palnęłaś głupotę.
Trochę mi jednak żal, bo lubię dowiadywać się ciekawych rzeczy.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

....czym grozi umieszczenie literek php w URLu, ...

Samo umieszczenie literek, jeszcze nic.
To tak jak otwarcie zamka u furtki może nic nie zmienić:
bo pszecież furtka może być zalutowana i nie otwierać się,
ale to mało prawdopodobne.

No szkoda, ale to może i dobrze, że zorientowałaś się jednak, że
palnęłaś głupotę.

Nie palnęłam głupoty, tylko ty nie zrozumiałeś zestawienia.
Można plikowi html nadać rozszeżenie inne , np. dupa,
i czytać taki plik, jak i z innym rozszeżeniem.

Jednak z założenia, pliki php moge więcej niż html -
html to prawie zwykły tekst z dodatkami
oznaczającymi kolor, wielkość itp.
Plik html się nie wykonuje, on się tylko biernie
wyświetla, jest bezpieczny.

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

Zalutowana furtka oznaczała html ze sztucznie nadanym rozszeżeniem html.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

On 2011-03-29, Stokrotka <ortografia1@autograf.pl> wrote:

[...]

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

I co zrobisz, jak ktoś skonfiguruje serwer tak, że pliki .html są i tak przetwarzane przez php? Albo wręcz cały adres jest maskowany? :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

begin o nicku Stokrotka napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

....czym grozi umieszczenie literek php w URLu, ...

Samo umieszczenie literek, jeszcze nic.
To tak jak otwarcie zamka u furtki może nic nie zmienić:
bo pszecież furtka może być zalutowana i nie otwierać się,
ale to mało prawdopodobne.

No szkoda, ale to może i dobrze, że zorientowałaś się jednak, że
palnęłaś głupotę.

Nie palnęłam głupoty, tylko ty nie zrozumiałeś zestawienia.
Można plikowi html nadać rozszeżenie inne , np. dupa,
i czytać taki plik, jak i z innym rozszeżeniem.

Jednak z założenia, pliki php moge więcej niż html -
html to prawie zwykły tekst z dodatkami
oznaczającymi kolor, wielkość itp.
Plik html się nie wykonuje, on się tylko biernie
wyświetla, jest bezpieczny.

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

Rozumiem, że nie czytasz większości stron w internecie, a już na pewno
Ĺźadnego portalu.
Ty pseudoinfomatyczko z pseudoortografią - pliki php wykonują się po stronie
serwera i na komputerze klienta nic nie mogą. A z ciekawości zapytam, co robisz z javascriptem, javą i flashem?

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

Rozumiem, że nie czytasz większości stron w internecie, a już na pewno
Ĺźadnego portalu.

Czasem czytam, ale staram sie nie ze swojego komputera,
tylko jakiegoś publicznego np.


--
(tekst w nowej ortografi: Ăł->u, ch->h, rz->Ĺź lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

begin o nicku Stokrotka napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

Rozumiem, że nie czytasz większości stron w internecie, a już na pewno
Ĺźadnego portalu.

Czasem czytam, ale staram sie nie ze swojego komputera,
tylko jakiegoś publicznego np.

Kretynka.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

W dniu 29.03.2011 23:04, Stokrotka pisze:

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

No więc dowcip polega na tym, że nie mogą nic więcej. Rodzaj technologii
server-side nie ma żadnego wpływu na bezpieczeństwo użytkownika. A
umieszczanie literek php w nazwie wynika tylko z uniwersalnej
konfiguracji out-of-box serwera HTTP, który dzięki temu pozwala userowi
nie konfigurować mozolnie na starcie regułek analizujących URLe, bo
podstawowe regułki są po prostu wbudowane i bazują na
,,rozszerzeniach''. W URL możesz mieć jednak równie dobrze kaczka.jpg, a
to będzie plik generowany przez technologię PHP.

To co otrzymujesz w przeglądarce jest równie (nie)bezpieczne przy
generowaniu w dowolny sposób, czy to przez PHP czy to przez system
plików. Przeglądarka zawsze otrzymuje to samo.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

..... Przeglądarka zawsze otrzymuje to samo.

Bzdura.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 29.03.2011 23:27, Stokrotka pisze:

..... Przeglądarka zawsze otrzymuje to samo.

Bzdura.

A cóż więcej otrzymuje ona od plików z literkami php w nazwie?

Oraz jak sobie radzisz z omijaniem stron pisanych z wykorzystaniem PHP,
które mają usunięte literki php z nazw? W jaki sposób je rozpoznajesz?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Jednak z za o enia, pliki php moge wi cej ni html -
html to prawie zwyk y tekst z dodatkami
oznaczaj cymi kolor, wielko itp.
Plik html si nie wykonuje, on si tylko biernie
wy wietla, jest bezpieczny.

Pliki php mog wi cej i ja nie pozwalam na to wi cej.

przeciez PHP jest generowany po stronie serwera, nie klienta.
javascript moga byc jak najbardziej i w php, i w "czystym" hateemelu

Stokrotka pisze:

....czym grozi umieszczenie literek php w URLu, ...

Samo umieszczenie literek, jeszcze nic.
To tak jak otwarcie zamka u furtki może nic nie zmienić:
bo pszecież furtka może być zalutowana i nie otwierać się,
ale to mało prawdopodobne.

No szkoda, ale to może i dobrze, że zorientowałaś się jednak, że
palnęłaś głupotę.

Nie palnęłam głupoty, tylko ty nie zrozumiałeś zestawienia.
Można plikowi html nadać rozszeżenie inne , np. dupa,
i czytać taki plik, jak i z innym rozszeżeniem.

Jednak z założenia, pliki php moge więcej niż html -
html to prawie zwykły tekst z dodatkami
oznaczającymi kolor, wielkość itp.
Plik html się nie wykonuje, on się tylko biernie
wyświetla, jest bezpieczny.

Pliki php mogą więcej i ja nie pozwalam na to więcej.

Proponuję najpierw się douczyć, zanim się palnie głupotę... Pliki php pozwalaja na więcej, ale po stronie serwera, po stronie klienta pozwalają dokładnie na tyle samo....


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2011-03-29 22:52, Stokrotka pisze:

Ponieważ mnie to bardzo, ale to bardzo, ale to rozpaczliwie bardzo
interesuje, czym grozi umieszczenie literek php w URLu, bardzo cię
proszę, żebyś jednak  mi to wyjaśniła oraz  opisała w jaki sposób ich
zmiana na inne literki zwiększa Twoje bezpieczeństwo.

Wiem, że grupa nie ku temu, ale wątek i tak już się  zoftopizował, więc
możesz to dla mnie zrobić, proszę.

Samo umieszczenie literek, jeszcze nic.
To tak jak otwarcie zamka u furtki może nic nie zmienić:
bo pszecież furtka może być zalutowana i nie otwierać się,
ale to mało prawdopodobne.

Jeśli zaś furtka nie będzie zalutowana, i ktoś wejdzie,
to też nie wiadomo co będzie dalej.
Może pies pogoni, może posesja będzie całkiem pusta i nie da się nic ukraść.
Ale po co się denerwować, hałas usłyszeć?
Furtka ma być zamknięta i już, to zasada, jej się nie otwiera.

Stokrotko, co Cię skłoniło (wreszcie), że tak ładnie, po polsku zaczęłaś pisać? :-)


--
animka

W dniu 29.03.2011 21:47, Stokrotka pisze:

Nie czytam php z zasady.

O ja pierdziu.... Informatyczka.

Właśnie dlatego, wiem czym to grozi.

Ummm.... Ale wiesz... PHP to się zasadniczo wykonuje na serwerze... A nie w przeglądarce.

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:15:35 +0200, Stokrotka napisał(a):

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))
tristan teraz pewnie przeżuwa wrzutę :)

On 2011-03-31, Kamil <asdfg@asd.com> wrote:

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:15:35 +0200, Stokrotka napisał(a):

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))
tristan teraz pewnie przeżuwa wrzutę :)

A nibyż to dlaczego? Palmiarnie, czy ogrody botaniczne nie istnieją? Wyginęły? Nie można zrobic zajęć praktycznych i pokazać jak wyglądają
rośliny z różnych stref geograficznych?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 31 Mar 2011 11:58:44 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

A nibyż to dlaczego?

LOL
A myślałem że tylko doda ma niski poziom IQ :DDD
Ale jak widać, są tacy co nie kminią kompletnie.

On 2011-03-31, Kamil <asdfg@asd.com> wrote:

[...]

A nibyż to dlaczego?

LOL
A myślałem że tylko doda ma niski poziom IQ :DDD
Ale jak widać, są tacy co nie kminią kompletnie.

Kwestia którą zapewne poruszasz (czytelność wypowiedzi) to odpowiedzialność przede wszystkim piszącego (i jego umiejętności albo wiedzy), a nie inteligencji czytającego. I na ten przykład emotka ":)" nie służy  do przedstawienia ironii. ":D' też nie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

begin o nicku Wojciech Bancer napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

On 2011-03-31, Kamil <asdfg@asd.com> wrote:

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:15:35 +0200, Stokrotka napisał(a):

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są
płatne.

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))
tristan teraz pewnie przeżuwa wrzutę :)

A nibyż to dlaczego? Palmiarnie, czy ogrody botaniczne nie istnieją?
Wyginęły? Nie można zrobic zajęć praktycznych i pokazać jak wyglądają
rośliny z różnych stref geograficznych?

Właśnie. Przecież wiadomo, że każda gmina ma nie tylko Orliki, ale i Lokalny
OgrĂłd Botaniczny, i ZOO.


--
Maciek
I spend my time wasting yours.

On 2011-03-31, Maciek <maciek@emti.one.nospam.pl> wrote:

[...]

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))
tristan teraz pewnie przeżuwa wrzutę :)

A nibyż to dlaczego? Palmiarnie, czy ogrody botaniczne nie istnieją?
Wyginęły? Nie można zrobic zajęć praktycznych i pokazać jak wyglądają
rośliny z różnych stref geograficznych?

Właśnie. Przecież wiadomo, że każda gmina ma nie tylko Orliki, ale i Lokalny
Ogród Botaniczny, i ZOO.

I Wawel też w każdej gminie jest.
A mimo to wycieczki na zwiedzanie Krakowa są organizowane. *Magia*. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

begin o nicku Wojciech Bancer napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

On 2011-03-31, Maciek <maciek@emti.one.nospam.pl> wrote:

[...]

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))
tristan teraz pewnie przeżuwa wrzutę :)

A nibyż to dlaczego? Palmiarnie, czy ogrody botaniczne nie istnieją?
Wyginęły? Nie można zrobic zajęć praktycznych i pokazać jak wyglądają
rośliny z różnych stref geograficznych?

Właśnie. Przecież wiadomo, że każda gmina ma nie tylko Orliki, ale i
Lokalny OgrĂłd Botaniczny, i ZOO.

I Wawel teĹź w kaĹźdej gminie jest.
A mimo to wycieczki na zwiedzanie Krakowa są organizowane. *Magia*. :)

Sprawdź w prawdziwym świecie ile. Ile tych wycieczek szkolnych na Wawel z
jednego zadupia na Pomorzu, no i jaki jeszcze mają potencjał wycieczkowy,
że by obskoczyć baobaby, lamy, filharmonie, teatry i takie tam...
No i ilu uczniów z klasy jedzie na każdą z tych wycieczek.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

On 2011-03-31, Maciek <maciek@emti.one.nospam.pl> wrote:

[...]

I Wawel też w każdej gminie jest.
A mimo to wycieczki na zwiedzanie Krakowa są organizowane. *Magia*. :)

Sprawdź w prawdziwym świecie ile. Ile tych wycieczek szkolnych na Wawel z
jednego zadupia na Pomorzu, no i jaki jeszcze mają potencjał wycieczkowy,
że by obskoczyć baobaby, lamy, filharmonie, teatry i takie tam...

Wiem. Ale nigdzie nie twierdziłem, że szkoły działają idealnie.

No i ilu uczniów z klasy jedzie na każdą z tych wycieczek.

No i ilu z nich potem zostaje bezrobotnymi magistrami, z wielce wygórowanymi
żądaniami finansowymi i zerową wiedzą praktyczną. Ich wybór.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

begin o nicku Wojciech Bancer napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

On 2011-03-31, Maciek <maciek@emti.one.nospam.pl> wrote:

[...]

I Wawel teĹź w kaĹźdej gminie jest.
A mimo to wycieczki na zwiedzanie Krakowa są organizowane. *Magia*. :)

Sprawdź w prawdziwym świecie ile. Ile tych wycieczek szkolnych na Wawel z
jednego zadupia na Pomorzu, no i jaki jeszcze mają potencjał wycieczkowy,
że by obskoczyć baobaby, lamy, filharmonie, teatry i takie tam...

Wiem. Ale nigdzie nie twierdziłem, że szkoły działają idealnie.

No i ilu uczniów z klasy jedzie na każdą z tych wycieczek.

No i ilu z nich potem zostaje bezrobotnymi magistrami, z wielce
wygórowanymi żądaniami finansowymi i zerową wiedzą praktyczną. Ich wybór.

Sądzę, że żaden.
Bezrobotnymi magistrami zostają ci, którzy obskakują wszystkie wycieczki.
Rodzice mają kasę.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

On 2011-03-31, Maciek <maciek@emti.one.nospam.pl> wrote:

[...]

No i ilu z nich potem zostaje bezrobotnymi magistrami, z wielce
wygórowanymi żądaniami finansowymi i zerową wiedzą praktyczną. Ich wybór.

Sądzę, że żaden.
Bezrobotnymi magistrami zostają ci, którzy obskakują wszystkie wycieczki.
Rodzice mają kasę.

To mówisz, że te 25-40% bezrobotnych absolwentów, to z tych bogatych rodzin
gdzie rodzice mają kasę? No, no, to zajebiście mamy. Skąd te narzekanie, że na Worda nie stać, skoro co 3, czy co 4 uczeń powinien mieć siano na Worda bez problemów.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

begin o nicku Wojciech Bancer napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

On 2011-03-31, Maciek <maciek@emti.one.nospam.pl> wrote:

[...]

No i ilu z nich potem zostaje bezrobotnymi magistrami, z wielce
wygórowanymi żądaniami finansowymi i zerową wiedzą praktyczną. Ich
wybĂłr.

Sądzę, że żaden.
Bezrobotnymi magistrami zostają ci, którzy obskakują wszystkie wycieczki.
Rodzice mają kasę.

To mĂłwisz, Ĺźe te 25-40% bezrobotnych absolwentĂłw, to z tych bogatych
rodzin gdzie rodzice mają kasę? No, no, to zajebiście mamy. Skąd te
narzekanie, że na Worda nie stać, skoro co 3, czy co 4 uczeń powinien mieć
siano na Worda bez problemĂłw.

Szkoda kasy na worda skoro można go spiracić. Im kto bogatszy, tym
niechętniej placi za oprogramowanie.
:P

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał:

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:15:35 +0200, Stokrotka napisał(a):

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))

Bosko, czy nie bosko, ale błędnie. Listek jest z baobabu.

Krystian
--
Spadła baba z baobabu
i potłukła sobie tabu.

begin o nicku Krystian Zaczyk napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał:

Dnia Mon, 28 Mar 2011 22:15:35 +0200, Stokrotka napisał(a):

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))

Bosko, czy nie bosko, ale błędnie. Listek jest z baobabu.

Stokrotka wynalazła nową ortografię, a teraz zapewne jest w trakcie
wynajdywania nowej gramatyki.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

W dniu 2011-03-31 10:17, Kamil pisze:

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

Great!!!
Przepiękny wjazd, bosko mu pojechałaś :))
tristan teraz pewnie przeżuwa wrzutę :)

Tak?

Voila. :)

http://www.hodujbaobaby.republika.pl/glowna.html
A więc nie trzeba na Magadaskar jechać. :)

--
spp

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia1@autograf.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:imqq9d$re1$1@news.onet.pl...

Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

a co za problem?
u mnie w domu rosną dwa, nasionka na allegro kupiłem za kilka złotych

szerszen wrote:

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia1@autograf.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:imqq9d$re1$1@news.onet.pl...

> Szkoda , że w ramah geografi nie wymagają zebrania listka z baobaba.

a co za problem?
u mnie w domu rosną dwa, nasionka na allegro kupiłem za kilka złotych

Ucieszysz sie jak wpadnie cała klasa pozrywać listki? ;-)

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał:

a co za problem?
u mnie w domu rosną dwa, nasionka na allegro kupiłem za kilka złotych

Ucieszysz sie jak wpadnie cała klasa pozrywać listki? ;-)

Po lekcji mogliby je spożyć. Jadłem kiedyś w knajpce wegetariańskiej
bardzo smaczny "szpinak" z liści baobabu.

Krystian

Po lekcji mogliby je spo y . Jad em kiedy w knajpce wegetaria skiej
bardzo smaczny "szpinak" z li ci baobabu.

obrzydlistwo
juz samo to ze toto wyglada jak szpinak potrafi spowodowac u mnie
odruchy wymiotne.

ps. miecho rulez!

;)

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:in1qj2$gl0$1@news.onet.pl...

Ucieszysz sie jak wpadnie cała klasa pozrywać listki? ;-)

pewnie nie, bo nawet by nie wystarczyło, strasznie wolno rosną france ;)
ale o co innego chodziło

szerszen wrote:

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:in1qj2$gl0$1@news.onet.pl...

> Ucieszysz sie jak wpadnie cała klasa pozrywać listki? ;-)

pewnie nie, bo nawet by nie wystarczyło, strasznie wolno rosną france
;) ale o co innego chodziło

Pomyślmy, że każdy może sobie kupić nasiona i wyhodować? No niby tak.
Tylko musieliby kilka lat wcześniej uprzedzić ;-)

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:in26ef$582$1@news.onet.pl...

Tylko musieliby kilka lat wcześniej uprzedzić ;-)

aż tak wolno nie rosną, no ale do pierwszych listków to kilka tygodni wcześniej na pewno :)

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

Pomysl na zadanie domowe: 1) Przygotowac w MS Word szablon papieru firmowego tak aby widziana na ekranie grafika, wklejona do dokumentu, nie byla drukowana na driukarce.

2) Przygotować w OO Writer dokument o tresci Lorem ipsum, ktory składa się z dwóch stron. Pierwsza ma orientację poziomą, drugą pionową.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 29.03.2011 00:17, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

Pomysl na zadanie domowe:

A jaki to ma związek z omawianym tematem?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

[...]

A jaki to ma związek z omawianym tematem?

Odrob to zadanie :) Sam zobaczysz ;P

j.


--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 29.03.2011 01:12, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

[...]

A jaki to ma związek z omawianym tematem?

Odrob to zadanie :) Sam zobaczysz ;P

Drugie to banał, stosowałem milion razy w swoich dokumentach.
Znaczy mówię o układzie kartek, bo czy Writer ma generowanie
automatyczne tekstu Leum poleum ipseum, to nie mam bladoniebieskiego
pojęcia, bo mi na grzyba potrzebne.

Pierwsze, nie mam pojęcia, nie mam pod ręką Worda, a nie miałem takiej
potrzeby nigdy. W końcu WYSIWYG ma oznaczać ,,co widzisz, to dostaniesz
na drukowaczce'' a nie ,,co innego na ekranie, co innego w druku''.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Drugie to banał, stosowałem milion razy w swoich dokumentach.

W Wordzie ;) W OO Writer nie do wykonania ;) Pierwsze odwrotnie, w OO Writer dwa klikniecia - w Wordzie nie do wykonania ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 29.03.2011 01:26, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Drugie to banał, stosowałem milion razy w swoich dokumentach.

W Wordzie ;)

A gdzie  tam, Worda uĹźywałem szerzej w latach 90. Mam zerowe wymagania w
tym zakresie, więc mi wystarcza Writer.

W OO Writer nie do wykonania ;)

Co jest nie do wykonania znĂłw? Pionowa i pozioma kartka w dokumencie?
Przecie to banał, wystarczy style odpalić.

Pierwsze odwrotnie, w OO Writer dwa klikniecia - w Wordzie nie do wykonania ;)

Nie mam pojęcia, jak pisałem, nie mam Worda i nie mam takiej potrzeby.
Ale biorąc pod uwagę, że uważasz typowe działanie z Writera za
niewykonywalne, to pewnie i tu jest podobnie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 29.03.2011 00:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Co jest nie do wykonania znĂłw? Pionowa i pozioma kartka w dokumencie?
Przecie to banał, wystarczy style odpalić.

O coś takiego ci chodzi:
http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/pionowa.i.pozioma.png
?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

O coś takiego ci chodzi:
http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/pionowa.i.pozioma.png
?

Tak jest :) 5-tka :) Jak to zrobiles?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

O coś takiego ci chodzi:
http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/pionowa.i.pozioma.png
?

Tak jest :) 5-tka :) Jak to zrobiles?

To wykonać jest prosto, gorzej, jeśli chcesz mieć rozsądną numerację stron...


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 29.03.2011 09:29, Tomasz Kaczanowski pisze:

januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

O coś takiego ci chodzi:
http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/pionowa.i.pozioma.png
?

Tak jest :) 5-tka :) Jak to zrobiles?

No stylami, przecie mówiłem. Na styliście (F11, a w niektórych wersjach
F12) masz style stron i juĹź.

To wykonać jest prosto, gorzej, jeśli chcesz mieć rozsądną numerację
stron...

A jak wygląda rozsądna numeracja stron?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 01:26, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Drugie to banał, stosowałem milion razy w swoich dokumentach.

W Wordzie ;)

A gdzie  tam, Worda uĹźywałem szerzej w latach 90. Mam zerowe wymagania w
tym zakresie, więc mi wystarcza Writer.

W OO Writer nie do wykonania ;)

Co jest nie do wykonania znĂłw? Pionowa i pozioma kartka w dokumencie?
Przecie to banał, wystarczy style odpalić.

i tak i nie... problem zaczyna się, gdy chcemy umieścić numeracje stron na wszystkich tych stronach....




--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 29.03.2011 09:25, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 01:26, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Drugie to banał, stosowałem milion razy w swoich dokumentach.

W Wordzie ;)

A gdzie  tam, Worda uĹźywałem szerzej w latach 90. Mam zerowe wymagania w
tym zakresie, więc mi wystarcza Writer.

W OO Writer nie do wykonania ;)

Co jest nie do wykonania znĂłw? Pionowa i pozioma kartka w dokumencie?
Przecie to banał, wystarczy style odpalić.

i tak i nie... problem zaczyna się, gdy chcemy umieścić numeracje stron
na wszystkich tych stronach....

No w obydwu stylach musisz zdefiniować stopkę i wstawić tam numer. No
ale to raczej zaleta, bo można inaczej sformatować stronę o stylu poziomym.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 09:25, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 01:26, januszek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Drugie to banał, stosowałem milion razy w swoich dokumentach.

W Wordzie ;)

A gdzie  tam, Worda uĹźywałem szerzej w latach 90. Mam zerowe wymagania w
tym zakresie, więc mi wystarcza Writer.

W OO Writer nie do wykonania ;)

Co jest nie do wykonania znĂłw? Pionowa i pozioma kartka w dokumencie?
Przecie to banał, wystarczy style odpalić.

i tak i nie... problem zaczyna się, gdy chcemy umieścić numeracje stron
na wszystkich tych stronach....

No w obydwu stylach musisz zdefiniować stopkę i wstawić tam numer. No
ale to raczej zaleta, bo można inaczej sformatować stronę o stylu poziomym.

Ale kwestia jest gdzie będzie wydrukowana - przykład - masz tabelę szeroką, więc zmieniasz orientację i - stopka znajdzie się u dołu tabeli, a w tym wypadku powinno być z boku....

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 29.03.2011 10:48, Tomasz Kaczanowski pisze:

Ale kwestia jest gdzie będzie wydrukowana - przykład - masz tabelę
szeroką, więc zmieniasz orientację i - stopka znajdzie się u dołu
tabeli, a w tym wypadku powinno być z boku....

Hm... A Word sobie z tym radzi?

Jakimś rozwiązaniem jest zostawić stronę pionowo, a tekst w tabelce
robić obrócony.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 29.03.2011 10:48, Tomasz Kaczanowski pisze:

Ale kwestia jest gdzie będzie wydrukowana - przykład - masz tabelę
szeroką, więc zmieniasz orientację i - stopka znajdzie się u dołu
tabeli, a w tym wypadku powinno być z boku....

Hm... A Word sobie z tym radzi?

Nie mam pojęcia, nie używam worda, ale słyszałem, że da radę. Dla programów do składu tekstu nie jest to problemem...

Jakimś rozwiązaniem jest zostawić stronę pionowo, a tekst w tabelce
robić obrócony.

Nie sprawdza się, gdy tabelka jest na wiecej niz 1 strone...

Dlatego styl strony jest obejściem problemu i to takim nie do końca, a nie rozwiązaniem...
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 29.03.2011 10:48, Tomasz Kaczanowski pisze:

No w obydwu stylach musisz zdefiniować stopkę i wstawić tam numer. No
ale to raczej zaleta, bo można inaczej sformatować stronę o stylu
poziomym.

Ale kwestia jest gdzie będzie wydrukowana - przykład - masz tabelę
szeroką, więc zmieniasz orientację i - stopka znajdzie się u dołu
tabeli, a w tym wypadku powinno być z boku....

Moment... Stopka zawsze znajduje się na dole... strony. I jak zmieniasz orientację strony na poziomą, to logiczne że stopka będzie wzdłuż dłuższej krawędzi.

Ty natomiast potrzebujesz zmiany orientacji tabeli lub wyświetlania.

W dniu 29.03.2011 23:46, Andrzej Lawa pisze:

Ty natomiast potrzebujesz zmiany orientacji tabeli lub wyświetlania.

No właśnie. A z tym jest już mały ZONK. Tekst pisany w miarę łatwo można
obrócić o 90 stopni, ale już z tabelą nie jest to takie proste. Trzeba
się nadłubać.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Andrzej Lawa pisze:

W dniu 29.03.2011 10:48, Tomasz Kaczanowski pisze:

No w obydwu stylach musisz zdefiniować stopkę i wstawić tam numer. No
ale to raczej zaleta, bo można inaczej sformatować stronę o stylu
poziomym.

Ale kwestia jest gdzie będzie wydrukowana - przykład - masz tabelę
szeroką, więc zmieniasz orientację i - stopka znajdzie się u dołu
tabeli, a w tym wypadku powinno być z boku....

Moment... Stopka zawsze znajduje się na dole... strony. I jak zmieniasz orientację strony na poziomą, to logiczne że stopka będzie wzdłuż dłuższej krawędzi.

Ty natomiast potrzebujesz zmiany orientacji tabeli lub wyświetlania.

Zgadza się - bo jak złożysz to w publikację, to inaczej bedzie źle wyglądało... No niestety nikt nie przewidział rozsądnej zmiany orientacji tabeli w oo, szczególnie jeśli ma ona być na więcej niż jedną stronę.... Wiec polecanym rozwiązaniem jest zmiana stylu strony....

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 28.03.2011 22:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albo kupić stosowne oprogramowanie. Lub wykorzystać wersję 30dniową,
jeżeli to jednorazowy projekt.

Nie można zaniżać poziomu tylko dlatego, że narzędzia treningowe są płatne.

Zaniżać? Właśnie to, co ty proponujesz - czyli uczenie "na małpę" to zaniżanie. Szkoła powinna pozwalać na naukę wykorzystywania każdego narzędzia - a w rezultacie twojego "wysokiego" poziomu luserzy mają problem, jak w nowej wersji ikonka się przesunie w inne miejsce albo w menu pomiędzy starymi dojdzie kolejna, nowa opcja.

begin Andrzej Lawa

Zaniżać? Właśnie to, co ty proponujesz - czyli uczenie "na małpę" to
zaniżanie. Szkoła powinna pozwalać na naukę wykorzystywania każdego
narzędzia - a w rezultacie twojego "wysokiego" poziomu luserzy mają
problem, jak w nowej wersji ikonka się przesunie w inne miejsce albo w
menu pomiędzy starymi dojdzie kolejna, nowa opcja.

Problem bierze się z matołectwa nauczycieli. Przygłupi nauczyciel wymaga wykonania prostego zadania tylko w jednym, konkretnym programie, bo tylko ten program zna, a jest na tyle ograniczony, że nie jest w stanie szybko zainstalować i poznać kilka innych, podobnych.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d92704c$0$2460$65785112news.neostrada.pl...

begin Andrzej Lawa

Zaniżać? Właśnie to, co ty proponujesz - czyli uczenie "na małpę" to
zaniżanie. Szkoła powinna pozwalać na naukę wykorzystywania każdego
narzędzia - a w rezultacie twojego "wysokiego" poziomu luserzy mają
problem, jak w nowej wersji ikonka się przesunie w inne miejsce albo w
menu pomiędzy starymi dojdzie kolejna, nowa opcja.

Problem bierze się z matołectwa nauczycieli. Przygłupi nauczyciel wymaga
wykonania prostego zadania tylko w jednym, konkretnym programie, bo tylko
ten program zna, a jest na tyle ograniczony, Ĺźe nie jest w stanie szybko
zainstalować i poznać kilka innych, podobnych.

Badz w jakimkolwiek innym programie i zapisanie w formacie *.doc, co pozwala na otworzenie w wordzie, ktory to program nauczyciel "preferuje" (Bog wie jeden nadal czemu).
Jak - powiedzcie - jak pozna ze  plik byl zapisany w innym programie skoro bedzie miec rozszerzenie *.doc?
Tak jak *.pdf. Skad wiecie w jakim programie zostal stworzony i wyeksportowany?

Misiek napisa?(a):

Badz w jakimkolwiek innym programie i zapisanie w formacie *.doc, co pozwala na otworzenie w wordzie, ktory to program nauczyciel "preferuje" (Bog wie jeden nadal czemu).

Tego nie wiemy bo na prosbe o konkrety Tworca watku nie odpisal. Byc moze sprawa wyglada tak, ze nauczyciel wymagal formatu doc a opetany religia open source uczen robi dym o to, ze on uzywa tylko formatu odt ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Misiek pisze:

Jak - powiedzcie - jak pozna ze  plik byl zapisany w innym programie skoro bedzie miec rozszerzenie *.doc?

po magicznych "Word.Document.8" w treści pliku - niewidocznych dla
normalnego "zjadacza chleba"

Tak jak *.pdf. Skad wiecie w jakim programie zostal stworzony i wyeksportowany?

żartujesz prawda?

właściwości dokumentu/opis/aplikacja

andy_nek

On 2011-03-30 21:20, Andrzej Kłos wrote:

Misiek pisze:

Jak - powiedzcie - jak pozna ze plik byl zapisany w innym programie
skoro bedzie miec rozszerzenie *.doc?

po magicznych "Word.Document.8" w treści pliku - niewidocznych dla
normalnego "zjadacza chleba"

Tak jak *.pdf. Skad wiecie w jakim programie zostal stworzony i
wyeksportowany?

żartujesz prawda?

właściwości dokumentu/opis/aplikacja

tiaaa

Application: PDF Creator
PDF producer: GPL Ghostscript


gacek

Użytkownik "gacek" <gaceknews@wp.pl> napisał w wiadomości news:in005r$alp$1news.task.gda.pl...

On 2011-03-30 21:20, Andrzej Kłos wrote:

Misiek pisze:

Jak - powiedzcie - jak pozna ze plik byl zapisany w innym programie
skoro bedzie miec rozszerzenie *.doc?

po magicznych "Word.Document.8" w treści pliku - niewidocznych dla
normalnego "zjadacza chleba"

Tak jak *.pdf. Skad wiecie w jakim programie zostal stworzony i
wyeksportowany?

żartujesz prawda?

właściwości dokumentu/opis/aplikacja

tiaaa

Application: PDF Creator
PDF producer: GPL Ghostscript

Dokladnie tak jak piszesz :-)
dodam ze PDF-y tworzone przez:
1. AutoCAD-a
2. Openoffice
3. corela
4. inne programy (przy pomocy "wydruku" do PDF-a)

Użytkownik "Andrzej Kłos" <andy.klos@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d93826enews.home.net.pl...

Misiek pisze:

Jak - powiedzcie - jak pozna ze  plik byl zapisany w innym programie skoro bedzie miec rozszerzenie *.doc?

po magicznych "Word.Document.8" w treści pliku - niewidocznych dla
normalnego "zjadacza chleba"

Tak jak *.pdf. Skad wiecie w jakim programie zostal stworzony i wyeksportowany?

żartujesz prawda?

właściwości dokumentu/opis/aplikacja

Gdzie to widzisz? Bo w XP-ku jakos tego nie widze...

Użytkownik "Misiek" <pwr1@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d941dc7$0$2458$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Andrzej Kłos" <andy.klos@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d93826enews.home.net.pl...

Misiek pisze:

Jak - powiedzcie - jak pozna ze  plik byl zapisany w innym programie skoro bedzie miec rozszerzenie *.doc?

po magicznych "Word.Document.8" w treści pliku - niewidocznych dla
normalnego "zjadacza chleba"

Tak jak *.pdf. Skad wiecie w jakim programie zostal stworzony i wyeksportowany?

żartujesz prawda?

właściwości dokumentu/opis/aplikacja

Gdzie to widzisz? Bo w XP-ku jakos tego nie widze...

Jedyne co widze to:
1. producent PDF : PDF Lib 3.X
2. corel PDF Engine version ...
3. acrobat Distiller 4.0
4. GTL Gostscript 8.54
5. MFPImgLib V 1.0
6. - przypadek eksportu z OO - tu widac faktycznie OpenOffice org 3.3
Ale - powtorze - w przypadku "wydruku" do PDF-a przy uzyciu PDF Creatora nie widac z jakiego programu to jest robione.

begin o nicku Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) na pl.soc.prawo następujące
bzdety:

W dniu 28.03.2011 18:48, Swierszcz pisze:

Witam,

czy nauczyciel w liceum ma prawo zmuszac ucznia do oddania pracy domowej
napisanej w komercyjnym programie MS WORD?
Nauczyciel nie chce przyjac pracy wykonanej w darmowym OpenOffice.

jeżeli możliwości Writera nie wystarczają do wykonania tej pracy, to nic
dziwnego, Ĺźe wymaga Worda.

AleĹź pierdolisz. Jeszcze podaj jakim prawem wymagasz od uczniĂłw swoich, Ĺźeby
mieli w domu worda.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

W dniu 28.03.2011 23:13, Maciek pisze:

AleĹź pierdolisz. Jeszcze podaj jakim prawem wymagasz od uczniĂłw swoich, Ĺźeby
mieli w domu worda.

W ogóle jakim prawem można cokolwiek wymagać. W końcu Walduś swoje wie,
Waldusia nie trzeba pytać.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

begin o nicku Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) na pl.soc.prawo następujące
bzdety:

W dniu 28.03.2011 23:13, Maciek pisze:

AleĹź pierdolisz. Jeszcze podaj jakim prawem wymagasz od uczniĂłw swoich,
Ĺźeby mieli w domu worda.

W ogóle jakim prawem można cokolwiek wymagać. W końcu Walduś swoje wie,
Waldusia nie trzeba pytać.

Oczywiście możesz wszystko sprowadzić ad absurdum.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

Dnia Tue, 29 Mar 2011 00:08:59 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

W ogóle jakim prawem można cokolwiek wymagać

No wlasnie - jakim?

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

On Tue, 29 Mar 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 28.03.2011 23:13, Maciek pisze:

Ależ pierdolisz. Jeszcze podaj jakim prawem wymagasz od uczniów swoich, żeby
mieli w domu worda.

W ogóle jakim prawem można cokolwiek wymagać.

  A to nie Ty powinieneś umieć na takie pytanie odpowiedzić? ;)
  Zaznaczam: trzymam się pytania które padło w cytacie wyżej
(a nie rozważań o tym, czy dobra szkoła udostępnia pracownię
i czy dobry nauczyciel tam siedzi wieczorami).

  Odpowiedź jest w art.31.2 zdanie drugie oraz w art. 31.3 Konstytucji RP.
  Dla leni gotowiec:
http://sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

  Jako że mowa o realizacji administracyjnego przymusu obowiązku szkolnego,
w odpowiedzi musi paść: "ustawą".
  Jednocześnie kwoty o których mowa (komputer, system, office - również
w wersji "domowej") są na tyle wysokie, że próba zastosowania art.5 KC
IMO nie ma szans przejść, konkretnie komputer i klasa oprogramowania
musiałyby być wymienione *wprost* (w ustawie - w dziedzienach w których
komuś chce się sądzić przed NSA są wyroki tegoż NSA, że nie wolno
takich "uszczegółowień" przenosić np. na poziom rozporządzenia, z tego
powodu było już kilka nowelizacji ustawy o VAT).

pzdr, Gotfryd
PS: czy ta grupa ma w nazwie .prawo? Cóś mało "paragrafów" widzę ;)

W dniu 05.04.2011 10:52, Gotfryd Smolik news pisze:

 Jednocześnie kwoty o których mowa (komputer, system, office - również
w wersji "domowej") są na tyle wysokie, że próba zastosowania art.5 KC

No to niech odrabia zadanie domowe w ramach konsultacji w pracowni.
Tylko nie mów jak Stokrotka, że domowe obowiązkowo musi w domu. Jak
sobie wyobrażasz proces edukacji komputerowej bez zastosowania
komputerów i oprogramowania? No jasne, można zjechać z poziomem do zera
i tłuc teoretyczne regułki notowane w zeszytach. Ale czy tego chcemy?

Znajoma kończyła liceum plastyczne. Tam to w ogóle był odlot, bo różne
Corele, Phoptoszopy, Adoby. A teraz poszła na studia plastyczne. I
jeszcze więcej ma jakieś flesze i inne. No po prostu nie przeskoczysz
tego, że pewne technologie kosztują, a rezygnacja z nich powoduje
obniżanie poziomu.

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem, a
jednocześnie marudzisz, że wymagany jest samochód albo yacht i albo masz
albo wynajmujesz.

Problemem jest roszczeniowa postawa.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 05-04-2011 11:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 05.04.2011 10:52, Gotfryd Smolik news pisze:

  Jednocześnie kwoty o ktĂłrych mowa (komputer, system, office - rĂłwnieĹź
w wersji "domowej") są na tyle wysokie, że próba zastosowania art.5 KC

No to niech odrabia zadanie domowe w ramach konsultacji w pracowni.
Tylko nie mów jak Stokrotka, że domowe obowiązkowo musi w domu. Jak

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem, a
jednocześnie marudzisz, że wymagany jest samochód albo yacht i albo masz
albo wynajmujesz.

A to nauka żeglowania albo prowadzenia samochodu jest obowiązkowa i narzucona ustawą?

Problemem jest roszczeniowa postawa.

Przecież jest tu problem prawny, a nie moralno-filozoficzno-społeczny.
Nauczyciel nie może zadać uczniowi zadania domowego, które wymaga znacznych nakładów finansowych.
Są w polsce biedne rodziny, takie naprawdę biedne, gdzie nowe buty na zimę są problemem. I dzieci z takich rodzina chodzą do szkoły, bo taki jest ustawowy obowiązek.
Nauczyciel ma zadać takie zadania, żeby każdy uczeń był w stanie im sprostać fizycznie, w tym finansowo.

Jak jest w szkole pracownia i uczeń ma do niej dostęp po lekcjach - ok.
Ale jeżeli jej nie ma albo jest otwarta tylko wtedy, gdy uczeń ma inne zajęcia, to już nauczyciel nie może go ukarać, w tym oceną niedostateczną, za to że dzieciak nie ma w domu konkretnego komercyjnego programu. A moze i komputera w ogóle.

W podstawie programowej dla szkół podstawowych, gimnazjów i średnich nie ma wymagania obsługi konkretnych programów konkretnego producenta. I być nie może.

I tyle problem prawny.

Reszta to są już osobiste fiksacje Twoje i paru innych, co wiedzą lepiej co jest dobre dla cudzych dzieci i nie przyjmują do wiadomości prostego faktu, że w Polsce nabiedniejszą grupą społeczną są rodziny z dziećmi a nie emeryci. Najbardziej zagrożone ubóstwem są dzieci w wieku szkolnym.

Może w tym przypadku nie bieda wchodzi w grę, ale prawo jest jedno dla wszystkich i ci, którzy nie są aż tak bardzo poszkodowani przez los też mogą z niego korzystać. Nawet jeżeli to tylko kwestia ideologiczna (np. bo tatuś nie lubi Windowsa).

Nauczyciel może próbować narzucać swoje zasady. Do pierwszego buntu jakiegoś ucznia lub rodzica to nawet będzie działało. Ale nie dłużej.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 05.04.2011 12:18, Maddy pisze:

W dniu 05-04-2011 11:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem, a
jednocześnie marudzisz, że wymagany jest samochód albo yacht i albo masz
albo wynajmujesz.

A to nauka żeglowania albo prowadzenia samochodu jest obowiązkowa i
narzucona ustawą?

I dlatego zaniżmy poziom do najgorszego ze stada. A lepsi niech dostaną
w plecy.

Problemem jest roszczeniowa postawa.

Przecież jest tu problem prawny, a nie moralno-filozoficzno-społeczny.
Nauczyciel nie może zadać uczniowi zadania domowego, które wymaga
znacznych nakładów finansowych.

Jakich znacznych? Przyjście do pracowni w terminie konsultacji to
znaczne nakłady?
Albo masz samochód (znaczny nakład) albo go wynajmujesz od OSK (niski
nakład). Albo masz żaglówkę (znaczny nakład) albo go czarterujesz na
godziny.

Są w polsce biedne rodziny, takie naprawdę biedne, gdzie nowe buty na
zimę są problemem. I dzieci z takich rodzina chodzą do szkoły, bo taki
jest ustawowy obowiązek.

I dlatego zaniżymy poziom reszty, którą stać?

Nauczyciel ma zadać takie zadania, żeby każdy uczeń był w stanie im
sprostać fizycznie, w tym finansowo.

No jasne. I jak będzie miał w klasie tępą blacharę, która macha nóżką
(mam takie), to w ogĂłle nic nie zadawajmy, bo nie sprosta fizycznie.

A jak wczoraj wystawiłem 10 jedynek na sprawdzianie, to mam im dać
piątki i obniżyć poziom, bo się 10 osobom nie chce uczyć i nie dają rady
psychicznie?

Reszta to są już osobiste fiksacje Twoje i paru innych, co wiedzą lepiej
co jest dobre dla cudzych dzieci i nie przyjmują do wiadomości prostego
faktu, że w Polsce nabiedniejszą grupą społeczną są rodziny z dziećmi a
nie emeryci. Najbardziej zagrożone ubóstwem są dzieci w wieku szkolnym.

No więc generujmy kolejne pokolenia wykluczonych. Obniżmy poziom do
zera, wiedzmy lepiej, że biedaków trzeba wielbić i im wszystko dawać na
tacy, wyszkolmy kolejne pokolenia klientĂłw MOPS.

Może w tym przypadku nie bieda wchodzi w grę, ale prawo jest jedno dla
wszystkich i ci, którzy nie są aż tak bardzo poszkodowani przez los też
mogą z niego korzystać.

No właśnie to jest obrzydliwość naszych czasów. Ciążymy w dół, bo nie
można ,,dyskryminować''.

Nawet jeĹźeli to tylko kwestia ideologiczna (np.
bo tatuś nie lubi Windowsa).

No oczywiście. Tatuś niepełnosprawny umysłowo, wiec zaniżamy poziom
całej klasy.

Nauczyciel może próbować narzucać swoje zasady. Do pierwszego buntu
jakiegoś ucznia lub rodzica to nawet będzie działało. Ale nie dłużej.

To niestety przykra prawda dzisiejszych czasów. Ja już nawet nie żałuję
tych, co sobie tak chcą strzelić w stopę. Ich wybór, ich stopa... Trochę
żałuję tych, co strzela im w stopę rodzic sprawny umysłowo inaczej. No
ale całego świata nie zbawię, miał pecha urodzić się w takiej rodzinie,
mogę mu pomóc tyle, ile mogę. Najbardziej mi żal tych, co dostają w dupę
rykoszetem, w imię właśnie równania w dół, o którym piszesz.

I nawet jeżeli prawo to sankcjonuje (choć nie jestem przekonany), to
najwyższa pora to zmienić. Bo ja swoje dzieci chciałbym posłać do
szkoły, w której się równa poziom w górę, a nie w dół.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

I nawet jeżeli prawo to sankcjonuje (choć nie jestem przekonany), to
najwyższa pora to zmienić. Bo ja swoje dzieci chciałbym posłać do
szkoły, w której się równa poziom w górę, a nie w dół.

Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 05.04.2011 12:45, Tomasz Kaczanowski pisze:

Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w
innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?

A jakie jest DANE zadanie?
Bo sęk w tym, że każdy widzi w tej dyskusji to, co chce widzieć.
Na samym starcie napisałem kilka warunków. Niestety Pieniacz zniknął
wraz z pojawieniem się i nie odpowiedział na żadne z pytań ,,kontrolnych''.

Na samym początku napisałem mniej więcej tak:

Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
rozwiązuje. Nie ma żadnego wymagania nakładów finansowych.

Jeżeli zadanie jest niewykonywalne w ten sposób, to widać potrzebny jest
poziom Worda, a wtedy mĂłj wywĂłd nabiera sensu.

Wielokrotnie tę opinię powtarzałem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 05.04.2011 12:45, Tomasz Kaczanowski pisze:

Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w
innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?

A jakie jest DANE zadanie?
Bo sęk w tym, że każdy widzi w tej dyskusji to, co chce widzieć.
Na samym starcie napisałem kilka warunków. Niestety Pieniacz zniknął
wraz z pojawieniem się i nie odpowiedział na żadne z pytań ,,kontrolnych''.

Na samym początku napisałem mniej więcej tak:

Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
rozwiązuje. Nie ma żadnego wymagania nakładów finansowych.

Zależy co będzie oceniane, np umiejętność korzystania ze styli itp, z tego co pamiętam trochę się to rozjeżdża - mimo, że czasem nawet wyglada to tak samo (no przynajmniej dawniej się rozjeżdżało). Umiejętność taka można sprawdzić zarówno pod wordem, jak i we writterze, jednak, aby mieć pewność, że ktoś wykonał to dobrze, trzeba by raczej sprawdzić konkretny program. Dlatego zgadza się, wszystko zależy od problemów doprecyzowania, ale nadal nie wiem co to ma wspólnego z zaniżaniem poziomu.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 05.04.2011 13:12, Tomasz Kaczanowski pisze:

Zależy co będzie oceniane, np umiejętność korzystania ze styli itp, z
tego co pamiętam trochę się to rozjeżdża - mimo, że czasem nawet wyglada
to tak samo (no przynajmniej dawniej się rozjeżdżało). Umiejętność taka
można sprawdzić zarówno pod wordem, jak i we writterze, jednak, aby mieć
pewność, że ktoś wykonał to dobrze, trzeba by raczej sprawdzić konkretny
program. Dlatego zgadza się, wszystko zależy od problemów
doprecyzowania,

No więc nie można postawić ogólnej tezy, że nauczyciel nie może wymagać.

ale nadal nie wiem co to ma wspĂłlnego z zaniĹźaniem poziomu.

No jeśli w imię niewymagania czegoś rezygnujemy ze stawiania wymagań, to
zaniżamy poziom. Kwestia oczywiście problemu, bo możliwe, że da się
poziomu nie zaniżyć. Ale niestety część wypowiedzi Maddy szła w kierunki
zaniżania. ,,Problemem dla dzieci są buty, a co dopiero komputer''. No
więc niestety takie nastawienie prowadzi do rychłego zaniżania poziomu.

Oczywiście jeśli szkoła ma możliwości udostępniania pracowni, to jak
najbardziej. Tylko to też kwestia możliwości. Np. ja udostępniam w
ramach godzin karcianych oraz z własnej kieszeni osobistej (co już
pomału mi się przestaje uśmiechać, bo moja rodzina za to płaci).

Jeżeli szkoła nie ma takiej możliwości, a uczeń nie ma własnych środków,
to niestety pozostają dwa wyjścia: równać poziom w dół i dawać po tyłku
tym, co ich stać, albo równać poziom w górę i dawać po tyłku
biedniejszym. To drugie jest lepsze, bo generalnie generuje większy
rozwój społeczny, wzrost bogactwa oraz dopinguje biedniejszego do
działania (w końcu nawet jeśli szkoła nie daje pracowni, a biednego nie
stać na swój sprzęt/oprogramowanie, może się skumplować z kimś w
klasie/szkole kto ma.

Już nieraz takie akcje słyszałem... Nie mam, nie umiem, nie stać mnie...
Ale nawet wizyt na konsultacjach  dotowanych przeze mnie odmawiali.

Jestem przeciwnikiem zdania ,,wszystkim się należy po równo''.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 05-04-2011 12:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 05.04.2011 12:45, Tomasz Kaczanowski pisze:

Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w
innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?

A jakie jest DANE zadanie?
Bo sęk w tym, że każdy widzi w tej dyskusji to, co chce widzieć.
Na samym starcie napisałem kilka warunków. Niestety Pieniacz zniknął
wraz z pojawieniem się i nie odpowiedział na żadne z pytań ,,kontrolnych''.

Na samym początku napisałem mniej więcej tak:

Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
rozwiązuje.

Jaki klient? Jakie "zamawia"?? Coś Ci się popiórkowało kompletnie.
Nauczyciel w publicznej szkole, związany podstawą programową, zadaje zadanie domowe uczniom.
To nie klient. Jeżeli już, to klientami są tu uczniowie i pośrednio ich rodzice.

To nie jest wolny rynek. To jest POWSZECHNY obowiązek szkolny do 18 roku życia. Każdy ma się uczyć, więc program nauczania ma być dla każdego i wymagania, które spełni każdy uczeń.
Ekstra wymogi to może nauczyciel na dodatkowych zajęciach, jakimś kółku komputerowym itp stawiać.

Jak Ci się nie podoba perspektywa, że Twoje dziecko byłoby w klasie z jakimś biednym synem alkoholika, który nie ma na zeszyt, a co dopiero na komputer, to wybierz szkołę prywatną.
Będziesz miał gwarancję, że ci się dziecko nie zborsuczy w kontakcie z plebsem.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 05.04.2011 13:53, Maddy pisze:

W dniu 05-04-2011 12:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
rozwiązuje.

Jaki klient? Jakie "zamawia"?? Coś Ci się popiórkowało kompletnie.
Nauczyciel w publicznej szkole, związany podstawą programową, zadaje
zadanie domowe uczniom.

Tak. I wciela się w rolę klienta składającego zamówienie.
Jako trener mam symulować warunki przyszłe. Też się ostatnio jedna
uczennica bardzo denerwowała, że zrobiła całą pracę, że ja widziałem, że
ona ją zrobiła, ale ostatecznie nie zapisała na dysku i nie miała mi co
przysłać.

Odpowiedź była taka: Ja zamawiam wykonanie (grafiki akurat w tym
wypadku) i płacę punktami. Nie ma zamówienia, nie ma zapłaty.

To nie jest wolny rynek. To jest POWSZECHNY obowiązek szkolny do 18 roku
Ĺźycia.

I właśnie dlatego nie chcę, żeby moje dzieci miały zaniżany poziom, bo
skoro obowiązek, to nie wymagajmy...

Niech zrobią szkoły dla strzelających sobie w stopę, skoro tak wolisz.

Każdy ma się uczyć, więc program nauczania ma być dla każdego i
wymagania, które spełni każdy uczeń.

Przerażająca wizja.

Jak Ci się nie podoba perspektywa, że Twoje dziecko byłoby w klasie z
jakimś biednym synem alkoholika, który nie ma na zeszyt, a co dopiero na
komputer, to wybierz szkołę prywatną.

No jasne. Jak mi się nie podoba, że medyk w kitlu mnie nie leczy, mogę
sobie płacić prywatnie. To niech mnie jednak nie okradają na NFZ albo na
szkołę, to będę miał z czego zapłacić.

Będziesz miał gwarancję, że ci się dziecko nie zborsuczy w kontakcie z
plebsem.

Nie jest kwestia plebsu, a kwestia wymagań. Jezus się też zadawał z
celnikami i dziwkami, ale stawiał im wymagania! Jak mi będzie to dziecko
alkoholika ciągnęło poziom klasy w dół, to mam to w dupie. Albo się
dostosuje albo niech przegra swoje życie, a nie życie całej klasy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

Jezus się też zadawał z celnikami i dziwkami, ale stawiał im wymagania!

To marketing ;)

j.


--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d9b02b0$0$2436$65785112news.neostrada.pl...

Jak Ci się nie podoba perspektywa, że Twoje dziecko byłoby w klasie z jakimś biednym synem alkoholika, który nie ma na zeszyt, a co dopiero na komputer, to wybierz szkołę prywatną.
Będziesz miał gwarancję, że ci się dziecko nie zborsuczy w kontakcie z plebsem.

Rozumiem, że w takiej sytuacji (nie stać na zeszyt)nie należy zadawać domowych prac pisemnych?
Michał

W dniu 05-04-2011 12:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 05.04.2011 12:18, Maddy pisze:

W dniu 05-04-2011 11:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem, a
jednocześnie marudzisz, że wymagany jest samochód albo yacht i albo masz
albo wynajmujesz.

A to nauka żeglowania albo prowadzenia samochodu jest obowiązkowa i
narzucona ustawą?

I dlatego zaniżmy poziom do najgorszego ze stada. A lepsi niech dostaną
w plecy.

Problemem jest roszczeniowa postawa.

Przecież jest tu problem prawny, a nie moralno-filozoficzno-społeczny.
Nauczyciel nie może zadać uczniowi zadania domowego, które wymaga
znacznych nakładów finansowych.

Jakich znacznych? Przyjście do pracowni w terminie konsultacji to
znaczne nakłady?

Specjalnie wyciąłeś z mojej wypowiedzi ten kawałek o pracowni komputerowej, prawda?
W końcu jakbyś nie wyciął, to nie miał byś się czego czepić. A to by cię mogło zabić albo co najmniej spowodować niestrawność.

Oczywiście pozostaje opcja druga - jesteś funkcjonalnym analfabetą.
Tertium o datur.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 05.04.2011 13:12, Maddy pisze:

Specjalnie wyciąłeś z mojej wypowiedzi ten kawałek o pracowni
komputerowej, prawda?

Wyciąłem, bo w tym zakresie się zgadzamy.
To co, miałem komentować?

W końcu jakbyś nie wyciął, to nie miał byś się czego czepić.

No właśnie nie miałem, wiec wyciąłem. Dyskutowałem inne fragmenty.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Tylko nie mów jak Stokrotka, że domowe obowiązkowo musi w domu. Jak
sobie wyobrażasz proces edukacji komputerowej bez zastosowania
komputerów i oprogramowania?

Nie tylko idzie o to gdzie fizycznie będzie odrobiona praca domowa.
Uczeń powinien zasadniczo uczyć się w szkole.
Zadawanie pracy do domu jest także włażeniem w jego prywatny czas.
Żeby nauczyć się jeździć autem, jak napisał ktoś obok,
nie tylko nie tszeba mieć prywatnego auta,
ale nawet NIE WOLNO używać prywatnego auta do nauki.
Ilość godzin powinna być tak policzona, by dało się nauczyć w szkole
bez specjalistycznego spszętu w domu, i zajęcia dodatkowego czasu.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

On Tue, 5 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to niech odrabia zadanie domowe w ramach konsultacji w pracowni.

  Umiesz czytać?
  Na wszelki wypadek przytoczę to co wyciąłem:
+++
  Zaznaczam: trzymam się pytania które padło w cytacie wyżej
(a nie rozważań o tym, czy dobra szkoła udostępnia pracownię
i czy dobry nauczyciel tam siedzi wieczorami).
-- -

Tylko nie mów jak Stokrotka

  Nie wiem w czyje idziesz ślady, ale tendencyjne cytowanie wychodzi
Ci bardzo dobrze.

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem

  A to są rzeczy *obowiązkowe* na *obowiązkowym* poziomie edukacji?
  Patrz wyżej i dołóż, że do tendencyjnego cytowania tendencyjne
przykłady też masz opanowane :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 06.04.2011 13:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 5 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to niech odrabia zadanie domowe w ramach konsultacji w pracowni.

 Umiesz czytać?
 Na wszelki wypadek przytoczę to co wyciąłem:
+++
 Zaznaczam: trzymam się pytania które padło w cytacie wyżej
(a nie rozważań o tym, czy dobra szkoła udostępnia pracownię
i czy dobry nauczyciel tam siedzi wieczorami).
-- -

No to niech odrabia u kolegi.

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem

 A to są rzeczy *obowiązkowe* na *obowiązkowym* poziomie edukacji?

No i? Pomijając, że w pewnych szkołach obowiązkowe, to nadal nie zmienia
faktu, że nie zgadzam się, aby moje dzieci były równane w dół, bo skoro
edukacja jest obowiązkowa, to nie można nic wymagać. Nie zgadzam się na
to, żeby zmarnować dziecku 18 lat życia, bo obowiązkowo musi chodzić do
równanego w dół, getcianego szkolnictwa.

Jak ktoś bardzo chce dobrze robić strzelającym sobie w stopy, to
ewentualnie budujcie im szkoły specjalne.

Ja uważam, że nawet biedota totalna z problemami z zakupem butów i
majtek jest w stanie pokombinować, jeśli tylko zechce. Można prosić
szkołę o udostępnienie narzędzi, można prosić kolegów bogatszych, można
szukać np. wsparcia na parafii. Wiele parafii ma już komputery, a jak
nie sam proboszcz pomoże, to pewnie znajdzie kogoś, kto chętnie użyczy
innym parafianom komputera, jeśli to będzie elementem pomocy biednym.

Są też miejsca komputerowe w różnych bibliotekach, punktach unijnych.
Już kilka lat temu na wielkiej podlaskiej wiosze korzystałem w takim
punkcie z komputera.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

To wyślij dzieciaka do prywatnej szkoły.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

W dniu 06.04.2011 20:15, Stokrotka pisze:

To wyślij dzieciaka do prywatnej szkoły.

To oddaj pieniądze, jakie zapłaciłem za państwową

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

To wyślij dzieciaka do prywatnej szkoły.

To oddaj pieniądze, jakie zapłaciłem za państwową

Za państwową zapłaciłeś pszez podatki.
Oczywiście, że nie oddam, bo ci się nie należą.
Także w twoim interesie i twego dziecięcia jest by inni potrafili: pisać, liczyć, i stosować te umiejętności, by cię taki niedouczony nie okradł, także z głodu.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

On Wed, 6 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to niech odrabia u kolegi.

  Miły jesteś, nie ma co.
  Zaproponuję Ci to rozwiązanie, jak Tobie ktoś nadepnie
na odcisk trudnym do spełnienie wymaganiem :P

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem

 A to są rzeczy *obowiązkowe* na *obowiązkowym* poziomie edukacji?

No i?

  Co "i"?
  Gałąź dyskusji do której się wetknąłem należy do dziedziny
w której istnieje *zobowiazanie* z mocy prawa.
  To nie to samo, co *dobrowolne* dbania o cokolwiek (włącznie
ze swoim wykształceniem).

że nie zgadzam się, aby moje dzieci były równane w dół, bo skoro
edukacja jest obowiązkowa, to nie można nic wymagać.

  Ależ Ty możesz wymagać od swoich dzieci!
  Nikt Ci nie broni, naprawdę.
  MIMO, że chodzi do szkoły (państwowej).

pzdr, Gotfryd

W dniu 07.04.2011 21:03, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 6 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to niech odrabia u kolegi.

 Miły jesteś, nie ma co.

Bardzo miły....

 Zaproponuję Ci to rozwiązanie, jak Tobie ktoś nadepnie
na odcisk trudnym do spełnienie wymaganiem :P

No i?

Lepiej równać w dół i wygenerować 29 poszkodowanych, bo jeden nie umie
zrównać w górę z pomocą kolegów?

Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem

 A to są rzeczy *obowiązkowe* na *obowiązkowym* poziomie edukacji?

No i?

 Co "i"?

To i, że obowiązkowość nie rzutuje. Chodzi o to, że pewne rzeczy
wymagają pewnych nakładów. I to, że coś jest obowiązkowe, nie znaczy że
należy wymagać, aby reszta ponosiła koszty mojego niedostosowania się.

Przykładowo: Jakiś biznesman z bożej łaski powie, że nie ma komputerów w
firmie, bo go nie stać, a zatrudnia np. 10 pracowników i nie będzie
korzystał z Płatnika, bo tak....
Jest obowiązkowe, co nie znaczy, że ZUS mu kupi komputer.

że nie zgadzam się, aby moje dzieci były równane w dół, bo skoro
edukacja jest obowiązkowa, to nie można nic wymagać.

 Ależ Ty możesz wymagać od swoich dzieci!

Ale ja nie mam ku temu wykształcenia, przygotowania ani możliwości.
Dlatego płacę szkole. Ani dziecko nie ma czasu z gumy. Dlatego ma w
czasie ,,zużywanym'' przez szkołę zostać fachowo obsłużone.

Gdy uczniowie przychodzą mi zrzędzić, żeby ich zwolnić, żeby zrobić
wolną lekcję itp. zawsze odmawiam. Mówię im, że ich rodzice płacą mi za
rzetelnie wykonaną pracę.

Mówisz, że ja sobie mogę umyć klatkę schodową sam, więc nie mam co
narzekać na opierdzielającą się gospodynię. Tak się jednak składa, że
płacę jej za sprzątanie, tak jak płacę nauczycielowi za uczenie. I to,
że Sasiad-Brudas złożył weto i zabronił gospodyni sprzątać, nic nie
zmienia.

Doprowadzasz sprawę do absurdu: szkoła jest obowiązkowa, więc może mieć
zerowy poziom.
--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

 Zaproponuję Ci to rozwiązanie, jak Tobie ktoś nadepnie
na odcisk trudnym do spełnienie wymaganiem :P

No i?

Lepiej równać w dół i wygenerować 29 poszkodowanych, bo jeden nie umie
zrównać w górę z pomocą kolegów?

Ale tu nie ma równania, ani w górę ani w dół, jest tylko bzdurne wymaganie zrobienia czegoś w konkretnym narzędziu, co w 99% na tym poziomie nauczania nie ma uzasadnienia.

Przykładowo: Jakiś biznesman z bożej łaski powie, że nie ma komputerów w
firmie, bo go nie stać, a zatrudnia np. 10 pracowników i nie będzie
korzystał z Płatnika, bo tak....
Jest obowiązkowe, co nie znaczy, że ZUS mu kupi komputer.

W zasadzie tak powinno w tym przypadku być, bo zabezpieczenia prokom zrobił idiotyczne, tzn poprzez nieujawnianie specyfikacji dokumentu i połączenia. Jest to zazwyczaj upierdliwe, bo np kupując program do obsługi finansów firmy, moduł podobny do płacznika mógłby być jako dodatek.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 08.04.2011 08:16, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Lepiej równać w dół i wygenerować 29 poszkodowanych, bo jeden nie umie
zrównać w górę z pomocą kolegów?

Ale tu nie ma równania, ani w górę ani w dół, jest tylko bzdurne
wymaganie zrobienia czegoś w konkretnym narzędziu, co w 99% na tym
poziomie nauczania nie ma uzasadnienia.

A nie, tego nie ustaliliśmy, bo Pieniacz zniknął. Więc roboczo w dalszej
dyskusji przyjęliśmy oczywiście sensowność takiego działania dla poziomu
nauczania. Jeżeli jest to nieuzasadnione niczym, to owszem, nie ma o
czym dyskutować i całość sprawy się zamyka.

Ja dyskutuję sytuację, gdy jest uzasadnione i rezygnacja ciągnie poziom
w dół.
Bo jeśli jest to tylko fanaberia uczyciela, to oczywiście nie ma sprawy.

Przykładowo: Jakiś biznesman z bożej łaski powie, że nie ma komputerów w
firmie, bo go nie stać, a zatrudnia np. 10 pracowników i nie będzie
korzystał z Płatnika, bo tak....
Jest obowiązkowe, co nie znaczy, że ZUS mu kupi komputer.

W zasadzie tak powinno w tym przypadku być, bo zabezpieczenia prokom
zrobił idiotyczne, tzn poprzez nieujawnianie specyfikacji dokumentu i
połączenia.

Protokół jest znany, specyfikacje dokumentów były znane od zawsze i
udokumentowane przez ZUS.

Jest to zazwyczaj upierdliwe, bo np kupując program do
obsługi finansów firmy, moduł podobny do płacznika mógłby być jako dodatek.

Ale nie jest, bo żaden z producentów nie chce zaryzykować ani nie chce
ponosić tych nakładów.

Nie ma to jednak żadnego związku z moim przykładem.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Thu, 7 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

 Co "i"?

To i, że obowiązkowość nie rzutuje.

  Ależ RZUTUJE.
  I podałem przepis z Konstytucji.
  Za wyjątkiem art.5 KC i ew. podobnych zapisów "wymaganie"
wymaga podstawy prawnej *W USTAWIE*.
  Tyle i tylko tyle.

Chodzi o to, że pewne rzeczy
wymagają pewnych nakładów.

  Wymagają.
  Nikt z tym nie dyskutuje.

Doprowadzasz sprawę do absurdu: szkoła jest obowiązkowa, więc może mieć
zerowy poziom.

  Ależ nie, to Ty czytasz rzeczy których nie napisałem:
szkoła MOŻE wymagać, ale NIE ponoszenia nakładów - chyba,
że na to pozwala ustawa (patrz "sprawa mundurków").

  Szkoła da komputery (udostępni, i to w rozsądnym czasie),
to może wymagać "na komputerze".

pzdr, Gotfryd

W dniu 08.04.2011 20:09, Gotfryd Smolik news pisze:

 Ależ RZUTUJE.
 I podałem przepis z Konstytucji.
 Za wyjątkiem art.5 KC i ew. podobnych zapisów "wymaganie"
wymaga podstawy prawnej *W USTAWIE*.
 Tyle i tylko tyle.

No to przerażające, że nie dość, że MUSZĘ tam posłać dziecko, że
zabierają mi kasę na utrzymanie to jeszcze musi to być kiła, mogiła i
dno...

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Sun, 10 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to przerażające, że nie dość, że MUSZĘ tam posłać dziecko, że
zabierają mi kasę na utrzymanie to jeszcze musi to być kiła, mogiła
i dno...

  Nie, to już dodałeś od siebie.
  Nie znam przepisu zabraniającego szkole mieć komputery
i udostępniać je uczniom (przypominam: mowa WYŁACZNIE
o konkretnym przypadku "żądania przez szkołę", przy
którym NIE było mowy o udostępnieniu).

pzdr, Gotfryd

On Thu, 7 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Przykładowo: Jakiś biznesman z bożej łaski powie, że nie ma komputerów w
firmie, bo go nie stać, a zatrudnia np. 10 pracowników i nie będzie
korzystał z Płatnika, bo tak....

  Tristan, wielkimi literami:

  MUSI BYĆ PODSTAWA USTAWOWA.

Jest obowiązkowe, co nie znaczy, że ZUS mu kupi komputer.

  Nie kupi, bo tamten ma USTAWOWY obowiązek!

  Czy to dla Ciebie za trudne, że Konstytucja dopuszcza nakładanie
obowiązków *wyłącznie* *literalnym* zapisem w ustawie?

  Jak w ustawie będzie "uczeń na żądanie nauczyciela ma oddać
pracę w formacie Worda", to owszem, to BĘDZIE obowiązek.
  Wtedy.

Gdy uczniowie przychodzą mi zrzędzić, żeby ich zwolnić

  Nie rozwadniaj dyskusji.
  Dyskusja NIE JEST o tym, czy szkoła ma i może WYMAGAĆ,
tylko czy może wymagać WYDATKÓW.

  Różnica taka jak między krzesłem a krzesłem elektrycznym.
  Chcesz usiąść na krześle? ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 08.04.2011 20:14, Gotfryd Smolik news pisze:

 Dyskusja NIE JEST o tym, czy szkoła ma i może WYMAGAĆ,
tylko czy może wymagać WYDATKÓW.

No więc lekcje WF też zlikwidujemy, bo wymaga stroju do ćwiczeń.

Poza tym, nie wymaga wydatków, tylko pogłówkowania. Nie masz
komputera,poproś kolegę o udostępnienie. Zadanie zrobione, a jeszcze cel
socjalny osiągnięty.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Sun, 10 Apr 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No więc lekcje WF też zlikwidujemy, bo wymaga stroju do ćwiczeń.

  Dasz głowę za to, że nie ma *przepisu* iż od ucznia można wymagać
stroju do ćwiczeń? *Przepisu*, nie czyjegoś "zarządzenia".
  Bo ja co prawda nie znam, ale "w szkolnictwie" nie siedzę.
  Niemniej z tego co mi wychodzi np. przy podatkach, wynika że
na bardzo wiele takich pozornie kuriozalnych przypadków
przepisy *SĄ*.
  Pamiętasz może sławne dyskusje (a raczej: sławne argumenty)
w dyskusjach nt. "nieodpłatnych świadczeń", w których co
poniektórzy z chęci zabłyśnięcia (jak sądzę) rzucali przykładem
kanapek przygotowywanych dzieciom do szkoły?
  Oni tylko nie wiedzieli, że "na to jest przepis" (skutkujący
zwolnieniem od podatku, a że dzieje się to pośrednio i to
w sposób który np. dla podatku VAT by nie zadziałał to już
inna sprawa).

Poza tym, nie wymaga wydatków, tylko pogłówkowania. Nie masz
komputera,poproś kolegę o udostępnienie.

  To już Ci chyba ktoś skomentował.

pzdr, Gotfryd

Maciek pisze:

begin o nicku Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) na pl.soc.prawo następujące
bzdety:

W dniu 28.03.2011 18:48, Swierszcz pisze:

Witam,

czy nauczyciel w liceum ma prawo zmuszac ucznia do oddania pracy domowej
napisanej w komercyjnym programie MS WORD?
Nauczyciel nie chce przyjac pracy wykonanej w darmowym OpenOffice.

jeżeli możliwości Writera nie wystarczają do wykonania tej pracy, to nic
dziwnego, Ĺźe wymaga Worda.

AleĹź pierdolisz. Jeszcze podaj jakim prawem wymagasz od uczniĂłw swoich, Ĺźeby
mieli w domu worda.

Albo windowsa....

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl