|
Data: 2010-08-26 20:29:01 |
| Autor: b0niek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
|
|
|
|
Data: 2010-08-26 15:35:15 |
| Autor: Rabin ZEC |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
|
|
|
|
Data: 2010-08-27 00:55:19 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118201@q1g2000yqg.googlegroups.com...
On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
Krótszy link:
http://tnij.org/h2fe
Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy warszawiacy? Ostatnio dowiedziałem się, że władze mojego miasta wprowadzając kolejne utrudnienie ruchu jako wyjaśnienie tego podały, że to "na prośbę i po konsultacji z łódzkimi kierowcami". Ani nikt ze mną nie konsultował, ani władz o nic nie prosiłem- trochę mi się zrobiło głupio, więc dalej rozpytywać znajomych- i żaden się nie przyznał:-). Podobnie może być tutaj. Jak mawiał pewien premier Wielkiej Brytanii "są kłamstwa, wielkie kłamstwa i statystyki"- no i tak masz wypowiedź statystycznego warszawiaka.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-26 16:40:00 |
| Autor: Rabin ZEC |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups..com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed....
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
|
|
|
Data: 2010-08-27 05:14:44 |
| Autor: Zirhan |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
W dniu 2010-08-27 01:40, Rabin ZEC pisze:
On 27 Sie, 00:55, "Chiron"<chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC"<zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
On 26 Sie, 22:29, "b0niek"<bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
Krótszy link:
http://tnij.org/h2fe
Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
A sam Wawel to za mało?begin:vcard
fn:Zirhan
n:;Zirhan
url: http://www.antykler.frix.pl
version:2.1
end:vcard
|
|
|
Data: 2010-08-27 01:05:42 |
| Autor: Rabin ZEC |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On 27 Sie, 05:14, Zirhan <zir...@nospam.wp.pl> wrote:
W dniu 2010-08-27 01:40, Rabin ZEC pisze:
> On 27 Sie, 00:55, "Chiron"<chi...@onet.eu> wrote:
>> Użytkownik "Rabin ZEC"<zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
>>> On 26 Sie, 22:29, "b0niek"<bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed....
>>>> Krótszy link:
>>>>http://tnij.org/h2fe
>>> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
>>> wystarczy.
>> "Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy warszawiacy?
> Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
> Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
> na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
> Rabin ZEC
A sam Wawel to za mało?
Wawel to akurat spora przesada, Kaczyński powinien być pochowany tam
gdzie byli pochowani jego poprzednicy.
Rabin ZEC
|
|
|
Data: 2010-08-27 07:52:39 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
Data: 2010-08-27 01:18:31 |
| Autor: Rabin ZEC |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On 27 Sie, 07:52, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych
pomników?".
Wystarczy że w moim mieście jest spory wysyp pomników, niestety
większość z nich jest ohydna i zaburzająca przestrzeń albo (i)
nieczytelna w wymowie.
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom
gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Po pierwsze nie pomnik a nagrobek, po drugie obowiązuje nas konwencja
dotycząca opieki nad cmentarzami wojennymi, po trzecie nie bądźmy tacy
jak żołnierze radzieccy którzy potrafili zbezcześcić i okraść zwłoki,
zmarłemu choćby nie wiem jakim był gnojem należy się pochówek.
Rabin ZEC
|
|
|
Data: 2010-08-27 08:03:17 |
| Autor: A |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
A
|
|
Data: 2010-08-27 08:32:37 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:12:50 |
| Autor: Bogdan Idzikowski |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
Jesteś w błędzie. W moim miasteczku (zachodniopomorskie) był pomnik poświęcony żołnerzom pochodzącym z okolicznych ziem, którzy zginęli w I WŚ. Już go nie ma. Został zniszczony do gołej ziemi.
--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"
"Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:41:39 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c776578@news.home.net.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
Jesteś w błędzie. W moim miasteczku (zachodniopomorskie) był pomnik poświęcony żołnerzom pochodzącym z okolicznych ziem, którzy zginęli w I WŚ. Już go nie ma. Został zniszczony do gołej ziemi.
To fakt, wiele pomników zniszczono. Najczęściej- przez zaniedbanie. Wcale mi się to nie podoba- oczywiście nie dotyczy to każdej sytuacji, ale takiej, jak opisujesz. W Bieszczadach znalazłem się na cmentarzysku- pomniku z I wojny, i...wcięło mnie. To jedna, wielka ruina- w zasadzie tylko mapa informuje, co to jest. Szkoda- no ale zakładam, że skoro nie mieliśmy (i nie mamy) pieniędzy na podstawowe rzeczy, które nasze państwo zobowiązywało się zapewnić obywatelom- to trudno, żeby zapewniało akurat pieniądze na takie cele. My za monumenty i opiekę nad naszymi grobami płacimy- i to słono (Ukraina, Litwa)- i jeszcze są problemy. Niemcy płacą nam- i też mają zadbane groby.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:51:55 |
| Autor: Bogdan Idzikowski |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57q7j$s8q$1news.onet.pl...
To fakt, wiele pomników zniszczono. Najczęściej- przez zaniedbanie. Wcale mi się to nie podoba- oczywiście nie dotyczy to każdej sytuacji, ale takiej, jak opisujesz. W Bieszczadach znalazłem się na cmentarzysku- pomniku z I wojny, i...wcięło mnie. To jedna, wielka ruina- w zasadzie tylko mapa informuje, co to jest. Szkoda- no ale zakładam, że skoro nie mieliśmy (i nie mamy) pieniędzy na podstawowe rzeczy, które nasze państwo zobowiązywało się zapewnić obywatelom- to trudno, żeby zapewniało akurat pieniądze na takie cele. My za monumenty i opiekę nad naszymi grobami płacimy- i to słono (Ukraina, Litwa)- i jeszcze są problemy. Niemcy płacą nam- i też mają zadbane groby.
G...o wiesz. Przejedź się po zachodniopomorskim, po wioskach, to zobaczysz w jakim poważaniu mamy poniemieckie cmentarze. I nie pieprz głodnych kawałków o braku pieniędzy.
Takie gładkie, wylizane słówka to se w buty wsadź. Prawda jest okrutna.
--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"
"Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:22:20 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
A czy Piłsudski jest tam pochowany?
Bo wtedy nie byłoby głupiej dyskusji i pomnik by tam stał...
boukun
|
|
Data: 2010-08-27 09:53:36 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57pao$fkl$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
A czy Piłsudski jest tam pochowany?
Bo wtedy nie byłoby głupiej dyskusji i pomnik by tam stał...
SYMETRIA, bokun, symetria. Póki co- (powtórzę)- oni wciąż kłamią w sprawie Katynia- ba! Robią sobie z niego żarty.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:59:07 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qtv$u3b$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57pao$fkl$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
A czy Piłsudski jest tam pochowany?
Bo wtedy nie byłoby głupiej dyskusji i pomnik by tam stał...
SYMETRIA, bokun, symetria. Póki co- (powtórzę)- oni wciąż kłamią w sprawie Katynia- ba! Robią sobie z niego żarty.
Chiron
Nie generalizuj!
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:10:03 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57rfn$ht2$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qtv$u3b$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57pao$fkl$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
A czy Piłsudski jest tam pochowany?
Bo wtedy nie byłoby głupiej dyskusji i pomnik by tam stał...
SYMETRIA, bokun, symetria. Póki co- (powtórzę)- oni wciąż kłamią w sprawie Katynia- ba! Robią sobie z niego żarty.
Chiron
Nie generalizuj!
Jeśli robi to Putin- to wystarczy. Bokun- pamiętasz, kilka lat temu na tej grupie działał starszy pan- repatryiant z Rosji, Niemiec z pochodzenia. Znał świetnie polski, mieszkał kilka lat w Polsce. Wykształcony, historyk bodaj-że. Dyskutował rzeczowo, spokojnie. Starał się (w moim przekonaniu) dojść do prawdy. On_o_Katyniu_dowiedział_się_na_psp!!! Najpierw nie wierzył, potem uznał fakty, a potem...zniknął. Pytałem o niego JDR- Polaka który był na zsyłce w ZSRR a następnie zwiał z Andersem. On go tu "wprowadził" na psp. JDR powiedział mi, że facet ze wstydu nie ma śmiałości więcej dyskutować z Polakami o historii. Bokun- skoro taka ich wiedza jako społeczeństwa- to co chcesz? To byłhistoryk- a co wie przeciętny Wania? Chcesz odsłaniać im pomnik, dbać o cmentarze- i jakiego oni nabiorą przeświadczenia?
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:19:13 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57rsr$qg$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57rfn$ht2$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qtv$u3b$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57pao$fkl$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
A czy Piłsudski jest tam pochowany?
Bo wtedy nie byłoby głupiej dyskusji i pomnik by tam stał...
SYMETRIA, bokun, symetria. Póki co- (powtórzę)- oni wciąż kłamią w sprawie Katynia- ba! Robią sobie z niego żarty.
Chiron
Nie generalizuj!
Jeśli robi to Putin- to wystarczy. Bokun- pamiętasz, kilka lat temu na tej grupie działał starszy pan- repatryiant z Rosji, Niemiec z pochodzenia. Znał świetnie polski, mieszkał kilka lat w Polsce. Wykształcony, historyk bodaj-że. Dyskutował rzeczowo, spokojnie. Starał się (w moim przekonaniu) dojść do prawdy. On_o_Katyniu_dowiedział_się_na_psp!!! Najpierw nie wierzył, potem uznał fakty, a potem...zniknął. Pytałem o niego JDR- Polaka który był na zsyłce w ZSRR a następnie zwiał z Andersem. On go tu "wprowadził" na psp. JDR powiedział mi, że facet ze wstydu nie ma śmiałości więcej dyskutować z Polakami o historii. Bokun- skoro taka ich wiedza jako społeczeństwa- to co chcesz? To byłhistoryk- a co wie przeciętny Wania? Chcesz odsłaniać im pomnik, dbać o cmentarze- i jakiego oni nabiorą przeświadczenia?
Chiron
To był Eugeniusz Eugeniusz@ngi.de, wcale nie był taki normalny, był głupi i właził w dupę faszyście-rewizjoniście realo...
Zaślepiona nienawiść cię i nas gubi...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 20:54:53 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57sld$8po$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57rsr$qg$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57rfn$ht2$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qtv$u3b$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57pao$fkl$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57kf0$dsn$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Niczego sobie. A jak ty oceniasz pomniki polskich żołnierzy na kresach?
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy. Podobnie przecież na naszych kresach. Jednak nikt nie wymaga, żeby postawić np pomnik Piłsudskiemu i jego żołnierzom stojącym u wrót Kijowa.
A czy Piłsudski jest tam pochowany?
Bo wtedy nie byłoby głupiej dyskusji i pomnik by tam stał...
SYMETRIA, bokun, symetria. Póki co- (powtórzę)- oni wciąż kłamią w sprawie Katynia- ba! Robią sobie z niego żarty.
Chiron
Nie generalizuj!
Jeśli robi to Putin- to wystarczy. Bokun- pamiętasz, kilka lat temu na tej grupie działał starszy pan- repatryiant z Rosji, Niemiec z pochodzenia. Znał świetnie polski, mieszkał kilka lat w Polsce. Wykształcony, historyk bodaj-że. Dyskutował rzeczowo, spokojnie. Starał się (w moim przekonaniu) dojść do prawdy. On_o_Katyniu_dowiedział_się_na_psp!!! Najpierw nie wierzył, potem uznał fakty, a potem...zniknął. Pytałem o niego JDR- Polaka który był na zsyłce w ZSRR a następnie zwiał z Andersem. On go tu "wprowadził" na psp. JDR powiedział mi, że facet ze wstydu nie ma śmiałości więcej dyskutować z Polakami o historii. Bokun- skoro taka ich wiedza jako społeczeństwa- to co chcesz? To byłhistoryk- a co wie przeciętny Wania? Chcesz odsłaniać im pomnik, dbać o cmentarze- i jakiego oni nabiorą przeświadczenia?
Chiron
To był Eugeniusz Eugeniusz@ngi.de, wcale nie był taki normalny, był głupi i właził w dupę faszyście-rewizjoniście realo...
Zaślepiona nienawiść cię i nas gubi...
To Twoje zdanie o nim. Ja korespondowałem z nim też trochę na priv- pisał sensownie i sprawiał wrażenie człowieka znającego się na polityce. Potrafił trafnie przewidzieć parę rzeczy. Czy takie masz o nim zdanie tylko dlatego, że (jak piszesz) lubił Reala? Weź proszę pod uwagę, że to był Rosjanin, który miał niemieckie pochodzenie- a w Polsce mieszkał krótko. Jemu Realo nie jawił się jako agent BND.
Spróbuj jednak odnieść się do tego, co napisałem- do mojej tezy: nie możemy starać się pojednać z nimi, dokąd nie wzrośnie świadomość ich społeczeństwa. A na to potrzeba wielu lat. Najgorsze, co możemy zrobić- to zachowywać sięserwilistycznie- tak, jak z tym Ossowem czy śledztwem smoleńskim.
Kolejna sprawa- nie odczuwam nienawiści. Dlaczego tak piszesz?
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:26:28 |
| Autor: dexth |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
[.................]
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy.
A to ciekawe, bo zwiedzając dolnośląskie cmentarze nie dostrzeglem tego co opisujesz. Poza wyjatkami w wiekszych miastach, ludnosc przesiedlona ze wschodu, pewno za cicha zgoda uwczesnie rzadzacych "zadbala", aby te pamiatki i groby zniknely.
[.....]
pozdr dexth
|
|
Data: 2010-08-27 09:54:56 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "dexth" <dexth@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c7768a6$0$27034$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
[.................]
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy.
A to ciekawe, bo zwiedzając dolnośląskie cmentarze nie dostrzeglem tego co opisujesz. Poza wyjatkami w wiekszych miastach, ludnosc przesiedlona ze wschodu, pewno za cicha zgoda uwczesnie rzadzacych "zadbala", aby te pamiatki i groby zniknely.
[.....]
pozdr dexth
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko nieliczne i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach dookoła kościoła...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 01:34:29 |
| Autor: Rabin ZEC |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On 27 Sie, 09:54, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła
garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami
niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko nieliczne
i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach dookoła
kościoła...
No a we Wrocławiu masz kilka parków w miejscu cmentarzy, ostatnio
powstały park jeszcze pamiętam jako cmentarz, muszę przyznać jednak z
plus władzom miasta że postawili pomnik w tym parku upamiętniający
zmarłych z tego miasta, może mógłby być lepiej wykonany ale jak dla
mnie jest godnym upamiętnieniem tych ludzi.
A tak w ogóle proponuję spacer na cmentarze wojenne i sprawdzenie
wieku większości pochowanych żołnierzy, jak dla mnie to są jeszcze
dzieci wysłane na wojnę przez starych pierdzieli z demencją starczą..
Rabin ZEC
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:39:07 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości news:1f7024bd-68a5-4a25-87f4-81b92b62bd85w30g2000yqw.googlegroups.com...
On 27 Sie, 09:54, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła
garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami
niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko nieliczne
i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach dookoła
kościoła...
No a we Wrocławiu masz kilka parków w miejscu cmentarzy, ostatnio
powstały park jeszcze pamiętam jako cmentarz, muszę przyznać jednak z
plus władzom miasta że postawili pomnik w tym parku upamiętniający
zmarłych z tego miasta, może mógłby być lepiej wykonany ale jak dla
mnie jest godnym upamiętnieniem tych ludzi.
A tak w ogóle proponuję spacer na cmentarze wojenne i sprawdzenie
wieku większości pochowanych żołnierzy, jak dla mnie to są jeszcze
dzieci wysłane na wojnę przez starych pierdzieli z demencją starczą.
Rabin ZEC
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Ja to żałuję, że nie miałem jako dziecko takich zamiłowań jak dzisiaj i nie miałem jakiejś kamery i nie nagrałem unikatowego filmu z ujęciem tego cmentarza poniemieckiego w centrum Jeleniej Góry, dookoła jednego z największych kosciołów. Dzisiaj póściłbym go jako kronikę filmową na You Tubie i byłby hitem nie z tej ziemi... Dla porównania wstawiłbym klip z obecnym szarym parkiem tam się teraz znajdującym...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:02:37 |
| Autor: Tomek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła
garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko nieliczne i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach dookoła kościoła...
Sprawa może być jeszcze bardziej prozaiczna - groby, to nie pomniki. Ktoś nagrobki musi odnawiać, ktoś musi za nie płacić. Nawet na normalnym cmentarzu, jeśli nie zapłacisz za miejsce, po 20 latach grób ma prawo być "zaorany". Jeśli nikt nie płacił za porzucone groby, to zgodnie z prawem można w tym samym miejscu pochować kogos innego. W wielu przypadkach na tych cmentarzch wojennych pewnie chowano kogoś innego później - od I wojny minęło prawie 100 lat.
Inaczej sprawa wygląda z parkami czy celowym niszczeniem - takie przypadki też sie zdarzały. Tyle tylko, że najeźdźcy nie zawsze zachowali się we wdziecznej pamięci mieszkańców.
Tomek
Ps. Zwróć uwagę jak o groby swoich ziomków dbają gminy żydowskie. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Niemcy powołali jakąś fundację i płacili za renowację swoich cmentarzy. A chyba sarkofag po Bismarcku uchował się w Olsztynku...
|
|
Data: 2010-08-27 10:24:07 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i57rv7$1er$1news.ett.com.ua...
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła
garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami
niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko
nieliczne i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach
dookoła kościoła...
Sprawa może być jeszcze bardziej prozaiczna - groby, to nie pomniki. Ktoś
nagrobki musi odnawiać, ktoś musi za nie płacić. Nawet na normalnym
cmentarzu, jeśli nie zapłacisz za miejsce, po 20 latach grób ma prawo być
"zaorany". Jeśli nikt nie płacił za porzucone groby, to zgodnie z prawem
można w tym samym miejscu pochować kogos innego. W wielu przypadkach na tych
cmentarzch wojennych pewnie chowano kogoś innego później - od I wojny minęło
prawie 100 lat.
Inaczej sprawa wygląda z parkami czy celowym niszczeniem - takie przypadki
też sie zdarzały. Tyle tylko, że najeźdźcy nie zawsze zachowali się we
wdziecznej pamięci mieszkańców.
Tomek
Ps. Zwróć uwagę jak o groby swoich ziomków dbają gminy żydowskie. Nic nie
stoi na przeszkodzie, żeby Niemcy powołali jakąś fundację i płacili za
renowację swoich cmentarzy. A chyba sarkofag po Bismarcku uchował się w
Olsztynku...
To były piękne pomniki nagrobne, kaplice rodzinne i grobowce rodzinne w murach dookoła kościoła, tam nawet w kopcach znajdowaliśmy hitlerowskie monety i dzieciaki szabrowali grobowce. Chodziło się później na "trupki" pić wino z dziewczynami z zawodówki, i braliśmy do ręki luźno już porozrzucane piszczele ludzkich kości, a koleżanki w dyskotece pokazywały mi na rękach srebrne pierścionki z grobowców poniemieckich...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:04:13 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57r7s$dsu$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "dexth" <dexth@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c7768a6$0$27034$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
[.................]
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy.
A to ciekawe, bo zwiedzając dolnośląskie cmentarze nie dostrzeglem tego co opisujesz. Poza wyjatkami w wiekszych miastach, ludnosc przesiedlona ze wschodu, pewno za cicha zgoda uwczesnie rzadzacych "zadbala", aby te pamiatki i groby zniknely.
[.....]
pozdr dexth
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko nieliczne i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach dookoła kościoła...
OK- jedna rzecz, to bezrozumne zniszczenia. Druga- może być prozaiczna: w Łodzi na większości przedwojennego cmentarza protestanckiego (niemieckiego) jest dziś park. Władze miasta i opiekująca się tym terenem gmina protestancka doszły do porozumienia, że miasto wykupi większość cmentarza i utworzy tam park. Niewielkiej gminy po prostu nie było stać na utrzymanie tego cmentarza. Zostawili tylko mały kawałek.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
Data: 2010-08-27 10:10:51 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57rhs$vnm$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57r7s$dsu$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "dexth" <dexth@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c7768a6$0$27034$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
[.................]
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy.
A to ciekawe, bo zwiedzając dolnośląskie cmentarze nie dostrzeglem tego co opisujesz. Poza wyjatkami w wiekszych miastach, ludnosc przesiedlona ze wschodu, pewno za cicha zgoda uwczesnie rzadzacych "zadbala", aby te pamiatki i groby zniknely.
[.....]
pozdr dexth
Dokładnie, co więcej, pamietem, że jak byłem dzieckiem, wokół koscioła garnizonowego w Jeleniej Górze był cmentarz poniemiecki, z nagrobkami niemieckimi. Już w latach 60-tych zaorano ten cmentarz i zoatały tylko nieliczne i doszczętnie zniszczone rodzinne krypty w pozostałych murach dookoła kościoła...
OK- jedna rzecz, to bezrozumne zniszczenia. Druga- może być prozaiczna: w Łodzi na większości przedwojennego cmentarza protestanckiego (niemieckiego) jest dziś park. Władze miasta i opiekująca się tym terenem gmina protestancka doszły do porozumienia, że miasto wykupi większość cmentarza i utworzy tam park. Niewielkiej gminy po prostu nie było stać na utrzymanie tego cmentarza. Zostawili tylko mały kawałek.
-- Chiron
Ja podejrzewam tak jak przedmówca się wypowiadał, że była to celowa dewastacja i zacieranie śladów niemieckiej bytności na tych ziemiach, i to przez same władze miasta... i kościoła...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:55:12 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "dexth" <dexth@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c7768a6$0$27034$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57m65$i2r$1news.onet.pl...
[.................]
To nie to samo- one tam były. Na naszych poniemieckich ziemiach znajdziesz na cmentarzach monumenty z napisami "obrońcy ojczyzny" etc po niemiecku, oczywiście. Nikt ich nie burzy.
A to ciekawe, bo zwiedzając dolnośląskie cmentarze nie dostrzeglem tego co opisujesz. Poza wyjatkami w wiekszych miastach, ludnosc przesiedlona ze wschodu, pewno za cicha zgoda uwczesnie rzadzacych "zadbala", aby te pamiatki i groby zniknely.
Tak, wiele zostało zdewastowanych. Mam rodzinę w Złotowie (pomorskie)- tam widziałem takie groby
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
Data: 2010-08-27 09:08:41 |
| Autor: Bogdan Idzikowski |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Gdzie jest taki pomnik?
|
|
Data: 2010-08-27 09:34:09 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c77647e$1@news.home.net.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
Gdzie jest taki pomnik?
Naprawdę nie wiesz? Na szczęście- nie udało się go oficjalnie odsłonić, ale jest. Zakładam, że słyszałeś o Ossowie?
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:46:47 |
| Autor: Bogdan Idzikowski |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57pph$rab$1news.onet.pl...
Gdzie jest taki pomnik?
Naprawdę nie wiesz? Na szczęście- nie udało się go oficjalnie odsłonić, ale jest. Zakładam, że słyszałeś o Ossowie?
Oczywiście, że słyszałem. Jednocześnie oświadczam, że nie jestem fanatykiem i rusofobem. Także nie dostaję orgazmu na słowo "Katyń".
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:20:30 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
-- Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
Na każdym cmentarzu są pomniki nagrobne prostaku...
boukun
|
|
Data: 2010-08-27 09:52:20 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57p79$e3e$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
-- Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
Na każdym cmentarzu są pomniki nagrobne prostaku...
Jeśli masz coś do powiedzenia- a zakładam, że tak- to na co inwektywy? Piszesz tu tyle co ja- albo i dłużej. Pisaliśmy ze sobą kilka razy. Znajdź mi choć 1 bluzg skierowany ode mnie w Twoją stronę.
Kolejna sprawa- to byli żołnierze bandyci, którzy napadli na naszą ziemię. Palili, rabowali, mordowali i gwałcili. Można na to spojrzeć od strony pojednania- pokazać palcem Francję i Niemcy. OK. Tylko w takich sprawach- w_interesie_obu_stron- musi panować symetria. Póki co- oni nie chcą przyznać się do Katynia, a jak już- to przedstawiają go jako zwykła sprawę wojenną. Ot- zdarza się na wojnie. Dmowski, na którego często się powołujesz nienawidził bolszewików- a jego miłość do carskiej Rosji była tak ślepa, że z wielkiego zwycięstwa on i jego ugrupowanie zrobili potężną klęskę- sowieci przystępując do negocjacji chcieli dać Polsce o wiele więcej. Byli tak zdziwieni polską głupotą, że podejrzewali, iż to zadziałała ich agentura. Prawda była trywialna: głupota i ślepota Dmowskich, Grabskich, powiązana z chęcią uwalenia Piłsudskiego za wszelką cenę etc sprawiła, że dostaliśmy g..no. A Twoje zachowanie, poglądy- jako żywo mi to przypominają.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:07:26 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qrj$tqq$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57p79$e3e$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
-- Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
Na każdym cmentarzu są pomniki nagrobne prostaku...
Jeśli masz coś do powiedzenia- a zakładam, że tak- to na co inwektywy? Piszesz tu tyle co ja- albo i dłużej. Pisaliśmy ze sobą kilka razy. Znajdź mi choć 1 bluzg skierowany ode mnie w Twoją stronę.
Kolejna sprawa- to byli żołnierze bandyci, którzy napadli na naszą ziemię. Palili, rabowali, mordowali i gwałcili. Można na to spojrzeć od strony pojednania- pokazać palcem Francję i Niemcy. OK. Tylko w takich sprawach- w_interesie_obu_stron- musi panować symetria. Póki co- oni nie chcą przyznać się do Katynia, a jak już- to przedstawiają go jako zwykła sprawę wojenną. Ot- zdarza się na wojnie. Dmowski, na którego często się powołujesz nienawidził bolszewików- a jego miłość do carskiej Rosji była tak ślepa, że z wielkiego zwycięstwa on i jego ugrupowanie zrobili potężną klęskę- sowieci przystępując do negocjacji chcieli dać Polsce o wiele więcej. Byli tak zdziwieni polską głupotą, że podejrzewali, iż to zadziałała ich agentura. Prawda była trywialna: głupota i ślepota Dmowskich, Grabskich, powiązana z chęcią uwalenia Piłsudskiego za wszelką cenę etc sprawiła, że dostaliśmy g..no. A Twoje zachowanie, poglądy- jako żywo mi to przypominają.
Chiron
Przepraszam, ale do prymitywnej i łżącej propagandy nie sposób się inaczej odnieść. Jest prymitywnym kłamstwem, że ktoś chciał w Polsce postawić ot pomnik, bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi...
Polscy żołnierze w Afganistanie i Iraku tez byli i są bandytami, a wita sie ich zwłoki w kraju z honorami... I tu jest różnica, bo sowieccy żołnierze brali udział w wojnie często nazywanej w odwecie z przymusu, a nasi bandyci robią to dobrowolnie...
O jakiej symetrii chcesz tu gadać? Dmowski w przeciwieństwie do zamachowca Piłsudskiego chciał pokoju z Rosją i gdyby miał wpływ , to byśmy nigdy nie mieli konfliktów z Rosjanami, tak jak je mamy przez zamachowca Piłsudskiego i jego naśladowników Kaczyńskich...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:18:09 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57rva$ofe$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qrj$tqq$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57p79$e3e$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
-- Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
Na każdym cmentarzu są pomniki nagrobne prostaku...
Jeśli masz coś do powiedzenia- a zakładam, że tak- to na co inwektywy? Piszesz tu tyle co ja- albo i dłużej. Pisaliśmy ze sobą kilka razy. Znajdź mi choć 1 bluzg skierowany ode mnie w Twoją stronę.
Kolejna sprawa- to byli żołnierze bandyci, którzy napadli na naszą ziemię. Palili, rabowali, mordowali i gwałcili. Można na to spojrzeć od strony pojednania- pokazać palcem Francję i Niemcy. OK. Tylko w takich sprawach- w_interesie_obu_stron- musi panować symetria. Póki co- oni nie chcą przyznać się do Katynia, a jak już- to przedstawiają go jako zwykła sprawę wojenną. Ot- zdarza się na wojnie. Dmowski, na którego często się powołujesz nienawidził bolszewików- a jego miłość do carskiej Rosji była tak ślepa, że z wielkiego zwycięstwa on i jego ugrupowanie zrobili potężną klęskę- sowieci przystępując do negocjacji chcieli dać Polsce o wiele więcej. Byli tak zdziwieni polską głupotą, że podejrzewali, iż to zadziałała ich agentura. Prawda była trywialna: głupota i ślepota Dmowskich, Grabskich, powiązana z chęcią uwalenia Piłsudskiego za wszelką cenę etc sprawiła, że dostaliśmy g..no. A Twoje zachowanie, poglądy- jako żywo mi to przypominają.
Chiron
Przepraszam, ale do prymitywnej i łżącej propagandy nie sposób się inaczej odnieść. Jest prymitywnym kłamstwem, że ktoś chciał w Polsce postawić ot pomnik, bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi...
A co w Ossowie?
Polscy żołnierze w Afganistanie i Iraku tez byli i są bandytami, a wita sie ich zwłoki w kraju z honorami... I tu jest różnica, bo sowieccy żołnierze brali udział w wojnie często nazywanej w odwecie z przymusu, a nasi bandyci robią to dobrowolnie...
Przeczytaj, co napisałeś: w kraju należy ich witać z honorami- to chyba jasne. Jak padną w Afganistanie- i spoczną w zbiorowej mogile- trudno wymagać, żeby niepodległy Afganistan dbał o ich groby, tak?
O jakiej symetrii chcesz tu gadać? Dmowski w przeciwieństwie do zamachowca Piłsudskiego chciał pokoju z Rosją i gdyby miał wpływ , to byśmy nigdy nie mieli konfliktów z Rosjanami, tak jak je mamy przez zamachowca Piłsudskiego i jego naśladowników Kaczyńskich...
Dmowski nie zauważał, jak bardzo zmieniła się Rosja. Piłsudski (tak, zamachowiec, mason, dowodził tylko jedną bitwą osobiście- napad na carski pociąg, to się zgadza)- był bardzo dobrym, pragmatycznym politykiem. Widział interesy Polski- w danym momencie. Dmowski i jego ugrupowanie widzieli tylko carską Rosję, której już nie było i (zgrozo!) byli wobec niej lojalni. Dmowski kombinował, że no tak, fakt jest taki, że Polska jest niepodległa, a biali po zwycięstwie tego nie będą chcieli uznać (wiedział o tym Piłsudski, i zawierał rozejm z bolszewikami, żeby mogli pobić białych)- więc pokombinował, że jak nie wykorzystają tego zwycięstwa z 1920 roku- to potem w rozmowie ze zwycięskimi białymi będzie miał argument: patrzcie, my nawet nie chcielismy z tą czerwoną swołoczą dyskutować. Nie chcieliśmy pod waszą nieobecność wykorzystywać sytuacji. Uważał, że to mu da argument w rozmowie z białymi. Bokun- on przegrał wraz z białą Rosją. Nie chce nawet komentować takich- użyję eufemizmu- naiwnych argumentów.
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 10:34:39 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57sc1$25k$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57rva$ofe$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qrj$tqq$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57p79$e3e$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
-- Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
Na każdym cmentarzu są pomniki nagrobne prostaku...
Jeśli masz coś do powiedzenia- a zakładam, że tak- to na co inwektywy? Piszesz tu tyle co ja- albo i dłużej. Pisaliśmy ze sobą kilka razy. Znajdź mi choć 1 bluzg skierowany ode mnie w Twoją stronę.
Kolejna sprawa- to byli żołnierze bandyci, którzy napadli na naszą ziemię. Palili, rabowali, mordowali i gwałcili. Można na to spojrzeć od strony pojednania- pokazać palcem Francję i Niemcy. OK. Tylko w takich sprawach- w_interesie_obu_stron- musi panować symetria. Póki co- oni nie chcą przyznać się do Katynia, a jak już- to przedstawiają go jako zwykła sprawę wojenną. Ot- zdarza się na wojnie. Dmowski, na którego często się powołujesz nienawidził bolszewików- a jego miłość do carskiej Rosji była tak ślepa, że z wielkiego zwycięstwa on i jego ugrupowanie zrobili potężną klęskę- sowieci przystępując do negocjacji chcieli dać Polsce o wiele więcej. Byli tak zdziwieni polską głupotą, że podejrzewali, iż to zadziałała ich agentura. Prawda była trywialna: głupota i ślepota Dmowskich, Grabskich, powiązana z chęcią uwalenia Piłsudskiego za wszelką cenę etc sprawiła, że dostaliśmy g..no. A Twoje zachowanie, poglądy- jako żywo mi to przypominają.
Chiron
Przepraszam, ale do prymitywnej i łżącej propagandy nie sposób się inaczej odnieść. Jest prymitywnym kłamstwem, że ktoś chciał w Polsce postawić ot pomnik, bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi...
A co w Ossowie?
Fałszujesz i siejesz prymitywną propagandę. Tam jest praktycznie cmentarz, z pochowanymi rosyjskimi żołnierzami, którym chciano postawić zwyczajny nagrobny pomnik.
Polscy żołnierze w Afganistanie i Iraku tez byli i są bandytami, a wita sie ich zwłoki w kraju z honorami... I tu jest różnica, bo sowieccy żołnierze brali udział w wojnie często nazywanej w odwecie z przymusu, a nasi bandyci robią to dobrowolnie...
Przeczytaj, co napisałeś: w kraju należy ich witać z honorami- to chyba jasne. Jak padną w Afganistanie- i spoczną w zbiorowej mogile- trudno wymagać, żeby niepodległy Afganistan dbał o ich groby, tak?
A niby dlaczego w kraju z honorami? To propaganda reżimu, ja w tym widzę obłudę i fałsz. Reżim nie może postąpić inaczej, bo by żołdaków więcej nie pozyskał...
O jakiej symetrii chcesz tu gadać? Dmowski w przeciwieństwie do zamachowca Piłsudskiego chciał pokoju z Rosją i gdyby miał wpływ , to byśmy nigdy nie mieli konfliktów z Rosjanami, tak jak je mamy przez zamachowca Piłsudskiego i jego naśladowników Kaczyńskich...
Dmowski nie zauważał, jak bardzo zmieniła się Rosja. Piłsudski (tak, zamachowiec, mason, dowodził tylko jedną bitwą osobiście- napad na carski pociąg, to się zgadza)- był bardzo dobrym, pragmatycznym politykiem. Widział interesy Polski- w danym momencie. Dmowski i jego ugrupowanie widzieli tylko carską Rosję, której już nie było i (zgrozo!) byli wobec niej lojalni. Dmowski kombinował, że no tak, fakt jest taki, że Polska jest niepodległa, a biali po zwycięstwie tego nie będą chcieli uznać (wiedział o tym Piłsudski, i zawierał rozejm z bolszewikami, żeby mogli pobić białych)- więc pokombinował, że jak nie wykorzystają tego zwycięstwa z 1920 roku- to potem w rozmowie ze zwycięskimi białymi będzie miał argument: patrzcie, my nawet nie chcielismy z tą czerwoną swołoczą dyskutować. Nie chcieliśmy pod waszą nieobecność wykorzystywać sytuacji. Uważał, że to mu da argument w rozmowie z białymi. Bokun- on przegrał wraz z białą Rosją. Nie chce nawet komentować takich- użyję eufemizmu- naiwnych argumentów.
-- Chiron
Piłsudski nie służył Polsce, tak jak Kaczyński nie służy Polsce. Ich czyny i nienawiść gubią Polskę. Tak właśnie reaguje ciemnogród i zaściankowość. Dlatego Polska nigdy się nie rowinie, jeśli będą do władzy dochodzić tacy zaślepieni nienawiścią ludzie. Ciebie zżera ślepa nienawiść i to nas gubi... Polska nie może się rozwijać, jak jest szarpana i rozbijana od wewnątrz, a tak czynił Piłsudski i tak czyni Kaczyński i jego prymitywne pospólstwo...
boukun
|
|
|
Data: 2010-08-27 21:31:19 |
| Autor: Chiron |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57tib$s61$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57sc1$25k$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57rva$ofe$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57qrj$tqq$1news.onet.pl...
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i57p79$e3e$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i57jr6$cgh$1news.onet.pl...
Użytkownik "Rabin ZEC" <zeczer@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f6d4901-6c19-40ed-a0b2-24a385c0d864@f42g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Sie, 00:55, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:
Użytkownik "Rabin ZEC" <zec...@vp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94d33213-3887-4a24-9706-4c0159118...@q1g2000yqg.googlegroups.com...
> On 26 Sie, 22:29, "b0niek" <bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
>>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
>> Krótszy link:
>>http://tnij.org/h2fe
> Tym bardziej że jeden pomnik już jest stawiany na Powązkach i
> wystarczy.
"Warszawiacy nie chcą..." - aż prosi się niemal pytanie: którzy
warszawiacy?
Tego nie wiem, nie jestem, nie byłem i raczej nie będę Warszawiakiem.
Z tego co wiem w Warszawie jest parę innych miejsc nie mniej godnych
na taki pomnik, tylko że może starczy tych pomników?
Rabin ZEC
Skoro nie jesteś z Warszawy- to skąd to pytanie: "może starczy tych pomników?". Jak Ci się podoba pomnik postawiony bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi?
-- Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
Na każdym cmentarzu są pomniki nagrobne prostaku...
Jeśli masz coś do powiedzenia- a zakładam, że tak- to na co inwektywy? Piszesz tu tyle co ja- albo i dłużej. Pisaliśmy ze sobą kilka razy. Znajdź mi choć 1 bluzg skierowany ode mnie w Twoją stronę.
Kolejna sprawa- to byli żołnierze bandyci, którzy napadli na naszą ziemię. Palili, rabowali, mordowali i gwałcili. Można na to spojrzeć od strony pojednania- pokazać palcem Francję i Niemcy. OK. Tylko w takich sprawach- w_interesie_obu_stron- musi panować symetria. Póki co- oni nie chcą przyznać się do Katynia, a jak już- to przedstawiają go jako zwykła sprawę wojenną. Ot- zdarza się na wojnie. Dmowski, na którego często się powołujesz nienawidził bolszewików- a jego miłość do carskiej Rosji była tak ślepa, że z wielkiego zwycięstwa on i jego ugrupowanie zrobili potężną klęskę- sowieci przystępując do negocjacji chcieli dać Polsce o wiele więcej. Byli tak zdziwieni polską głupotą, że podejrzewali, iż to zadziałała ich agentura. Prawda była trywialna: głupota i ślepota Dmowskich, Grabskich, powiązana z chęcią uwalenia Piłsudskiego za wszelką cenę etc sprawiła, że dostaliśmy g..no. A Twoje zachowanie, poglądy- jako żywo mi to przypominają.
Chiron
Przepraszam, ale do prymitywnej i łżącej propagandy nie sposób się inaczej odnieść. Jest prymitywnym kłamstwem, że ktoś chciał w Polsce postawić ot pomnik, bolszewickim hordom gwałcącym, palącym i mordującym wszystko i wszystkich na polskiej ziemi...
A co w Ossowie?
Fałszujesz i siejesz prymitywną propagandę. Tam jest praktycznie cmentarz, z pochowanymi rosyjskimi żołnierzami, którym chciano postawić zwyczajny nagrobny pomnik.
Polscy żołnierze w Afganistanie i Iraku tez byli i są bandytami, a wita sie ich zwłoki w kraju z honorami... I tu jest różnica, bo sowieccy żołnierze brali udział w wojnie często nazywanej w odwecie z przymusu, a nasi bandyci robią to dobrowolnie...
Przeczytaj, co napisałeś: w kraju należy ich witać z honorami- to chyba jasne. Jak padną w Afganistanie- i spoczną w zbiorowej mogile- trudno wymagać, żeby niepodległy Afganistan dbał o ich groby, tak?
A niby dlaczego w kraju z honorami? To propaganda reżimu, ja w tym widzę obłudę i fałsz. Reżim nie może postąpić inaczej, bo by żołdaków więcej nie pozyskał...
O jakiej symetrii chcesz tu gadać? Dmowski w przeciwieństwie do zamachowca Piłsudskiego chciał pokoju z Rosją i gdyby miał wpływ , to byśmy nigdy nie mieli konfliktów z Rosjanami, tak jak je mamy przez zamachowca Piłsudskiego i jego naśladowników Kaczyńskich...
Dmowski nie zauważał, jak bardzo zmieniła się Rosja. Piłsudski (tak, zamachowiec, mason, dowodził tylko jedną bitwą osobiście- napad na carski pociąg, to się zgadza)- był bardzo dobrym, pragmatycznym politykiem. Widział interesy Polski- w danym momencie. Dmowski i jego ugrupowanie widzieli tylko carską Rosję, której już nie było i (zgrozo!) byli wobec niej lojalni. Dmowski kombinował, że no tak, fakt jest taki, że Polska jest niepodległa, a biali po zwycięstwie tego nie będą chcieli uznać (wiedział o tym Piłsudski, i zawierał rozejm z bolszewikami, żeby mogli pobić białych)- więc pokombinował, że jak nie wykorzystają tego zwycięstwa z 1920 roku- to potem w rozmowie ze zwycięskimi białymi będzie miał argument: patrzcie, my nawet nie chcielismy z tą czerwoną swołoczą dyskutować. Nie chcieliśmy pod waszą nieobecność wykorzystywać sytuacji. Uważał, że to mu da argument w rozmowie z białymi. Bokun- on przegrał wraz z białą Rosją. Nie chce nawet komentować takich- użyję eufemizmu- naiwnych argumentów.
-- Chiron
Piłsudski nie służył Polsce, tak jak Kaczyński nie służy Polsce. Ich czyny i nienawiść gubią Polskę.
I o Piłsudskim i o Dmowskim można pisać i dobrze, i źle. Jak o każdym człowieku. Obaj popełnili kardynalne błędy, za które zapłaciła Polska. Piłsudski jednak trzymał z masonerią i nie mówił źle o narodzie wybranym. Dmowski wręcz przeciwnie- i dlatego dziś jeden ma pomniki a drugi nie. I to jest przykre. A wiesz, co bardziej? Dla mnie to, że (jak to ktoś ujął)- wciąż rządzą Polską 2 trumny: Piłsudskiego i Dmowskiego. Czy potrafisz przestać się utożsamiać z endecją (z którą przecież masz całkiem rozbieżne poglądy w kwestiach gospodarczych) a w myślących inaczej od Ciebie mógłbyś przestać widzieć piłsudczyków? Tak niestety Ciebie odbieram: pogrobowiec Dmowskiego. Jesteśmy tu i teraz. I co robimy? Patrząc na tę grupę- zapewne nie potrafimy ze sobą rozmawiać. Dlaczego?
Piszesz, że Kaczyński nie służył Polsce. Dobrze- jednak nie o to tu chodzi. Możesz go uważać za najgorszego przywódcę- jednak nie zmienia to faktu, że w interesie wszystkich nas Polaków leży wyjaśnienie wszystkich szczegółów, które doprowadziły do katastrofy.
Tak właśnie reaguje ciemnogród i zaściankowość. Dlatego Polska nigdy się nie rowinie, jeśli będą do władzy dochodzić tacy zaślepieni nienawiścią ludzie. Ciebie zżera ślepa nienawiść i to nas gubi... Polska nie może się rozwijać, jak jest szarpana i rozbijana od wewnątrz, a tak czynił Piłsudski i tak czyni Kaczyński i jego prymitywne pospólstwo...
Jeszcze raz proszę- wykaż mi, gdzie ta moja nienawiść się ujawnia?
--
Chiron
Prawda, Prostota, Miłość.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:05:09 |
| Autor: Tomek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "b0niek" <bonislaw@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i56iqc$a7l$1inews.gazeta.pl...
"Zdecydowana większość mieszkańców Warszawy nie chce, żeby pomnik
upamiętniający ofiary smoleńskiej katastrofy stanął na Krakowskim Przedmieściu
przed Pałacem Prezydenckim - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC dla
"Faktów TVN". Warszawiacy uważają też, że postawiony tam przez harcerzy krzyż
powinien zostać przeniesiony do kościoła św. Anny."
Całość:
http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed-palacem,wiadomosc.html
Krótszy link:
http://tnij.org/h2fe
Badanie przeprowadzono na 1000 mieszkańców - jak znam metody tej ubeckiej sondażowni to zrobili ankietę na ulicy, a więc w niej nie ma praktycznie żadnej osoby powyżej 65 roku życia (takich mało się kręci po ulicach). Więc słupki tam podane są tyle warte ile słupki poparcia Tuska. Śmiem twierdzic, że większość Polaków (w tej sprawie powinni zabrać głos nie tylko Warszawiacy) chce tego pomnika właśnie w tamtym miejscu.
Tomek
|
|
Data: 2010-08-27 09:35:11 |
| Autor: A |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i57oje$31kt$1news.ett.com.ua...
Badanie przeprowadzono na 1000 mieszkańców - jak znam metody tej ubeckiej
sondażowni to zrobili ankietę na ulicy, a więc w niej nie ma praktycznie
żadnej osoby powyżej 65 roku życia (takich mało się kręci po ulicach). Więc
słupki tam podane są tyle warte ile słupki poparcia Tuska. Śmiem twierdzic,
że większość Polaków (w tej sprawie powinni zabrać głos nie tylko
Warszawiacy) chce tego pomnika właśnie w tamtym miejscu.
Taaak masz swoją rację.
Prawdziwy Polak ma ponad 65 lat i słucha RM, czyli większość Polaków chce pomnika w tamtym miejscu.
A
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:29:05 |
| Autor: Tomek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "A" <jaki@tp.pl> napisał w wiadomoci news:i57pra$rev$1news.onet.pl...
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:i57oje$31kt$1news.ett.com.ua...
Badanie przeprowadzono na 1000 mieszkańców - jak znam metody tej ubeckiej
sondażowni to zrobili ankietę na ulicy, a więc w niej nie ma praktycznie
żadnej osoby powyżej 65 roku życia (takich mało się kręci po ulicach). Więc
słupki tam podane są tyle warte ile słupki poparcia Tuska. Śmiem twierdzic,
że większość Polaków (w tej sprawie powinni zabrać głos nie tylko
Warszawiacy) chce tego pomnika właśnie w tamtym miejscu.
Taaak masz swoją rację.
Prawdziwy Polak ma ponad 65 lat i słucha RM, czyli większość Polaków chce pomnika w tamtym miejscu.
A
Trafiłe w sedno!
T.
|
|
|
Data: 2010-08-27 12:23:11 |
| Autor: PaPi |
| Nie dla pomnika przed PaĹacem! |
TrafiĹeďż˝ w sedno!
Nie w sedno ile w samo dno.
|
|
|
Data: 2010-08-27 09:55:45 |
| Autor: Tomek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Taaak masz swoją rację.
Prawdziwy Polak ma ponad 65 lat i słucha RM, czyli większość Polaków chce pomnika w tamtym miejscu.
Trochę OT, ale w nawišzaniu do sympatii/antypatii ludzi i sondaży: jak wiadomo ludzie "głosujš nogami". Dla mnie symptomatyczny jest spadek cen akcji Agory i spadek nakładu GW, spadek wyników finansowych TVN, spadek nakładu Wprostu po przejciu tam Lisa, a 100-proc. wzrost nakładu Gazety Polskiej, znaczny wzrost sprzedaży Goscia Niedzielnego. Może ludzie majš doć tej całej ciemy i manipulacji podawanych przez media polskojęzyczne?
Tomek
|
|
Data: 2010-08-27 09:59:22 |
| Autor: b0niek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Tomek <tentom@tlen.pl> napisał(a):
do�ć tej całej �ciemy i manipulacji podawanych przez media polskojęzyczne?
Uwielbiam to określenie "media polskojęzyczne" wymyślone przez pisowskich
pseudopatriotów.
--
|
|
|
Data: 2010-08-27 12:24:33 |
| Autor: PaPi |
| Nie dla pomnika przed PaĹacem! |
TrochÄ OT, ale w nawiĹĄzaniu do sympatii/antypatii ludzi i sondaĹźy: jak
wiadomo ludzie "gĹosujĹĄ nogami". Dla mnie symptomatyczny jest spadek cen
akcji Agory i spadek nakĹadu GW, spadek wynikĂłw finansowych TVN, spadek
nakĹadu Wprostu po przejďż˝ciu tam Lisa, a 100-proc. wzrost nakĹadu Gazety
Polskiej, znaczny wzrost sprzedaĹźy Goscia Niedzielnego. MoĹźe ludzie majĹĄ
doďż˝Ä tej caĹej ďż˝ciemy i manipulacji podawanych przez media polskojÄzyczne?
:-)))))))
Proponuje bys zajrzal do archiwum tej grupy z roku 2007, gdzie niejaki rympal wrozyl upadek GW w ciagu roku...
Przyczyna upadku miala byc rezygnacja z prenumeraty przez rade ministrow :-)
|
|
Data: 2010-08-27 12:30:41 |
| Autor: PaPi |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
|
|
|
Data: 2010-08-27 14:25:25 |
| Autor: Slawek SWP |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
|
|
|
Data: 2010-08-27 05:39:13 |
| Autor: D.J.MC Donald Musk |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On 27 Sie, 14:25, Slawek SWP <skasujdamspietrasiewiczu...@wp.pl>
wrote:
Użytkownik b0niek napisał:
> "Zdecydowana większość mieszkańców Warszawy nie chce, żeby pomnik
> upamiętniający ofiary smoleńskiej katastrofy stanął na Krakowskim Przedmieściu
> przed Pałacem Prezydenckim - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC dla
> "Faktów TVN". Warszawiacy uważają też, że postawiony tam przez harcerzy krzyż
> powinien zostać przeniesiony do kościoła św. Anny."
> Całość:
>http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
> Krótszy link:
>http://tnij.org/h2fe
Powinni zdecydować mieszkańcy Warszawskiej Starówki. Ursynów, Wola,
Praga... Niech się nie wpier.....ą do wyglądu ulicy na Starówce! Tak na
dobrą sprawę to ja bym się ograniczył tylko do mieszkańców Krakowskiego
Przedmieścia i tylko mających w zasięgu wzroku Pałac Namiestnikowski!
Piąta półka od góry:http://www.youtube.com/watch?v=CtK27GhAZwU
Co myślą Polacy za granicą...? Spójrz na moją sygnaturkę!
--
Sławek SWPhttp://korwin-mikke.pl/http://www.polskawalczaca.com/index.php
a to czemu?
ja tez chce decydowac! czyz to nie "moj prezydent" w moim palacu?
Polonia niech tez decyduje!
|
|
|
Data: 2010-08-28 12:12:26 |
| Autor: Slawek SWP |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik D.J.MC Donald Musk napisał:
On 27 Sie, 14:25, Slawek SWP<skasujdamspietrasiewiczu...@wp.pl>
wrote:
Użytkownik b0niek napisał:
"Zdecydowana większość mieszkańców Warszawy nie chce, żeby pomnik
upamiętniający ofiary smoleńskiej katastrofy stanął na Krakowskim Przedmieściu
przed Pałacem Prezydenckim - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC dla
"Faktów TVN". Warszawiacy uważają też, że postawiony tam przez harcerzy krzyż
powinien zostać przeniesiony do kościoła św. Anny."
Całość:
http://www.tvn24.pl/-1,1670979,0,1,warszawiacy-nie-chca-pomnika-przed...
Krótszy link:
http://tnij.org/h2fe
Powinni zdecydować mieszkańcy Warszawskiej Starówki. Ursynów, Wola,
Praga... Niech się nie wpier.....ą do wyglądu ulicy na Starówce! Tak na
dobrą sprawę to ja bym się ograniczył tylko do mieszkańców Krakowskiego
Przedmieścia i tylko mających w zasięgu wzroku Pałac Namiestnikowski!
Piąta półka od góry:http://www.youtube.com/watch?v=CtK27GhAZwU
Co myślą Polacy za granicą...? Spójrz na moją sygnaturkę!
--
Sławek SWPhttp://korwin-mikke.pl/http://www.polskawalczaca.com/index.php
a to czemu?
ja tez chce decydowac! czyz to nie "moj prezydent" w moim palacu?
Polonia niech tez decyduje!
No chyba rozumiesz sam, że tu nie chodzi o upamiętnienie kogoś pomnikiem tylko o miły i przyjemny wygląd ulicy i budynków. Pani Prezydent Miasta Stołecznego Warszawy zdecydowała już wespół z konserwatorem zabytków, że miasto nie wytrzyma pomnika w przestrzeni publicznej bo to niełądnie będzie wyglądać - na pewno nieładnie!
Piąta półka od góry: http://www.youtube.com/watch?v=CtK27GhAZwU
Co myślą Polacy za granicą...? Spójrz na moją sygnaturkę!
--
Sławek SWP
http://korwin-mikke.pl/
http://www.polskawalczaca.com/index.php
|
|
|
Data: 2010-08-27 17:30:19 |
| Autor: =heÂŽsk= |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On Thu, 26 Aug 2010 20:29:01 +0000 (UTC), "b0niek"
<bonislaw@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
"Zdecydowana większość mieszkańców Warszawy nie chce, żeby pomnik
upamiętniający ofiary smoleńskiej katastrofy stanął na Krakowskim Przedmieściu
przed Pałacem Prezydenckim - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC dla
"Faktów TVN". Warszawiacy uważają też, że postawiony tam przez harcerzy krzyż
powinien zostać przeniesiony do kościoła św. Anny."
wiekszosc mieszkancow czyli ilu? pytam by uprzedzic pytania pisowcow.
dla nich kazdy wynik jest nie do przyjecia. do dzis wiekszosc ;o) z nich mowi: "pan komorowski", "prezydent" nie przchodzi im przez
zacisniete ze strachu przed gniewem prezesa pis gardziolka.
--
Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://miniurl.pl/glosludu
http://miniurl.pl/glosludu2
|
|
Data: 2010-08-27 09:49:06 |
| Autor: D.J.MC Donald Musk |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
On 27 Sie, 17:30, =he(R)sk= <e-super_bigbred...@interia.pl> wrote:
On Thu, 26 Aug 2010 20:29:01 +0000 (UTC), "b0niek"
<bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> "Zdecydowana większość mieszkańców Warszawy nie chce, żeby pomnik
> upamiętniający ofiary smoleńskiej katastrofy stanął na Krakowskim Przedmieściu
> przed Pałacem Prezydenckim - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC dla
> "Faktów TVN". Warszawiacy uważają też, że postawiony tam przez harcerzy krzyż
> powinien zostać przeniesiony do kościoła św. Anny."
wiekszosc mieszkancow czyli ilu? pytam by uprzedzic pytania pisowcow.
dla nich kazdy wynik jest nie do przyjecia. do dzis wiekszosc ;o)
z nich mowi: "pan komorowski", "prezydent" nie przchodzi im przez
zacisniete ze strachu przed gniewem prezesa pis gardziolka.
--
Wlacz swiatla, wylacz myslenie!
Stan dróg poprawi sie sam !http://miniurl.pl/glosluduhttp://miniurl.pl/glosludu2
Jakos nie moge sie przyzwyczaic..jak mowie Pan Prezydent to na mysli
mam zawsze Prezydenta Kaczynskiego Lecha
dlatego pisze Komoroski, zeby sie nie pomylic. Z reszta w internecie
to norma, ze uzywa sie skrotow. Po co pisac o kims, Pan skoro nie
zwracamy sie do niego bezposrednio tylko sobie plotkujemy tu grzecznie
o polityce akurat..
|
|
|
Data: 2010-08-27 17:42:21 |
| Autor: b0niek |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
D.J.MC Donald Musk <rymplum@gmail.com> napisał(a):
Jakos nie moge sie przyzwyczaic..jak mowie Pan Prezydent to na mysli
mam zawsze Prezydenta Kaczynskiego Lecha
dlatego pisze Komoroski, zeby sie nie pomylic. Z reszta w internecie
to norma, ze uzywa sie skrotow. Po co pisac o kims, Pan skoro nie
zwracamy sie do niego bezposrednio tylko sobie plotkujemy tu grzecznie
o polityce akurat..
W sumie to masz rację. Przecież my sobie tylko tu grzecznie plotkujemy, to
przecież po co mówić Prezes Prawa i Sprawiedliwości, jak można bardziej
pieszczotliwie i krócej "kaczy kurdupel" i wszyscy wiedzą o kogo chodzi,
zresztą jak pada niewinne hasło "zimny lech" to też wszyscy w lot pojmują o
kogo chodzi.
--
|
|
|
Data: 2010-08-27 20:12:19 |
| Autor: boukun |
| Nie dla pomnika przed Pałacem! |
Użytkownik "D.J.MC Donald Musk" <rymplum@gmail.com> napisał w wiadomości news:0777a005-d970-4ca0-981a-54b5db674a8c5g2000yqz.googlegroups.com...
On 27 Sie, 17:30, =he(R)sk= <e-super_bigbred...@interia.pl> wrote:
On Thu, 26 Aug 2010 20:29:01 +0000 (UTC), "b0niek"
<bonis...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> "Zdecydowana większość mieszkańców Warszawy nie chce, żeby pomnik
> upamiętniający ofiary smoleńskiej katastrofy stanął na Krakowskim > Przedmieściu
> przed Pałacem Prezydenckim - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC dla
> "Faktów TVN". Warszawiacy uważają też, że postawiony tam przez harcerzy > krzyż
> powinien zostać przeniesiony do kościoła św. Anny."
wiekszosc mieszkancow czyli ilu? pytam by uprzedzic pytania pisowcow.
dla nich kazdy wynik jest nie do przyjecia. do dzis wiekszosc ;o)
z nich mowi: "pan komorowski", "prezydent" nie przchodzi im przez
zacisniete ze strachu przed gniewem prezesa pis gardziolka.
--
Wlacz swiatla, wylacz myslenie!
Stan dróg poprawi sie sam !http://miniurl.pl/glosluduhttp://miniurl.pl/glosludu2
Jakos nie moge sie przyzwyczaic..jak mowie Pan Prezydent to na mysli
mam zawsze Prezydenta Kaczynskiego Lecha
-- -- -- -- -- -- -- --
Pod ścianą płaczu też z nim byłeś? A menorę też wystawiałeś w oknie pałacu?
boukun
|