Data: 2013-12-07 19:17:10 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-07, Slavekk <slavekk@gazeta.pl> wrote:
No wĹasnie.Co jest na fakturze to nie wiem ale tankujesz paliwo z Orlenu. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-12-07 21:41:13 | |
Autor: Slavekk | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu 2013-12-07 20:17, AZ pisze:
On 2013-12-07, Slavekk <slavekk@gazeta.pl> wrote:Nie chodziĹo mi o napis na cysternie, tylko o jej zawartoĹÄ Slavekk |
|
Data: 2013-12-07 13:00:37 | |
Autor: Przemek | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu sobota, 7 grudnia 2013 21:41:13 UTC+1 użytkownik Slavekk napisał:
Nie chodziło mi o napis na cysternie, tylko o jej zawartość To podjedź pod bazę paliw, np w Koluszkach. Zobaczysz wszystkie marki stacji paliw na cysternach, które tam podjeżdżają. Baza obsługuje centralną Polskę i są tam setki cystern codziennie. Zgadnij, pod jakim logo działa ta baza... Naprawdę łykasz ten cały kit, który wciskają Ci na stacji razem z hotdogiem? pozdr Przemek |
|
Data: 2013-12-07 22:19:08 | |
Autor: Slavekk | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu 2013-12-07 22:00, Przemek pisze:> W dniu sobota, 7 grudnia 2013 21:41:13 UTC+1 użytkownik Slavekk napisał:
> >> Nie chodziło mi o napis na cysternie, tylko o jej zawartość > > To podjedź pod bazę paliw, np w Koluszkach. Zobaczysz wszystkie > marki stacji paliw na cysternach, które tam podjeżdżają. > Baza obsługuje centralną Polskę i są tam setki cystern codziennie. > Zgadnij, pod jakim logo działa ta baza... Sam może podjedź... Bazę prowadzi OLPP Operator Logistyczny Paliw Płynnych ;) Slavekk |
|
Data: 2013-12-07 15:18:21 | |
Autor: Przemek | |
Neste - jakie paliwo? | |
Tak, właścicielem - 100% udziałów, jest spółka skarbu państwa, Pern. Z siedzibą w Płocku. Sprawdź, czym się zajmuje. Tłumaczyć dalej, czy już sam sobie poradzisz?
Aha, byłem na miejscu, i to nie jeden raz. |
|
Data: 2013-12-08 00:24:59 | |
Autor: Arbiter | |
Neste - jakie paliwo? | |
Użytkownik "Przemek" <przemyslaw.22@gmail.com> napisał w wiadomości news:9f75495c-12be-40c5-a4d0-347147d051a4googlegroups.com... Tak, właścicielem - 100% udziałów, jest spółka skarbu państwa, Pern. Z siedzibą w Płocku. Sprawdź, czym się zajmuje. Tłumaczyć dalej, czy już widac ze cos wiesz to opisz, inni skorzystają:) |
|
Data: 2013-12-07 15:49:58 | |
Autor: Przemek | |
Neste - jakie paliwo? | |
Ale po co? Każdy chce wierzyć w to, co mu najbardziej pasuje. Zastanów się, jakie byłyby koszty dystrybucji, gdyby każda marka paliwa była sprowadzana indywidualnie. Do tego gdzieś to musiałoby być magazynowane, a nie są to chipsy, czy ziemniaki.
Podejrzewam, że jedynie paliwa typu premium(VPower, Gold, czy Ultimate) są importowane, ale pewności nie mam. Cała reszta idzie z kilku regionalnych źródeł. |
|
Data: 2013-12-08 01:24:01 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Sat, 7 Dec 2013 15:49:58 -0800 (PST), Przemek napisał(a):
Ale po co? Każdy chce wierzyć w to, co mu najbardziej pasuje. Zastanów się, jakie byłyby koszty dystrybucji, gdyby każda marka paliwa była sprowadzana indywidualnie. Do tego gdzieś to musiałoby być magazynowane, a nie są to chipsy, czy ziemniaki. Nawet dość trudno uwierzyć żeby te "premium" miały powód być wożone z bardzo daleka. Bo niby co tam w tym paliwie miałoby być, czego nie dałoby się wyprodukować w naszych rafineriach? Natomiast może po prostu część paliwa pochodzi z zagranicznych rafinerii? Tu teraz unia, granic nie ma, może nasza benzyna jedzie do Francji, a Francuska do nas? ;) W każdym razie normy dotyczące paliwa są dość ściśle określone i tu nie ma za bardzo miejsca na żadne ulepszenia który mógłby wykorzystać seryjny silnik samochodu. A liczbę oktanową zmienia się domieszkując paliwo bazowe. Wszystko ponad to jest marketing - znam ludzi którzy są święcie przekonani o prawdziwości własnych odczuć, jakoby na droższej benzynie przejeżdżali po 100km dalej na jednym tankowaniu, a moc wyraźnie się różniła (przy czym "wyraźnie" to tak minimum o 20%). Czysty efekt placebo. I oczywiście są rozmaite paliwa - np. benzyny do motorsportu, domieszkowane w inny sposób, z podniesioną zawartością tlenu i jakimiś różnymi cudami, które pozwalają wykrzesać więcej mocy z silnika, ale to musi być silnik przystosowany do tego właśnie paliwa. Wlanie tego do zwykłego silnika w najlepszym razie nic nie zmieni. |
|
Data: 2013-12-07 16:37:01 | |
Autor: kogutek444 | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu niedziela, 8 grudnia 2013 01:24:01 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:
Dnia Sat, 7 Dec 2013 15:49:58 -0800 (PST), Przemek napisaďż˝(a): Oczami wyobraźni widzę jak od Szczecina na stacje lukoil zasuwają cysterny zza Wschodzniej granicy albo w Ustrzykach dolnych jest paliwo wyprodukowane w Polsce jeśli może bliżej za wschodnią granicą są ichnie Koluszki. |
|
Data: 2013-12-09 00:18:08 | |
Autor: yabba | |
Neste - jakie paliwo? | |
Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:02440d02-787b-411f-a3df-c8829f998183googlegroups.com... W dniu niedziela, 8 grudnia 2013 01:24:01 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: Dnia Sat, 7 Dec 2013 15:49:58 -0800 (PST), Przemek napisaďż˝(a): Ale tak czasem jest. Zdaża się, że paliwo jest wiezione przez setki kilometrów. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2013-12-08 13:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Neste - jakie paliwo? | |
Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Wszystko ponad to jest marketing - znam ludzi którzy są święcie Zaraz zaraz, chcesz powiedziec, ze paliwo fuel save z shella i paliwo bezsiarkowe ze statoila to dokładnie to samo paliwo? Nie ma żadnych minimalnych domieszek specyficznych dla konkretnej sieci stacji? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć." Paulo Coelho |
|
Data: 2013-12-08 05:31:55 | |
Autor: Przemek | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu niedziela, 8 grudnia 2013 14:00:47 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:
Zaraz zaraz, chcesz powiedziec, ze paliwo fuel save z shella i paliwo bezsiarkowe ze statoila to dokďż˝adnie to samo paliwo? Ciężko powiedzieć, czy nie dodają czegoś do paliwa, ale większą pewność masz, jak sam sobie wlejesz do baku dodatek uszlachetniający paliwo :). Z tego, co zaobserwowałem, to im bardziej klarowne paliwo, tym mniej w nim bio dodatków. Mamy w firmie dystrybutor ON - im bliżej zimy, tym klarowniejsze paliwo. Ostatnio wygląda identycznie, jak Statoil Gold. W wątku o ON zimowym pisałem o moim małym eksperymencie z paliwem - poniżej zdjęcia tych paliw: https://lh6.googleusercontent.com/-1aEZNA3v3SQ/UqRwydS3VdI/AAAAAAAABa8/N4t9VAf1MWE/w642-h482-no/CAM00096.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-TIZEwiMeiCQ/UqRxIzoKFlI/AAAAAAAABbk/ngs02qsX8Vw/w642-h482-no/CAM00116.jpg Paliwa tankowane tego samego dnia(styczeń 2013) w jednym mieście. pozdr Przemek |
|
Data: 2013-12-08 14:42:50 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Sun, 8 Dec 2013 05:31:55 -0800 (PST), Przemek napisał(a):
Paliwa tankowane tego samego dnia(styczeń 2013) w jednym mieście. No tylko trzeba pamiętać że kolor i zapach są chyba do benzyny (bo nie wiem jak do ON) dodawane osobno. |
|
Data: 2013-12-08 05:46:24 | |
Autor: Przemek | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu niedziela, 8 grudnia 2013 14:42:50 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:
No tylko trzeba pamiďż˝taďż˝ ďż˝e kolor i zapach sďż˝ chyba do benzyny (bo nie wiem To akurat jest ON. Benzyny nie posiadam, więc nie czułem potrzeby sprawdzać. Zresztą, "zimowy problem" benzyny raczej nie dotyczy, chyba, że ktoś miesza ją z wodą :) |
|
Data: 2013-12-08 15:08:48 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Sun, 8 Dec 2013 05:46:24 -0800 (PST), Przemek napisał(a):
W dniu niedziela, 8 grudnia 2013 14:42:50 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: Woda się z benzyną nie bardzo miesza - no chyba że jeszcze doda się do tego etanolu. Ale czy ja wiem czy woda w benzynie byłaby taka zła - woda dobrze podnosi liczbę oktanową, a jak widać ludzie są skłonni sporo dopłacić za więcej oktanów pomimo że mają silniki na benzynę 95 ;) Nie bez powodu tam gdzie się wyciąga 1000KM z silnika 1.5 tam się robi dodatkowy wtrysk wody do cylidra. |
|
Data: 2013-12-08 20:09:18 | |
Autor: PlaMa | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu 2013-12-08 15:08, Tomasz Pyra pisze:
Nie bez powodu tam gdzie się wyciąga 1000KM z silnika 1.5 tam się robi chodzi o te cuda z parą wodą rozkłądajacą sięna wodór i tlen? |
|
Data: 2013-12-08 21:31:50 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Sun, 08 Dec 2013 20:09:18 +0100, PlaMa napisał(a):
W dniu 2013-12-08 15:08, Tomasz Pyra pisze: Chodzi o wodę jako wodę, zero magii i cudów w stylu perpetuum mobile jeśli o to pytasz. Chemicznie nie wiem jak dokładnie działa, niemniej jest to bardzo dobry dodatek przwciwstukowy do mieszanki paliwowo-powietrznej, podnosi znacznie liczbę oktatnową i dlatego można dużo bardziej doprężyć silnik. |
|
Data: 2013-12-08 21:50:18 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Neste - jakie paliwo? | |
Hello PlaMa,
Sunday, December 8, 2013, 8:09:18 PM, you wrote: Nie bez powodu tam gdzie się wyciąga 1000KM z silnika 1.5 tam się robichodzi o te cuda z parą wodą rozkłądajacą sięna wodór i tlen? Nie. Chodzi o banalne spowolnienie spalania. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-12-09 01:48:08 | |
Autor: John Kołalsky | |
Neste - jakie paliwo? | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> .. Ale ... już Siecento z 2002 umiało 98 |
|
Data: 2013-12-09 00:52:58 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-09, John KoĹalsky <john@kowal.invalid> wrote:
Bo kompatybilnosc w gore jest zawsze, wiecej oktanow = wiekszsc odpornosc.. na spalanie stukowe wiec mozna podniesc stopien kompresji. 98 i wiecej w silniku przystosowanym do 95 przewaznie nie powoduje nic albo spadek mocy. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-12-09 18:17:55 | |
Autor: John KoĹalsky | |
Neste - jakie paliwo? | |
UĹźytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> Bo kompatybilnosc w gore jest zawsze, wiecej oktanow = wiekszsc odpornosc.. Ale z tego co kojarzÄ tam staĹo 95 lub 98 a nie przynajmniej 95. OczywiĹcie to nie dowodzi, Ĺźe osiÄ gi byĹy lepsze. SiÄ tylko zastanawiam jak jest. |
|
Data: 2013-12-08 18:59:39 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-08, Przemek <przemyslaw.22@gmail.com> wrote:
Nie wiem jak jest z kolorami ale zauwazylem, ze zalezy od panstwa tez ;-) W takiej Chorwacji naprzyklad paliwo jest bez koloru jak prawie woda... -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-12-08 14:29:22 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Sun, 8 Dec 2013 13:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
Nie ma żadnych minimalnych domieszek specyficznych dla konkretnej sieci stacji? Pewnie nawet jakieś tam są, ale raczej nie ma szans żeby uzysać dzięki nim redukcję zużycia paliwa, lub wyższą moc w seryjnym silniku. |
|
Data: 2013-12-08 19:03:00 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-08, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> wrote:
Tylko gdzie ten proces ma zachodzic? ;-) Jak cysterna tankuje w bazie paliw?Nie ma Ĺźadnych minimalnych domieszek specyficznych dla konkretnej sieci stacji? Bo nie widzialem nigdy na stacji zeby ktokolwiek cos dolewal do zbiornika przy zaopatrzeniu. Zrzucaja z cysterny, pracownik ew. mierzy poziom, zamyka i to wszystko. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-12-09 00:24:23 | |
Autor: yabba | |
Neste - jakie paliwo? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:08122013.272B69FFbudzik61.poznan.pl...
Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Każda firma dodaje do bazowego paliwa swoje unikatowe domieszki. W praktyce jest to pomijalna różnica. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2013-12-09 01:49:08 | |
Autor: John Kołalsky | |
Neste - jakie paliwo? | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam>
I 98 nie jest domieszkowana ? Bo na 98 to już chyba całkiem sporo silników jeździ inaczej niż na 95 |
|
Data: 2013-12-09 19:58:22 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Mon, 9 Dec 2013 01:49:08 +0100, John Kołalsky napisał(a):
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> No jest inaczej - 98 będzie miała więcej tych wszystkich substancji podnoszących liczbę oktanową. Tylko wielu ludzi mylnie myśli że te oktany powodują że benzyna jest jakaś bardziej "benzynowa" czy bardziej się spala czy coś - nic bardziej mylnego. W zasadzie im więcej tych domieszek podnoszących liczbę oktanową, tym mniej benzyny w benzynie i pali się nawet słabiej. Warto pamiętać o tym co jest super dodatkiem podnoszącym liczbę oktanową w mieszance - zwykła woda. Co do tego jeżdżenia inaczej, to zacząć trzeba od zrozumienia o co tak naprawdę z tą liczbą oktanową chodzi. Benzyna o wyższej liczbie oktanowej spala się po prostu wolniej, żeby spalanie przebiegło tak jak ma przebiegać, należy więc rozpocząć je wcześniej - czyli przyspieszyć zapłon. W sumie oznacza to tyle, że jak samochód nie potrafi przestawić zapłonu, to na benzynie 98 ma dużą szansę pracować po prostu minimalnie gorzej niż na 95. Różnice duże nie będą, ale na hamowni może się udać coś tam wymierzyć (np. 0.5% mocy czy coś tych okolicach). Jak samochód przyspieszy zapłon, to po prostu będzie pracował tak jak ma pracować. A silniki wolnossące, czy niezbyt wysilone turbo mają zapłon w optymalnym położeniu i tu w zasadzie nic się nie da poprawić. Żeby wyciągnąć moc z paliwa wysooktanowego, trzeba konkretnie dmuchnąć turbiną i wtedy jak już mamy okolice 400KM z silnika 2.0 to zaczyna się przewaga paliwa wysokooktanowego. Bo przy dużym ciśnieniu pracy, benzyna ma tendencje do ulegania spalaniu stukowemu przed osiągnięciem GMP przez tłok. Jest to zjawisko niekorzystne, któremu przeciwdziała się opóźniając zapłon, bardzie niż wynikało by z teorii mówiącej że należy maksymalnym ciśnieniem celować z grubsza w GMP tłoka. Opóźnianie zapłonu jest niekorzystne, bo obniża ciśnienie pracy silnika, powoduje utratę mocy i spadek sprawności silnika, ale jest to konieczne żeby spalanie stukowe nie rozwaliło silnika. I tu dopiero pojawia się przewaga paliwa wysokooktanowego - bo mając dużo oktanów mieszanka jest mniej podatna na spalanie stukowe i zapłonu nie trzeba opóźniać aż tak bardzo. I dopiero taki silnik potrafi zamienić benzynę 98, 100 czy 104 oktanową na konkretne konie mechaniczne - bo wtedy można podnieść ciśnienia na których pracuje silnik. W silniku który pracuje seryjnie na ciśnieniach którym daleko od warunków spalania stukowego, paliwo o wyższej liczbie oktanowej nie ma sensu, nawet jeśli silnik jest do niego przystosowany i przyspieszy zapłon. |
|
Data: 2013-12-09 15:46:03 | |
Autor: robot | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu 2013-12-08 01:24, Tomasz Pyra pisze:
Wszystko ponad to jest marketing - znam ludzi którzy są święcie przekonani Poza tym większość ludzi myśli, że im więcej oktanów tym większa moc. -- pozdro |
|
Data: 2013-12-10 17:41:44 | |
Autor: Leszek Kowalski | |
Neste - jakie paliwo? | |
Użytkownik "Przemek" <przemyslaw.22@gmail.com> napisał w wiadomości news:eb4eed34-8d03-4aed-9154-7508323e89a8googlegroups.com... Mylisz się. Np. na stacjach BP w pobliżu zachodniej granicy często zdarza się dostawa z rafinerii w Schwedt (Niemcy). Pracowałem na takiej stacji i raz paliwo przyjeżdzało z Orlenu, a raz ze Schwedt (ciężko powiedzieć, od czego to zależało - pewnie od trasy autocysterny) -- pozdrawiam Leszek Kowalski -- - Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2013-12-10 11:55:48 | |
Autor: Przemek | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu wtorek, 10 grudnia 2013 17:41:44 UTC+1 użytkownik Leszek Kowalski napisał:
Mylisz siďż˝. W sumie to tylko potwierdza moją tezę, że paliwo jest dostarczane z miejsca, skąd jest po prostu bliżej, a nie jak uważają niektórzy, że każda marka ma "swoje" paliwo :). To miałem na myśli. pozdr |
|
Data: 2013-12-07 21:29:48 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-07, Slavekk <slavekk@gazeta.pl> wrote:
>> Nie chodziĹo mi o napis na cysternie, tylko o jej zawartoĹÄNo i? Jak myslisz skad biora paliwo? -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-12-07 23:27:58 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Neste - jakie paliwo? | |
Dnia Sat, 07 Dec 2013 22:19:08 +0100, Slavekk napisał(a):
Bazę prowadzi OLPP I sądzisz że mają inne zbiorniki na "różne" paliwa które dają wyższą moc, normalną moc, niższe spalanie, czystszy silnik czy coś tam jeszcze? ;) Na koncernowych stacjach masz wszędzie taką samą benzynę. |
|
Data: 2013-12-07 21:26:15 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-07, Slavekk <slavekk@gazeta.pl> wrote:
No toc mowie...Nie chodziĹo mi o napis na cysternie, tylko o jej zawartoĹÄNo wĹasnie.Co jest na fakturze to nie wiem ale tankujesz paliwo z Orlenu. No chyba ze wierzysz w specjalny zespol chemikow specjalnie przygotowujacy kazdy transport wysokiej jakosci paliwa Shell FuelSave no to wtedy to nie wiem ;-) -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-12-07 21:52:50 | |
Autor: Chris | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu 2013-12-07 21:41, Slavekk pisze:
W dniu 2013-12-07 20:17, AZ pisze: Orlen, Lotosa raczej Orlen nie wozi :) Importowane paliwo to tylko v-power -- www.bezwypadkowy.net - SprawdĹş historiÄ auta i zobacz czy nie byĹo wrakiem. www.automo.pl - SprawdĹş VIN, wyposaĹźenie, przebieg, historiÄ wypadkowÄ . |
|
Data: 2013-12-07 22:24:47 | |
Autor: Slavekk | |
Neste - jakie paliwo? | |
W dniu 2013-12-07 21:52, Chris pisze:
W dniu 2013-12-07 21:41, Slavekk pisze: Wiem Ĺźe nie importowane, ale... Na tej stronie zobaczysz ceny hurtowe Pb95/ON od BP, Shell... http://www.e-petrol.pl/index.php/notowania/rynek-krajowy/hurt Sprawa jest bardziej skomplikowana niĹź nazwa wĹaĹciciela cysterny Slavekk |
|
Data: 2013-12-07 21:37:59 | |
Autor: AZ | |
Neste - jakie paliwo? | |
On 2013-12-07, Slavekk <slavekk@gazeta.pl> wrote:
IMHO tylko Ci sie tak wydaje, ot zwykla otoczka marketingowa i nic wiecej. -- Artur ZZR 1200 |
|