Grupy dyskusyjne

Negacja kary śmierci to absurd

	Data: 2009-12-07 17:51:28
Autor: sofu
Negacja kary śmierci to absurd
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:hfj9pt$hgb$1atlantis.news.neostrada.pl... Do czasów rewolucji francuskiej negacja kary śmierci była powszechnie uznawana za tak wielki absurd, że nikt nie podejmował nawet próby publicznej debaty nad jej słusznością. Nawet protestanccy heretycy jak Luter, Kalwin czy Zwingli nie ośmielili się jej kontestować, a wręcz wielokrotnie przytaczali argumenty na rzecz konieczności jej stosowania. Walka z karą śmierci na arenie dziejów rozpoczyna się dopiero od epoki ateistycznego tzw. oświecenia, kiedy to francuscy szaleńcy zwani racjonalistami ośmieli się poddać w wątpliwość istnienie samego Boga. Naturalną konsekwencją ateistycznej doktryny było zastąpienie wiary w Boga wiarą w człowieka, takim więc sposobem prawa człowieka ogłoszone przez rewolucję francuską wyparły Prawa Boże. Z tej ideologii wprost zrodził się abolicjonizm, bo jakże można uśmiercać w majestacie prawa bożka nowej religii czyli "człowieka" wyposażonego rzekomo w niezbywalną godność. W 1764r. jeden z adeptów wskrzeszonego pogaństwa Cezary Beccaria popełnił pracę zatytułowaną "O przestępstwach i karach", w której jako pierwszy publicznie poddał w wątpliwość stosowania kary śmierci z racji jej niehumanitarnego oblicza. Praca ta została potępiona przez Kościół katolicki i wpisana na index ksiąg zakazanych. Niestety kontynuację ideologicznej walki Cezarego Beccarii z karą śmierci podjęły wszystkie rewolucyjne i masońskie ruchy w XIX wieku, efektem czego "drzewo sprawiedliwości" zostało dziś wyrwane prawie ze wszystkich organizmów państwowych czyniąc tym samym obecną cywilizację równą w zasadzie porządkowi zwierzęcemu, gdyż jak pisał Koźmian "tylko zwierzęta żyją bez sprawiedliwości i kary". W wyniku negacji grzechu, dewaluacji sprawiedliwości, sparodiowania cnoty miłosierdzia oraz zastąpienia szczerego, chrześcijańskiego przebaczania gorszącym pobłażaniem dla zła "uświęcono" w majestacie prawa wszystkie występki i zbrodnie. Więcej http://www.omp.lublin.pl/artykuly.php?autor=0&artykul=37 -- Czyli jak rozumiem Kosciół jest za stosowaniem kary śmierci? sofu

	Data: 2009-12-07 18:04:18
Autor: abc
Negacja kary śmierci to absurd
Czyli jak rozumiem Kosciół jest za stosowaniem kary śmierci? Oczywiście. Abolicjonizm jest zupełnie zrozumiałym następstwem ateizmu: skoro nie ma grzechu, nie ma więc kary za grzech, a wszystko kończy się wraz z biologiczną śmiercią człowieka. Dlatego jak podkreśla prof. Romano Amerio: "Kara śmierci wydaje się barbarzyństwem dla środowiska areligijnego, które żyjąc tylko doczesnością nie uznaje możliwości pozbawienia życia człowieka, gdyż stanowi ono dla niego główne dobro." Natomiast dla katolika dobrem najwyższym nie jest doczesność lecz życie wieczne, zaś o jego osiągnięciu stanowi żal i pokuta za popełnione grzechy co czyni z kary śmierci szeroką drogę do bram Nieba. Abolicjonizm jest więc na gruncie katolickim niczym innym jak aberracją religijną i nadzwyczajną sprzecznością pojęciową a jednym z największych dowodów totalnej ignorancji religijnej w obecnych czasach jest powszechne przekonanie społeczne jakoby Kościół sprzeciwiał się karze głównej. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

	Data: 2009-12-07 18:10:59
Autor: konserwator
Negacja kary śmierci to absurd
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:hfjd79$lf0$1nemesis.news.neostrada.pl... Czyli jak rozumiem Kosciół jest za stosowaniem kary śmierci? Oczywiście. Abolicjonizm jest zupełnie zrozumiałym następstwem ateizmu: skoro nie ma grzechu, nie ma więc kary za grzech, a wszystko kończy się wraz z biologiczną śmiercią człowieka. Dlatego jak podkreśla prof. Romano Amerio: "Kara śmierci wydaje się barbarzyństwem dla środowiska areligijnego, które żyjąc tylko doczesnością nie uznaje możliwości pozbawienia życia człowieka, gdyż stanowi ono dla niego główne dobro." Natomiast dla katolika dobrem najwyższym nie jest doczesność lecz życie wieczne, zaś o jego osiągnięciu stanowi żal i pokuta za popełnione grzechy co czyni z kary śmierci szeroką drogę do bram Nieba. Abolicjonizm jest więc na gruncie katolickim niczym innym jak aberracją religijną i nadzwyczajną sprzecznością pojęciową a jednym z największych dowodów totalnej ignorancji religijnej w obecnych czasach jest powszechne przekonanie społeczne jakoby Kościół sprzeciwiał się karze głównej. i tu jest ten pies pogrzebany... trudno im wyjasnic, ze smierc jest etapem i zaledwie poczatkiem zycia!

	Data: 2009-12-07 18:14:56
Autor: abc
Negacja kary śmierci to absurd
i tu jest ten pies pogrzebany... trudno im wyjasnic, ze smierc jest etapem i zaledwie poczatkiem zycia! Istnieje piękna książka, więzienny pamiętnik Jakuba Fescha, który nawrócił się w więzieniu, oczekując właśnie na karę śmierci. Polskie wydanie tej książki przyjęło za tytuł ostatnie zdanie z dzienniczka skazańca: "Za pięć minut zobaczę Jezusa". Autor opisuje w nim historię swojego życia, obrzydliwego i pogrążonego w najgorszych grzechach od najmłodszych lat. Podczas bójki ulicznej autor pamiętnika zastrzelił policjanta. Pojmany i osądzony otrzymał wyrok śmierci. Jak sam przyznał, dzięki tej karze w więzieniu nawrócił się na wiarę katolicką. Na kartach więziennego pamiętnika dziękował Bogu za karę śmierci, dzięki której ocalił swą duszę przed piekłem, podkreślając zarazem, że kara długoletniego więzienia jeszcze bardziej oddaliłaby go od Boga i pogrążyła w zatwardziałości serca. Czy to świadectwo nie jest wystarczająco jasnym dowodem na miłosierdzie jakie Bóg udziela człowiekowi przez najwyższy wymiar sprawiedliwości? -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

	Data: 2009-12-07 18:06:22
Autor: konserwator
Negacja kary śmierci to absurd
Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:hfjao3$uu9$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:hfj9pt$hgb$1atlantis.news.neostrada.pl... Do czasów rewolucji francuskiej negacja kary śmierci była powszechnie uznawana za tak wielki absurd, że nikt nie podejmował nawet próby publicznej debaty nad jej słusznością. Nawet protestanccy heretycy jak Luter, Kalwin czy Zwingli nie ośmielili się jej kontestować, a wręcz wielokrotnie przytaczali argumenty na rzecz konieczności jej stosowania. Walka z karą śmierci na arenie dziejów rozpoczyna się dopiero od epoki ateistycznego tzw. oświecenia, kiedy to francuscy szaleńcy zwani racjonalistami ośmieli się poddać w wątpliwość istnienie samego Boga. Naturalną konsekwencją ateistycznej doktryny było zastąpienie wiary w Boga wiarą w człowieka, takim więc sposobem prawa człowieka ogłoszone przez rewolucję francuską wyparły Prawa Boże. Z tej ideologii wprost zrodził się abolicjonizm, bo jakże można uśmiercać w majestacie prawa bożka nowej religii czyli "człowieka" wyposażonego rzekomo w niezbywalną godność. W 1764r. jeden z adeptów wskrzeszonego pogaństwa Cezary Beccaria popełnił pracę zatytułowaną "O przestępstwach i karach", w której jako pierwszy publicznie poddał w wątpliwość stosowania kary śmierci z racji jej niehumanitarnego oblicza. Praca ta została potępiona przez Kościół katolicki i wpisana na index ksiąg zakazanych. Niestety kontynuację ideologicznej walki Cezarego Beccarii z karą śmierci podjęły wszystkie rewolucyjne i masońskie ruchy w XIX wieku, efektem czego "drzewo sprawiedliwości" zostało dziś wyrwane prawie ze wszystkich organizmów państwowych czyniąc tym samym obecną cywilizację równą w zasadzie porządkowi zwierzęcemu, gdyż jak pisał Koźmian "tylko zwierzęta żyją bez sprawiedliwości i kary". W wyniku negacji grzechu, dewaluacji sprawiedliwości, sparodiowania cnoty miłosierdzia oraz zastąpienia szczerego, chrześcijańskiego przebaczania gorszącym pobłażaniem dla zła "uświęcono" w majestacie prawa wszystkie występki i zbrodnie. Więcej http://www.omp.lublin.pl/artykuly.php?autor=0&artykul=37 -- Czyli jak rozumiem Kosciół jest za stosowaniem kary śmierci? sofu to nie wiedziales? jedna z doktryn KRK jest: smierci nie ma!
	Data: 2009-12-07 18:10:22
Autor: abc
Negacja kary śmierci to absurd
Czyli jak rozumiem Kosciół jest za stosowaniem kary śmierci? to nie wiedziales? jedna z doktryn KRK jest: smierci nie ma! Czym innym jest mordowanie niewinnych, a czym innym wykonywanie wyroku kary śmierci. Kara śmierci to ostrzeżenie; jak popełnisz karane nią przestępstwo, to licz się z tym, ze możesz utracić życie. To nie społeczeństwo, ustawodawca, sędzia czy kat zabija, wykonując karę śmierci, to sam winowajca wykonuje na sobie wyrok w momencie, gdy zdecydował się na takie przestępstwo. Gwoli ścisłości w encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale. Jan Paweł II OSOBIŚCIE zapewne był zwolennikiem eliminacji kary głównej z kodeksów karnych i zastąpieniem jej jakimiś środkami penitencjarnymi, ale nigdy i nigdzie nie orzekł, że kara śmierci jest niemoralna sama w sobie. Ze swojej osobistej niechęci do uśmiercania zbrodniarzy nie uczynił nauczania Kościoła, o czym chyba najdobitniej świadczy promulgowany przez niego Katechizm Kościoła Katolickiego: "Tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi" (KKK 2266). To zawarte w katechizmie sformułowanie zostało w 1998 r. (już po opublikowaniu encykliki Evangelium Vitae) zmienione na: "Prawowita władza publiczna ma prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa." Natomiast dopuszczalność kary śmierci została przeniesiona do następnego punktu: "Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem." (KKK 2267) Mówienie zatem, że Kościół odrzucił wymierzanie kary polegającej na odebraniu życia przestępcy jest albo nieuczciwością, albo ignorancją. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

	Data: 2009-12-07 18:27:48
Autor: konserwator
Negacja kary śmierci to absurd
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:hfjdii$lla$1nemesis.news.neostrada.pl... Czyli jak rozumiem Kosciół jest za stosowaniem kary śmierci? to nie wiedziales? jedna z doktryn KRK jest: smierci nie ma! Czym innym jest mordowanie niewinnych, a czym innym wykonywanie wyroku kary śmierci. Kara śmierci to ostrzeżenie; jak popełnisz karane nią przestępstwo, to licz się z tym, ze możesz utracić życie. To nie społeczeństwo, ustawodawca, sędzia czy kat zabija, wykonując karę śmierci, to sam winowajca wykonuje na sobie wyrok w momencie, gdy zdecydował się na takie przestępstwo. Gwoli ścisłości w encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale. i potwierdzil to wybaczajac swojemu niedoszlemu mordercy Akcy.... Stawianie na jednej plaszczyznie kary smierci z dokrtyna KRK jest naduzyciem. KRK DOPUSZCZA kare S ale wcale jej nie promuje (co probuja udowodnic lewacy). KRK traktuje KS jako jeden z wielu elementow- nazwe to "wychowaniem" albo "droga, swiatlem i zyciem" sluzacych zbawieniu i wuiecznemu zyciu. KS jest tu srodnkiem a nie celem do osiagniecia wiecznego zycia - dla wszystkich, nawet dla zbrodniarzy!. Jest jak leczenie, [picie gorzkich ziolek przez chorego.] Skoro Chrystus "umarl za wszystkich" i za wszystkich zmartwychwstal to takze za takich ludzi. Idea odkupienia bylaby niespelniona gdyby tak nie bylo bo co to za "odkupienie" skoro odkupia sie tylko czesc stada -tylko biale wce -a co z czarnymi? tymi co zbladzily? Co to zA ODKUPIENIE GDY NIE ODKUPIA odkupia CIE CALEGO "MAJATKU"? oDKUPIENIE POLEGA NA PRZEJECIU calego INWENTARZA. lACZNIE Z CZARNYMI OWCAMI I ICH PROBLEMAMI. Na szczescie taki Sofu, Cycek i reszta lewactwa JUZ zostala odkupiona i jak zaczne zyc naprawde to bede mogl sie z nimi spoierac do woli! Co bardzo mnie cieszy!

	Data: 2009-12-07 18:34:47
Autor: abc
Negacja kary śmierci to absurd
Gwoli ścisłości w encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale. i potwierdzil to wybaczajac swojemu niedoszlemu mordercy Akcy.... Stawianie na jednej plaszczyznie kary smierci z dokrtyna KRK jest naduzyciem. KRK DOPUSZCZA kare S ale wcale jej nie promuje (co probuja udowodnic lewacy). KRK traktuje KS jako jeden z wielu elementow- nazwe to "wychowaniem" albo "droga, swiatlem i zyciem" sluzacych zbawieniu i wuiecznemu zyciu. KS jest tu srodnkiem a nie celem do osiagniecia wiecznego zycia - dla wszystkich, nawet dla zbrodniarzy!. Jest jak leczenie, [picie gorzkich ziolek przez chorego.] Skoro Chrystus "umarl za wszystkich" i za wszystkich zmartwychwstal to takze za takich ludzi. Idea odkupienia bylaby niespelniona gdyby tak nie bylo bo co to za "odkupienie" skoro odkupia sie tylko czesc stada -tylko biale wce -a co z czarnymi? tymi co zbladzily? Co to zA ODKUPIENIE GDY NIE ODKUPIA odkupia CIE CALEGO "MAJATKU"? oDKUPIENIE POLEGA NA PRZEJECIU calego INWENTARZA. lACZNIE Z CZARNYMI OWCAMI I ICH PROBLEMAMI. Na szczescie taki Sofu, Cycek i reszta lewactwa JUZ zostala odkupiona i jak zaczne zyc naprawde to bede mogl sie z nimi spoierac do woli! Co bardzo mnie cieszy! Dla Pana Jezusa kara śmierci była czymś normalnym i słusznym, więc nie potrzebował podejmować się jej wyraźnej oceny. W przepowiadaniu Chrystusowym nie mieści się wyraźna aprobata pozbawienia życia przestępcy za karę, jednak w żadnym też miejscu Jezus nie odmawia państwu prawa do wymierzania kary śmierci. Co więcej, w kilku fragmentach wręcz je potwierdza. Kiedy Piłat zwrócił uwagę, że ma prawo do ukrzyżowania Jezusa, Ten mu na to odpowiedział: "Nie miałbyś żadnej władzy nade Mną, gdyby ci jej nie dano z góry" (J 19:11), przez co potwierdził pochodzenie władzy z Bożego ustanowienia, i jak się wydaje, pośrednio również jej uprawnienie do wymierzania kary śmierci. Jezus pochwalił też dobrego łotra, który przyznał, że otrzymuje sprawiedliwą karę za swoje czyny i nawracając się w tej dramatycznej chwili swego życia, otrzymał od Chrystusa zapewnienie o zbawieniu (Łk 23:39-43). Wreszcie sam Jezus przyjął świadomie śmierć krzyżową, która stała się okazją do zbawczego czynu Mesjasza! -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

	Data: 2009-12-07 19:06:45
Autor: konserwator
Negacja kary śmierci to absurd
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:hfjegh$rog$1atlantis.news.neostrada.pl... Gwoli ścisłości w encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale. i potwierdzil to wybaczajac swojemu niedoszlemu mordercy Akcy.... Stawianie na jednej plaszczyznie kary smierci z dokrtyna KRK jest naduzyciem. KRK DOPUSZCZA kare S ale wcale jej nie promuje (co probuja udowodnic lewacy). KRK traktuje KS jako jeden z wielu elementow- nazwe to "wychowaniem" albo "droga, swiatlem i zyciem" sluzacych zbawieniu i wuiecznemu zyciu. KS jest tu srodnkiem a nie celem do osiagniecia wiecznego zycia - dla wszystkich, nawet dla zbrodniarzy!. Jest jak leczenie, [picie gorzkich ziolek przez chorego.] Skoro Chrystus "umarl za wszystkich" i za wszystkich zmartwychwstal to takze za takich ludzi. Idea odkupienia bylaby niespelniona gdyby tak nie bylo bo co to za "odkupienie" skoro odkupia sie tylko czesc stada -tylko biale wce -a co z czarnymi? tymi co zbladzily? Co to zA ODKUPIENIE GDY NIE ODKUPIA odkupia CIE CALEGO "MAJATKU"? oDKUPIENIE POLEGA NA PRZEJECIU calego INWENTARZA. lACZNIE Z CZARNYMI OWCAMI I ICH PROBLEMAMI. Na szczescie taki Sofu, Cycek i reszta lewactwa JUZ zostala odkupiona i jak zaczne zyc naprawde to bede mogl sie z nimi spoierac do woli! Co bardzo mnie cieszy! Dla Pana Jezusa kara śmierci była czymś normalnym i słusznym, więc nie potrzebował podejmować się jej wyraźnej oceny. W przepowiadaniu Chrystusowym nie mieści się wyraźna aprobata pozbawienia życia przestępcy za karę, jednak w żadnym też miejscu Jezus nie odmawia państwu prawa do wymierzania kary śmierci. Co więcej, w kilku fragmentach wręcz je potwierdza. Kiedy Piłat zwrócił uwagę, że ma prawo do ukrzyżowania Jezusa, Ten mu na to odpowiedział: "Nie miałbyś żadnej władzy nade Mną, gdyby ci jej nie dano z góry" (J 19:11), przez co potwierdził pochodzenie władzy z Bożego ustanowienia, i jak się wydaje, pośrednio również jej uprawnienie do wymierzania kary śmierci. Jezus pochwalił też dobrego łotra, który przyznał, że otrzymuje sprawiedliwą karę za swoje czyny i nawracając się w tej dramatycznej chwili swego życia, otrzymał od Chrystusa zapewnienie o zbawieniu (Łk 23:39-43). Wreszcie sam Jezus przyjął świadomie śmierć krzyżową, która stała się okazją do zbawczego czynu Mesjasza! wrecz mozna powiedziec, ze Jezus poddal sie KS - i przez co ja uznal. <Mowil nawet o ani\olach, ktorzy by mogli go wyratowac z opresji! ale mimo to - jak mowiac "oddajcie cesarzowi co cesarskie...." uznal porzadek ludzki na Ziemi a nawet potwierdzil go zwracajac sie do Pawla "cokolwiek ustanowisz na Ziemi...." W tej perspektywie widac jak KRK MUSI traktowac KS