Mój domowy pecet się zestarzał, zestarzał się i to nawet bardzo. Jakoś do tej pory tego nie odczuwałem, bo lata temu przestałem grać na komputerze, a niedawno sprawiłem sobie konsolę. Filmów na nim nie oglądałem, bo przed laty przerzuciłem się na odtwarzacz DVD z DivX-em, który obecnie został zastąpiony przez TV mogący odtwarzać multimedia z nośników USB.

Komputera używałem już praktycznie tylko do przeglądania WWW, obsługi poczty, pisania tekstów itp. Chociaż i tak nie robiłem tego w takim zakresie, jak kiedyś - gdy zaczęły się pojawiać mobilne urządzenia z dostępem do Internetu, wysiłek w tej materii został po części przerzucony na nie. Dlatego też jakoś nie czułem, że 32bitowy Sempron 2500+ na NF7, wyposażony w 768MB RAM-u już dawno stał się sprzętem z innej epoki. ;) Sam Windows XP ma przecież ponad dekadę w tej chwili! Chyba przyszedł ten moment, kiedy trzeba pomyśleć o wymianie sprzętu.

Wszędzie dookoła widzę trend polegający na zastępowaniu tradycyjnych desktopów wielkimi laptopami. Prawdę mówiąc w ogóle to do mnie nie przemawia. Niektórzy mówią o wygodzie i mobilności, ja jednak wiem, że taki "laptop" raz położony na biurku zapewne leżałby tam do końca swoich dni. Niby po co miałbym go odpinać od zewnętrznej klawiatury i monitora, drukarki itp.? Chcąc szybko pokazać coś komuś z domowników pewnie chwyciłbym za tablet, wychodząc z domu zapakowałbym netbooka d torby - dokładnie tak, jak to robię do tej pory.
Poza tym laptop leżący na biurku? Gdzie tu ergonomia? I tak będę musiał podłączyć go do zewnętrznej klawiatury, więc kawał blatu będzie używany przez tę wbudowaną, kompletnie niepotrzebną. Praca na dwa monitory to niby jakaś zaleta, chociaż spoglądam właśnie na moje biurko i nie bardzo wiem jak mógłbym sensownie urządzić tę przestrzeń, gdybym jeszcze chciał postawić na nim laptopa.

A desktop? Zupełnie inna bajka. Kupuję coś w obudowie mATX i pozbywam się "wieży" z blatu. Komputer ląduje we wnęce, przygotowanej w czasach peceta w obudowie AT (która okazała się za małą dla nowego).

Albo... No właśnie... Nettop. Jeszcze mniej zajętego mniejsza, jeszcze cichsza praca, jeszcze mniej zużytego prądu. Przy czym mam kilka wątpliwości:
1) Czy taki sprzęt (załóżmy, że mowa jedynie o tych z dwurdzeniowym procesorem) jest w stanie sensownie udźwignąć Windowsa 7, umożliwiając przy tym normalną, wygodną pracę - bez zacięć i mulenia?
2) Czy na rynku istnieją takie urządzenia wyposażone w dostateczną ilość portów USB, w razie, gdybym za jakiś czas chciał poza myszką i klawiaturą podłączyć coś jeszcze, np. jakiś tuner DVB albo dodatkową kartę dźwiękową?
3) No właśnie... Karta dźwiękowa. Planuję pobawić się trochę tematyką radia SDR. Czy na USB można dostać przyzwoitą dźwiękówkę, która poradziłaby sobie z takim zastosowaniem?

A może jednak powinienem zdecydować się na klasycznego desktopa?

A desktop? Zupełnie inna bajka. Kupuję coś w obudowie mATX i pozbywam
się "wieży" z blatu. Komputer ląduje we wnęce, przygotowanej w czasach
peceta w obudowie AT (która okazała się za małą dla nowego).

Albo... No właśnie... Nettop. Jeszcze mniej zajętego mniejsza, jeszcze
cichsza praca, jeszcze mniej zużytego prądu. Przy czym mam kilka
wątpliwości:
1) Czy taki sprzęt (załóżmy, że mowa jedynie o tych z dwurdzeniowym
procesorem) jest w stanie sensownie udźwignąć Windowsa 7, umożliwiając
przy tym normalną, wygodną pracę - bez zacięć i mulenia?

W obudowie miniITX możesz mieć potężną jednostke na poziomie i5/i7, nawet z silną kartą graficzną (w zależności od obudowy). Jeżeli zaś przez nettop rozumiesz komputer z procesorem klasy Atom, to... będzie wolne. IMHO Atomy i odpowiedniki AMD sprawdzają się znakomicie jako serwery plików. Minimalny pobór mocy, wydajnośc maksymalna.

2) Czy na rynku istnieją takie urządzenia wyposażone w dostateczną ilość
portów USB, w razie, gdybym za jakiś czas chciał poza myszką i
klawiaturą podłączyć coś jeszcze, np. jakiś tuner DVB albo dodatkową
kartę dźwiękową?

hmm.. liczbę portów USB można dowolnie zwiększąć. Nie będę tu rozważał gotowych produków markowanych nettop. Jeżeli rozważasz budowę własnego nettopa w oparciu o płytę mITX, ograniczenie jest praktycznie wszędzie takie same - jeden slot PCIe (ewentualnie PCI)

3) No właśnie... Karta dźwiękowa. Planuję pobawić się trochę tematyką
radia SDR. Czy na USB można dostać przyzwoitą dźwiękówkę, która
poradziłaby sobie z takim zastosowaniem?

na temat dźwięku się nie wypowiadam ;)

A może jednak powinienem zdecydować się na klasycznego desktopa?

Wracając do początku rozważan i tzw. mody. To zależy od środowiska. Jeżeli ludzie pracują, preferują małe notebooki (mało kto się bawi w pracy z netbookami jako główny komputer). Do obudowy z małym wyświetlacze, podłączasz monitor i masz praktycznie wygodę stacjonarnego komputera, który możesz w naście sekund schować do torby i pracować gdzie indziej.

W warunkach do szkoły średniej, hmm może nie będę rozważał, bo ważniejszy jest lans niż faktyczne zastosowanie ;)

Reasumując wybierz charakter pracy - mobilny, czy stacjonarny, to odkreśla to co można zaproponować. Notebooki mają możliwości rozbudowy, ale zawsze mniejsze niż komputery stacjonarne czy to na bazie miniITX czy ATX. Gdybym miał mieć komputer z otwartą obudową, gdzie co chwile coś wkładam, to na pewno byłby to klasyczny PC ;)

W dniu 2012-04-07 10:29, Rafal Lukawski pisze:

W obudowie miniITX możesz mieć potężną jednostke na poziomie i5/i7,
nawet z silną kartą graficzną (w zależności od obudowy). Jeżeli zaś
przez nettop rozumiesz komputer z procesorem klasy Atom, to... będzie
 wolne. IMHO Atomy i odpowiedniki AMD sprawdzają się znakomicie jako
 serwery plikĂłw. Minimalny pobĂłr mocy, wydajnośc maksymalna.

Na Allegro widzę kilka płyt głównych miniITX z wlutowanym procesorem. Są
to właśnie dwurdzeniowe Atomy... Jak rozumiem trzeba szukać czegoś
innego? Z Atomem mam do czynienia jedynie w moim EeePC 901. Komputerek
faktycznie czasem przymula, ale to wina dysku SSD. Nie mam punktu
odniesienia, który pozwoliłby mi stwierdzić, jak pracowałby Windows 7
pod takim dwurdzeniowym Atomem, z normalnym dyskiem i dajmy na to 4GB
RAM-u...

Wracając do początku rozważan i tzw. mody. To zależy od środowiska.
Jeżeli ludzie pracują, preferują małe notebooki (mało kto się bawi w
 pracy z netbookami jako główny komputer). Do obudowy z małym
wyświetlacze, podłączasz monitor i masz praktycznie wygodę
stacjonarnego komputera, który możesz w naście sekund schować do
torby i pracować gdzie indziej.

Najmniejszego sensu w tym nie widzę. Dropbox świetnie się sprawdza jeśli
idzie o synchronizację dokumentów. Aktualne wersje dokumentów mam
zarĂłwno na domowym pececie, netbooku, komputerze w pracy, smartfonie czy
tablecie. Gdybym miał codziennie bawić się w odpinanie i podłączanie
małego laptopa do domowych peryferiów (nawet przez stację dokującą) to i
tak byłoby potężnym krokiem wstecz.
W domu mam sieć. Gdy tylko minie to szaleństwo z cenami dysków mam
zamiar zainstalować dysk NAS z jakimiś 2TB przestrzeni i tam trzymać
wszystkie multimedia, mając do nich dostęp z każdego urządzenia. I niby
w jaki sposób wygodna ma być możliwość zabierania z biurka dużego,
domowego laptopa? ;)

Reasumując wybierz charakter pracy - mobilny, czy stacjonarny, to
odkreśla to co można zaproponować.

Od mobilnej pracy mam netbooka. Co prawda też chodzi na XP, a jego parametry nie powalają, ale w tym przypadku można mu to wybaczyć bardziej niż desktopowi. ;) No i jeszcze smartfon i tablet jeśli idzie o mobilność.
Nawet gdybym wymienił obecnego desktopa na dużego laptopa, jestem pewien, że raz postawiony na blacie biurka stałby tam cały czas. Pomimo tego całkiem spora grupa ludzi za wszelką cenę próbuje mi wmówić, że "w dzisiejszych czasach desktopa nie opłaca się kupować". Może faktycznie, jeśli ktoś musi się zdecydować na jedno urządzenie i koniecznie szuka kompromisu między wydajnością a mobilnością... To jednak nie ten przypadek.

Notebooki mają możliwości rozbudowy, ale zawsze mniejsze niż
komputery stacjonarne czy to na bazie miniITX czy ATX. Gdybym miał
mieć komputer z otwartą obudową, gdzie co chwile coś wkładam, to na
pewno byłby to klasyczny PC ;)

No i właśnie o to chodzi. Minęły co prawda czasy, kiedy dla przyjemności grzebałem w sprzęcie, bawiąc się jego konfiguracją. Teraz używam go przede wszystkim do podstawowych zastosowań, wiem jednak, że może zdarzyć się taka sytuacja, że będę potrzebował czegoś - jak chociażby dodatkowej karty dźwiękowej do tych eksperymentów z SDR. Warto byłoby zostawić sobie jakąś furtkę...

Dnia 2012-04-07 11:54, Użytkownik Atlantis napisał:

W obudowie miniITX możesz mieć potężną jednostke na poziomie i5/i7,
nawet z silną kartą graficzną (w zależności od obudowy). Jeżeli zaś
przez nettop rozumiesz komputer z procesorem klasy Atom, to... będzie
 wolne. IMHO Atomy i odpowiedniki AMD sprawdzają się znakomicie jako
 serwery plików. Minimalny pobór mocy, wydajnośc maksymalna.

Na Allegro widzę kilka płyt głównych miniITX z wlutowanym procesorem. Są
to właśnie dwurdzeniowe Atomy... Jak rozumiem trzeba szukać czegoś
innego? Z Atomem mam do czynienia jedynie w moim EeePC 901. Komputerek
faktycznie czasem przymula, ale to wina dysku SSD. Nie mam punktu
odniesienia, który pozwoliłby mi stwierdzić, jak pracowałby Windows 7
pod takim dwurdzeniowym Atomem, z normalnym dyskiem i dajmy na to 4GB
RAM-u...

W domu używam starego jedno rdzeniowego PentiumD 3GHz, miałem
w łapkach do testów nettopa Asusa z Atomem 2x1,8MHz, bawiłem się
tym jakiś tydzień, wnioski: za wolny procesor, za mały dysk twardy
i brak możliwości włożenia normalnego 3,5 cala, brak możliwości
rozbudowy w przyszłości jakbym miął kaprys na jakąś kartę TV
czy złącze w stylu thunderbolt.
No i w cenie takiej zabawki którą testowałem można poskładać
normalnego składaka, w normalnej obudowie z i3 i miejscem
na normalne napędy i karty.
Można wprawdzie kupić nettopa poniżej tysiąca ale będzie
jeszcze wolniejszy i bardziej ograniczony.
Zostałem przy swoim starym sprzęcie. :-)


Pozdrawiam

On 2012-04-07 11:54, Atlantis wrote:

W dniu 2012-04-07 10:29, Rafal Lukawski pisze:

W obudowie miniITX możesz mieć potężną jednostke na poziomie i5/i7,
nawet z silną kartą graficzną (w zależności od obudowy). Jeżeli zaś
przez nettop rozumiesz komputer z procesorem klasy Atom, to... będzie
wolne. IMHO Atomy i odpowiedniki AMD sprawdzają się znakomicie jako
serwery plików. Minimalny pobór mocy, wydajnośc maksymalna.

Na Allegro widzę kilka płyt głównych miniITX z wlutowanym procesorem. Są
to właśnie dwurdzeniowe Atomy... Jak rozumiem trzeba szukać czegoś
innego? Z Atomem mam do czynienia jedynie w moim EeePC 901. Komputerek
faktycznie czasem przymula, ale to wina dysku SSD. Nie mam punktu

Hmm. SSD jest własnie po to by nie przymulac, czy to nie jakies uprzedzenie? (sam pracuje na dosć wydajnym ssd, gdzie wczesniej bylo HDD)

odniesienia, który pozwoliłby mi stwierdzić, jak pracowałby Windows 7
pod takim dwurdzeniowym Atomem, z normalnym dyskiem i dajmy na to 4GB
RAM-u...

po co sobie utrudniać życie, do każdej aplikacji będziesz musiał szukać dedykowanych rozwiązań by np. działały względnie szybko. Niestety producentow softu pod windowsy nie zmusi sie by pisali optymalny software...

Wracając do początku rozważan i tzw. mody. To zależy od środowiska.
Jeżeli ludzie pracują, preferują małe notebooki (mało kto się bawi w
pracy z netbookami jako główny komputer). Do obudowy z małym
wyświetlacze, podłączasz monitor i masz praktycznie wygodę
stacjonarnego komputera, który możesz w naście sekund schować do
torby i pracować gdzie indziej.

Najmniejszego sensu w tym nie widzę. Dropbox świetnie się sprawdza jeśli
idzie o synchronizację dokumentów. Aktualne wersje dokumentów mam

Kwestia skali i aplikacji. Jeżeli Twoje dokumenty to setki MB i specjalizowane aplikacje, jakoś nie widze tu miejsca na smartfony i netbooki. Jeżeli to jakiś dokument w word, można się bawić.

Ja np. potrzebuje komputera u klienta, nie bede robil prezentacji na smartfonie ;)

W dniu 2012-04-07 17:17, Rafal Lukawski pisze:

Hmm. SSD jest własnie po to by nie przymulac, czy to nie jakies
uprzedzenie? (sam pracuje na dosć wydajnym ssd, gdzie wczesniej bylo HDD)

Niestety, najwyraĹşniej nie w Asusie EeePC 901. :)
Normalnie komputerek pracuje całkiem sprawnie. Czasem jednak zdarza mu się "przymielić" dyskiem. Gdy działo się to po raz pierwszy zastanawiałem się co jest grane (ponieważ to SSD, mielenia nie słychać). Zorientowałem się dopiero wówczas, gdy spojrzałem na diodę wskaźnika pracy HDD. Świeciła ciągłym światłem.

Niestety co pewien czas trzeba to znosić w tym netbooku. Chociażby podczas aktualizacji bazy wirusów potrafi zamierać niemal całkowicie. Trzeba przeczekać.

Coś takiego mogę znieść w netbooku, ale w "głównym" desktopie wolałbym tego uniknąć.

No i jeszcze pozostaje kwestia trwałości pamięci elektronicznych... Coś się w tej materii zmieniło, czy wciąż jest określona ilość cykli, po których dysk nadaje się do wyrzucenia?

Kwestia skali i aplikacji. JeĹźeli Twoje dokumenty to setki MB i
specjalizowane aplikacje, jakoś nie widze tu miejsca na smartfony i
netbooki.

Nie ta branĹźa. ;) Dropbox spokojnie wystarcza do synchronizacji efektĂłw pracy.

Ja np. potrzebuje komputera u klienta, nie bede robil prezentacji na
smartfonie ;)

Prezentację akurat można spokojnie przepchnąć przez Dropboxa. Też nie bawiłbym się w tworzenie jej pod smartfonem albo tabletem, ale już np. przeglądanie efektów pracy na tych urządzeniach całkiem często się przydaje.

Wszystko oczywiście zależy od materiału nad jakim się pracuje. U mnie akurat "w terenie" w zupełności wystarczy netbook. Nie czuję potrzeby taszczenia ze sobą "głównego" komputera w postaci laptopa.

Po pewnym czasie słyszane zewsząd antydesktopowe opinie zaczynają zwyczajnie drażnić. :) Wydaje mi się, że ich autorami są ludzie, którzy nigdy nie mieli do czynienia z naprawdę mobilnym sprzętem: dobrym smartfonem (a niegdyś PDA), netbookiem czy tabletem. Ich jedynym mobilnym urządzeniem jest ich jedyny komputer - ciężki i toporny laptop. Patrząc z tej perspektywy jest to faktycznie sporym krokiem do przodu w stosunku do stacjonarki. Z mojego punktu widzenia wygląda to jednak zupełnie inaczej...

On 2012-04-07 18:06, Atlantis wrote:

W dniu 2012-04-07 17:17, Rafal Lukawski pisze:

Hmm. SSD jest własnie po to by nie przymulac, czy to nie jakies
uprzedzenie? (sam pracuje na dosć wydajnym ssd, gdzie wczesniej bylo HDD)

Niestety, najwyraĹşniej nie w Asusie EeePC 901. :)
Normalnie komputerek pracuje całkiem sprawnie. Czasem jednak zdarza mu
się "przymielić" dyskiem. Gdy działo się to po raz pierwszy
zastanawiałem się co jest grane (ponieważ to SSD, mielenia nie słychać).
Zorientowałem się dopiero wówczas, gdy spojrzałem na diodę wskaźnika
pracy HDD. Świeciła ciągłym światłem.

Niestety co pewien czas trzeba to znosić w tym netbooku. Chociażby
podczas aktualizacji bazy wirusów potrafi zamierać niemal całkowicie.
Trzeba przeczekać.

Coś takiego mogę znieść w netbooku, ale w "głównym" desktopie wolałbym
tego uniknąć.

Ujme to tak, jest bardzo wiele urządzeń opartych na technologii Flash EPROM, w zależności od wykorzystanych układów, konstrukcji osiąga się oczywiście baardzo różne rezultaty. Gdyby system pracował na tanim pendrive (co też jest pamięcią flash), na pewno działałby tragicznie - transfery do kilku MB/s w trybie sekwencyjnym, co przy potrzebie zapisania kilkudziesięciu MB już zatrzymuje system. Ciekaw jestem co faktycznie jest tam w EeePC, możesz odczytać z 'zarzadzania urzadzeniami', czy jak to sie tam w windowsach nazywa? ;)

Ja mam raczej tani OCZ 120GB, jak na moje potrzeby tu praktycznie nic nie trwa, a wiem jak system (jeszcze goły) działał na oryginalnym HDD.

No i jeszcze pozostaje kwestia trwałości pamięci elektronicznych... Coś
się w tej materii zmieniło, czy wciąż jest określona ilość cykli, po
których dysk nadaje się do wyrzucenia?

Technologia się nie zmieniła na tym poziomie ogólności. Wprost - sprzęt kupuje się dla wygody, wymienia się na gwarancji. Jeżeli mogę przewidywać trwałość na pewno będzie wzrastać z czasem, produkcja tego musi się opłacać. Stąd też bardzo skomplikowane algorytmy zapisu do SSD, gdzie jednym z głównych celów jest równoważenie cykli kasowania bloków w całej przestrzeni adresowej.

Przy okazji jeżeli interesują Cię faktycznie trwałe HDD 2.5", to seria WD Black Scorpio nie ma sobie równych. Na kilkaset szt. nie dostałem żadnej w ramach reklamacji (na przestrzeni ok. 1.5roku), kupują to firmy do serwerów i macierzy dyskowych. Porównując z innymi seriami dysków innych producentów, jakość po prostu niespotykana (to w kontekście tego, że przyzwyczailiśmy się, że sprzęt po prostu nawala po latach)

Kwestia skali i aplikacji. JeĹźeli Twoje dokumenty to setki MB i
specjalizowane aplikacje, jakoś nie widze tu miejsca na smartfony i
netbooki.

Nie ta branĹźa. ;) Dropbox spokojnie wystarcza do synchronizacji efektĂłw
pracy.

Ja np. potrzebuje komputera u klienta, nie bede robil prezentacji na
smartfonie ;)

Prezentację akurat można spokojnie przepchnąć przez Dropboxa. Też nie
bawiłbym się w tworzenie jej pod smartfonem albo tabletem, ale już np.
przeglądanie efektów pracy na tych urządzeniach całkiem często się
przydaje.

Wszystko oczywiście zależy od materiału nad jakim się pracuje. U mnie
akurat "w terenie" w zupełności wystarczy netbook. Nie czuję potrzeby
taszczenia ze sobą "głównego" komputera w postaci laptopa.

Po pewnym czasie słyszane zewsząd antydesktopowe opinie zaczynają
zwyczajnie drażnić. :) Wydaje mi się, że ich autorami są ludzie, którzy
nigdy nie mieli do czynienia z naprawdę mobilnym sprzętem: dobrym
smartfonem (a niegdyś PDA), netbookiem czy tabletem. Ich jedynym
mobilnym urządzeniem jest ich jedyny komputer - ciężki i toporny laptop.

Ja wciąż używam telefonu, toporne Smartfony jakoś do mnie nie przemawiają. Zastanawiam się nad czymś tabletopodobnym do podręcznych notatek. Przy prowadzeniu kilkunastu lub kilkudziesięciu wątków informacje trzeba jakoś porządkować i pamiętać, ja nie chce mieć tego w głowie ;)

W dniu 2012-04-08 10:11, Rafal Lukawski pisze:

Ja wciąż używam telefonu, toporne Smartfony jakoś do mnie nie
przemawiają.

A ja wręcz odwrotnie. Smartfonów zacząłem używać jeszcze zanim stały się urządzeniami rozpoznawalnymi dla ogółu. Tak gdzieś w okolicach wczesnego 2008 roku kupiłem używanego HTC Wizarda. Nie było to moje pierwsze urządzenie tego rodzaju, gdyż już wcześniej miałem palmtopa od Palma. Była to jednak moja pierwsza hybryda telefonu i PDA (nie liczącz wcześniej posiadanej Nokii 6630 na Symbianie). Ponieważ w moim otoczeniu znajduje się wiele jednostek kompletnie obojętnych względem technicznych nowości, reakcje były różne. Jedni próbowali za wszelką cenę przekonać mnie, że takie urządzenie nie jest mi potrzebne, bo "komórka jest do dzwonienia i pisana SMS-ów" w związku z czym ich Sagem jest najlepszy. Inni z kolei mieli mnie za posiadacza "ajfona". ;) Z perspektywy czasu jest to zabawne o tyle, że dzisiaj część z nich kupiła w promocji telefony z Androidem i dotykowymi ekranami. :)

W ciągu tych paru lat zmieniałem telefony kilka razy. W większości przypadków były to urządzenia na Windowsie Mobile. Jakieś pół roku temu w końcu przerzuciłem się na Androida, kupiwszy HTC Desire Z. Parę tygodni temu miał awarię i musiałem wyjąć z szuflady starego Samsunga i780. Niby też smartfon, niby też z dostępem do sieci, dotykowym ekranem i klawiaturą QWERTY, ale jednak różnica była boleśnie odczuwalna. Odetchnąłem z ulgą, gdy DZ w końcu wrócił z serwisu. :)
Czasem okazjonalnie zdarza mi się też przełożyć kartę SIM do klasycznego, bardziej solidnego telefonu z małym ekranikiem i standardową klawiaturą, bo np. na rower nie odważyłbym się wziąć DZ. Niemniej nie wyobrażam sobie, że mógłbym wrócić do zwykłej komórki...

Smartfon przenosi mobilną komunikację na zupełnie inny poziom. Masz zwykły telefon - korzystasz z rozmów przez sieć operatora oraz SMS-ów. W smartfonie mam to samo. Jest też cały cza aktywne połączenie internetowe, w mieście operujące przez HSDPA. Maile przychodzą do mnie natychmiast za pomocą technologii push. Podobnie jak komunikaty na GTalku albo Messengerze z Facebooka. Mogę w każdej chwili wykonać połączenie za pośrednictwem Skype'a albo mojego SIP.
Nie będę oczywiście wspominał o dostępie do www, facebooka, kanałów rss (w tym podcastów) albo YouTube'a. Nawigacja (choćby piesza) też nieraz mi się przydawała.

I jak tu niby myśleć o powrocie do prostej komórki? Że smartfon niby trochę większy? To naprawdę nie przeszkadza, gdy już się człowiek przyzwyczai.

Zastanawiam się nad czymś tabletopodobnym do podręcznych notatek.
Przy prowadzeniu kilkunastu lub kilkudziesięciu wątków informacje
trzeba jakoś porządkować i pamiętać, ja nie chce mieć tego w głowie
;)

Hmm... Chcesz na tym notować czy jedynie mieć dostęp do bazy podręcznych tekstów? Jeśli chodzi o notowanie, to zdarzało mi się wpisywać ze słuchu nawet dłuższe teksty na HTC Wizardzie i Universalu (kciukowe klawiaturki QWERTY) tudzież stylusem na Palmach, korzystając z systemu graffiti. Po pewnym treningu nawet się da. Natomiast ekranowa klawiatura, taka jak we współczesnych tabletach IMO kompletnie się do tego nie nadaje.

Natomiast jeśli chodzi o dostęp do treści i wpisywanie jedynie krótszych komunikatów, to tablet jak najbardziej się do tego nadaje. Tylko na twoim miejscu unikałbym tanich, mniej markowych tabletów za 300-500 zł. Naprawdę warto dołożyć do czegoś lepszego. Nawet nie chodzi o to, że jakość wykonania sprzętu jest kiepska. Z mojego doświadczenia wynika raczej, że często to system jest niedopracowany i potrafi się zawieszać, restartować od czasu do czasu itp. Już naprawdę lepiej kupić coś droższego i mieć spokój. Nie wspomnę już o tym, że tanie tablety mają często kiepski ekran i jedynie możliwość łączenia się po WiFi.

A może jednak powinienem zdecydować się na klasycznego desktopa?

dokładnie podzielam Twoje odczucia i dążyłem do tego samego, ale moim celem był wypasiony jak najmniejszy i cichszy komp, niestety nettopy mają poważne wady, punktem kulminacyjnym stał się moment kiedy w pracy dostałem służbowego DELLA USFF optiplex 980, naprawdę mikrusienski cichusienki a zarazem mocarny (core i5) komputer, dlatego jeżeli kasowo wydolisz to radzę pchać się w platformę ITX lub barebone, zwłaszcza że co chwile pojawiają się nowe rozwiązania takie jak integracja GPU Z CPU: masz wydajny procesor i całkiem wydajną grafikę znacznie lepszą niż poprzednie generacje zintegrowanych z płytą grafik + jeden wiatrak to wszystko chłodzący


mini ITX jest niewiele większy od nettopa chociaż największą wadą wg mnie jest tylko jedno złącze PCIE, np dellowskie mini BTX ma 2 złącza

zainteresuj się barebone asusa:
http://pl.asus.com/Barebone_PC/S_Series_7L/S2P8H61E/#specifications

obudowa 9.2cm x 26cm x 31cm do najmniejszych nie na leży ale i tak to mikrus w porównaniu z klasycznym PC, za 750zł masz markową dobrze wykonaną obudowę zasilacz i płytę, dokupujesz do tego ram cpu i SSD i wsio

W dniu 2012-04-07 12:06, tryton pisze:

mini ITX jest niewiele większy od nettopa chociaż największą wadą wg
mnie jest tylko jedno złącze PCIE, np dellowskie mini BTX ma 2 złącza

Ok, w takim razie widzę, że nettop faktycznie nie jest tym rozwiązaniem, którego szukam. Moim priorytetem jest w tej chwili pozbycie się towerki z blatu biurka i zyskanie w ten sposób nieco przestrzeni. Biurko było robione przed laty na zamówienie, z myślą o komputerze w obudowie AT. Wówczas obudowa idealnie wchodziła do wnęki na dole. Niestety po pierwszej (i każdej kolejnej) wymianie sprzętu tego wyczynu już nie dało się powtórzyć.

Nettop przyszedł mi do głowy ze względu na cichą pracę i małe zużycie prądu. Jeśli jednak odpada, to równie dobrze mogę wrócić do idei z obudową mATX. Spokojnie wejdzie do tej wnęki, a taka płyta główna oferuje jednak większą możliwość rozbudowy od gotowego nettopa albo czegoś na microITX.

Więc może pójść po najmniejszej linii oporu?
Kupić płytę główną ze zintegrowaną grafiką za ~200 zł + procesor + obudowę z zasilaczem + pamięć. Dysk twardy chwilowo przełożyć z obecnego sprzętu (250GB, jeszcze na PATA), podobnie postąpić z nagrywarką. Chyba powinno wystarczyć na parę następnych lat?

obudowa 9.2cm x 26cm x 31cm do najmniejszych nie na leĹźy ale i tak to
mikrus w porównaniu z klasycznym PC, za 750zł masz markową dobrze
wykonaną obudowę zasilacz i płytę, dokupujesz do tego ram cpu i SSD i wsio

Hmm... Też interesująca propozycja. Tylko standardowy dysk twardy nie pasuje do takiego urządzenia? Musi być koniecznie SSD?

obudowa 9.2cm x 26cm x 31cm do najmniejszych nie na leĹźy ale i tak to
mikrus w porównaniu z klasycznym PC, za 750zł masz markową dobrze
wykonaną obudowę zasilacz i płytę, dokupujesz do tego ram cpu i SSD i
wsio

Hmm... Też interesująca propozycja. Tylko standardowy dysk twardy nie
pasuje do takiego urządzenia? Musi być koniecznie SSD?

oczywiście że pasuje standardowy dysk

jak chcesz całkowicie osobno składać to np

obudowa chiefteca
http://www.chieftec.eu/pl/obudowy/itx-tower/fi-02bc.html

+ płyta ale cenowo wyjdzie niewiele mniej

Użytkownik "Atlantis" <NOSPAMmarekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości news:4f7fe9ea$0$1302$65785112news.neostrada.pl...

procesorem) jest w stanie sensownie udźwignąć Windowsa 7, umożliwiając

Może poczekać na Windowsa 8?

Użytkownik "zdumiony" <zdumiony@jestem.pl> napisał w wiadomości news:jlpm7m$qm$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Atlantis" <NOSPAMmarekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości news:4f7fe9ea$0$1302$65785112news.neostrada.pl...

procesorem) jest w stanie sensownie udźwignąć Windowsa 7, umożliwiając

Może poczekać na Windowsa 8?

Żeś błysnął :-P

W dniu 2012-04-07 17:24, zdumiony pisze:

Użytkownik "Atlantis"<NOSPAMmarekw1986NOSPAM@wp.pl>  napisał w wiadomości
news:4f7fe9ea$0$1302$65785112news.neostrada.pl...

procesorem) jest w stanie sensownie udźwignąć Windowsa 7, umożliwiając

Może poczekać na Windowsa 8?

proponujesz czekać z zakupem komputera do czasu wyjścia jakiegoś systemu operacyjnego? :))))
teraz to ja jestem zdumiony


--

Atlantis <NOSPAMmarekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał(a):

A może jednak powinienem zdecydować się na klasycznego desktopa?

Pewnie nettop spokojnie by ci wystarczył. Mam Zotaca na atomie 2x1.66 z grafiką ION2. Wymiary 20x20x3 cm. Na Viście 32 chodzi świetnie. Nic nie przycina. Filmy ok. Kartę TV na USB obsługuje bez problemu. Ma 8xUSB oraz ESATA. Normalne wyjście na głośniki i mikrofon. Bierze około 22W plus monitor.
Da się pograć w starsze gry lub nowsze po zredukowaniu wymagań wideo i rozdzielczości ekranu.
Komfort pracy na takim nettopie jest nieporównywalny z netbokamu na atomie jednordzeniowym ze słabą grafiką.
Ale te urządzenie od roku strasznie podrożały, że teraz lepiej coś samemu złożyć na AMD A4 lub Intelu G620. Tylko będą brać 2x więcej prądu.
Od ponad roku w nettopach jest zapaść. Nic nowego w sklepach nie ma albo droższe niż rok temu. Mam wrażenie, że Intel nie rozwija tak tej linii bo to godzi w droższe procesory. Szkoda bo do domu świetnie się nadają.


--

On 2012-04-07 23:31,  Gil wrote:

Atlantis<NOSPAMmarekw1986NOSPAM@wp.pl>  napisał(a):

A może jednak powinienem zdecydować się na klasycznego desktopa?

Pewnie nettop spokojnie by ci wystarczył. Mam Zotaca na atomie 2x1.66 z
grafiką ION2. Wymiary 20x20x3 cm. Na Viście 32 chodzi świetnie. Nic nie
przycina. Filmy ok. Kartę TV na USB obsługuje bez problemu. Ma 8xUSB oraz
ESATA. Normalne wyjście na głośniki i mikrofon. Bierze około 22W plus monitor.
Da się pograć w starsze gry lub nowsze po zredukowaniu wymagań wideo i
rozdzielczości ekranu.
Komfort pracy na takim nettopie jest nieporównywalny z netbokamu na atomie
jednordzeniowym ze słabą grafiką.

No właśnie - do czego wykorzystuje się sprzęt, bo odtwarzanie filmów usprawniono już wraz z wejściem CUDA. Mam jako NAS platforme na dwu-rdzeniowym atomie + ION w wersji pierwszej.

Wcześniej miałem na tym windows i powiem potocznie - sorry Gregory, kup sobie lepiej notebooka na i3 który IMHO będzie brał podobną ilość prądu, a będzie działał w porównaniu z tym jak rakieta. Aplikacje takie jak Flash/Skype/Nokia Suite potrafią dośc skutecznie zatkać system, dlatego taki 'atomowy' systemik musi być bardzo dopracowany. Do każdego zadania najlepiej odpowiedni szybki programik zamiast standardowego. Trzeba się troche naszukać. Są jednak obszary, których się nie przeskoczy - przyszło mi uruchamiać kobylaste VBA w excelu i nie chciałbym tego uruchamiać na atomie... :)

Wcześniej miałem na tym windows i powiem potocznie - sorry Gregory, kup sobie lepiej notebooka na i3 który IMHO będzie brał podobną ilość prądu, a będzie działał w porównaniu z tym jak rakieta.

Nokia PC suite nie chciał ci chodzić na Atomie 1.6 dwurdzeniowym ?? U siostry mam 10letniego laptopa dell D600 a tam chyba jest zwykły stary pentium 1.3Ghz i odpala ona tam 20 okienek przegladarki, gg, poczte, worda, winampa, i puszcza teledyski z YT i jakos to nie klęka a u ciebie przy nowoczesniejszym procesorze i na pewno lepszej grafice bo ze wsparciem HD to siadało ?? I do zastosowań jak autor pisze to już musi być i3 minimum ?? OMG!

On 2012-04-08 17:10, BearBag wrote:

Wcześniej miałem na tym windows i powiem potocznie - sorry Gregory, kup
sobie lepiej notebooka na i3 który IMHO będzie brał podobną ilość prądu,
a będzie działał w porównaniu z tym jak rakieta.

Nokia PC suite nie chciał ci chodzić na Atomie 1.6 dwurdzeniowym ??
U siostry mam 10letniego laptopa dell D600 a tam chyba jest zwykły stary pentium 1.3Ghz i odpala ona tam 20 okienek przegladarki, gg, poczte, worda, winampa, i puszcza teledyski z YT i jakos to nie klęka a u ciebie przy nowoczesniejszym procesorze i na pewno lepszej grafice bo ze wsparciem HD to siadało ?? I do zastosowań jak autor pisze to już musi być i3 minimum ?? OMG!

Nokia Suite <> Nokia PC Suite, Niedziałanie (chodzenie) <> od wolnego działania. Atom uruchomi windowsy itd, ale dla wielu aplikacji jest IMHO po prostu wolny. Przy niewielkiej roznicy w cenie calego zestawi na mITX wolalbym dla:
windows -> i3
NAS/Linux -> Atom, nie potrzeba nic mocniejszego by wykorzystac sieć 1Gbit.

On 08/04/2012 16:10, BearBag wrote:

Wcześniej miałem na tym windows i powiem potocznie - sorry Gregory, kup
sobie lepiej notebooka na i3 który IMHO będzie brał podobną ilość prądu,
a będzie działał w porównaniu z tym jak rakieta.

Nokia PC suite nie chciał ci chodzić na Atomie 1.6 dwurdzeniowym ??
U siostry mam 10letniego laptopa dell D600 a tam chyba jest zwykły stary pentium 1.3Ghz i odpala ona tam 20 okienek przegladarki, gg, poczte, worda, winampa, i puszcza teledyski z YT i jakos to nie klęka a u ciebie przy nowoczesniejszym procesorze i na pewno lepszej grafice bo ze wsparciem HD to siadało ?? I do zastosowań jak autor pisze to już musi być i3 minimum ?? OMG!

Istnieje jeszcze pojęcie takie, jak komfort pracy. Nie wciskaj kitu, że 1.3 działa z 20 oknami przeglądarki (które już pewnie same w sobie zjadają 2/3 RAMu, jakie ten laptop ma zainstalowane), pocztą-srocztą i cała resztą jednocześnie. Chyba, że przez "jakoś to nie klęka" rozumiesz "lubię czekać 2 sekundy na reakcję po kliknięciu", ewentualnie przeglądarka to jakiś okrojony cudak sprzed 4 lat.

To, że niektórym wygodnie wozić rodzinę i psa na wakacje we fiacie 126p nie znaczy, że każdy lubi się tak męczyć.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On 2012-04-10 15:39, kamil wrote:

On 08/04/2012 16:10, BearBag wrote:

Wcześniej miałem na tym windows i powiem potocznie - sorry Gregory, kup
sobie lepiej notebooka na i3 który IMHO będzie brał podobną ilość prądu,
a będzie działał w porównaniu z tym jak rakieta.

Nokia PC suite nie chciał ci chodzić na Atomie 1.6 dwurdzeniowym ??
U siostry mam 10letniego laptopa dell D600 a tam chyba jest zwykły
stary pentium 1.3Ghz i odpala ona tam 20 okienek przegladarki, gg,
poczte, worda, winampa, i puszcza teledyski z YT i jakos to nie klęka
a u ciebie przy nowoczesniejszym procesorze i na pewno lepszej grafice
bo ze wsparciem HD to siadało ?? I do zastosowań jak autor pisze to
już musi być i3 minimum ?? OMG!

Istnieje jeszcze pojęcie takie, jak komfort pracy. Nie wciskaj kitu, że
1.3 działa z 20 oknami przeglądarki (które już pewnie same w sobie
zjadają 2/3 RAMu, jakie ten laptop ma zainstalowane), pocztą-srocztą i
cała resztą jednocześnie. Chyba, że przez "jakoś to nie klęka" rozumiesz
"lubię czekać 2 sekundy na reakcję po kliknięciu", ewentualnie
przeglądarka to jakiś okrojony cudak sprzed 4 lat.

To, że niektórym wygodnie wozić rodzinę i psa na wakacje we fiacie 126p
nie znaczy, że każdy lubi się tak męczyć.

Nic dodać, nic ująć. Pracy nie klasyfikujemy tylko poprzez da się uruchomic/nie da się uruchomić (bo i procesory kompatybilne). Tylko właśnie poprzez komfort pracy.

Nie ma sensu przekonywać wszystkich (niech każdy sam oceni uwzględniając różne kryteria), że moje rozwiązanie jest najlepsze. Ja mogę się podzielić wrażeniami gdyż wcześniej zarówno bawiłem się na XP+Atom 2 rdzeniowy jak i pracuje na i3+SSD (a wcześniej było też Core2duo, Dual Core, Momentus XT z pamięcią SSD).

Cieżko mi się wraca do sprzętu, który ma HDD, nie mówiąc już o procesorze (chyba że pracuje w trybie tekstowym... i własnie do tego pozostawiłem atoma i dziala jako bardzo szybki i tani domowy NAS).

Przy SSD generalnie dba się o miejsce, ale dla okazyjnego gracza wystarczy. Już troche odbiegając od tematu, dla wymagających polecam połączenie SSD + HDD. Da się praktycznie w każdym notebooku (netbooku?) wyposażonym w port miniPCIex i slot na HDD 2.5"/1.8"

Nie no dajcie spokoj, do takich zastosowań polecanie wielkiej kobyły za ponad 2 klocki. Przecież nawet na najprostszym nettopie na ION nawet jedynce spokojnie sobie to wszystko będzie działać. Nawet film HD spokojnie poleci, a w tle 20 torrentów jakby ktoś chciał. Nie trzeba do tego nic wiecej niż Atoma nawet 1.6 GHz. I bedzie brało 20W a nie 150...
Wsadzi tam dowolny dysk, nawet 1TB byle 2.5 cala.

On 2012-04-08 17:01, BearBag wrote:

Nie no dajcie spokoj, do takich zastosowań polecanie wielkiej kobyły za ponad 2 klocki. Przecież nawet na najprostszym nettopie na ION nawet jedynce spokojnie sobie to wszystko będzie działać. Nawet film HD spokojnie poleci, a w tle 20 torrentów jakby ktoś chciał. Nie trzeba do tego nic wiecej niż Atoma nawet 1.6 GHz. I bedzie brało 20W a nie 150...
Wsadzi tam dowolny dysk, nawet 1TB byle 2.5 cala.

Praca na komputerze nie kręci się wokół kradzieży filmów, czyli ich odtwarzania (wspomaganie CUDA) i torrentów w tle.

Są inne aplikacje. Wymagające aplikacje, ale o tym nie uczą w szkole ;)

..

Praca na komputerze nie kręci się wokół kradzieży filmów, czyli ich odtwarzania (wspomaganie CUDA) i torrentów w tle.

No tak odpowiedź całkiem na temat. Jak brak argumentów to trzeba pojechać tekstem o kradzieży itp

Są inne aplikacje.

To których to aplikacji, o których pisał autor w pierwszym poście taki dwurdzeniowy Atom niby nie pociągnie??? Że będzie zmuszony w ładowanie kasy w i3 czy i5 które według mnie bedzie przez niego wykorzystywany max w 15% i radośnie buczał wentylatorami i strumieniem Watów z gniazdka.

Nie no dajcie spokoj, do takich zastosowań polecanie wielkiej kobyły za ponad 2 klocki. Przecież nawet na najprostszym nettopie na ION nawet >jedynce spokojnie sobie to wszystko będzie działać. Nawet film HD spokojnie poleci, a w tle 20 torrentów jakby ktoś chciał. Nie trzeba do tego nic >wiecej niż Atoma nawet 1.6 GHz. I bedzie brało 20W a nie 150...
Wsadzi tam dowolny dysk, nawet 1TB byle 2.5 cala.

potwierdzam,posiadam acera z dwurdzeniowym atomem i filmy 1080p chodzą bez zająknięcia w tle skype,poczta oraz jakieś programy acerowe.
Całość na windows siedem 64 bitowym, ogólnie nettop spełnia zadania HTPC i jestem zadowolony.Generalnie niesłyszalny z małym poborem prądu

pzdr

W dniu 2012-04-09 11:37, The MusK pisze:

potwierdzam,posiadam acera z dwurdzeniowym atomem i filmy 1080p chodzą
bez zająknięcia w tle skype,poczta oraz jakieś programy acerowe.
Całość na windows siedem 64 bitowym, ogólnie nettop spełnia zadania HTPC
i jestem zadowolony.Generalnie niesłyszalny z małym poborem prądu

No i właśnie to mnie zastanawia. Bo jakby nie patrzeć sprzęt z któego teraz korzystam dysponuje znacznie mniejszymi zasobami sprzętowymi. Sempron ma w nazwie 2500+, ale o ile dobrze pamiętam taktowanie wynosi coś około 1,7 GHz. Procesor 32 bitowy, jednordzeniowy, technologia użyta do produkcji pochodzi z pierwszej połowy poprzedniej dekady. Pamięci RAM ma jedynie 768 MB...

No i generalnie, jakby nie patrzeć, to taka konfiguracja pod XP w większości przypadków jeszcze się sprawdza. Są jednak pewne zastosowania, które odpadają. Filmu HD, chociażby w 720p nie sposób obejrzeć z powodu zacięć. Filmy na YouTube tną się już przy 480.

No i przede wszystkim chętnie przeniósłbym się na nowszego Windowsa. Gdyby tak siódemka chodziła płynnie wraz z przeglądarką WWW (nie mam w zwyczaju otwierać 50 kart jednocześnie, jak to robią niektóry), paroma podstawowymi programami w tle (otwarty Thunderbird, Skype, Pidgin, jakiś antywirus) oraz kilkoma widgetami na pulpicie, zostawiając jednocześnie trochę rezerwowych zasobów, to już byłoby bardzo dobrze.

Zastanawiam się po prostu, czy faktycznie muszę składać szumiącą i energochłonną skrzynię, skoro nie planuję na nowym komputerze montować filmów czy tworzyć grafikę 3D. Jedyne mniej typowe zastosowanie jakie przychodzi mi na myśl to właśnie owe eksperymenty z radiem SDR, dlatego interesuje mnie zagadnienie możliwości kart dźwiękowych podpinanych pod USB.

Aha. Jeszcze jedno pytanie przyszło mi na myśl. Obecny sprzęt nie radzi sobie z wideokonferencjami HD przez Skype. Czy taki Nettop byłby w stanie je obsłużyć?

No i przede wszystkim chętnie przeniósłbym się na nowszego Windowsa. Gdyby tak siódemka chodziła płynnie wraz z przeglądarką WWW (nie mam w zwyczaju otwierać 50 kart jednocześnie, jak to robią niektóry), paroma podstawowymi programami w tle (otwarty Thunderbird, Skype, Pidgin, jakiś antywirus) oraz kilkoma widgetami na pulpicie, zostawiając jednocześnie trochę rezerwowych zasobów, to już byłoby bardzo dobrze.

Spokojnie wystarczy ci na te rzeczy nettop ze zwykłym atomem na pokładzie, dla win7 musisz mieć tylko min 2 GB ramu i będzie spory zapas zasobów.
Jak chcesz coś bardziej wymagającego ale ciągle w obudowie itx to pomyśl nad dwurdzeniowym amd czy intelem. W ładnej obudowie z wydajną kartą wspomagającą HD na plycie zolteca 9300 czy 8200 wyjdzie to poniżej 1tyś zł. Tylko wtedy masz już wentylatory i zasilacz około 150W, który będzie brał koło 50W w spoczynku.

Zastanawiam się po prostu, czy faktycznie muszę składać szumiącą i energochłonną skrzynię, skoro nie planuję na nowym komputerze montować filmów czy tworzyć grafikę 3D. Jedyne mniej typowe zastosowanie jakie przychodzi mi na myśl to właśnie owe eksperymenty z radiem SDR, dlatego interesuje mnie zagadnienie możliwości kart dźwiękowych podpinanych pod USB.

Nie musisz, napisze nawet więcej: nie powinieneś pakować się w taką kobyłę do takich zastosowań.

Dnia 07.04.2012 Atlantis <NOSPAMmarekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał/a:

Mój domowy pecet się zestarzał, zestarzał się i to nawet bardzo. Jakoś

Ale dlaczego chcesz go wymieniać, skoro działa?
Koszt sprzętu raczej przewyższy spodziewane (w realnej perspektywie
czasowej) oszczędności na zużyciu prądu...

Komputera używałem już praktycznie tylko do przeglądania WWW, obsługi poczty, pisania tekstów itp. Chociaż i tak nie robiłem tego w takim

Gdy ja potrzebowałem komputera do podobnych zadań wybrałem nettopa
(jednordzeniowy, pasywnie chłodzony Atom) i nie żałuję.
To, co ma robić robi dobrze i bez przycięć, a poza tym jest cichy
i zajmuje mało miejsca (a za dużo go nie mam tam, gdzie stoi).

1) Czy taki sprzęt (załóżmy, że mowa jedynie o tych z dwurdzeniowym procesorem) jest w stanie sensownie udźwignąć Windowsa 7, umożliwiając przy tym normalną, wygodną pracę - bez zacięć i mulenia?

Doświadczenia z W7 nie mam (u mnie chodzi pod Linuksem), ale ten system
jest wsadzany do netbooków nawet. IMHO przy 2 GB RAM powinno chodzić
ładnie.

2) Czy na rynku istnieją takie urządzenia wyposażone w dostateczną ilość portów USB, w razie, gdybym za jakiś czas chciał poza myszką i

Te 6-8 to raczej standard. A w razie czego zostaje jeszcze hub.

3) No właśnie... Karta dźwiękowa. Planuję pobawić się trochę tematyką radia SDR. Czy na USB można dostać przyzwoitą dźwiękówkę, która poradziłaby sobie z takim zastosowaniem?

A czego dokładnie oczekujesz od tej karty?


--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP