# - Politycy PiS mówią, że afera hazardowa może przebić nawet aferę Rywina.

- Nie widzę podobieństwa. Nie można udowodnić, że przedstawiciele rządzącej partii w jednoznaczny i bezpośredni sposób wpływali na określony kształt ustawy, która na dodatek jest niegotowa, mętna. Istnieją różne jej wersje, dalekie od ostatecznej redakcji. Choć oczywiście lepiej dmuchać na zimne, niż się sparzyć. Stąd słuszna decyzja o usunięciu Zbigniewa Chlebowskiego. Mamy raczej do czynienia z preaferą niż aferą. Rozmowy ze stenogramu i wypowiedzi Chlebowskiego, przynajmniej jak dotąd, nie dają się przełożyć na jakiekolwiek realne działania ustawodawcze. Nie da się tego porównać z jawnymi manipulacjami w aferze Rywina i bezczelnymi wręcz działaniami w innych aferach za rządu Millera.

- Jak afera ta wpłynie na dalsze losy PO?

- Mimo krzyków opozycji afera nie zagraża rządowi. Może być wręcz przeciwnie: jest szansa, że wzmocni to premiera i jego ekipę. Ujawnienie faktów, kompromitujących część "czołówki" PO, pozwoli na działania, które bardziej skutecznie mogą zapobiec różnym niespodziewanym ciosom w obraz partii i premiera. A on sam może zyskać kilka dodatkowych punktów, usuwając w razie potrzeby z ważnych stanowisk tych, którzy postępują ryzykownie, utrzymują niewłaściwe kontakty i "feralnie" narażają się opinii publicznej. Obecna preafera może mieć duży wpływ na strategię wyborczą PO.

- A rola służb specjalnych w aferze?

- Uderzyła mnie łatwość, z jaką obywatele mogą stać się przedmiotem obserwacji służb specjalnych. Obecnie mamy w Polsce niezwykły rozrost instytucji, które mogą ingerować w prywatność obywateli, zawieszając tym samym ich prawa obywatelskie. Choć prowadzi to czasem do pozytywnych społecznie celów, niesie też duże niebezpieczeństwo. Może się okazać, że kontrola nas wszystkich przez służby specjalne jest dalej posunięta niż w PRL. Inna sprawa to łatwość, z jaką poczytna gazeta może bezceremonialnie i bezkarnie publikować ściśle tajne dokumenty. Nie wierzmy w cuda - nikt nie mógłby dostać takich materiałów bez współpracy z tymi, którzy je wytwarzają. A to dobitnie świadczy, że problematyka przestępcza wciąż jest elementem gry politycznej prowadzonej przez specsłużby. A raczej nie powinny być one aktorem na demokratycznej scenie politycznej.

Ireneusz Krzemiński

Socjolog, kierownik Pracowni Teorii Zmiany Społecznej Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego #
Ze strony:
http://tnij.org/ehbi

--
stevep

On 3 Paź, 06:00, "cirrus" <cir...@tinvalid.kdami.net> wrote:

# - Politycy PiS mówią, że afera hazardowa może przebić nawet aferę Rywina.

- Nie widzę podobieństwa. Nie można udowodnić, że przedstawiciele rządzącej
partii w jednoznaczny i bezpośredni sposób wpływali na określony kształt
ustawy, która na dodatek jest niegotowa, mętna. Istnieją różne jej wersje,
dalekie od ostatecznej redakcji. Choć oczywiście lepiej dmuchać na zimne,
niż się sparzyć. Stąd słuszna decyzja o usunięciu Zbigniewa Chlebowskiego.
Mamy raczej do czynienia z preaferą niż aferą. Rozmowy ze stenogramu i
wypowiedzi Chlebowskiego, przynajmniej jak dotąd, nie dają się przełożyć na
jakiekolwiek realne działania ustawodawcze. Nie da się tego porównać z
jawnymi manipulacjami w aferze Rywina i bezczelnymi wręcz działaniami w
innych aferach za rządu Millera.

A ja widze podobienstwo.
Tylko Chlebowski nie przerwal negocjacji, jak Michnik, ale targowal
sie: "ja tu sam walcze i juz nie mam sily" !
Pytanie: co mogloby mu dodac sil ?

On Sat, 3 Oct 2009 06:00:22 +0200, "cirrus"
<cirrus@tinvalid.kdami.net> wrote:

# - Politycy PiS mówią, że afera hazardowa może przebić nawet aferę Rywina.

 [...]

 sranie w banie. ustawa lezy w sejmie, kazdy moze sobie wyrywac z niej
 kartki, zawinac np. kanapke z sejmowego baru. skoro to taka afera to
 prawowici i sprawiedliwi powinni byli ja juz po 1-wszym czytaniu  wywalic do kosza. rzecz idzie o opodatkowanie a wlasciwie jego brak
 od malych sum wygranych. czyli grasz w jednolape, wygrywasz 1000 zl
 i nie polacisz podatku przy zdawaniu zetonow. wg pis-u panstwo czyli
 my stracimy (sic!) prawie 0.5 mld pln. jak moge tracic nie placac  podatku, a zyskiwac kiedy go zaplace? ale coz mozna wymagac od  ekonomistow po 2-tygodniowym kursie w klarysewie?

--

 HeSk

"Nieprawdš jest, jakoby Internet był ziemiš niczyjš
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/
http://miniurl.pl/manie2006
http://bezswiatel.ath.cx/?page=aktualnosci

~he®sk~ пишет:

 jak moge tracic nie placac  podatku, a zyskiwac kiedy go zaplace?

Oj, mozesz straszliwie stracic!! Nie placac podatku nie wspierasz mezow opatrznosciowych zasiadajacych w sejmie, stoczni, spolek skarbu panstwa, odpraw dla wyjatkowo wysoko wykwalifikowanych czlonkow zarzadu i rad nadzorczych panstwowych spolek, etc... Nie placisz za paliwo poslow okrazajacych 3 razy w ciagu roku kule ziemska, prowadzacych biura poselskie, ktore oczywiscie otwarte sa zawsze...


--
Vic

cirrus <cirrus@tinvalid.kdami.net>lestde napisał(a):

# - Politycy PiS mówią, że afera hazardowa może przebić nawet aferę Rywina.

- Nie widzę podobieństwa. Nie można udowodnić [..]

To wytrzeszcz zaropiałe gały propełoska mendo. W sprawie Rywina tez NIE MOŻNA
BYŁO udowodnic niczego nikomu z elesde. I nikomu niczego nie udowodniono,
Rywin przyjął wszystko na siebie,zresztą nie miał innego wyjścia. Podobnie
bedzie teraz- beknie chleboski, może jeszcze jakas pomniejsza pełoska menda i
to wszystko. Ale chyba tylko piepszykoscy, i to ci najbardziej pojebani,
uwierza że ciul chleboski działał na własna rekę oraz że go palitusk nie
próbował ratować ostrzegając przed CBA. A debilniete oskarżenia wobec
Kamińskiego i niemal pewna jego dymisja nie pozostawiają nawet cienia złudzeń
co do intencji pełostwa w tej sprawie.
J-23


--