Data: 2009-11-12 11:57:39 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
sooobi pisze:
Bilans 0-8 nic tylko marsz po 1 pick w drafcie. Jesli beda chcieli Tylko wowczas jeszcze David/los/whatever musialby im pojsc na reke przy losowaniu :-) Pozdr S |
|
Data: 2009-11-12 03:04:12 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 11:57, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
sooobi pisze: Albo Knicksi bo wlasnie zobaczylem ze tez maja na koncie juz 8 porazek:) |
|
Data: 2009-11-12 03:16:46 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 12:04, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 12 Lis, 11:57, s <s...@krzak.wp.pl> wrote: Uwazasz, ze decyzja Jamesa bedzie w jakikolwiek sposob zalezna od wysokiego picku w drafcie? Think again. Najpierw kasa, potem weterani, potem wielkosc rynku, potem dlugo, dlugo nic i dopiero pod koniec listy jest wysoki pick. Nets i Knicks maja mniej argumentow nic Ci sie wydaje. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-12 03:38:29 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Uwazasz, ze decyzja Jamesa bedzie w jakikolwiek sposob zalezna od Pewnie, skoro Celci dostali za 5 picki Allena to pomysl co Netsi moga dostac za 1 pick. |
|
Data: 2009-11-12 03:56:29 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 12:38, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> Uwazasz, ze decyzja Jamesa bedzie w jakikolwiek sposob zalezna od Nets? Najwyzej moga dostac zadyszki. Kogo mieliby kupic za ten pick? Gwiazde, ktora ma na tyle sensowny kontrakt, zeby nie mieli potem problemow z uzupelnieniem skladu? Nie wierze, ze Nets sa w stanie stworzyc na drafcie na tyle dobra druzyne zeby James zostawil Cavs. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-12 13:02:31 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Nets? Najwyzej moga dostac zadyszki. .... albo poszedl do Heat :-) Pozdr S |
|
Data: 2009-11-12 04:05:53 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 13:02, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
> Nets? Najwyzej moga dostac zadyszki. Taaa. I Kobe podpisze za minimum, a Paul wezmie zakladnikow, wymusi trade a Heat beda mistrzami przez okrąglą dekade :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-12 13:09:20 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 12 Lis, 13:02, s <s...@krzak.wp.pl> wrote: Toż juś puszczałem doniesienie na ten temat. James idzie do Lakers. Za Vujacica, Waltona, Farmara i Morrisona. A dopiero _potem_ przychodzi Wade za minimum. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-12 04:22:32 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 13:09, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
Leszczur pisze: No tak, ale przeciez Wade (w przeciwienstwie do Kobe) jest warty wiecej niz minimum :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-12 13:53:47 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 12 Lis, 13:09, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote: Racja. Przyjdzie za połowę MLE. Za drugą połowę przyjdzie Paul (po ewentualnym buyoucie). pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-12 05:30:13 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 13:53, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
Leszczur pisze: A za minimum dla weteranow dołączy Anthony. Amare zostanie kupiony w trejdzie trojstronnym za pick drugorundowy, Artesta i dwa miejsca na offsezonowych warsztatach dla opornych GM'ow prowadzonych przez Kupchaka. Lakers beda grali w oryginalnych rzymskich togach szytych złotą nicią, a Shaq popelni rytualne seppuku krzycząc "Phili Jaxe - Campeadori redde!". Chyba udam sie do womitorium zanim bedzie za pozno. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-12 13:12:33 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 12 Lis, 13:02, s <s...@krzak.wp.pl> wrote: A w jakimz aspekcie wariant Heat jest mniej prawdopodobny od pozostalych? Pozdr S |
|
Data: 2009-11-12 04:23:19 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 13:12, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>>> Kogo mieliby kupic za ten pick? Gwiazde, ktora ma na tyle sensowny A tam. Na razie wszystkie sa jednakowo (mało) prawdopodobne. Nie ma co sie na razie emocjonowac. Ale pogadamy w chwili gdy Riley obudzi bestie w Beasleyu. Pozdro L'e-szczur Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-12 22:00:37 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> A w jakimz aspekcie wariant Heat jest mniej prawdopodobny od pozostalych? A propos, dlaczego Beasley nie gra w blowoutach jako #1 w ataku? Nie powinni go probowac rozwijac wszelakimi sposobami? -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-12 23:46:38 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 22:00, wiLQ <N...@spam.com> wrote:
Leszczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Czyli ma grac to co do tej pory plus ciagnac gre w blowoutach? Przy takim natezenie do ASG bedzie mial pustki w baku i narkotyki we krwi;) |
|
Data: 2009-11-12 22:05:30 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Pewnie, skoro Celci dostali za 5 picki Allena to pomysl co Netsi moga Przeciez nie musza budowac wszystkiego od zera, a wystarczy by wydraftowali solidnego PFa. PG i C juz maja. SG wlasciwie tez. Jak uda im sie zakonczyc oficjalna czesc przenosin na Brooklyn w tym roku to Nets moga byc faworytami w walce o LeBrona. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-13 00:35:04 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 22:05, wiLQ <N...@spam.com> wrote:
Leszczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: O ile nie masz na mysli wydraftowania klona Duncana, to ja tego nie widze. Skad wiesz, ze Lopez nie wykona zwrotu o 180 stopni w chwili gdy dostranie dobrego PF'a i bedzie musial sie skupic na obronie, albo przynajmniej bedzie dostawal pilke o polowe rzedziej? Skad wiesz, ze to co widac nie jest tylko skutkiem nadmiernej ekspozycji przecietnych zawodnikow w fatalnej druzynie? Jak uda im sie zakonczyc oficjalna czesc przenosin na Brooklyn w tym IMO nie maja najmniejszych szans na sciagniecie go przez rynek FA. Chociazby dlatetego, ze IMO LBJ nie zostawi na stole tych 30M$, ktore beda stanowily roznice miedzy podpisaniem z Cavs oraz kimkolwiek innym. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 00:56:34 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 09:35, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 12 Lis, 22:05, wiLQ <N...@spam.com> wrote: a skad wiesz czy lebron jutro zapomni jak sie gra w koszykowke? > Jak uda im sie zakonczyc oficjalna czesc przenosin na Brooklyn w tym IMO maja jak najbardziej. Chociazby dlatetego, ze IMO LBJ nie zostawi na stole tych 30M$, ktore Ale wezme te dodatkowe miliony z kontraktow za to ze bedzie gral w Nowym Jorku. |
|
Data: 2009-11-13 01:18:25 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 09:56, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> O ile nie masz na mysli wydraftowania klona Duncana, to ja tego nie Moze i nie zapomni, ale trzymam za to kciuki. > > Jak uda im sie zakonczyc oficjalna czesc przenosin na Brooklyn w tym No to swietnie. Jay-Z, STD etc. > Chociazby dlatetego, ze IMO LBJ nie zostawi na stole tych 30M$, ktore Bo w innym razie na pewno ich nie zarobi. Ech. A jakiez to firmy gotowe sa dac 30M$ za reprezentowanie ich w Nowym Jorku na nie Cleveland? Masz firmy z taka kasa na promocje, ktore nie dzialaja w calych Stanach? James juz jest na tyle znaczaca postacia, ze nie ma znaczenia gdzie bedzie gral. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 01:50:11 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
James juz jest na tyle znaczaca postacia, ze nie ma znaczenia gdzie gdybologia stosowana |
|
Data: 2009-11-13 02:16:55 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:50, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> James juz jest na tyle znaczaca postacia, ze nie ma znaczenia gdzie Nie - zwykla logika. Wiem, ze to nie Twoja działka, ale uwierz mi na słowo. :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 02:30:45 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 11:16, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 13 Lis, 10:50, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: wlasnie nie bede wierzyl w twoje gdybanie na slowo. rzucasz gornolotne tezy nie majac nic na ich poparcie. |
|
Data: 2009-11-13 02:47:46 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 11:30, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 13 Lis, 11:16, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote: Ale to nie zadne gdybanie. Kazda marka ma swoja wycene. Poszukaj w sieci. rzucasz gornolotne tezy nie majac nic na ich poparcie. Jezeli uzywam zbyt skomplikowanego języka to mi wybacz. Nastepnym razem sprobuje komentowac Twoje wypowiedzi w stylu: "ni chuja to sie nie zdarzy", albo "a w ryj chcesz?". I nawet nie zapytam co Ty masz na poparcie swoich (a w zasadzie cudzych) tez - poza spekulacjami i faktami medialnymi. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 02:59:52 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 11:47, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 13 Lis, 11:30, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: Poszukaj wyceny marki lebrona w kontekscie gry w roznych czesciach stanow, przytocz tutaj bedziemy mieli o czym rozmawiac bo to ze Ty twierdzisz ze Lebron moze grac w Zgorzelcu to nic tylko kolejny stek bzdur. > rzucasz gornolotne tezy nie majac nic na ich poparcie. Pieszesz po prostu cokolwiek zeby pisac w dodatku zawsze bedac swiecie przekonanym ze to ty masz racje. jest to irytujace. I nawet nie zapytam co Ty masz na poparcie swoich (a w zasadzie nie mam dlatego jak otwarcie pisze ze gdybam. Ty mozesz isc na kruacjte brionac swoje urojone teorie. |
|
Data: 2009-11-13 03:15:58 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 11:59, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
Poszukaj wyceny marki lebrona w kontekscie gry w roznych czesciach Albo (jak zwykle) nie zrozumiales tresci przekazu. Pieszesz po prostu cokolwiek zeby pisac w dodatku zawsze bedac swiecie To ze Ty nie tego nie rozumiesz wcale nie znaczy, ze nikt tego nie rozumie. I kto tu ma przesadne mniemanie o sobie? Poza tym powtarzam to przy kazdej okazji (kazdy osioł by juz zrozumiał) - pisze o tym jakie mam swoje własne, prywatne i osobiste zdanie. I mam gdzies jak ono sie uklada w stosunku do Twoich przekonan, czy jest z nimi rownolegle, zbiezne czy przeciwstawne. > I nawet nie zapytam co Ty masz na poparcie swoich (a w zasadzie Nie zadne urojone teorie tylko przekonanie wynikajace z doswiadczenia, logiki i odrobiny zdrowego rozsadku. Sprawdz ile razy w ostatnich 20 latach zawodnicy z Top5 ligi przechodzili z klubu do klubu jako FA. Ilu zostawilo na stole pieniadze i wybralo wolnosc? No ilu? Aha i gdybys poswiecil minute na przeszukanie sieci to wiedzialbys, ze kontrakt reklamowy Jamesa z Nike tez konczy sie w 2010 i wszelkie spekulacje na temat ewentualnych bonusow maja - delikatnie mowiac - dosc ograniczona wartosc. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 03:53:58 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 12:15, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 13 Lis, 11:59, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: tresc przekazu jest taka ze jestes klaunem prsk - zrozumialem juz dawno. > Pieszesz po prostu cokolwiek zeby pisac w dodatku zawsze bedac swiecie Poza tym powtarzam to przy kazdej okazji (kazdy osioł by juz Ja nie osiol tylko czlowiek, piszesz na poziomie osla to ok, ja wymagam od ciebie ruszenia glowa, ludzka glowa |
|
Data: 2009-11-13 04:49:10 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 12:53, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> > Pieszesz po prostu cokolwiek zeby pisac w dodatku zawsze bedac swiecie Ale niezle sie maskujesz. piszesz na poziomie osla to ok, ja wymagam od ciebie ruszenia glowa, ludzka glowa Twoja glowa za Ciebie nie rusze - musisz postarac sie sam. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 12:40:37 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
kontrakt reklamowy Jamesa z Nike tez konczy sie w 2010 i wszelkie niezupełnie, bo wartość nowego kontraktu będzie - prawdopodobnie ;) - zależna od tego, gdzie będzie grał. |
|
Data: 2009-11-13 03:56:47 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 12:40, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
Leszczur pisze: ba to nawet ciekawa rzecz ze kontrakt z nikem konczy sie wtedy kiedy kontrakt LeBrona w Cavs... |
|
Data: 2009-11-13 12:44:39 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Leszczur pisze: Sądzisz, że Nike stać na sytuację - nie damy Ci 100 baniek, bo nie grasz w NYK/NJN tylko w Cavs. - Ok, to podpiszę kontrakt z Adidasem za 120, bo tyle mi oferują. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 12:52:37 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
lorak pisze: nike stać na sytuację: dajemy ci więcej niż ktokolwiek inny, ale jeśli przejdziesz do NY, to damy jeszcze więcej. |
|
Data: 2009-11-13 04:51:12 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 12:52, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
> - Ok, to podpiszę kontrakt z Adidasem za 120, bo tyle mi oferują. Nie bylo takiej klauzuli w pierwszej umowie, nie bedzie w drugiej. Rany - co to dzisiaj jest - Swiatowy Dzien Spiskowych Teorii Dziejow? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 14:08:28 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 12:52, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: skąd ci się wzięły spiskowe teorie? przecież nike nie jest ograniczone jakimś podatkiem od luksusu i jeśli uzna, że na lepszym rynku James przyniesie większe zyski, to da mu jeszcze większy kontrakt, bo to się dla firmy i tak opłaci. |
|
Data: 2009-11-13 05:42:53 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 14:08, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
>>> - Ok, to podpiszę kontrakt z Adidasem za 120, bo tyle mi oferują. Bo jakos tak mi sie wydaje, ze nadajesz marginalnym czynnikom zbyt wielke znaczenie. przecież nike nie jest ograniczone jakimś podatkiem od luksusu i jeśli uzna, że na lepszym rynku Nike jest firma globalna, a nie lokalna. James dostanie tyle o ile poprosi - bez wzgledu na pracodawce. Dla globalnych sprzedazy jego butow nie ma znaczenia czy gra w Milwaukee czy Nowym Jorku. Dla lokalnych wpływów na pewno ma, ale jaki stanowia one odsetek ogółu? Połowę? 10%? 27,5%? I teraz procent od roznicy wplywow mialby mu wyrownac 30M$ strat na kontrakcie ORAZ dodatkowo opłacać się firmie? No i jak w tym nie widziec STD? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 18:03:07 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Stać. A Jamesa stać na przejście gdziekolwiek :) Niestety on jest w tej komfortowej sytuacji, że może dyktować warunki. Co gorsze dla Nike, on im odpowiada charakterologicznie. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 11:08:53 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
sooobi pisze:
James juz jest na tyle znaczaca postacia, ze nie ma znaczenia gdzie Nieprawda. James to marka globalna, nie lokalna i do momentu aĹź krÄci cyferki, jest w top10 i wygrywa jest ok. O jakich kwotach mowa w kontekĹcie kontraktu z Nike, ktĂłre dajÄ Jamesowi aĹź taki bodziec do zmiany klubu? O ile Nike to firma, ktĂłra zajmuje siÄ tylko okreĹlonym, pasujÄ cym w schemat sportowcem, tak wydaje mi siÄ, Ĺźe strata Jamesa, bo nie chce graÄ np. big apple jest niewybaczalna. Rynek amerykaĹski jest opanowany, ekspansja przenosi siÄ na EuropÄ i przede wszystkim AzjÄ. A tu jak wiemy on nie zagra. Ugruntowanie pozycji lidera i kogoĹ kto chce wygraÄ dla swojej druĹźyny (Cavs) mistrzostwo, moĹźe tylko Jamesowi pomĂłc. Przenosiny gdziekolwiek indziej niekoniecznie jeĹĹi chodzi o wizerunek. ChoÄ, cytujÄ c Jacka Trouta - wyróşnij siÄ albo zgiĹ. ChoÄ moĹźe pion marketingu w Nike ma duĹźy plan, stworzenia idola, w najbardziej znanym i chyba snobistycznym mieĹcie Ĺwiata - barwy NY, krĂłl w stolicy itp pierdoĹy. Insza inszoĹÄ, Ĺźe nowa reklama Nike z LeBronem nie ma znamion Cavs, tylko kadry USA - czyĹźby poczÄ tki zmiany strategii wĹaĹnie pod przenosiny? -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-14 23:56:27 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Choć, cytując Jacka Trouta - wyróżnij się albo zgiń. Choć może pion marketingu w Nike ma duży plan, stworzenia idola, w najbardziej znanym i chyba snobistycznym mieście świata - barwy NY, król w stolicy itp pierdoły. Ja bym strzelil, ze strategia jest niepewnosc gdzie bedzie gral w 2011. W ten sposob fani wielu druzyn innych niz Cavs sie na niego napalaja ;-) -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-15 00:07:39 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
wiLQ pisze:
Szczepan Radzki napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Też prawda. Może właśnie o ten hype chodzi. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 09:56:22 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Uzytkownik "Leszczur" <leszczur@acn.waw.pl> napisal w wiadomosci news:a89bd88a-f881-4f78-89c1-bd88a4375907j24g2000yqa.googlegroups.com...
Z calym szacunkiem dla 30mln$ ale dla LBJ nie bedzie to raczej wielki problem. Przenoszac sie do NY, gdzie robi interesy, moze zyskac duzo wiecej, nie wspominajac o bonusach od sponsorów za 'big market'. pozdr G |
|
Data: 2009-11-13 01:15:43 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 09:56, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
Uzytkownik "Leszczur" <leszc...@acn.waw.pl> napisal w wiadomoscinews:a89bd88a-f881-4f78-89c1-bd88a4375907j24g2000yqa.googlegroups.com... Z calym szacunkiem, ale osoba Jamesa czy Wade'a nie musi juz byc rozpatrywana z punktu widzenia lokalnego "big market" bo obaj dawno temu swoim zasiegiem objeli caly glob. Nie ma juz znaczenia czy beda grali w Pipidowek Spurs, czy Zgorzelec Rockets. Byle dalej wygrywali wykrecajac nieziemskie statsy. A mysle, ze potencjalnie bardziej niszczace dla wizerunku byloby dla nich olanie swojego macierzystego klubu, dolaczenie do slabej druzyny i porazka niz kontynuacja takich wynikow jak teraz. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 01:48:00 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:15, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 13 Lis, 09:56, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: Hmm z tego co wiem LBJ ma w kontrakcie z Nike klauzule, na podstawie ktorej dostanie wieksza kase jesli bedzie gral w duzej aglomeracji np Nowy Jork. A mysle, ze potencjalnie bardziej niszczace dla wizerunku byloby dla Z tym ze Netsi nie beda slabym klubem. Poza tym obecni Cavs bez Lebrona to tez slaba druzyna. |
|
Data: 2009-11-13 01:51:48 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:48, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
Hmm z tego co wiem LBJ ma w kontrakcie z Nike klauzule, na podstawie Mozliwe. Czy ta klauzula opiewa na ponad 30M$? Bo bylby to calkiem spory bonus. > A mysle, ze potencjalnie bardziej niszczace dla wizerunku byloby dla Nie beda? To juz wiesz kogo kupią? Oczywiscie poza LeBronem. Poza tym obecni Cavs bez Lebrona to tez slaba druzyna. Moze i slaba, ale jedna duzo mocniejsza niz Nets. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 02:33:33 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:51, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 13 Lis, 10:48, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: nie wiem my mozemy sobie gdybac czy opiewa na ile opiewa, czy wystarzy ze lebron bedzie gral w zgorzelcu czy z knicks itp itd. > > A mysle, ze potencjalnie bardziej niszczace dla wizerunku byloby dla Majac tyle kasy ile maja moga nagle stac sie super teamem ktory moze skusic lebrona. > Poza tym obecni Cavs bez Lebrona to tez slaba druzyna. w tym roku tak, w przyszlym watpie. Zostana z dziura na C i na SG. Lebron nie zostanie w Cavs |
|
Data: 2009-11-13 03:19:40 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 11:33, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> > Hmm z tego co wiem LBJ ma w kontrakcie z Nike klauzule, na podstawie Ale przeciez wiemy, ze nie wystarczy. > > Z tym ze Netsi nie beda slabym klubem. I kto tu snuje chore teorie. Bartku masz urojenia. Poloz zimny kompres na czole i przestan majaczyc. > > Poza tym obecni Cavs bez Lebrona to tez slaba druzyna. Nie wiemy czy nie zostanie w Cavs, ale nawet jesli odejdzie to nie jako FA. A teraz poswiec chwilke i zastanow sie jakie szanse maja Nets na sciagniecie go w s'n't. Juz? No widzisz! Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 03:56:04 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> > > Z tym ze Netsi nie beda slabym klubem. Sam zobaczysz. Przegrywasz ze mna kazdy zaklad wiec moge isc na kolejny ze w kolejnym sezonem nie biorac pod uwage lebrona Netsi beda miec lepszy sklad niz Cavsi. Idziesz na to? > > > Poza tym obecni Cavs bez Lebrona to tez slaba druzyna. Przeciez ja kurwa ani razu nie pisalem o s'n't. przestan chory czlowieku rozmawiac sam ze soba |
|
Data: 2009-11-13 13:36:06 | |
Autor: leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> I kto tu snuje chore teorie. Bartku masz urojenia. Poloz zimny kompres Powtorz to jeszcze dwa razy to moze okaze sie ze masz racje. Przegrywasz ze mna kazdy zaklad A ile tych zakladow bylo? Bo slowo "kazdy" jednako odnosi sie do sumarycznej sumy rownej 1, jak i milion. wiec moge isc na Ale my nie o jakosci skladu Nets rozmawiamy, tylko o decyzjach finansowych Jamesa. Moge sie zalozyc, ze Nets nie stana sie z dnia na dzien superklubem, ktory skusi LBJ'a. > > > Moze i slaba, ale jedna duzo mocniejsza niz Nets. A powinienes, bo to jedyny sposob w jaki James zmieni klub. Pozdro L'e-szczur -- |
|
Data: 2009-11-13 04:51:55 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> wiec moge isc na A ja tez nie jestem ze skusza na bank Jamesa. Za to jestem pewny ze beda mieli lepszy sklad niz Cavs i to Netsi sa dla mnie glownym kandydatem do pozyskania Jamesa. |
|
Data: 2009-11-13 05:04:15 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 13:51, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> Ale my nie o jakosci skladu Nets rozmawiamy, tylko o decyzjach finansowych O ile sensownie wydadza pieniadze, ktore beda mieli. I jakos nie jestem przekonany, ze to sie stanie. i to Netsi sa dla mnie glownym kandydatem do pozyskania Jamesa. I git. Dla mnie nie maja wiele wiekszych szans niz Knicks czy Grizzlies. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 12:41:36 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
Nie wiemy czy nie zostanie w Cavs, ale nawet jesli odejdzie to nie dlaczego? Shaq zdaje się odszedł jako FA, więc i James będzie mógł. |
|
Data: 2009-11-13 04:05:55 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 12:41, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
Leszczur pisze: Dlatego, ze to sie praktycznie nie zdarza. Zawodnicy graja dla pieniedzy i nie oleją 30M$ lezacych na stole. Shaq zdaje się odszedł jako FA, więc i James będzie mógł. Shaq odszedl ale dostal 120M$. James dostanie tyle, ale zostajac. Oczywiscie, ze teoretycznie bedzie mogl odejsc. Ale ma zbyt dobrych doradcow, zeby rezygnowac z tak poteżnej kasy. W kazdym razie gdyby to zrobil to bylby skonczonym idiotą. *** Pozdro L'e-szczur *** Disclaimer dla Bartka: twierdzenie, ze James bylby idiota jest moja prywatna opinia i nie podlega walidacji przez amerykanskie media. Stad wszelkie roznice miedzy moją opinią a opinią środków, ktore uznasz za opiniotworcze - nie musza byc przez mnie w żaden sposob komentowane. |
|
Data: 2009-11-13 13:12:34 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 12:41, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: grają dla pieniędzy, ale spójrz może w jakich sytuacjach byli ci z top5, gdy byli FA lub zmieniali klub. |
|
Data: 2009-11-13 13:22:21 | |
Autor: L'e-szczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze: A to jeszcze umiescmy to w perspektywie: ilu mialo do tego prawo, a ilu z nich z niego skorzystalo? Jaki odsetek nam wyjdzie? Przypuszczam, ze dosc mały. Pozdro L'e-szczur -- |
|
Data: 2009-11-13 13:30:51 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
L'e-szczur pisze:
Leszczur pisze: odsetek będzie tu właśnie mylący, bo mało który zawodnik był w podobnej sytuacji, jak teraz LeBron: top 3 ligi, medialnie słaby/taki sobie klub, możliwość odejścia jako FA (tak w ogóle wcale nie jest pewne, że LJ straciłby finansowo na przejściu do NY. tzn. w kontrakcie z klubem tak, ale pozostałe by mu to raczej wynagrodziły) plus marzenia o pozostawieniu po sobie wyjątkowej spuścizny. Shaq jest chyba jedynym przypadkiem choć trochę zbliżonym, bo np. już Kobe czy Jordan podpisywali tam, gdzie chcieli tworzyć swoją legendę. |
|
Data: 2009-11-13 04:44:09 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 13:30, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
> A to jeszcze umiescmy to w perspektywie: ilu mialo do tego prawo, a ilu z nich 1. Czemu zakladasz, ze James w Cavs jest mniejsza gwiazda niz bylby w Knicks/Nets. 2. Cavs nie sa slabym medialnie klubem, tylko rynek Cleveland jest mniejszy niz w Tri State. Ale to ma mniejsze znaczenie dla zawodnika, ktory jest gwiazdą światowego formatu. 3. Czemu uwazasz, ze wartosc marketingowa Jamesa jest mniejsza w Cavs niz bylaby w Knicks? Jego wplyw wykracza daleko poza sfere lokalną. plus marzenia o pozostawieniu po sobie wyjątkowej spuścizny. Zwykle "wyjatkowa spuscizna" dotyczy zawodnikow zaczynajacych i konczacych kariere w tym samym klubie. Shaq jest chyba jedynym przypadkiem choć trochę zbliżonym, bo np. już Kobe czy Jordan Czekaj - Jordan podpisal w Chicago, bo tam chcial tworzyc swoja legende? A moze po prostu Kobe i Jordan wiedzieli, ze gdziekolwiek nie podpisza, to ich globalny zasieg sie nie zmieni, a reputacja moze tylko na tym ucierpiec? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 14:04:03 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 13:30, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: o nets nic nie mówię, bo to klub bez większej tradycji i rzeszy fanów na całym świecie. natomiast co do reszty, to "Kobe w milwaukee" - bardzo mało prawdopodobne, aby wtedy jego koszulka była najlepiej sprzedającą się, mimo że przecież zawodnikiem byłby tak samo dobrym. 2. Cavs nie sa slabym medialnie klubem, tylko rynek Cleveland jest ma znaczenie - "Kobe w milwaukee". 3. Czemu uwazasz, ze wartosc marketingowa Jamesa jest mniejsza w Cavs "Kobe w milwaukee" plus marzenia o pozostawieniu po sobie wyjątkowej spuścizny. zwykle nie oznacza że każdego: KG, Jabbar, Shaq, Barkley, czy Wilt
"Kobe w milwaukee" |
|
Data: 2009-11-13 05:37:19 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 14:04, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
> 1. Czemu zakladasz, ze James w Cavs jest mniejsza gwiazda niz bylby w A co koszulki maja do rzeczy? To jest jakas miara popularnosci zawodnika, ale marginalne zrodlo przychodow. Sadzisz, ze NBA zalozono po to, zeby sprzedwac tekstylia? ;-) > 2. Cavs nie sa slabym medialnie klubem, tylko rynek Cleveland jest Przestaje miec w chwili gdy rynkiem dla zawodnika staje sie caly swiat (a w zasadzie ta jego czesc do ktorej dociera NBA i firmy ktorych jest twarza). > 3. Czemu uwazasz, ze wartosc marketingowa Jamesa jest mniejsza w Cavs LeBrooooon innnnn theeee Spaceeeeeee :-) >> plus marzenia o pozostawieniu po sobie wyjątkowej spuścizny. A coz to za wyjatkowa spuscizna Barkleya? No i uwazasz, ze spuscizna Grubego bedzie wieksza niz na przyklad Duncana? Oplaca sie konczyc tam gdzie sie zaczelo. A o czasach gdy NBA byla lokalna rozrywka Jankesow moze lepiej nie rozmawiajmy. >> Shaq jest chyba jedynym przypadkiem choć trochę zbliżonym, bo np.. już Kobe czy Jordan Co z nim? W Bucks nie bylby mistrzem? Pewnie nie. No ale jak sadzisz - dlaczego Bryant nie podpisal extension w 2004 z Clippers? Rynek mialby ten sam. Druzyne mozliwe, ze lepsza. I nawet nie musialby zmieniac adresu. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 19:28:19 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 13 Lis, 12:41, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: Przede wszystkim nie 30mln. Różnica taka wynika z długości kontraktu [w Cavs dostałby 6-letni, gdzie indziej 5-letni], więc biorac pod uwage, że przedłuży kontrakt w innym klubie róznica może wynieść <10mln. James do tej pory zarobił już ponad 200mln$, na samych tylko kontraktach reklamowych _rocznie_ zarabia ok. 30mln. Jeżeli przez s'n't mialby osłabić zespół do którego przechodzi [a przecież zgadzamy się, że zdobycie mistrzostwa to dla niego w tej chwili priorytet] to naprawde myslisz że te 10 mln miałoby tu znaczenie...? pozdr G |
|
Data: 2009-11-14 03:48:02 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 19:28, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
Leszczur wrote: Nie. To co masz zagwarantowane to jest pewne. Jaki kontrakt dostanie za 5 czy 6 lat nie jestes w stanie teraz przewidziec. Bo nowe CBA, bo kontuzje, bo cokolwiek. James do tej pory zarobił już ponad 200mln$, na samych tylko kontraktach Czyli mozna z grubsza powiedziec, ze nie ma znaczenia czy gra w Cavs, czy w Zgorzelcu, bo i tak kasa płynie do niego strumieniem szerokosci Amazonki. Ergo przeprowadzenie "dla wiekszych pieniedzy" jest bajka o zelaznym wilku (a moze wiLQ?). Jeżeli przez s'n't mialby osłabić zespół do którego przechodzi [a przecież To nie jest 10M$. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-14 12:57:09 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 19:28, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: tak w ogóle, to James przecież pokazał już (zresztą nie tylko on, bo kilku poszło w jego ślady), że potrafi zrezygnować z tych pewnych dodatkowych pieniędzy, bo podpisane przez niego przedłużenie nie było na maksymalną kwotę. |
|
Data: 2009-11-14 10:41:57 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 14 Lis, 12:57, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
Leszczur pisze: Bylo na maksymalna kwote, ale nie przez maksymalny okres. Powody wyjasnil TRad. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-14 19:45:48 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 14 Lis, 12:57, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: ale jednak zrezygnował z pewnych - według ciebie - pieniędzy. |
|
Data: 2009-11-14 13:44:54 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 13 Lis, 19:28, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: A tam. Musiałaby być career ending. Z normalna kontuzją i tak dostanie maxa. A nowe CBA na pewno nie obniży pensji znaczaco James do tej pory zarobił już ponad 200mln$, na samych tylko Podobnie jak i zostanie w Cavs dla wiekszych pieniedzy :] Jeżeli przez s'n't mialby osłabić zespół do którego przechodzi [a Na pewno nie jest też 30 mln. pozdr G |
|
Data: 2009-11-14 10:44:46 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 14 Lis, 13:44, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
Leszczur wrote: Przeciez jedyna zmienna jest to ile dostanie od NBA... >> Jeżeli przez s'n't mialby osłabić zespół do którego przechodzi [a Albowiem? ~124M$ w Cavs vs ~94M$ gdziekolwiek indziej. Moze to i nie 30M$. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-15 17:03:29 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 14 Lis, 13:44, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: Ale to, gdzie będzie grał może mieć wpływ na zarobki pozaenbiejowskie. Można zakładać zresztą, że Nike i innym sponsorom też zalezy przede wszystkim żeby LBJ grał o najwyższą stawkę, więc jeżeli dojdą do wniosku, że w Cavs będzie miał pewne granie wysoko w playoffs, a w Knicks ocierać się o loterię, to mogą go wrecz nakłaniać by olał "big market" i został w Cleveland. Jeżeli przez s'n't mialby osłabić zespół do którego przechodzi [a Albowiem nie można tego tak liczyć. Biorąc pod uwagę końskie zdrowie LBJ i częstotliwość występowania career endind inj, szansa, że w praktyce róznica wyniesie 30 mln, jest mizerna. Innymi słowy gdyby [hipotetycznie] Cavs zaproponowali mu do wyboru kontrakty: 124mln za 6 lat i 100 mln za 4 lata to idę o zakład że wybierze ten drugi mimo że "zarobi 24mln mniej". Poza tym zdrzało już w przeszłości, że koszykarze świadomie rezygnowali z kasy byle tylko mieć możliwość gry w mistrzowskiej drużynie [tak z brzegu Garnek, Malone, Payton, O'Neal], a mając fajne zabezpieczenie we wpływach od sponsorów IMHO podobnie kombinuje teraz James. pozdr G |
|
Data: 2009-11-16 00:03:59 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 15 Lis, 17:03, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
Albowiem nie można tego tak liczyć. Nie tylko mozna, ale nawet trzeba! To sa fakty, taka jest roznica. Natomiast reszta - wlacznie z calym zrębem Twojej argumentacji - to dopiero prawdziwie czysta gdybologia. Biorąc pod uwagę końskie zdrowie LBJ i częstotliwość występowania career endind inj, szansa, że w Nie musi byc od razu kontuzja konczaca kariere. Grant Hill byl przez 6 lat okazem zdrowia, az sie popsul tak, ze przez kolejnych 4 czy 5 nie mogl dojsc do siebie. A co moze sie jeszcze zdarzyc? Niefortunna impreza na ktorej ktos przedwczesnie wystrzeli, nieletnia przyjaciolka z sasiedztwa, wizyta w Colorado i dziwna pokojowka, nałogów masz do wyboru, do koloru, zmarburzenie mózgu (zaburzenia objawiajace sie "kompleksem Boga" - zaczatki tego ma juz teraz), etc, etc, etc. Sposobow na spieprzenie kariery jest wiecej nie mozna zliczyc. Innymi słowy gdyby [hipotetycznie] Cavs 100M$/4 jest niezgodne z CBA, wiec nie ma co sie tym zajmowac. Weteran ze stazem Jamesa bedzie zaczynal z pensja 16.2M$/y, wiec zakladajac maksymalne podwyzki za 4 lata moze dostac okolo 75M$. Uwazasz, ze zostawi 50M$ na stole? Poza tym zdrzało już w przeszłości, że koszykarze świadomie rezygnowali z I teraz szybko zastanow sie co ci zawodnicy maja wspolnego. Warto moze popatrzec im w metryki. a mając fajne zabezpieczenie we wpływach od sponsorów IMHO podobnie kombinuje teraz James. Powiedzmy, ze zdarzaly sie w historii przypadki, gdy sponsorzy odwracali sie od swoich gwiazd i strumien pieniedzy wysychał. Rowniez w koszykowce. Jedyna absolutnie pewna kasa jaka zawodnik posiada to gwarantowany kontrakt w klubie (lub jak od pewnego momentu Jordan - udzialy w Nike). Wszelkie deale sponsorskie zapewne moga zostac zerwane. Ostatecznie po to w Stanach jest tylu wysoko oplacanych prawnikow. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 15:35:25 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 15 Lis, 17:03, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: To są niepełne fakty. Biorąc pod uwagę końskie zdrowie LBJ i częstotliwość występowania Ilu jeszcze takich można znaleźć? A co moze sie jeszcze zdarzyc? Niefortunna impreza na ktorej ktos ..... wpadnięcie pod walec, trafienie piorunem, atak rekina. Masz racje trzeba brać na to poprawkę ;-] Innymi słowy gdyby [hipotetycznie] Cavs Dlatego zaznaczyłem że piszę o hipotetycznej sytuacji. Weteran ze stazem Jamesa bedzie zaczynal z pensja 16.2M$/y, wiec Nie wiem jak to obliczyłeś. Po tym kontrakcie bedzie zaczynał z pensja większą od ostatniego roku jego trwania o 5 %. Przynajmniej tak by zaczynał wg obecnego CBA, a że CBA sie zmienia więc nie ma się tym co zajmować. Poza tym zdrzało już w przeszłości, że koszykarze świadomie Garnek był w podobnej sytuacji - 27 lat i musiał wybrac zespół na nastepne 4 lata, LBJ 25 lat i musi wybrać zespół na nastepne 6 lat. Natomiast u wszystkich wspólne było to, że mieli już zapewnione dostatnie życie a koniecznie chcieli wygrać mistrzostwo. IMO to się teraz tyczy właśnie Jamesa. a mając fajne zabezpieczenie we wpływach od sponsorów IMHO podobnie To jest zwykła kalkulacja kosztów. Można iść do druzyny gdzie zarobi się więcej a można iść do drużyny gdzie zarobi się mniej ale zdobędzie mistrzostwo i przez to zwiększy wpływy od sponsorów. Dlatego s'n't sie Jamesowi nie opłaca, bo osłabia drużyne do której idzie, już lepiej zostać w Cavs. pozdr G |
|
Data: 2009-11-16 07:14:21 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 15:35, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
Leszczur wrote: Twierdzisz, ze masz cos co jest teraz faktem, a nie domysłem, lub Twoim założeniem? Chetnie sie dowiem. > Nie musi byc od razu kontuzja konczaca kariere. Grant Hill byl przez 6 Ilu? A ile jest sytuacji ktore maja wplyw na wydolnosc zawodnika nie konczac jego kariery? Nie wiem co to zmieni, ale prosze bardzo - Allan Houston, Tim Hardaway, Elton Brand, TMac, Yao, Livingston.... > A co moze sie jeszcze zdarzyc? Niefortunna impreza na ktorej ktos Nie mozna zakladac, ze takie rzeczy nie maja prawa sie zdarzyc, co w tej chwili zdajesz sie robic. >> Innymi słowy gdyby [hipotetycznie] Cavs A to pogdybajmy sobie jeszcze bardziej - predzej zostawilby na stole pewne 120M$ w Europie, czy 180M$ w Minnesocie plus darmowe ogrzewanie, zapas drewna do kominka na sto lat, i kostkarkę do lodu? Naprawde - rozmawiajmy o faktach, a nie granicach naszej wyobrazni. > Weteran ze stazem Jamesa bedzie zaczynal z pensja 16.2M$/y, wiec Policzyłem z wartością poczatkową 16.2M$. Nawet jesli bedzie to minimalnie wiecej to roznice w wyniku koncowym beda nieznaczne (aczkolwiek i tak beda bardziej popieraly moja a nie Twoja teze). Przynajmniej tak by zaczynał James podpisujac kontrakt latem 2010 zrobi to w zgodzie z OBECNYM CBA. Nowe CBE wejdzie w zycie latem 2011 lub 2012. > I teraz szybko zastanow sie co ci zawodnicy maja wspolnego. Warto moze I dziwnym zbiegiem okolicznosci wybral zespol w ktorym gral od blisko dekady. LBJ 25 lat i musi wybrać zespół na nastepne 6 lat. Na 5 jesli zmieni klub bez s'n't. Natomiast u wszystkich wspólne było to, że mieli już zapewnione dostatnie Kolejny mit. 90% zawodnikow NBA jest bankrutami po uplywie 5 lat od zakonczenia kariery. Nie ma czegos takiego jak "zapewnione dostanie zycie". Dlatego tym bardziej liczy sie kazdy pewny dochod juz teraz. > Powiedzmy, ze zdarzaly sie w historii przypadki, gdy sponsorzy Mozna tez zostac w druzynie w ktorej zarobi sie wiecej i bedzie sie mialo szanse na mistrzostwo rownie duze, lub wieksze niz po zmianie klubu. Dlatego s'n't sie Jamesowi nie opłaca, bo osłabia drużyne do której idzie, już lepiej zostać w Ano wlasnie. Lepiej zostac i zgarnac o 30M$ wiecej. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 16:29:46 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
Kolejny mit. 90% zawodnikow NBA jest bankrutami po uplywie 5 lat od oj, tutaj sam sobie strzelasz samobója, bo bankrutami zostają i ci, którzy zarabiali mało, jak i ci, którzy dużo, więc to nie kwestia tego, ile się zarobi w ciągu kariery, lecz jak się te pieniądze zainwestuje. |
|
Data: 2009-11-16 07:58:13 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 16:29, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
Leszczur pisze: Zatem 30M$ ("nieco" wiecej niz przecietny Jankes zarabia przez cale zycie) ma jeszcze wieksze znaczenie. Ergo: bierz to co jest pewne. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 17:21:39 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 16 Lis, 16:29, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: właśnie o to chodzi, że nie ma jeśli jest się wśród tych 90%. bo wtedy czy się ma te +30M$, czy nie, to i tak się je "przeje" w ciągu pięciu lat. |
|
Data: 2009-11-16 08:33:41 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 17:21, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
> Zatem 30M$ ("nieco" wiecej niz przecietny Jankes zarabia przez cale A moze bedzie w tych szczesliwych 10% ktore przejadaja je w 10 lat. Zawsze to cos. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 18:17:51 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Kolejny mit. 90% zawodnikow NBA jest bankrutami po uplywie 5 lat odoj, tutaj sam sobie strzelasz samobója, bo bankrutami zostają i ci, Hedo olal ta zasade i zobacz jak dobrze na tym wyszedl. |
|
Data: 2009-11-16 10:00:21 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 18:17, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
> Zatem 30M$ ("nieco" wiecej niz przecietny Jankes zarabia przez cale Przypomnij mi ile Magic mu oferowali? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-17 01:12:39 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 16 Lis, 18:17, sooobi <t...@slo.pl> wrote: Co mnie obchodzi ile mu oferwali, odstapil od ostatniego roku umowy czyli PEWNEJ kasy! |
|
Data: 2009-11-16 23:30:36 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 17 Lis, 01:12, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
> On 16 Lis, 18:17, sooobi <t...@slo.pl> wrote: Znowu wiLQujesz. Sprobuj zrozumiec o czym rozmawiamy, zamiast doszukiwac sie slow do ktorych mozna sie przyczepic. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 18:41:54 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 16 Lis, 15:35, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: Już pisałem - liczysz 30 mln więcej, ale nie liczysz że bedzie musiał na nie pracować o rok dłużej. Nie musi byc od razu kontuzja konczaca kariere. Grant Hill byl 1. Mówiliśmy o CEI. 2. Mówiliśmy o okazach zdrowia. LBJ gra juz 7 lat, opuścił 20 mecze, shit happens ale trzeba brac poprawke na prawdopodobieństwo. A co moze sie jeszcze zdarzyc? Niefortunna impreza na ktorej ktos To możemy też założyc, że po tym 5 sezonie kiedy z nudów [zakładamy przecież że odniesie CEI więc nie będzie miał co robić] zagra w lotto i wygra 200 mln $. Innymi słowy gdyby [hipotetycznie] Cavs Ok widzę, że nie załapałeś przykładu. Weteran ze stazem Jamesa bedzie zaczynal z pensja 16.2M$/y, wiec Teraz to ja nie łapie. O jakim w takim razie kontrakcie pisałeś? Po tym sezonie ma przeciez do wyboru: 125/6 albo 95/5. I teraz szybko zastanow sie co ci zawodnicy maja wspolnego. Warto I fajnie. Ja sie przeciez nie spieram _gdzie_ zagra LBJ a _za ile_. Ty sugerujesz że Cavs bo zarobi tam więcej. LBJ 25 lat i musi wybrać zespół na nastepne 6 lat. Wg Twojej koncepcji 6, bo forsujesz opcje z wiekszą kasą. Natomiast u wszystkich wspólne było to, że mieli już zapewnione Nie w tym przypadku. Nie wierze że można puścić 300 mln w 5 lat, a jeśli można to i 330 mln nie pomoże. Żaden argument. Powiedzmy, ze zdarzaly sie w historii przypadki, gdy sponsorzy Oczywiście. Dlatego powtarzam - LBJ pójdzie tam gdzie będzie miał najwieksze szanse na mistrza, kilka mln w tą czy tamtą nie będzie dla niego różnicą. pozdr G |
|
Data: 2009-11-16 10:14:26 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 18:41, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
> Twierdzisz, ze masz cos co jest teraz faktem, a nie domysłem, lub No i co z tego? Bedzie mial tez gwarantowane _bardzo wysokie_przychody_ o rok dluzej. > Ilu? A ile jest sytuacji ktore maja wplyw na wydolnosc zawodnika nie Sadzisz, ze Brand dostalby dzisiaj taki kontrakt jak od Sixers? MLE, a i to z trudem. 2. Mówiliśmy o okazach zdrowia. Kazdy jest okazem zdrowia. Do pierwszej powazniejszej kontuzji. LBJ gra juz 7 lat, opuścił 20 mecze, shit happens ale trzeba brac poprawke Prawdopodobienstwo CEI jest takie samo dla kazdego. > Nie mozna zakladac, ze takie rzeczy nie maja prawa sie zdarzyc, co w Swietnie. I zaczynami pisac powiesc z gatunku sports fiction. > A to pogdybajmy sobie jeszcze bardziej - predzej zostawilby na stole Załapałem. Tylko przykład był bez sensu. >> Przynajmniej tak by zaczynał Caly czas o tym samym, ktory da mu 30M$ wiecej gwarantowanej kasy. >> Garnek był w podobnej sytuacji - 27 lat i musiał wybrac zespół na Dokladnie o tym pisze. Podpisze tam gdzie dostanie najwiecej - czyli w Cavs. >> LBJ 25 lat i musi wybrać zespół na nastepne 6 lat. Zgadza sie. > Kolejny mit. 90% zawodnikow NBA jest bankrutami po uplywie 5 lat od A to obejrzyl "Miliony Brewstera" ;-) a jeśli można to i 330 mln nie pomoże. Żaden argument. 330 ma o 10% wieksza sile nabywcza niz 300. To jednak jest roznica. Poza tym mowimy o kwotach znacznie mniejszych, bo przeciez podatki, agenci, firmy PR etc, etc, etc. > Mozna tez zostac w druzynie w ktorej zarobi sie wiecej i bedzie sie Nope. Nie wydaje Ci sie dziwne, ze zawodnicy zaczynaja mowic o tytulach w chwili w ktorej dostaja gigantyczny kontrakt do reki? SJaxowi zaczelo zalezec na wygrywaniu zaraz po tym gdy GSW zapewnili mu spokojne zycie przez 5 lat. Ot klasyczna piramida potrzeb. Dlatego James pojdzie za pieniedzmi, a nie tytułami. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 22:59:58 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 16 Lis, 18:41, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: Ano to, że przez ten rok też coś zarobi. To możemy też założyc, że po tym 5 sezonie kiedy z nudów [zakładamy Ty zacząłeś. Nope. Nie wydaje Ci sie dziwne, ze zawodnicy zaczynaja mowic o Zawodnicy mówią różne rzeczy. Np. LBJ w tej chwili się zapiera, że pieniądze są dla niego rzeczą drugorzędną. Chce w pierwszej kolejności pieścieni. SJaxowi zaczelo zalezec na wygrywaniu zaraz po tym gdy GSW zapewnili Być może dane nam będzie sie przekonać w praktyce, bo tą dyskusją tego nie zrobimy. pozdr G |
|
Data: 2009-11-16 23:37:18 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 22:59, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
> No i co z tego? Bedzie mial tez gwarantowane _bardzo "Coś" nie ma wymiernej wartosci, wiec nie ma sensu na tym zawieszac calej swojej argumentacji. > Nope. Nie wydaje Ci sie dziwne, ze zawodnicy zaczynaja mowic o A co ma kurde powiedziec? "Tak gram dla pieniedzy! I mimo, ze zarobilem juz 200M$ to caly czas mi mało i chce wiecej"? Oczywiscie, ze "chce pierscieni" - ale najbardziej tych, ktore bedzie sobie w stanie sam kupic. Poza tym ma komfort, ze moze isc do kazdej druzyny, poprosic o dowolna kwote i oni staną na głowach, zeby mu ja dac. Jesli faktycznie tylko chce pierscieni i kasa sie nie liczy to niech podpisze z Lakers za MLE, albo ze Spurs. Albo z Bostonem. > SJaxowi zaczelo zalezec na wygrywaniu zaraz po tym gdy GSW zapewnili A spodziewales sie czegos innego? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-14 23:54:27 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Nie. To co masz zagwarantowane to jest pewne. Jaki kontrakt dostanie Skad takie przekonanie? Obnizenie maxa na pewno bedzie jednym z postulatow wlascicieli. Skrocenie kontraktow rowniez. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-15 00:35:39 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
wiLQ pisze:
Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Yup. Wystarczy skrócenie kontraktu i zmniejszenie corocznych podwyżek, aby podpisanie umowy pod starym CBA było DUŻO korzystniejsze. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-15 17:08:55 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
wiLQ wrote:
Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Bo to właśnie długość kontraktów jest problemem a nie wielkość. Skrócic, owszem, mogą znowu o rok [2 pewnie nie przejdą], ale wielkości drastycznie nie obetną. A akurat długość w dyskutowanym przypadku LBJ nie ma znaczenia. pozdr G |
|
Data: 2009-11-15 20:07:25 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Skad takie przekonanie? Obnizenie maxa na pewno bedzie jednym z Caly czas pytam skad takie przekonanie? Na pewno beda chcieli wieksza czesc tortu dla siebie [50,1%?], a kryzys i straty wielu druzyn w lidze daja im argumenty, ktore trudno przebic, wiec zapewne im sie to uda. Taka zmiana bedzie oznaczala mniej kasy dla graczy i teraz trzeba sie zastanowic w czyim imieniu bedzie negocjowac stowarzyszenie zawodnikow: gwiazd czy rezerwowych? Tych drugich jest duuuuuzo wiecej, wiec bardziej nosne bedzie ujecie czegos z czubka piramidy [bo przeciez i tak duzo zarabiaja...] niz z jej podstawy... -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-16 00:21:19 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 15 Lis, 20:07, wiLQ <N...@spam.com> wrote:
> Bo to właśnie długość kontraktów jest problemem a nie wielkość. Skrócic, Bo tak bedzie taniej. Policz. Masz maksymalny kontrakt na 6 lat z pensja poczatkowa 16M$. Czyli w okresie trwania kontraktu (przy normalnych podwyzkach) wydajesz 124M$. Powiedzmy, ze obnizasz pensje maksymalna o 2M$ na starcie (12% to ogromna roznica). Po 6 latach wydasz 109M$ czyli jestes do przodu o 15M $. A co sie stanie gdy nie zmieniajac maksa skrocisz kontrakt o rok? Wowczas wydasz "tylko" 98M$ i oszczednosci beda prawie dwukrotnie wieksze. Biorac pod uwage, ze zwykle kontrakty kosztuja nawiecej w chwili gdy zawodnik przestaje byc produktywny - skrocenie okresu maksymalnego trwania umowy jest jedynym logicznym rozwiazaniem. Ba! Powiem wiecej - wlascicielom bedzie sie oplacalo nawet zwiekszyc maksymalne pensje o 10% byle umowy byly krotsze. Na pewno beda chcieli wieksza Uwazasz, ze wlasciele podniosa swoje udzialy z 43% teraz o prawie 1/5??? IMO NFW. Taka zmiana bedzie oznaczala mniej kasy dla graczy i teraz trzeba sie Ale liga jest oparta o gwiazdy i to one stanowia o jej najwieksza wartosc. Niech zatem gwiazdy maja swoje, a po glowach jak zwykle dostanie "lud pracujacy". Samo skrocenie umow o rok (czyli ze swoim klubem extension max na 5 lat, a jako FA - na 4 lata) da gigantyczne oszczednosci. I nawet jesli to bylaby jedyna zmiana (chociaz mozna jeszcze rozwazyc nie jeden, ale dwa sezony z opcja dla klubu w ramach jednego kontraktu) to i tak bylby to wielki sukces. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 15:41:24 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
Poza tym obniżając maxy, chcąc nie chcąc, obniżasz srednia pensje czyli MLE z którego żyje większość zawodników. Jak by nie liczył odbije się to na wszystkich. pozdr G |
|
Data: 2009-11-14 18:05:57 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 19:28, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: Poza tym po pierwsze, ewentualna przedłużka będzie od niższego kontraktu (LBE daje wyższe roczne podwyżki niż kontrakt FA), po drugie, po drodze wejdzie nowy CBA i może namieszać. Co w domciu, to w domciu. (...) Jeżeli przez s'n't mialby osłabić zespół do którego przechodzi [a przecież $10M to sporo pieniędzy. Cieszę się, że mamy na grupie kogoś, dla kogo nie miałoby to znaczenia. Po drugie, Cavs (nie licząc Jamesa) wyprodukowali 37 WP. Doszedł Shaq za Wallace'a, co dodaje im jeszcze kilka, powiedzmy że bez Jamesa są w stanie zagrać na 41-41. Nets w zeszłym sezonie, jeszcze z Carterem (10 WP), nabili 34.5 WP. Jeżeli James miałby myśleć li i jedynie o pierścieniu, to najlepszym rozwiązaniem byliby rzecz jasna Lakers (za połowę MLE), ale z realistycznych rozwiązań albo Heat, albo Cavs. Nets są gdzieś daleko, daleko w tyle. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-14 18:28:45 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko pisze:
Leszczur pisze: jak w takim razie wytłumaczysz to, że LeBron - i kilku innych zawodników - zrezygnowało z pewnych pieniędzy i wzięło mniejsze kontrakty? przecież to się całkowicie kłóci z tym, co tu próbujecie przedstawić. |
|
Data: 2009-11-14 18:38:40 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Dlatego, ze to sie praktycznie nie zdarza. Zawodnicy graja dlaPrzede wszystkim nie 30mln. Różnica taka wynika z długości kontraktu [w Cavs Przypuszczam, że James podpisał czteroletnią przedłużkę wchodzącą w życie po sezonie 06/07 po to właśnie, aby mieć opt out po 09/10, przed wejściem w życie nowego CBA. Podobnie zrobili Nowitzki (3-letnia przedłużka) i Bosh (kontrakt identyczny jak James). Po prostu maxymalizują liczbę lat, w których będą grać pod starym CBA. Money makes the world go 'round. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-14 18:44:27 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko pisze:
lorak pisze: czyli jednak można zrezygnować z pewnych pieniędzy jeśli są spore szanse na to, że w przyszłości będzie można zarobić więcej. |
|
Data: 2009-11-14 21:05:55 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
jak w takim razie wytłumaczysz to, że LeBron - i kilku innych zawodników - zrezygnowało z pewnych pieniędzy i wzięło mniejsze kontrakty? przecież to się całkowicie kłóci z tym, co tu próbujecie przedstawić. Nie. I James, i Bosh, mieli stuprocentową pewność, że decydując się na 4-letnią przedłużkę będą mogli zagwarantować sobie zarobki wyższe, niż gdyby wzięli przedłużkę sześcioletnią. W żaden sposób nie zrezygnowali z ani jednego dolara (z dokładnością do kontuzji kończącej karierę). pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-15 00:22:59 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko pisze:
lorak pisze: możesz rozwinąć to ostatnie? jest jakiś przepis, który anuluje kontrakt w przypadku kontuzji kończącej karierę? |
|
Data: 2009-11-15 00:37:57 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
jak w takim razie wytłumaczysz to, że LeBron - i kilku innych zawodników - zrezygnowało z pewnych pieniędzy i wzięło mniejsze kontrakty? przecież to się całkowicie kłóci z tym, co tu próbujecie przedstawić. Odwrotnie. Podpisanie typowej, sześcioletniej przedłużki opłaciłoby im się wtedy i tylko wtedy, gdyby w ciągu pierwszych czterech lat jej trwania złapali CEI. W każdym innym przypadku czteroletnie extension było bardziej opłacalne czysto finansowo, abstrahując od względów sportowych. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-15 01:16:51 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko pisze:
lorak pisze: ale jeśli taki LeBron - przy obecnym kontrakcie - złapałby teraz CEI to przecież straciłby te "pewne" pieniądze, które by miał w drugim wariancie - w przypadku popisania maksa kilka lat temu. |
|
Data: 2009-11-14 18:56:45 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
realistycznych rozwiązań albo Heat, albo Cavs. Nets są gdzieś daleko, daleko w tyle. chyba nikt nie mysli ze James mialby walczyc o tytul z Nets w obecnym skladzie! Netsi maja wysoki pick i mase kasy do wydania |
|
Data: 2009-11-14 23:54:46 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Jeżeli James miałby myśleć li i jedynie o pierścieniu, to najlepszym rozwiązaniem byliby rzecz jasna Lakers (za połowę MLE), ale z realistycznych rozwiązań albo Heat, albo Cavs. Nets są gdzieś daleko, daleko w tyle. Cavs sa lepsi od Nets a propos pierscienia w najblizszych 5-6 latach? Dlaczego? -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-15 00:42:54 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
wiLQ pisze:
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Co będzie za pięć-sześć lat, tego nie wie nikt. Czy patrząc na Lakers 93-94 (bilans 33-49, w tym ostatnich dziesięć meczów 0-10) ktokolwiek mógł przypuszczać, że sześć sezonów później rozpoczną threepeat, którego nigdy nie udało im się zdobyć w czasie showtime? Natomiast w perspektywie 2-3 sezonów Cavs rokują lepiej, bo mają silniejszy skład. Argumentacja, że Nets będą mieli sporo luzu pod salary cap jest nieprzekonująca - mieć środki na graczy != mieć graczy. Vide: Detroit Pistons przed tym sezonem. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-15 02:26:17 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Natomiast w perspektywie 2-3 sezonów Cavs rokują lepiej, bo mają silniejszy skład. Kim rokuja tymi piernikami? Oni juz za rok beda slabeuszami wschodu(nie biorac pod uwage lebrona) Argumentacja, że Nets będą mieli sporo luzu pod salary cap jest nieprzekonująca - mieć środki na graczy != mieć graczy. Vide: Detroit Pistons przed tym sezonem. Pewnie ze miec duzo kasy != kupic dobrych graczy, ale z samego faktu ze maja fajny mlody trzon, plus pewnie wysoki pick + duzo kasy do wydania staja sie sensowniejszym miejscem ladowania lebrona niz cavs |
|
Data: 2009-11-15 20:47:37 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Natomiast w perspektywie 2-3 sezonów Cavs rokują lepiej, bo mają silniejszy skład. Tzn Varejao + Mo + Hickson + Gibson + zawodnicy za ~13M$ rokuja lepiej niz Harris + Lopez + Lee + #1-5 draftu + zawodnicy za ~20M$? Oj, polemizowalbym na podstawie takiej, ze: Lee > Gibson, Harris > Mo, #1-5 draftu > Hickson, ~20M$ > ~13M$, Lopez powinien byc lepszy od Varejao jak nie w tym to w nastepnych sezonach. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-15 12:23:33 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Lopez powinien byc lepszy od Varejao jak nie w tym to w nastepnych Porownanie Lopeza do Vareajo ma sie tak jak porownanie Beasleya i Battiera. |
|
Data: 2009-11-16 00:22:21 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 15 Lis, 21:23, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> Lopez powinien byc lepszy od Varejao jak nie w tym to w nastepnych Masz racje Battier jest cholernie cennym zawodnikiem. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 00:55:22 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 09:22, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 15 Lis, 21:23, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: Oczywiscie jest cenny ale nie wiem czy cholernie, ihmo jest przeceniany, ale tutaj nie o tym. Mi chodzilo o skale potencjalnego talentu ktorzy Ci gracze wykazuja. Lopez i Vareajo i Beasley i Battier to moze byc w inna polka graczy i zupelnie inny typ graczy. dlatego nie wiem czy ma sens porownywanie tych graczy w n kolejnych sezonach. |
|
Data: 2009-11-16 02:22:20 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 09:55, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 16 Lis, 09:22, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote: Jest jednym z tych zawodnikow ktorzy z niedocenianych staja sie przecaniani, bo wszyscy mowia jak to strasznie sa niedoceniani ;-) Mi chodzilo o skale potencjalnego talentu ktorzy Ci gracze wykazuja. Ale to wlasnie jest odwieczny problem - lepszy dobry (bardzo dobry) roleplayer z wyraznym limitem czy mlodziak z potencjałem, bez limitu, ale i bez mózgu? Ja nie wiem. Chociaz po tym jak druzyna skladajaca sie z role-players raz przegrala z LAL jednym punktem, a w drugim po walce odprawila mistrzow z kwitkiem - przestaje miec watpliwosci ;-) Lopez i Vareajo i Beasley i Battier to moze byc w inna polka graczy i Cos jak Wilt vs Russell. Efektownosc przeciwko efektywnosci ;-) (dobra zaraz posypią się gromy, ze Varejao to nie Russell) dlatego nie wiem czy ma sens porownywanie tych graczy w n kolejnych sezonach. Ma sens. Mozna sie posprzeczac :-) Pozdro L"e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 03:06:32 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> > > > Lopez powinien byc lepszy od Varejao jak nie w tym to w nastepnych Strzal w 10. Lepiej bym tego nie ujal:) > Mi chodzilo o skale potencjalnego talentu ktorzy Ci gracze wykazuja. Ale ja niekocznie chcialem rozmawiac o tym ktory lepszy tylko ze ciezko porownywac zawodnikow zupelnie innego typu. Ja nie wiem. Chociaz po tym jak druzyna skladajaca a jakich to Houston ma role players poza Hayesem i Battierem? > Lopez i Vareajo i Beasley i Battier to moze byc w inna polka graczy i hehe, wywolujesz loraka?:) > dlatego nie wiem czy ma sens porownywanie tych graczy w n kolejnych sezonach. a niech bedzie, tylko czytanie Twoich glupot w zbyt duzych dawkach jest niewskazane, wiec musze sobie dawkowac te sprzeczki:) |
|
Data: 2009-11-16 03:16:49 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 12:06, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
>Ja nie wiem. Chociaz po tym jak druzyna skladajaca Eeeee. Landry, Brooks, Ariza, Cook, Lowry, Andersen. To wszystko w najlepszym razie wypelniacze skladu. > > Lopez i Vareajo i Beasley i Battier to moze byc w inna polka graczy i Naah. Moje zdanie na tema Russella ostatnio mocno sie zmienilo, wiec sobie nie pogadamy :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 03:21:41 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 12:16, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 16 Lis, 12:06, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: czyli 95% ligi to role playerzy. reszta to gwiazdy |
|
Data: 2009-11-16 03:42:56 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 12:21, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 16 Lis, 12:16, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote: Czemu? W tym wypadku po prostu role-players dostali wieksze role i swietnie sie z nich wywiazuja. Czy przestali byc przez to role- playerami? Poza Arizą kazdy z powyzszych zawodnikow gdzie indziej bylby zastępowalnym wypelniaczem skladu. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 03:46:16 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> > > >Ja nie wiem. Chociaz po tym jak druzyna skladajaca Scola bylby wypelniaczem skladu? Brooks ktory ma role biegania i rzucania, co to za role player? O Arizie sam wspomniales powyzej 3 ich najwazniejszych graczy to zadni role players. |
|
Data: 2009-11-16 03:58:38 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 12:46, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> > > Eeeee. Landry, Brooks, Ariza, Cook, Lowry, Andersen. To wszystko w A wymienilem Scole wsrod role players? Przeczytaj uwaznie jeszcze raz. Brooks ktory ma role biegania i rzucania, co to za role player? Brooks na razie za mało pokazał, zeby ochrzcic go mianem podstawowego zawodnika. Mimo, ze strasznie podoba mi sie, gdy niski zawodnik o ktorym mało kto słyszał rok temu rzuca dzisiaj przeciwko mistrzowi NBA +30 pts i 5 trojek przy blisko 50% skutecznosci. O Arizie sam wspomniales powyzej Sa najwazniejszymi graczami, bo nie ma kto sie podjac tego zadania. Ale moze poziom talentu w NBA jest tak wysoki, ze faktycznie gwiazdy odroznia od role-players tylko to, ze pierwsi dostali okazje i ja wykorzystali, a drudzy jeszcze czekają. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 04:23:53 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> Brooks ktory ma role biegania i rzucania, co to za role player? Hmm a co ma Ci wiecej pokazac, mi wystarczyla seria przeciwko Lakers rok temu. Mimo, ze strasznie podoba mi sie, gdy niski zawodnik o to chyba Ty malo sledziles rok temu NBA:) rzuca dzisiaj przeciwko mistrzowi NBA to nie jest jego najlepszy mecz przeciwko Lakers, przeciwko Lakers ktorzy mieli w skladzie Gasola. > O Arizie sam wspomniales powyzej A ja uwazam ze sa gwiazdy ktorzy umiejetnosciami przewyzszaja innych a cala reszta to role players. Gwiazdy to Ci ktorzy maja przyzwolenie na lamanie zagrywek i granie wg uznania, cala reszta to gracze ktorzy robia to co umieja najlepiej wg tego jak ustalil trener. Wyjatkami sa GSW i Baron Davis ktory nie ma z gwiazda nic wspolnego a i tak robi co chce. |
|
Data: 2009-11-16 04:49:01 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 13:23, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> > Brooks ktory ma role biegania i rzucania, co to za role player? Jedna seria to mało. Byli w lidze goscie, ktorzy dostawali sute kontrakty za jedna serie w playoffs a potem sluch po nich zaginal. > Mimo, ze strasznie podoba mi sie, gdy niski zawodnik o Twierdzisz, ze Brooks byl kandydatem na gwiazde? To czemu u diaska poszedł za grosze u nas na drafcie? Czemu w koncu wyladowal na waiverach i musialem go ratowac, gdy sie bezpanski błąkał po nich bez sensu? > rzuca dzisiaj przeciwko mistrzowi NBA Mozliwe, ze nie jest, ale ten ma dla mnie nieco wieksze znaczenie :-) Ale zgoda, ze zeszloroczni Lakers>>tegoroczni Lakers. > > O Arizie sam wspomniales powyzej No to potrzebujemy jeszcze gradacji role-players. Beda zatem role-role- players oraz star-role-players. Brooks wlasnie przechodzi z pierwszej do drugiej kategorii. Gwiazdy to Ci ktorzy maja przyzwolenie na lamanie zagrywek i granie wg Taka pozycja z niewielkimi wyjatkami nazywa sie "rozgrywajacym". :-) Chyba w NBA wiecej jest trenerow, ktorzy ordynuja dosc luzne trzymanie sie schematu niz takich ktorzy jak Skiles dyryguja kazdym krokiem kazdego z zawodnikow. Wyjatkami sa GSW i Baron Davis ktory nie ma z gwiazda nic wspolnego a i tak robi co chce. Ale to juz nie w GSW (to tak a propos sledzenia tego co sie dzieje w NBA). Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 05:37:50 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
> > Mimo, ze strasznie podoba mi sie, gdy niski zawodnik o nie, twierdze tylko ze KAZDY kto interesuje sie NBA slyszal o Brooksie juz podczas zeszlego sezonu. |
|
Data: 2009-11-16 05:52:37 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 14:37, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> > > Mimo, ze strasznie podoba mi sie, gdy niski zawodnik o OMG! Zaczynasz wilkować. "Podczas zeszlego sezonu" to okres obejmujacy 9 miesiecy. "Rok temu" jest okresleniem duzo precyzyjniejszym. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 14:41:39 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 16 Lis, 13:23, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: Seria za malo, ale ostatni mecz z Lakers ok?:-) Pozdr S |
|
Data: 2009-11-16 05:53:45 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 14:41, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>>>> Brooks ktory ma role biegania i rzucania, co to za role player? A ktos go po tym meczu jakos ochrzcił? Bo ja pisze, ze on dalej jest role-playerem. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 05:57:24 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 14:53, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 16 Lis, 14:41, s <s...@krzak.wp.pl> wrote: spoko tak samo jak twierdze ze tak samo jak 95% ligi:) |
|
Data: 2009-11-16 12:37:17 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 16 Lis, 12:06, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: ooo, a co spowodowaĹo zmianÄ? |
|
Data: 2009-11-16 03:40:46 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 16 Lis, 12:37, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
> Naah. Moje zdanie na tema Russella ostatnio mocno sie zmienilo, wiec Simmons :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-16 11:26:42 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Lopez i Vareajo i Beasley i Battier to moze byc w inna polka graczy i To nic. Lopez to tez nie Wilt. Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 12:49:49 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
dlaczego? Shaq zdaje się odszedł jako FA, więc i James będzie mógł. Technicznie oczywiscie bedzie mogl. Ale wiadomo, ze w keszenie zabrzeczy wiecej drobnych, gdy zrobi to przez s'n't. Juz nie tacy podobne numery forsowali. Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 13:26:13 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Leszczur pisze: Shaq jest zdaje się _jedynym_ tej klasy graczem, który odszedł jako FA. W dodatku zrobił to za starego CBA, kiedy nie było jeszcze ograniczeń płacowych i Lakers dali mu więcej niż Magic (acz tylko dzięki ciekawej sztuczce - Magic chcieli płacić okresowe wypłaty, a Lakers zgodzili się dawać roczne zarobki w jednym kawałku, co podniosło efektywną wartość kontraktu o kilka procent). pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-13 13:38:33 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko pisze:
lorak pisze: tak, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby również dzięki "sztuczkom" (tyle że nie związanych z kontraktem z klubem) LJ nie stracił finansowo na takich przenosinach. |
|
Data: 2009-11-13 13:40:03 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Nie wiemy czy nie zostanie w Cavs, ale nawet jesli odejdzie to nie Mit. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-13 13:43:24 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko pisze:
lorak pisze: dlaczego? |
|
Data: 2009-11-13 04:47:51 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 13:43, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
> Mit. Uwazasz, ze Knicks "zalatwia" Jamesowi lewe kontrakty, zeby wyrownac straty? Bo zapewne mało firm ma ochote umiescic jego płaski nochal na swoich produktach w zamian za ciezkie miliony i trzeba mu pomagać ;-) James doi krowę medialnego zainteresowane swoją osobą przy pomocy wszystkich czterech kończyn. A "sztuczki" stanowilyby tylko duze ryzyko - tak dla niego samego (wizerunek itp) jak i dla klubu. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 14:05:09 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 13:43, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: dlaczego od razu lewe? czy tak mało prawdopodobne jest, że wartość LeBrona w NY będzie większa niż w clveland? patrz "Kobe w milwaukee". |
|
Data: 2009-11-13 05:08:44 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 14:05, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
Leszczur pisze: Uwazam, ze wartosc Lebrona jest bardziej uzalezniona od tego ile bedzie wygrywal (legenda itp) niz od wielkosci lokalnego rynku. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 14:20:19 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 14:05, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote: to porównaj sobie np. wartość Jordana przed pierwszym mistrzostwem i wartość obecnego Duncana (oczywiście w odniesieniu do czasów, w których grali). |
|
Data: 2009-11-13 05:43:58 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 14:20, lorak <cha...@gazeta.pl> wrote:
Leszczur pisze: Ja nie umiem. Ty mi porownaj jesli mozesz. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-14 20:04:02 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Leszczur pisze: Przecież to tak jak porównywanie pomidora do ogórka. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 14:37:17 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
dlaczego od razu lewe? czy tak mało prawdopodobne jest, że wartośćUwazasz, ze Knicks "zalatwia" Jamesowi lewe kontrakty, zeby wyrownacMit.dlaczego? Ditto. Jeżeli ktoś uważa, że rozmiar lokalnego rynku ma znaczenie, to poproszę o fakty w miejsce argumentu Franca Fiszera. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-13 14:35:39 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
tak, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby również dzięki "sztuczkom" (tyle że nie związanych z kontraktem z klubem) LJ nie stracił finansowo na takich przenosinach. Daj mi przykład gracza, który zostawia większe pieniądze na stole i podpisuje mniejszy kontrakt licząc na większe wpływy z reklam. Ja się z czymś takim nie spotkałem, a śledzę nie tylko NBA, ale także NFL i MLB. To się po prostu nie zdarza. Co innego "hometown discount" czy "w poszukiwaniu nieutraconego pierścienia". Bardzo rzadko, ale tego typu rzeczy się zdarzają. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-14 23:57:12 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Daj mi przykład gracza, który zostawia większe pieniądze na stole i podpisuje mniejszy kontrakt licząc na większe wpływy z reklam. Ja się z czymś takim nie spotkałem, a śledzę nie tylko NBA, ale także NFL i MLB. Hmm, nie to, ze sie znam, ale strzele: Beckham? Czy te pieniadze, ktore zarabial w USA byly tylko za gre w MLS? -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-15 00:07:10 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
wiLQ pisze:
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Beckham prawdopodobnie dostał w Los Angeles Galaxy większe pieniądze niż za Real. Tylko, że Beckham to zupełnie inna bajka - on dla amerykańców nie jest sportowcem, tylko małpką w zoo, która tworzy im perfumy, ma co chwilę inne fryzury i fajną dupę za żonę. Bardziej traktowany jak gwiazda kina niż piłkarz. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-15 00:25:05 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
Bardziej traktowany jak gwiazda kina niż piłkarz. od czasów barcelony nie ma już właściwie wątpliwości, że koszykarzy - przynajmniej tych największych - również to dotyczy. |
|
Data: 2009-11-15 11:24:28 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Nie widzisz różnicy? Ci koszykarze to byli dalej sportowcy na najwyższym poziomie, grali w najlepszych klubach i odnosili sukcesy. Nie przenieśli się do Indii, aby być bożyszczem tłumów. Beckham rozmienił się na drobne idąc wyłącznie po kasę i fame, zostawiając sport z boku. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-15 12:54:12 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
lorak pisze: to, że oni nadal byli sportowcami, nie wyklucza tego, że w popkulturze byli bardziej traktowani jako gwiazdy niż koszykarze. ślady tego można spotkać wszędzie - od opowieści Malone, jak to ludzie rzucili się po opakowanie po jego hamburgerze, aż poprzez wszelkie książki, gdzie co raz padają sformułowania, że "traktowani jesteśmy jak gwiazdy rocka". |
|
Data: 2009-11-15 16:58:57 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Oczywiście ominąłeś te istotne fragmetny mojej wypowiedzi. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-15 20:23:13 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Nie widzisz różnicy? Ci koszykarze to byli dalej sportowcy na najwyższym poziomie, grali w najlepszych klubach i odnosili sukcesy. Nie przenieśli się do Indii, aby być bożyszczem tłumów. Beckham rozmienił się na drobne idąc wyłącznie po kasę i fame, zostawiając sport z boku. Nie nazwalbym tego drobnymi... ;-) -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-15 00:45:22 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
wiLQ pisze:
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: On miał je zagwarantowane. NBA na to nie pójdzie, byłoby to naruszenie CBA: http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm#Q22 |
|
Data: 2009-11-15 20:20:19 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
>> Daj mi przykład gracza, który zostawia większe pieniądze na stole i >> podpisuje mniejszy kontrakt licząc na większe wpływy z reklam. Ja się z >> czymś takim nie spotkałem, a śledzę nie tylko NBA, ale także NFL i MLB. > > Hmm, nie to, ze sie znam, ale strzele: Beckham? Hmm, wygooglalem pierwszy z brzegu link i jest w nim napisane: "His Galaxy contract is a small slice of the deal - the big money comes in expected commercial opportunities. Translation: There's no guarantee he'll get the $50-million-a-year average." "Beckham's Galaxy salary will come to under $100 million, an official with knowledge of the negotiations said Friday, speaking on condition of anonymity because the figure was not announced. " Hmmm, dostalby gdzies w Europie 100 baniek na 5 lat? Pewnie nie, wiec nie podpada to pod mniejszy kontrakt. Coz. Swoja droga, niby nie sledzilem dalszych wypadkow, ale strzele, ze sie to nie oplacalo nikomu poza Beckhamem ;-) -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-13 11:11:15 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
On 13 Lis, 10:48, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: Ja spytam - dlaczego Nike ma zależeć na tym, aby James grał w NY? Nie pamiętam, ale czy Jordana też starano się przenieść? Moim zdaniem to po prostu fajna historyjka dla mediów. Chcemy go przeciągnąć, James się zastanawia, my dajemy dużo więcej kasy - blablabla. Mówią o tym, szum wywołany. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 11:43:02 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
Leszczur pisze: nie było takiej potrzeby, bo chicago miało bardzo dobrą pozycję - może nie tak dobra jak NY, ale to i tak jedna z największych aglomeracji w USA. natomiast cleveland to jakaś "mieścina za górami, za lasami". to tak, jakby porównywać granie w warszawie (new york), krakowie (los angeles), czy wrocławiu (chicago) do grania w legnicy (cleveland). |
|
Data: 2009-11-13 12:40:34 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Ok, rynek lokalny w tym przypadku jest zrozumiały, ale LeBron James to nie człowieczek, który stara się przebić. Świat się skurczył, globalna wioska McLuhana jest faktem. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 12:46:22 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
lorak pisze: jest, ale gdyby na przykład Kobe grał w milwaukee to jego koszulka nie byłaby najlepiej sprzedającą się od lat. |
|
Data: 2009-11-13 12:48:41 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Skąd wiesz? James gra na prowincji i jest trzeci - not bad jak na miasto pokroju legnicy. Myślę, że ludzie od marketingu chcą w USA utrzymywać pozycję, budować chcą ją zupełnie gdzie indziej - w Chinach. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 12:59:59 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
Ok, rynek lokalny w tym przypadku jest zrozumiały, ale LeBron James to nie człowieczek, który stara się przebić. Świat się skurczył, globalna wioska McLuhana jest faktem. nie wiem, ale jest to bardzo prawdopodobne. zobacz, grając w takim LA, czy NY koszulki zawodnika nie kupi tylko jakaś część jego fanów, ale również fani danej drużyny - a to nie zawsze są grupy ze sobą tożsame i nie trzeba chyba tłumaczyć jak rozległe są rzesze fanów LAL czy NYK oraz że wykraczają daleko poza te dwie aglomeracje. ma to takie samo przełożenie w porównaniu "rynek lokalny NY" a "wioska globalna". James może i jest już jednym z bardziej rozpoznawalnych sportowców i w czołówce pod względem sprzedanych koszulek, ale w przypadku przejścia do takiego NY jego "moc medialna" ulega natychmiastowemu zwiększeniu i już np. nie jest w top5 pod względem sprzedaży koszulek, lecz zdecydowanie dystansuje Bryanta. to jest ta różnica. |
|
Data: 2009-11-13 18:06:56 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Karol, różnica pomiędzy 100 tysięcy sprzedanych koszulek w NY a Milwauke ma się nijak do tego, że w Chinach gdziekolwiek nie będize grał byle były sukcesy i fajne akcje sprzeda ich sto milionów. Rynek Amerykański jest pełen, cyfry ze znaczkiem dolara szuka się gdzie indziej. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 12:01:37 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Użytkownik "Szczepan Radzki" <s.radzki@CUTTHIS.gmail.com> napisał w wiadomości news:hdjbc3$p31$2inews.gazeta.pl... Leszczur pisze: Lorak już odpisał. Ja bym tylko dodał zasieg lokalnych mediów. W Timesie czy NYPost w sekcjach sportowych królują Knicks, Yankees czy Giants. O LeBronie pisze się tylko gdy zagra jakis super mecz oraz przy okazji playoffs. Teraz porównaj zasięg Timesa i lokalnej gazety w Cleveland. pozdr G |
|
Data: 2009-11-13 03:30:49 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 12:01, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Szczepan Radzki" <s.rad...@CUTTHIS.gmail.com> napisał w Porownaj zasieg Timesa i lokalnej gazety w Cleveland z zasiegiem internetu. Gazety drukowane to przezytek. Uwazasz, ze Jamesowi zalezy na n-tym artykule Vecseya w chwili gdy kazda jego akcja jest na youtube a kazde beknięcie komentuje sie na twitterze? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 13:17:40 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur wrote:
On 13 Lis, 12:01, "Gerard" <gerar...@poczta.onet.pl> wrote: Sure, ale co masz w internecie? Elektroniczne wydanie Timesa, Posta etc. Nie wazne gdzie sie pisze, ale kto pisze. Dziennikarzy w NY jest ilestam razy więcej niż w Cleveland. pozdr G |
|
Data: 2009-11-13 12:43:44 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Gerard pisze:
Użytkownik "Szczepan Radzki" <s.radzki@CUTTHIS.gmail.com> napisał w wiadomości news:hdjbc3$p31$2inews.gazeta.pl... Ale przed chwilą sam pisałeś o tym, że jemu zależy na mistrzostwie (nie na big market) i jak go zdobędzie to będzie jeszcze większy rozgłos. Przenosiny Beckhama w podążaniu za big market, sławą i pieniędzmi, to nie to samo co spekulacje o przenosinach LeBrona. Beckham się kończył, James nie ma tego kłopotu. Nie twierdzę kategorycznie, że LBJ zostanie w Cavs, ale pogoń za pieniędzmi nie jest jedynym aspektem, który James rozpatruje. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 12:49:44 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Szczepan Radzki pisze:
Ale przed chwilą sam pisałeś o tym, że jemu zależy na mistrzostwie (nie na big market) i jak go zdobędzie to będzie jeszcze większy rozgłos. (...)
James zanim zaczął gadać o tym, że zależy mu na wygrywaniu otwarcie mówił, że chce być jednym z najbogatszych ludzi na świecie. nie zdziwiłbym się, gdyby ta obecna gadka o wygrywaniu była tylko chwytem medialnym - żeby uspokoić fanów, cleveland, żeby taki Barkley nie powiedział później, że James nie dbał o drużynę itd. |
|
Data: 2009-11-13 12:53:08 | |
Autor: Szczepan Radzki | |
Netsi ida po LeBrona? | |
lorak pisze:
Szczepan Radzki pisze: Pamiętam te artykuły i od tamtej pory Jamesa nie lubię, insza inszość, jak duży skok finansowy mogą mu dać przenosiny do BA? Kasa leży gdzie indziej moim zdaniem. -- Pozdrawiam Szczepan Radzki |
|
Data: 2009-11-13 13:00:58 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Pamiętam te artykuły i od tamtej pory Jamesa nie lubię, insza inszość, jak duży skok finansowy mogą mu dać przenosiny do BA? Kasa leży gdzie indziej moim zdaniem. Podsumujmy jedna rzecz - g..no wyjdzie z hipotetycznej kampanii pn. LeBron and the City, jezeli w Knicks bedzie sie obijal o loterie. A tak to, poki co, wyglada. Bo niby kto ma go tam wesprzec w walce o banner? Chandler i Gilo? Cool! Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 04:03:09 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 13:00, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
> Pamiętam te artykuły i od tamtej pory Jamesa nie lubię, insza inszość, Dlatego olejmy Knicks i skupmy sie na Nets. I oczywiscie bez s'g'n bo to zabija jakikolwiek sens wymiany. Albo LBJ odpuszcza wieksza kase kontraktowa w Cavs i idzie do Nets albo zostaje w Cavs na obecnych zasadach. |
|
Data: 2009-11-13 04:17:55 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 13:00, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
> Pamiętam te artykuły i od tamtej pory Jamesa nie lubię, insza inszość, Knicks nie zawalcza o Jamesa (i drugiego maxa) jesli wczesniej nie znajdzie sie chetny na kontrakt Jeffriesa (bo o Currym po prostu zapomnijmy). Co prawda czytalem wypowiedzi ze Gallo ma byc "tym trzecim", ale na razie wstrzymajmy sie z werdyktem dopoki nie upewnimy sie ze jest materialem do S5. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 13:04:59 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
s pisze:
Pamiętam te artykuły i od tamtej pory Jamesa nie lubię, insza inszość, jak duży skok finansowy mogą mu dać przenosiny do BA? Kasa leży gdzie indziej moim zdaniem. nie wiadomo kto, ale pewnie knicks jeszcze kogoś znaczącego (nie mówię o Wadzie) by podpisali. to razem z LJ wystarczyłoby, aby z NYK uczynić contendera i w ciągu dwóch-trzech lat mistrza. bo różnych weteranów FA też już by się łatwiej podpisywało. poza tym zostanie w cavs na pewno nie sprawi, że będzie bliżej mistrzostwa. |
|
Data: 2009-11-13 13:22:52 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
nie wiadomo kto, ale pewnie knicks jeszcze kogoś znaczącego (nie mówię o Wadzie) by podpisali. to razem z LJ wystarczyłoby, aby z NYK uczynić contendera i w ciągu dwóch-trzech lat mistrza. bo różnych weteranów FA też już by się łatwiej podpisywało. poza tym zostanie w cavs na pewno nie sprawi, że będzie bliżej mistrzostwa. Zeby kogos jeszcze podpisali za okolice maxa - musieliby wykonac jeszcze przynajmniej jeden deal rozluzniajacy zobowiazania finansowe. Moze byc ciezko. A i ja wcale nie twierdze, ze on w Cavs koniecznie musi zostac. Moze faktycznie isc w s'n't do jakiegos mocnego teamu. Fantazja z Lakers moze i sama w sobie byc przedmiotem kpin, ale kto wie, czy to nie jeden z pomyslow. I niekoniecznie dotyczyc musi samych Lakers. Wyobrazcie sobie np. takich Magic. Maja solidnych graczy z ciezkimi kontraktami do dealu, maja talenty... A i do fabryki Disneya tez blisko :D Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 13:24:56 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
s pisze:
ja właśnie rozwiązanie z s'n't do knicks uważam za najbardziej prawdopodobne. i w tej wymianie NYK pozbyliby się też tych dwóch kontraktów, które im przeszkadzają - cavs nie mieliby wyjścia, bo albo stracą LJ za darmo, albo chociaż za wygasające kontrakty oraz może jakiś pick. trochę podobna to będzie sytuacja do Pippena w 1999, tyle że tu obie strony rozstaną się w lepszych relacjach. |
|
Data: 2009-11-13 13:33:55 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
A i ja wcale nie twierdze, ze on w Cavs koniecznie musi zostac. No to mi sie kupy nie trzyma. Bo po cholere im za Brona wygasajace kontrakty? Po co sobie na garb wrzucac wysokie pensje, chocby i wygasajace? Nie lepiej oddac Brona za darmo i powalczyc o innego FA? Pick, ok, ale tez nie bedzie jakis szczegolnie cenny, gdyby NYK mieliby jednak wygrywac. No i nadal nie widze wygrywajacych w playoffs Knicks, nawet, gdyby kupili jeszcze jedna gwiazde. Do tego stopnia tam jest teraz balagan. Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 13:42:07 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
s pisze:
A i ja wcale nie twierdze, ze on w Cavs koniecznie musi zostac. żeby pozyskać innych, wartościowych, graczy od kogoś, kto będzie chciał zejść z salary. Nie lepiej oddac Brona za darmo i powalczyc o innego FA? wiesz ilu FA przyszło do cavs w całej historii tego klubu? ;)
sam LeBron z miejsca zapewnia jakieś wygrane w PO. a w ciągu dwóch-trzech lat dochodzą np. weterani FA w pogoni za pierścieniem i jest mistrzowska drużyna. |
|
Data: 2009-11-13 14:09:17 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
No to mi sie kupy nie trzyma. Coz, marka Cavs tez sie zmienia na plus. M.in. dzieki temu, ze Bron, i ostatnio Shaq, zwrocili na Cleveland oczy calego swiata. Nadal ne jest to wymarzone miejsce do podpisania kontraktu, ale tez i juz nie na samym koncu IMO. No i nadal nie widze wygrywajacych w playoffs Knicks, nawet, gdyby kupili jeszcze jedna gwiazde. Do tego stopnia tam jest teraz balagan. Sam LeBron to wcale nie musi zapewnic wejscia do PO. a w ciągu dwóch-trzech lat dochodzą np. weterani FA w pogoni za pierścieniem i jest mistrzowska drużyna. Czyli Twoim zdaniem: - LeBron idzie do Cavs z szantazem, ze musza go puscic dokladnie do NYK przez s'n't albo on tam odchodzi jako FA? - Bron zaklada klapki na oczy i idzie do NYK, mimo, ze ryzykuje wdepnieciem w druzyne rebuildingowana? IMO naciagane, ale coz, licytujemy sie na hipotezy, to i mozna sobie snuc przerozne :-) Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 14:17:53 | |
Autor: lorak | |
Netsi ida po LeBrona? | |
s pisze:
No to mi sie kupy nie trzyma. ale my tu rozmawiamy o sytuacji, gdy LeBrona już tam nie będzie! teraz jest źle, bez niego będzie tragicznie. No i nadal nie widze wygrywajacych w playoffs Knicks, nawet, gdyby kupili jeszcze jedna gwiazde. Do tego stopnia tam jest teraz balagan. James daje jakieś 28 zwycięstw. teoretycznie z samym Lee i gromadką słabych graczy wywalczyliby awans do PO.
nie z szantażem. po prostu stawia sprawę jasno: było fajnie, trochę pomogłem klubowi i miastu, ale teraz odchodzę. jak chcecie możecie coś za mnie dostać od knicks. - Bron zaklada klapki na oczy i idzie do NYK, mimo, ze ryzykuje wdepnieciem w druzyne rebuildingowana? cavs pod tym względem wcale nie wyglądają dużo lepiej jeśli chodzi o następny sezon, a na pewno dają gorsze perspektywy na przyszłość (np. trudniej ściągnąć FA do cleveland). |
|
Data: 2009-11-13 14:32:33 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Coz, marka Cavs tez sie zmienia na plus. Zle, tragicznie, w porownaniu z czym? No i nadal nie widze wygrywajacych w playoffs Knicks, nawet, gdyby kupili jeszcze jedna gwiazde. Do tego stopnia tam jest teraz balagan. Dokladnie. Teoretycznie. IMO baaaaardzo balby sie isc w druzyne, w ktorej istnieje realne ryzyko wdepniecia w loterie. W NYK mialby na to spore szanse. a w ciągu dwóch-trzech lat dochodzą np. weterani FA w pogoni za pierścieniem i jest mistrzowska drużyna. I nie byloby problemu, gdyby Cavs nie mieli asa w rekawie, w postaci owych dodatkowych 30 baniek. Wiec to nie jest tak, ze łaska byłaby jednostronna. - Bron zaklada klapki na oczy i idzie do NYK, mimo, ze ryzykuje wdepnieciem w druzyne rebuildingowana? Ja nadal sie nie upieram, ze pozostanie w Cavs to jedyna alternetywna opcja. Ot, mam wrazenie, ze jezeli Bron rzeczywiscie zdecyduje sie opt-outowac, to moze rozwazyc takze znacznie bardziej bezpieczne sportowo druzyny niz Knicks. I skoro TRad mniej lub bardziej serio forsuje wizje Lakers, ja nadal bede forsowal Heat :D Zostalby Dywan, bylaby kasa na Brona, bylyby mlode talenty, role-players. Tylko jeszcze Camby musialby sie zogdzic na MLE i przyjsc. Ale to mniej fantazyjna wizja, niz Tomka :-) Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 05:36:34 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Tylko jeszcze Camby musialby sie zogdzic na MLE i przyjsc. Ale to mniej Ale wtedy LeBron musialby grac post up co najmniej w polowie tak dobrze jak robi to Kobe. |
|
Data: 2009-11-13 10:04:02 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Z calym szacunkiem dla 30mln$ ale dla LBJ nie bedzie to raczej wielki problem. Przenoszac sie do NY, gdzie robi interesy, moze zyskac duzo wiecej, nie wspominajac o bonusach od sponsorów za 'big market'. .... co nie przeszkadza uderzyc w big market i zazyczyc sobie s'n't. I bedzie to test dla intencji gwiazd - wiadomo, ze Cleveland (Miami, Toronto, whatever) w zamian troche talentu sobie zazyczy. Czyli gwiazda dostalaby przez s'n't lepsza kase, ale trafilaby do odchudzonego zespolu, znaczy - szanse na pierscien mniejsze. Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 11:56:50 | |
Autor: Gerard | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Użytkownik "s" <s@krzak.wp.pl> napisał w wiadomości news:hdj798$9rg$1inews.gazeta.pl... Z calym szacunkiem dla 30mln$ ale dla LBJ nie bedzie to raczej wielki problem. Przenoszac sie do NY, gdzie robi interesy, moze zyskac duzo wiecej, nie wspominajac o bonusach od sponsorów za 'big market'. Ano własnie. Nie sadzę, żeby Jamesowi tak bardzo zależalo na pieniądzach. W tej chwili liczy sie dla niego przede wszystkim zdobycie mistrzostwa bo to da mu wiekszy rozgłos i uspokoi podraznione ego. Na dalszym planie bedzie 'big market', 30 mln, itp. rzeczy. pozdr G |
|
Data: 2009-11-12 22:08:31 | |
Autor: wiLQ | |
Netsi ida po LeBrona? | |
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Tylko wowczas jeszcze David/los/whatever musialby im pojsc na reke przy A co najzabawniejsze to fakt, ze nie maja swojego picku w tym roku ;-) Duch Isiaha Thomasa wiecznie zywy! -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-11-12 23:45:14 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 12 Lis, 22:08, wiLQ <N...@spam.com> wrote:
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: A kto go ma?:) |
|
Data: 2009-11-13 00:40:44 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 08:45, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 12 Lis, 22:08, wiLQ <N...@spam.com> wrote: Czy przypadkiem nie Suns? Bo Knicks oddali pick 2010 unprotected w dealu za Stefka Marbury'ego. No chyba, ze ten wlasnie pick Suns dodali do Kurta Thomasa 2 lata temu. Wtedy pick Knicks idzie do OKC. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 01:00:50 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 09:40, Leszczur <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 13 Lis, 08:45, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: I bylo to w 2004 roku:) Ano faktycznie pick maja Thuderki, no niezle niezle. |
|
Data: 2009-11-13 10:07:37 | |
Autor: s | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Czy przypadkiem nie Suns? Bo Knicks oddali pick 2010 unprotected w No to teraz rodzi sie pytanie - co powinni zrobic z pickiem? Moze tym razem sprzedac za dobrego weterana? I zaczac wygrywac na serio? Pozdr S |
|
Data: 2009-11-13 01:20:41 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:07, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>> Czy przypadkiem nie Suns? Bo Knicks oddali pick 2010 unprotected w A nie lepiej bedzie weterana sciagnac z FA? Bo chyba na razie taki jest plan gry. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 01:45:55 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:07, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>> Czy przypadkiem nie Suns? Bo Knicks oddali pick 2010 unprotected w Mysle ze Thunderki moga flirtowac z PO juz w tym roku. Ale zeby byly naprawde mocne potrzebuja dobrej gry ofensywnej od wysokiego. Chodzi mi o post up, ani green ani krstic ani durant tego nie robia a bez tego nie zajda daleko. Tak wiec jakby sprzedali pick a dostali w zamian jakiegos Bosha*, to byloby super:) * Bosh przybral ladnie na masie i niewyglada juz jak ten pieprzony pajeczak. Pod koszem naprawde robi rozpierduche i nawet podoba mi sie jego gra:) |
|
Data: 2009-11-13 02:22:45 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:45, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
ROTFL. Swiat sie konczy. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-11-13 10:32:07 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Netsi ida po LeBrona? | |
Leszczur pisze:
Czy przypadkiem nie Suns? Bo Knicks oddali pick 2010 unprotected w Do Jazz. Suns przehandlowali kontrakt Gugliotty plus dwie jedynki plus dwĂłjkÄ plus gotĂłwkÄ za Keona Clarka i, uwaga, nikogo innego tylko Bena Handlogtena. JednÄ z jedynek byĹ niĹźszy wybĂłr w 2004 (Suns dysponowali wĹasnym i Knicks). Druga jedynka byĹa bardzo, BARDZO warunkowa (poczÄ tkowo byĹa zabezpieczona aĹź do 22 miejsca w drafcie). Suns, faktycznie, dostali ten wybĂłr za Marbury'ego. W 2004 Jazz wziÄli z wĹasnym pickiem Humphriesa, z pickiem Knicks Snydera. Mieli jeszcze #21, ktĂłry dostali od Houston, razem z kontraktem Glena Rice'a i dwiema przyszĹymi dwĂłjkami za Amaechiego i #55 (ktĂłry z kolei dostali od Kings razem z Keonem Clarkiem - bardzo waĹźna postaÄ w drafcie 2004). Jazz wybrali z #21 Podkolcyna i natychmiast oddali go do Mavs za przyszĹÄ jedynkÄ. Phoenix miaĹo siĂłdmy wybĂłr i oddaĹo go do Bulls za dwĂłjkÄ #31), przyszĹÄ jedynkÄ i zwyczajowe $3M. #31 Suns pchnÄli do Magic, zaniezapomnianego Donnella Harveya. Magic wybrali Varejao, by sprzedaÄ go do Cavs razem z Goodenem i Hunterem za Battie'go i dwie przyszĹe dwĂłjki. WyglÄ da na to, Ĺźe o wymianach powiÄ zanych z transferami Marbury'ego moĹźna by ksiÄ ĹźkÄ napisaÄ. Ciekawostka - z wszystkich wymienionych graczy uĹźyteczny po 2004 byĹ tylko Varejao. KtĂłrego mogli mieÄ Suns, mieli Magic, a trafiĹ i tak do Cavs. pzdr TRad |
|
Data: 2009-11-13 02:09:45 | |
Autor: sooobi | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 10:32, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
Leszczur pisze: A gdzie dokladnie masz informacje ze to ten pick a nie pick Jazz? Bo ja znalalzem info ze rowniez 1rundowy oddali do Thunder? |
|
Data: 2009-11-13 02:18:31 | |
Autor: Leszczur | |
Netsi ida po LeBrona? | |
On 13 Lis, 11:09, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 13 Lis, 10:32, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote: http://www.prosportstransactions.com/basketball/DraftTrades/Future/Jazz.htm Pozdro L'e-szczur |
|