Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Neokolonializm.

Neokolonializm.

Data: 2010-05-09 21:03:00
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
http://www.dlapolski.pl/Czytaj-art-5117.html

"Bogate kraje wykupuj± ziemię roln± ubogich państw afrykańskich i
azjatyckich
Rz±dy i korporacje z bogatych państw wykupuj± miliony hektarów ziemi
uprawnej w biednych państwach afrykańskich i azjatyckich, żeby zapewnić
sobie bezpieczeństwo żywno¶ciowe w dłuższym okresie czasu. W odpowiedzi na
tę politykę na Madagaskarze wybuchły zamieszki. W innych państwach narasta
krytyka władz odpowiedzialnych za przekazywanie ziemi rolnej.

Szef ONZ-wskiej Organizacji ds. Wyżywienia i Rolnictwa (FAO) Jacques Diouf
ostrzegł przed t± kontrowersyjn± praktyk± i okre¶lił j± mianem
"neokolonializmu". Jego zdaniem, takie postępowanie bogatych doprowadzi do
tego, że biedne państwa będ± produkować żywno¶ć na eksport kosztem
zaspokajania potrzeb swoich głoduj±cych obywateli. Eksperci zwracaj± uwagę,
że praktyka ta jest odpowiedzi± na zjawisko wzrostu cen żywno¶ci na
¶wiatowym rynku. Ta sytuacja zmusiła kraje rozwinięte gospodarczo do
szukania sposobów zminimalizowania zależno¶ci od importu poprzez
wykupywanie dużych połaci ziemi w Afryce i Azji. Państwa rozwinięte
opracowały plany uprawiania tam żywno¶ci na skalę przemysłow± z my¶l± o
rynku wewnętrznym. Carl Atkin, konsultant firmy Bidwells Agribusiness z
Cambridge, która pomagała w konstruowaniu umów tego rodzaju, uważa, że
pocz±tkowo miały one czysto komercyjny charakter, niemniej jednak rz±dy
często wykorzystywały tego rodzaju działania, żeby zapewnić sobie
odpowiedni± podaż żywno¶ci. Zdaniem Atkina, obecne umowy o wykorzystaniu
areałów rolniczych państw ubogich nie maj± precedensu. - Obecnie mamy
często do czynienia z umowami dotycz±cymi 100 tys. hektarów. To co najmniej
dziesięć razy więcej niż dotychczasowe tego rodzaju kontrakty - twierdzi
brytyjski konsultant.

Bogaci dbaj± o swój interes
W zeszłym roku na szczycie po¶więconym bezpieczeństwu żywno¶ciowemu ¶wiata,
który miał miejsce w Rzymie, miano zawrzeć porozumienie dotycz±ce
inwestycji oraz pomocy dla ubogich rolników z państw afrykańskich, którzy
mog± ponie¶ć duże straty spowodowane wzrostem cen żywno¶ci. Niemniej jednak
rz±dy państw zamożnych, ale nieposiadaj±cych wystarczaj±cych zasobów ziemi
rolnej, szczególnie te z Bliskiego Wschodu, optowały za tym, by nie czekać
na cało¶ciowe rozwi±zanie problemu i opowiedziały się za dzierżaw± ziemi w
państwach ubogich. - Drobni rolnicy z biednych państw już teraz ucierpieli
na skutek zawieranych kontraktów. Ludzie bez praw do własno¶ci ziemskiej
mog± liczyć się nawet z rugowaniem z ziemi - uważa Alex Evans z
nowojorskiego o¶rodka Centre on International Cooperation. Z kolei Steve
Wiggins z organizacji ODI (Overseas Development Institute) jest zdania, że
zagraniczni inwestorzy spotkaj± się z wrogo¶ci± ze strony miejscowej
ludno¶ci, która nie uprawia ziemi na skalę przemysłow±, posiada inn±
tradycję oraz kulturę. Wiggins uważa także, że uregulowanie praw własno¶ci
będzie bardzo drażliw± kwesti±.

Zamieszki na Madagaskarze
Zgoda władz na Madagaskarze na wydzierżawienie na 99 lat obszaru równego
połowie Belgii, południowokoreańskiemu koncernowi Daewoo, spowodowała
gwałtowne zamieszki w Antananarywie. Zdjęty ze stanowiska mer Antananarywy
Andy Rajoelina, który prowadzi otwart± walkę z prezydentem Madagaskaru
Markiem Ravalomanan±, ze sprawy Daewoo uczynił jeden ze swych koronnych
argumentów. "Sprawa Daewoo wywołała gniew ludno¶ci. Potępiam sygnatariuszy,
rz±d, a zwłaszcza prezydenta. Nasze zwyczaje zabraniaj± sprzedaży lub
dzierżawy ziemi obcym" - o¶wiadczył miejscowej prasie Rajoelina.
Południowokoreański koncern nabył ziemię, żeby zniwelować sw± zależno¶ć od
importu ze Stanów Zjednoczonych. Daewoo zamierza produkować w najbliższym
czasie na Madagaskarze około 5 milionów ton kukurydzy rocznie. Drażliwym
punktem sporu jest również siła robocza. Na farmie koncernu maj± pracować
robotnicy z RPA. Daewoo poinformowało także o dalszych planach zakupu ziemi
na tej afrykańskiej wyspie oraz produkcji oleju palmowego.
Południowokoreański koncern nabył już wcze¶niej prawa do dużych obszarów
ziemi rolnej w Indonezji.

Bliski Wschód kupuje ziemię
Jednym z regionów ¶wiata dotkniętym największym brakiem ziemi rolnej jest
Bliski Wschód. Już teraz władze znajduj±cych się tam państw s± za
przyspieszeniem procesu nabywania ziemi w ubogich państwach afrykańskich i
azjatyckich. W Indonezji firmy należ±ce do rodziny bin Ladena podpisały w
sierpniu zeszłego roku umowę na eksploatację 500 tys. hektarów pól
ryżowych. Kilkadziesi±t tysięcy hektarów zostało sprzedanych w Pakistanie
inwestorom z Abu Dhabi. Arabscy inwestorzy kupili także niedawno udziały w
plantacjach w Sudanie. Prezydent Zjednoczonych Emiratów Arabskich Kalifa
bin Zayed o¶wiadczył, że jego kraj rozważa duże inwestycje w ziemię roln± w
Kazachstanie, by zabezpieczyć sobie stabilne dostawy żywno¶ci. Także Egipt
zawarł z Sudanem kontrakt na uprawę milionów ton zboża przeznaczonego na
eksport do Kairu. W tym afrykańskim kraju saudyjskie konsorcjum Radco
wydzierżawiło ponad 10 tys. hektarów pod uprawę żywno¶ci na rynek Arabii
Saudyjskiej.

Inni też kupuj±
Bogaci wykupuj± ziemię roln± nie tylko w Afryce, ale również w Europie. Na
Ukrainie amerykański bank Morgan Stanley nabył 40 tys. hektarów ziemi
uprawnej, rosyjska firma inwestycyjna Renaissance Capital 300 tys.
hektarów, a brytyjska grupa inwestycyjna Landkom 100 tys. hektarów. Również
rz±d libijski, w zamian za gaz i ropę, uzyskał dostęp do 247 tys. hektarów
ziemi na Ukrainie. W Rosji szwedzkie grupy inwestycyjne nabyły: Black Earth
Farming 331 tys. hektarów, Alpcot-Agro 128 tys. hektarów ziemi rolnej.
Ziemię nabywaj± także koncerny z Chin. W Kazachstanie Chińczycy
wydzierżawili 7 tys. hektarów. W Afryce, w zamian za udostępnienie
nowoczesnych technologii, chińskie firmy przejmuj± ziemię. Produkcję roln±
Chiny przenosz± też do Australii. W Laosie chińskie przedsiębiorstwo ZTE
uzyskało koncesję na eksploatację 100 tys. hektarów ziemi ornej pod uprawę
biopaliw. Na Filipinach rz±d podpisał umowy z Pekinem daj±ce chińskim
firmom dostęp do 1,24 mln hektarów ziemi, ale czę¶ć porozumień została
zawieszona. W tyle nie pozostaj± także firmy z Japonii. W Brazylii japońska
grupa Matusi nabyła 100 tys. hektarów pod uprawę soi. W Stanach
Zjednoczonych inwestorzy japońscy kontroluj± ponad 200 tys. hektarów ziemi
na potrzeby uprawy warzyw na rynek japoński.
Wszystkie okoliczno¶ci ¶wiadcz± o tym, że mimo ostrzeżeń wielu organizacji
międzynarodowych praktyka ta będzie się w najbliższym czasie nasilała,
powoduj±c zaostrzenie konfliktów społecznych w krajach ubogich. Je¶li
¶wiatowa społeczno¶ć nie wypracuje sprawiedliwego modelu dystrybucji i
rozdziału żywno¶ci, naszej planecie zagraża nowy neokolonializm.
Jacek Szpakowski"


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)

Data: 2010-05-09 21:09:45
Autor: abc
Neokolonializm.
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom ogrom cierpień.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Ko¶cioła jest sztuczny.

Data: 2010-05-09 21:35:03
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Sun, 9 May 2010 21:09:45 +0200, abc napisał(a):

Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom ogrom cierpień.

Dzi¶ kolonie byłyby kwitn±cymi krajami. Najprawdopodobniej. Byłyby
zapleczem gospodarczym. Rozwijałby się tam przemysł i rolnictwo, ludzie
mieliby pracę... A tak - bezhołowie, lokalne wojny, głód, pustynia
kulturalna i ekonomiczna, ot - ziemia niczyja.

Data: 2010-05-09 21:49:56
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i7wyxruhm3l8$.1o8uc45gtv0nr.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:09:45 +0200, abc napisał(a):

Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom
ogrom cierpień.

Dzi¶ kolonie byłyby kwitn±cymi krajami. Najprawdopodobniej. Byłyby
zapleczem gospodarczym. Rozwijałby się tam przemysł i rolnictwo, ludzie
mieliby pracę... A tak - bezhołowie, lokalne wojny, głód, pustynia
kulturalna i ekonomiczna, ot - ziemia niczyja.

No, jak popatrzę na stocznie i wiele innych zakładów przemysłowych w naszej kolonii, to nie widzę tego w tak jasnych barwach.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-09 21:55:13
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Sun, 9 May 2010 21:49:56 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i7wyxruhm3l8$.1o8uc45gtv0nr.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:09:45 +0200, abc napisał(a):

Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom
ogrom cierpień.

Dzi¶ kolonie byłyby kwitn±cymi krajami. Najprawdopodobniej. Byłyby
zapleczem gospodarczym. Rozwijałby się tam przemysł i rolnictwo, ludzie
mieliby pracę... A tak - bezhołowie, lokalne wojny, głód, pustynia
kulturalna i ekonomiczna, ot - ziemia niczyja.

No, jak popatrzę na stocznie i wiele innych zakładów przemysłowych w naszej kolonii, to nie widzę tego w tak jasnych barwach.

No ale u nas ten kolonializm polega wła¶nie na wygaszaniu ekonomicznym, z
uwagi na nasz "zastany" zbyt wysoki rozwój jak na kolonię, natomiast w
Afryce polegałby na czym¶ wręcz przeciwnym.

Data: 2010-05-10 08:43:16
Autor: cirrus
Neokolonializm.
Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i7wyxruhm3l8$.1o8uc45gtv0nr.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:09:45 +0200, abc napisał(a):
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym
Murzynom  ogrom cierpień.
Dzi¶ kolonie byłyby kwitn±cymi krajami. Najprawdopodobniej. Byłyby
zapleczem gospodarczym. Rozwijałby się tam przemysł i rolnictwo, ludzie
mieliby pracę... A tak - bezhołowie, lokalne wojny, głód, pustynia
kulturalna i ekonomiczna, ot - ziemia niczyja.

Lepsze kajdany od wolno¶ci byle złote.

--
stevep

Data: 2010-05-09 21:47:12
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4be70882$0$17082$65785112news.neostrada.pl...
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom ogrom cierpień.


Dlatego kolonizacja Polski, która już się rozpoczęła, przyniesie nam ogólny dobrobyt.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-09 21:49:22
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Sun, 9 May 2010 21:47:12 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4be70882$0$17082$65785112news.neostrada.pl...
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom ogrom cierpień.


Dlatego kolonizacja Polski, która już się rozpoczęła, przyniesie nam ogólny dobrobyt.

No oczywi¶cie :-)
W końcu kto¶ tu zacznie dbać o swoje ;-P

Data: 2010-05-10 06:39:37
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:1sfb20x4g296w$.1e0vmo6ojew1k.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:47:12 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:4be70882$0$17082$65785112news.neostrada.pl...
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom
ogrom cierpień.


Dlatego kolonizacja Polski, która już się rozpoczęła, przyniesie nam ogólny
dobrobyt.

No oczywi¶cie :-)
W końcu kto¶ tu zacznie dbać o swoje ;-P

Wolałbym, gdyby kto¶ zacz±ł dbać o moje :)

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-10 07:11:55
Autor: Panslavista
Neokolonializm.
Wiesiaczek wrote:


Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:1sfb20x4g296w$.1e0vmo6ojew1k.dlg40tude.net...

W końcu kto¶ tu zacznie dbać o swoje ;-P

Wolałbym, gdyby kto¶ zacz±ł dbać o moje :)

Ja wolę sam dbać o swoje - cudzego nie chcę swojego nie dam.

Data: 2010-05-10 12:04:45
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 06:39:37 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:1sfb20x4g296w$.1e0vmo6ojew1k.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:47:12 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:4be70882$0$17082$65785112news.neostrada.pl...
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym Murzynom
ogrom cierpień.


Dlatego kolonizacja Polski, która już się rozpoczęła, przyniesie nam ogólny
dobrobyt.

No oczywi¶cie :-)
W końcu kto¶ tu zacznie dbać o swoje ;-P

Wolałbym, gdyby kto¶ zacz±ł dbać o moje :)

No, to musisz Ty sam/a już, nikt za Ciebie tego nie zrobi :-)

Data: 2010-05-10 08:44:22
Autor: cirrus
Neokolonializm.
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hs73g2$el4$1news.onet.pl...
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4be70882$0$17082$65785112news.neostrada.pl...
Dekolonizacja to był straszliwy bł±d. Przyniosła ona nieszczęsnym
Murzynom  ogrom cierpień.
Dlatego kolonizacja Polski, która już się rozpoczęła, przyniesie nam
ogólny  dobrobyt.

A czym sobie durniu zasłużyłe¶ na dobrobyt?

--
stevep

Data: 2010-05-09 21:10:19
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)

  

Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-09 21:32:33
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Sun, 09 May 2010 21:10:19 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)

  

Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???
:-)

Data: 2010-05-09 21:53:40
Autor: Tomy M.
Neokolonializm.
Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:195tfkx48c922$.1n0awzvomjxc5$.dlg40tude.net...

No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???

To żę garstka anglików przechrzciła się na US'manów
nie oznacza jeszcze że USA nie ma nic wspólnego
z kolonizacj±. Oni s± potomkami najgorszych spec
katów od kolonizacji.

Tomy M.

Data: 2010-05-09 21:54:48
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:195tfkx48c922$.1n0awzvomjxc5$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 09 May 2010 21:10:19 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???
:-)

A resztę terytorium Ameryki dostali w spadku po indianach? :)

W każdym razie amerykanie nie musieli zajmować obcych terytoriów, bo swoich mieli w nadmiarze.
Dlatego poszli na łatwiznę i tani± siłę robocz± z Afryki przywieĽli do siebie.
Dopiero tam dali murzynom popalić :)


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-09 22:03:58
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Sun, 9 May 2010 21:54:48 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:195tfkx48c922$.1n0awzvomjxc5$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 09 May 2010 21:10:19 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???
:-)

A resztę terytorium Ameryki dostali w spadku po indianach? :)

No a my nasze raczej też po kim¶. W ogóle cała Europa to jeden kolonialny
twór: wędrówki ludów i te rzeczy, normalka przecież. Amerykanie też nie
wzięli się za oceanem z pyłu kosmicznego, to przecież swoista ale jednak
wędrówka ludów ich tam zaniosła. Cóż poradzić, smutne sa losy podbijanych
ludów, więc Indianie też ucierpieli, jak wielu innych, wypartych ze swoich
rdzennych terytoriów. Teraz opanowuj± Europę Hindusi i Muzułmanie - my się
temu sprzeciwiamy, a traktuj±c rzecz przekrojowo należy uważać to za
normalny trend, jak podobne wieki i dziesi±tki wieków temu. dzi¶ odbywa się
to inaczej, ale to przeciez to samo zjawisko.


W każdym razie amerykanie nie musieli zajmować obcych terytoriów, bo swoich mieli w nadmiarze.

Toteż nie zajęli, lecz kupili - od kogo¶, kto też miał nadmiar. Ot, rynek.

Dlatego poszli na łatwiznę i tani± siłę robocz± z Afryki przywieĽli do siebie.
Dopiero tam dali murzynom popalić :)

No ale teraz Murzyni maj± okazję się odegrać, prawda? I robi± to. I nie
chodzi mi wcale o czarnego prezydenta, o nie.

Data: 2010-05-10 06:52:34
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:3b2a4yc4qpf1.1uriofkghjn0h.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:54:48 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:195tfkx48c922$.1n0awzvomjxc5$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 09 May 2010 21:10:19 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???
:-)

A resztę terytorium Ameryki dostali w spadku po indianach? :)

No a my nasze raczej też po kim¶. W ogóle cała Europa to jeden kolonialny
twór: wędrówki ludów i te rzeczy, normalka przecież. Amerykanie też nie
wzięli się za oceanem z pyłu kosmicznego, to przecież swoista ale jednak
wędrówka ludów ich tam zaniosła. Cóż poradzić, smutne sa losy podbijanych
ludów, więc Indianie też ucierpieli, jak wielu innych, wypartych ze swoich
rdzennych terytoriów.

Dla mnie jest czym¶ innym wybicie całej populacji po to, żeby zaj±ć jej terytorium a czym¶ innym stopniowe asymilowanie się na drodze normalnych kontaktów handlowych i kulturowych.



Teraz opanowuj± Europę Hindusi i Muzułmanie - my się
temu sprzeciwiamy, a traktuj±c rzecz przekrojowo należy uważać to za
normalny trend, jak podobne wieki i dziesi±tki wieków temu. dzi¶ odbywa się
to inaczej, ale to przeciez to samo zjawisko.


Co do Hindusów i Muzułmanów to sami prosimy się, żeby wkroczyli do nas zbrojnie, w rewanżu za nasze "wizyty".




W każdym razie amerykanie nie musieli zajmować obcych terytoriów, bo swoich
mieli w nadmiarze.

Toteż nie zajęli, lecz kupili - od kogo¶, kto też miał nadmiar. Ot, rynek.

A my sprzedajemy im swój kraj jak indianie - za wódkę i za paciorki.
Pora budować dla nas rezerwaty.


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-10 12:09:35
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 06:52:34 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:3b2a4yc4qpf1.1uriofkghjn0h.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:54:48 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:195tfkx48c922$.1n0awzvomjxc5$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 09 May 2010 21:10:19 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???
:-)

A resztę terytorium Ameryki dostali w spadku po indianach? :)

No a my nasze raczej też po kim¶. W ogóle cała Europa to jeden kolonialny
twór: wędrówki ludów i te rzeczy, normalka przecież. Amerykanie też nie
wzięli się za oceanem z pyłu kosmicznego, to przecież swoista ale jednak
wędrówka ludów ich tam zaniosła. Cóż poradzić, smutne sa losy podbijanych
ludów, więc Indianie też ucierpieli, jak wielu innych, wypartych ze swoich
rdzennych terytoriów.

Dla mnie jest czym¶ innym wybicie całej populacji po to, żeby zaj±ć jej terytorium a czym¶ innym stopniowe asymilowanie się na drodze normalnych kontaktów handlowych i kulturowych.


Nie, to jest dokładnie to samo co do zjawiska, tylko technika inna. Jeszcze
inna to zabory (rusyfikacja, germanizacja, ekonomiczna i militarna
podległo¶ć), którym my podlegali¶my np.


Teraz opanowuj± Europę Hindusi i Muzułmanie - my się
temu sprzeciwiamy, a traktuj±c rzecz przekrojowo należy uważać to za
normalny trend, jak podobne wieki i dziesi±tki wieków temu. dzi¶ odbywa się
to inaczej, ale to przeciez to samo zjawisko.


Co do Hindusów i Muzułmanów to sami prosimy się, żeby wkroczyli do nas zbrojnie, w rewanżu za nasze "wizyty".

Mówię o ich ekspansji migracyjnej i religijnej.


W każdym razie amerykanie nie musieli zajmować obcych terytoriów, bo swoich
mieli w nadmiarze.

Toteż nie zajęli, lecz kupili - od kogo¶, kto też miał nadmiar. Ot, rynek.

A my sprzedajemy im swój kraj jak indianie - za wódkę i za paciorki.
Pora budować dla nas rezerwaty.

Polacy w rezerwacie??? - spokojnie, tysi±c lat się opierali¶my, to i teraz
damy radę :-)

Data: 2010-05-10 07:25:15
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-09 21:32, Ikselka pisze:
Dnia Sun, 09 May 2010 21:10:19 +0200, jadrys napisał(a):

  
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:
    

Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)


      
Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.
    
No zaraz, a odk±d to Amerykanie s± kolonizatorami z powodu kupna Alaski od
Rosji???
:-)

  

To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała gospodarza-wła¶ciciela. Natomiast Madagaskar nie. I musieliby¶my w celu zdobycia go wysłać kanonierki.

A tak swoja drog± - jankesi s± kolonizatorami nieomal połowy wysp na Pacyfiku..

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-10 15:51:58
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 07:25:15 +0200, jadrys napisał(a):

To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała gospodarza-wła¶ciciela. Natomiast Madagaskar nie.

3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był koloni± francusk±, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)

Data: 2010-05-10 17:20:10
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-10 15:51, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 07:25:15 +0200, jadrys napisał(a):

  
To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała
gospodarza-wła¶ciciela. Natomiast Madagaskar nie.
    
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był koloni± francusk±, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)

  

I żabojady ogłosili  przetarg na jego sprzedaż?

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-10 17:39:38
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 17:20:10 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-10 15:51, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 07:25:15 +0200, jadrys napisał(a):

  
To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała
gospodarza-wła¶ciciela. Natomiast Madagaskar nie.
    
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był koloni± francusk±, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)

  

I żabojady ogłosili  przetarg na jego sprzedaż?

Chcieli nam go odpłatnie przekazać, ale nam ¶rodków nie stało, a  i
protesty były we Francji. No i został przy Francji.

Data: 2010-05-10 20:29:47
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-10 17:39, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 17:20:10 +0200, jadrys napisał(a):

  
W dniu 2010-05-10 15:51, Ikselka pisze:
    
Dnia Mon, 10 May 2010 07:25:15 +0200, jadrys napisał(a):


      
To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała
gospodarza-wła¶ciciela. Natomiast Madagaskar nie.

        
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był koloni± francusk±, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)


      
I żabojady ogłosili  przetarg na jego sprzedaż?
    
Chcieli nam go odpłatnie przekazać, ale nam ¶rodków nie stało, a  i
protesty były we Francji. No i został przy Francji.

  

To oczywi¶cie żart?

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-11 12:26:05
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 20:29:47 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-10 17:39, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 17:20:10 +0200, jadrys napisał(a):

  
W dniu 2010-05-10 15:51, Ikselka pisze:
    
Dnia Mon, 10 May 2010 07:25:15 +0200, jadrys napisał(a):


      
To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała
gospodarza-właściciela. Natomiast Madagaskar nie.

        
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był kolonią francuską, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)


      
I ĹĽabojady ogĹ‚osili  przetarg na jego sprzedaĹĽ?
    
Chcieli nam go odpĹ‚atnie przekazać, ale nam Ĺ›rodkĂłw nie staĹ‚o, a  i
protesty były we Francji. No i został przy Francji.

  

To oczywiście żart?

Dlaczego miałby być?

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=c8a6d085-ff90-11da-9828-0080ad781d9c&articleId=b8d7b64b-0695-11db-9828-0080ad781d9c

"In the Poland of 1930s, which experienced serious social, economic,
political and ethnic problems, one of many ways of solving this situation
was overseas immigration. As a result, colonial tendencies and aspirations
were enhanced. The colonies could have served to relieve tension in
overcrowded villages and to ease the swelling Jewish question. Why
Madagascar? The encouragement was initiated by French colonial minister
Marcel Moutet who offered such a solution in 1937. This initiative was
taken by the Polish government and a special committee under the leadership
of Mieczysław Lepecki was sent to the island to inspect it (1937). The
outcomes of the committee actions were reflected not only in Poland but
also in France, Germany, England, and the U.S. Several publicists acted as
colonial experts, e.g. Maria Zakrzewska and Arkady Fiedler. Their
concluding comments were less optimistic than those of M. Lepecki. The
issue was abandoned when World War II broke out. However, it was still
heatedly discussed in the summer of 1939."



http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonie_Rzeczypospolitej

"W 1773 Maurycy Beniowski jako podpułkownik wojska francuskiego został
wysłany przez rząd Francji z misją zdobycia nowych krain na wschodzie.
Beniowski dopłynął na Madagaskar, gdzie przyjęto go bardzo ciepło. 10
października 1776 został obwołany przez tubylców królem (ampansakebe)
wyspy. W tym samym roku powrócił do Francji, by przedstawić rządowi swe
plany wykorzystania nowego lądu, ale nie uzyskał poparcia. W czerwcu 1785
przypłynął na Madagaskar jeszcze raz. Opanował francuską faktorię handlową
w Zatoce Antongilskiej i stolicę kraju, wybudował kilka fortów. Zginął w
potyczce z Francuzami 23 maja 1786.

Niedługo przed II wojną światową pomiędzy rządami polskimi i francuskim (z
inicjatywy francuskiego ministra Mariusa Mouteta) powstał pomysł
przekazania Madagaskaru - wĂłwczas francuskiej kolonii - Polsce. Madagaskar
miał stać się polskim terytorium zamorskim, pozyskanym drogą cesji od
Republiki Francuskiej. W 1937 na Madagaskar udała się specjalna polska
komisja rządowa (Komisja Studiów), pod przewodnictwem majora Mieczysława
Lepeckiego, byłego współpracownika marszałka Piłsudskiego, celem oceny
możliwości realizacji tego planu. Zamierzenia te pokrzyżowała krytyka w
prasie zarówno lokalnej, jak i francuskiej. Plany skończyły się na
dyskusji, a ostatecznie pogrzebał je wybuch II wojny światowej.



Liga Morska i Kolonialna Organizacja społeczna, która powstała w 1930 z przekształcenia Ligi
Morskiej i Rzecznej. Kierował nią generał Mariusz Zaruski. Powstała z
inicjatywy kontradmirała rosyjskiej floty Kazimierza Porębskiego.

Jej celem było pozyskanie terenów pod osadnictwo lub kolonie dla Polski
(np. w Brazylii, Peru, Liberii, terytoriach zamorskich Francji). Działała
na rzecz rozbudowy floty morskiej i rzecznej. Wydawała miesięcznik "Morze"
i kwartalnik "Sprawy Morskie i Kolonialne". W 1934 kupiła cześć
brazylijskiego stanu Paraná i założyła tam osiedle dla polskich kolonistów
– Morska Wola. W latach 30. XX w. prowadziła zbiórkę pieniędzy na Fundusz
Obrony Morskiej. Podpisała umowę z Liberią dotyczącą współpracy
gospodarczej i kulturalnej.

Rezultatem tej zbiórki było m.in. zbudowanie okrętu podwodnego "Orzeł" i
ścigaczy morskich. W 1939 liczyła prawie 1 mln członków. Zaprzestała
działalności po rozpoczęciu II wojny światowej. W 1944 została reaktywowana
pod nazwÄ… Liga Morska i ostatecznie zlikwidowana w 1953."



Tak, tak, poczytaj sobie pod powyższym linkiem też o innych zapędach
kolonialnych Polski :-)

Data: 2010-05-11 16:40:54
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Tue, 11 May 2010 12:26:05 +0200, Ikselka napisał(a):

Dnia Mon, 10 May 2010 20:29:47 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-10 17:39, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 17:20:10 +0200, jadrys napisał(a):

  
W dniu 2010-05-10 15:51, Ikselka pisze:
    
Dnia Mon, 10 May 2010 07:25:15 +0200, jadrys napisał(a):


      
To zupełnie inna historia - jankesi kupili Alaskę od cara. Alaska miała
gospodarza-właściciela. Natomiast Madagaskar nie.

        
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był kolonią francuską, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)


      
I ĹĽabojady ogĹ‚osili  przetarg na jego sprzedaĹĽ?
    
Chcieli nam go odpĹ‚atnie przekazać, ale nam Ĺ›rodkĂłw nie staĹ‚o, a  i
protesty były we Francji. No i został przy Francji.

  

To oczywiście żart?

Dlaczego miałby być?

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=c8a6d085-ff90-11da-9828-0080ad781d9c&articleId=b8d7b64b-0695-11db-9828-0080ad781d9c

"In the Poland of 1930s, which experienced serious social, economic,
political and ethnic problems, one of many ways of solving this situation
was overseas immigration. As a result, colonial tendencies and aspirations
were enhanced. The colonies could have served to relieve tension in
overcrowded villages and to ease the swelling Jewish question. Why
Madagascar? The encouragement was initiated by French colonial minister
Marcel Moutet who offered such a solution in 1937. This initiative was
taken by the Polish government and a special committee under the leadership
of Mieczysław Lepecki was sent to the island to inspect it (1937). The
outcomes of the committee actions were reflected not only in Poland but
also in France, Germany, England, and the U.S. Several publicists acted as
colonial experts, e.g. Maria Zakrzewska and Arkady Fiedler. Their
concluding comments were less optimistic than those of M. Lepecki. The
issue was abandoned when World War II broke out. However, it was still
heatedly discussed in the summer of 1939."



http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonie_Rzeczypospolitej

"W 1773 Maurycy Beniowski jako podpułkownik wojska francuskiego został
wysłany przez rząd Francji z misją zdobycia nowych krain na wschodzie.
Beniowski dopłynął na Madagaskar, gdzie przyjęto go bardzo ciepło. 10
października 1776 został obwołany przez tubylców królem (ampansakebe)
wyspy. W tym samym roku powrócił do Francji, by przedstawić rządowi swe
plany wykorzystania nowego lądu, ale nie uzyskał poparcia. W czerwcu 1785
przypłynął na Madagaskar jeszcze raz. Opanował francuską faktorię handlową
w Zatoce Antongilskiej i stolicę kraju, wybudował kilka fortów. Zginął w
potyczce z Francuzami 23 maja 1786.

Niedługo przed II wojną światową pomiędzy rządami polskimi i francuskim (z
inicjatywy francuskiego ministra Mariusa Mouteta) powstał pomysł
przekazania Madagaskaru - wĂłwczas francuskiej kolonii - Polsce. Madagaskar
miał stać się polskim terytorium zamorskim, pozyskanym drogą cesji od
Republiki Francuskiej. W 1937 na Madagaskar udała się specjalna polska
komisja rządowa (Komisja Studiów), pod przewodnictwem majora Mieczysława
Lepeckiego, byłego współpracownika marszałka Piłsudskiego, celem oceny
możliwości realizacji tego planu. Zamierzenia te pokrzyżowała krytyka w
prasie zarówno lokalnej, jak i francuskiej. Plany skończyły się na
dyskusji, a ostatecznie pogrzebał je wybuch II wojny światowej.



Liga Morska i Kolonialna Organizacja społeczna, która powstała w 1930 z przekształcenia Ligi
Morskiej i Rzecznej. Kierował nią generał Mariusz Zaruski. Powstała z
inicjatywy kontradmirała rosyjskiej floty Kazimierza Porębskiego.

Jej celem było pozyskanie terenów pod osadnictwo lub kolonie dla Polski
(np. w Brazylii, Peru, Liberii, terytoriach zamorskich Francji). Działała
na rzecz rozbudowy floty morskiej i rzecznej. Wydawała miesięcznik "Morze"
i kwartalnik "Sprawy Morskie i Kolonialne". W 1934 kupiła cześć
brazylijskiego stanu Paraná i założyła tam osiedle dla polskich kolonistów
– Morska Wola. W latach 30. XX w. prowadziła zbiórkę pieniędzy na Fundusz
Obrony Morskiej. Podpisała umowę z Liberią dotyczącą współpracy
gospodarczej i kulturalnej.

Rezultatem tej zbiórki było m.in. zbudowanie okrętu podwodnego "Orzeł" i
ścigaczy morskich. W 1939 liczyła prawie 1 mln członków. Zaprzestała
działalności po rozpoczęciu II wojny światowej. W 1944 została reaktywowana
pod nazwÄ… Liga Morska i ostatecznie zlikwidowana w 1953."



Tak, tak, poczytaj sobie pod powyższym linkiem też o innych zapędach
kolonialnych Polski :-)

I jeszcze - warto poczytać tu, co ludzie mówią ciekawego o tym, zawsze ktoś
coĹ› nowego przypomni:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=12576



:-)

Data: 2010-05-12 19:08:20
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-11 16:40, Ikselka pisze:



Tak, tak, poczytaj sobie pod powyższym linkiem też o innych zapędach
kolonialnych Polski :-)
    
I jeszcze - warto poczytać tu, co ludzie mówią ciekawego o tym, zawsze ktoś
coĹ› nowego przypomni:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=12576



:-)

  

Dzięki za link :-)

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
InstalujÄ…c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-12 19:09:04
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-11 12:26, Ikselka pisze:


            
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był kolonią francuską, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)



          
I ĹĽabojady ogĹ‚osili  przetarg na jego sprzedaĹĽ?

        
Chcieli nam go odpĹ‚atnie przekazać, ale nam Ĺ›rodkĂłw nie staĹ‚o, a  i
protesty były we Francji. No i został przy Francji.


      
To oczywiście żart?
    
Dlaczego miałby być?

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=c8a6d085-ff90-11da-9828-0080ad781d9c&articleId=b8d7b64b-0695-11db-9828-0080ad781d9c

"In the Poland of 1930s, which experienced serious social, economic,
political and ethnic problems, one of many ways of solving this situation
was overseas immigration. As a result, colonial tendencies and aspirations
were enhanced. The colonies could have served to relieve tension in
overcrowded villages and to ease the swelling Jewish question. Why
Madagascar? The encouragement was initiated by French colonial minister
Marcel Moutet who offered such a solution in 1937. This initiative was
taken by the Polish government and a special committee under the leadership
of Mieczysław Lepecki was sent to the island to inspect it (1937). The
outcomes of the committee actions were reflected not only in Poland but
also in France, Germany, England, and the U.S. Several publicists acted as
colonial experts, e.g. Maria Zakrzewska and Arkady Fiedler. Their
concluding comments were less optimistic than those of M. Lepecki. The
issue was abandoned when World War II broke out. However, it was still
heatedly discussed in the summer of 1939."



http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonie_Rzeczypospolitej

"W 1773 Maurycy Beniowski jako podpułkownik wojska francuskiego został
wysłany przez rząd Francji z misją zdobycia nowych krain na wschodzie.
Beniowski dopłynął na Madagaskar, gdzie przyjęto go bardzo ciepło. 10
października 1776 został obwołany przez tubylców królem (ampansakebe)
wyspy. W tym samym roku powrócił do Francji, by przedstawić rządowi swe
plany wykorzystania nowego lądu, ale nie uzyskał poparcia. W czerwcu 1785
przypłynął na Madagaskar jeszcze raz. Opanował francuską faktorię handlową
w Zatoce Antongilskiej i stolicę kraju, wybudował kilka fortów. Zginął w
potyczce z Francuzami 23 maja 1786.

Niedługo przed II wojną światową pomiędzy rządami polskimi i francuskim (z
inicjatywy francuskiego ministra Mariusa Mouteta) powstał pomysł
przekazania Madagaskaru - wĂłwczas francuskiej kolonii - Polsce. Madagaskar
miał stać się polskim terytorium zamorskim, pozyskanym drogą cesji od
Republiki Francuskiej. W 1937 na Madagaskar udała się specjalna polska
komisja rządowa (Komisja Studiów), pod przewodnictwem majora Mieczysława
Lepeckiego, byłego współpracownika marszałka Piłsudskiego, celem oceny
możliwości realizacji tego planu. Zamierzenia te pokrzyżowała krytyka w
prasie zarówno lokalnej, jak i francuskiej. Plany skończyły się na
dyskusji, a ostatecznie pogrzebał je wybuch II wojny światowej.



Liga Morska i Kolonialna

Organizacja społeczna, która powstała w 1930 z przekształcenia Ligi
Morskiej i Rzecznej. Kierował nią generał Mariusz Zaruski. Powstała z
inicjatywy kontradmirała rosyjskiej floty Kazimierza Porębskiego.

Jej celem było pozyskanie terenów pod osadnictwo lub kolonie dla Polski
(np. w Brazylii, Peru, Liberii, terytoriach zamorskich Francji). Działała
na rzecz rozbudowy floty morskiej i rzecznej. Wydawała miesięcznik "Morze"
i kwartalnik "Sprawy Morskie i Kolonialne". W 1934 kupiła cześć
brazylijskiego stanu Paraná i założyła tam osiedle dla polskich kolonistów
– Morska Wola. W latach 30. XX w. prowadziła zbiórkę pieniędzy na Fundusz
Obrony Morskiej. Podpisała umowę z Liberią dotyczącą współpracy
gospodarczej i kulturalnej.

Rezultatem tej zbiórki było m.in. zbudowanie okrętu podwodnego "Orzeł" i
ścigaczy morskich. W 1939 liczyła prawie 1 mln członków. Zaprzestała
działalności po rozpoczęciu II wojny światowej. W 1944 została reaktywowana
pod nazwÄ… Liga Morska i ostatecznie zlikwidowana w 1953."



Tak, tak, poczytaj sobie pod powyższym linkiem też o innych zapędach
kolonialnych Polski :-)

  

No faktycznie coĹ› takiego chyba zaistniaĹ‚o.. Ale moĹĽe to i dobrze ĹĽe nie staliĹ›my siÄ™ "wĹ‚aĹ›cicielami" Madagaskaru.. Ĺ»abojady z pewnoĹ›ciÄ… nic cennego by nam nie zaproponowali. Tam nie byĹ‚o nic do zĹ‚upienia. Jedynie lemury i baobaby. Na utrzymaniu takiej kolonii Polska mogĹ‚aby  zbankrutować. A poza tym nikt nie moĹĽe nas nazwać dziĹ› imperialistami ;-)

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
InstalujÄ…c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-12 19:48:16
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Wed, 12 May 2010 19:09:04 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-11 12:26, Ikselka pisze:


            
3-)
To niby kto chciał nam go sprzedać?
3-)
Madagaskar był kolonią francuską, jadrysku, między 1886 a 1960 rokiem.
3-)



          
I ĹĽabojady ogĹ‚osili  przetarg na jego sprzedaĹĽ?

        
Chcieli nam go odpĹ‚atnie przekazać, ale nam Ĺ›rodkĂłw nie staĹ‚o, a  i
protesty były we Francji. No i został przy Francji.


      
To oczywiście żart?
    
Dlaczego miałby być?

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=c8a6d085-ff90-11da-9828-0080ad781d9c&articleId=b8d7b64b-0695-11db-9828-0080ad781d9c

"In the Poland of 1930s, which experienced serious social, economic,
political and ethnic problems, one of many ways of solving this situation
was overseas immigration. As a result, colonial tendencies and aspirations
were enhanced. The colonies could have served to relieve tension in
overcrowded villages and to ease the swelling Jewish question. Why
Madagascar? The encouragement was initiated by French colonial minister
Marcel Moutet who offered such a solution in 1937. This initiative was
taken by the Polish government and a special committee under the leadership
of Mieczysław Lepecki was sent to the island to inspect it (1937). The
outcomes of the committee actions were reflected not only in Poland but
also in France, Germany, England, and the U.S. Several publicists acted as
colonial experts, e.g. Maria Zakrzewska and Arkady Fiedler. Their
concluding comments were less optimistic than those of M. Lepecki. The
issue was abandoned when World War II broke out. However, it was still
heatedly discussed in the summer of 1939."



http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonie_Rzeczypospolitej

"W 1773 Maurycy Beniowski jako podpułkownik wojska francuskiego został
wysłany przez rząd Francji z misją zdobycia nowych krain na wschodzie.
Beniowski dopłynął na Madagaskar, gdzie przyjęto go bardzo ciepło. 10
października 1776 został obwołany przez tubylców królem (ampansakebe)
wyspy. W tym samym roku powrócił do Francji, by przedstawić rządowi swe
plany wykorzystania nowego lądu, ale nie uzyskał poparcia. W czerwcu 1785
przypłynął na Madagaskar jeszcze raz. Opanował francuską faktorię handlową
w Zatoce Antongilskiej i stolicę kraju, wybudował kilka fortów. Zginął w
potyczce z Francuzami 23 maja 1786.

Niedługo przed II wojną światową pomiędzy rządami polskimi i francuskim (z
inicjatywy francuskiego ministra Mariusa Mouteta) powstał pomysł
przekazania Madagaskaru - wĂłwczas francuskiej kolonii - Polsce. Madagaskar
miał stać się polskim terytorium zamorskim, pozyskanym drogą cesji od
Republiki Francuskiej. W 1937 na Madagaskar udała się specjalna polska
komisja rządowa (Komisja Studiów), pod przewodnictwem majora Mieczysława
Lepeckiego, byłego współpracownika marszałka Piłsudskiego, celem oceny
możliwości realizacji tego planu. Zamierzenia te pokrzyżowała krytyka w
prasie zarówno lokalnej, jak i francuskiej. Plany skończyły się na
dyskusji, a ostatecznie pogrzebał je wybuch II wojny światowej.



Liga Morska i Kolonialna

Organizacja społeczna, która powstała w 1930 z przekształcenia Ligi
Morskiej i Rzecznej. Kierował nią generał Mariusz Zaruski. Powstała z
inicjatywy kontradmirała rosyjskiej floty Kazimierza Porębskiego.

Jej celem było pozyskanie terenów pod osadnictwo lub kolonie dla Polski
(np. w Brazylii, Peru, Liberii, terytoriach zamorskich Francji). Działała
na rzecz rozbudowy floty morskiej i rzecznej. Wydawała miesięcznik "Morze"
i kwartalnik "Sprawy Morskie i Kolonialne". W 1934 kupiła cześć
brazylijskiego stanu Paraná i założyła tam osiedle dla polskich kolonistów
– Morska Wola. W latach 30. XX w. prowadziła zbiórkę pieniędzy na Fundusz
Obrony Morskiej. Podpisała umowę z Liberią dotyczącą współpracy
gospodarczej i kulturalnej.

Rezultatem tej zbiórki było m.in. zbudowanie okrętu podwodnego "Orzeł" i
ścigaczy morskich. W 1939 liczyła prawie 1 mln członków. Zaprzestała
działalności po rozpoczęciu II wojny światowej. W 1944 została reaktywowana
pod nazwÄ… Liga Morska i ostatecznie zlikwidowana w 1953."



Tak, tak, poczytaj sobie pod powyższym linkiem też o innych zapędach
kolonialnych Polski :-)

  

No faktycznie coś takiego chyba zaistniało.. Ale może to i dobrze że nie staliśmy się "właścicielami" Madagaskaru.. Żabojady z pewnością nic cennego by nam nie zaproponowali. Tam nie było nic do złupienia. Jedynie lemury i baobaby.

No nie. SÄ… tam liczne bogactwa naturalne. I powierzchnia prawie dwukrotnie
większa, niż pow. Polski. Madagaskar miałby dzisiaj wielką wartość dla nas
- pomyśl: rolnictwo, rybołówstwo, względy strategiczne... Te ostatnie
najbardziej może cenne. Zwłaszcza kiedyś, kiedy nasz rząd musiał uciekać.
A dziĹ›? - Polacy lataliby na wczasy "na swoje" :-D

Na utrzymaniu takiej kolonii Polska mogĹ‚aby  zbankrutować. A poza tym nikt nie moĹĽe nas nazwać dziĹ› imperialistami ;-)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Trynidad_i_Tobago
"W latach 1639-1693 wyspa Tobago była kolonią Księstwa Kurlandii, polskiego
lenna, podobnie jak Gambia." ;-)

Data: 2010-05-09 21:50:53
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Powoli, na razie jeste¶my okupantami...


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-09 22:04:25
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Sun, 9 May 2010 21:50:53 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Powoli, na razie jeste¶my okupantami...

To tylko pozory - to my jeste¶my okupowani.

Data: 2010-05-10 06:54:13
Autor: Wiesiaczek
Neokolonializm.

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:uo0aatsyh71f.1dfl6lw30rc4k$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 9 May 2010 21:50:53 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Powoli, na razie jeste¶my okupantami...

To tylko pozory - to my jeste¶my okupowani.


I nie wiadomo co gorsze :(


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma"

Data: 2010-05-10 07:28:28
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-09 21:50, Wiesiaczek pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Powoli, na razie jeste¶my okupantami...



No niestety.. i co gorsza walczymy pod swoim sztandarem w obcym interesie.

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-10 17:40:33
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 07:28:28 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-09 21:50, Wiesiaczek pisze:

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:


Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)



Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Powoli, na razie jeste¶my okupantami...



No niestety.. i co gorsza walczymy pod swoim sztandarem w obcym interesie.

Lepsze to, niż pod obcym we własnym.

Data: 2010-05-10 20:29:32
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-10 17:40, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 07:28:28 +0200, jadrys napisał(a):

  
W dniu 2010-05-09 21:50, Wiesiaczek pisze:
    
Użytkownik "jadrys"<andrzej203@op.pl>  napisał w wiadomo¶ci
news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
      
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:
        

Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)


          
Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.
        
Powoli, na razie jeste¶my okupantami...


      
No niestety.. i co gorsza walczymy pod swoim sztandarem w obcym interesie.
    
Lepsze to, niż pod obcym we własnym.

  

Nieprawda.  ale jedno i drugie to zwyczajne kur..stwo.

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-10 08:45:27
Autor: cirrus
Neokolonializm.
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:
Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)
Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Bo się nam nie powiodło, mieli¶my przed II W¦ nawet Ligę Kolonialn±.

--
stevep

Data: 2010-05-10 17:23:27
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-10 08:45, cirrus pisze:
Użytkownik "jadrys"<andrzej203@op.pl>  napisał w wiadomo¶ci
news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
  
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:
    
Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)
      
Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.
    
Bo się nam nie powiodło, mieli¶my przed II W¦ nawet Ligę Kolonialn±.

  

Tak, wiem, widziałem nawet przedwojenn± fotkę z demonstracji ulicznej - na transparentach były m. in. napisy - "chleba, pracy i kolonii" ..

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-11 12:27:33
Autor: Ikselka
Neokolonializm.
Dnia Mon, 10 May 2010 17:23:27 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-10 08:45, cirrus pisze:
Użytkownik "jadrys"<andrzej203@op.pl>  napisał w wiadomo¶ci
news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...
  
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:
    
Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)
      
Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.
    
Bo się nam nie powiodło, mieli¶my przed II W¦ nawet Ligę Kolonialn±.

  

Tak, wiem, widziałem nawet przedwojenn± fotkę z demonstracji ulicznej - na transparentach były m. in. napisy - "chleba, pracy i kolonii" ..

No i nic Ci nie mówi przedwojenne hasło "Żydzi na Madagaskar"?
;-PPP

Data: 2010-05-12 19:06:31
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-11 12:27, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 17:23:27 +0200, jadrys napisał(a):

  
W dniu 2010-05-10 08:45, cirrus pisze:
    
Użytkownik "jadrys"<andrzej203@op.pl>   napisał w wiadomo¶ci
news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...

      
W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:

        
Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)

          
Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

        
Bo się nam nie powiodło, mieli¶my przed II W¦ nawet Ligę Kolonialn±.


      
Tak, wiem, widziałem nawet przedwojenn± fotkę z demonstracji ulicznej -
na transparentach były m. in. napisy - "chleba, pracy i kolonii" ..
    
No i nic Ci nie mówi przedwojenne hasło "Żydzi na Madagaskar"?
;-PPP

  

Nie.. Mam tylko przed oczami powojenne "Syjoni¶ci na Synaj" :-D

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-05-12 19:08:12
Autor: jadrys
Neokolonializm.
W dniu 2010-05-12 19:06, jadrys pisze:
W dniu 2010-05-11 12:27, Ikselka pisze:
Dnia Mon, 10 May 2010 17:23:27 +0200, jadrys napisał(a):

W dniu 2010-05-10 08:45, cirrus pisze:
Użytkownik "jadrys"<andrzej203@op.pl>   napisał w wiadomo¶ci
news:hs71sk$87a$1news.onet.pl...

W dniu 2010-05-09 21:03, Ikselka pisze:

Szkoda, że nie kupili¶my wtedy tego Madagaskaru... Nasza historia i
teraĽniejszo¶ć mogłaby dzięki niemu wygl±dac zupełnie inaczej ;-)

Daj spokój. Możemy być dumni z tego że nigdy nie byli¶my kolonizatorami.

Bo się nam nie powiodło, mieli¶my przed II W¦ nawet Ligę Kolonialn±.


Tak, wiem, widziałem nawet przedwojenn± fotkę z demonstracji ulicznej -
na transparentach były m. in. napisy - "chleba, pracy i kolonii" ..
No i nic Ci nie mówi przedwojenne hasło "Żydzi na Madagaskar"?
;-PPP


Nie.. Mam tylko przed oczami powojenne "Syjoni¶ci na Synaj" :-D


Sorry, miało być - "Syjoni¶ci do Syjamu" :-D

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Neokolonializm.

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona