On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
tomjas <tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> wrote:

Witam.
Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
- pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
Z gory dzieki.

A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?

On Tue, 13 Jul 2010 20:10:56 +0200, Michal Szwaczko wrote:

On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
tomjas <tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> wrote:

Witam.
Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
- pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
Z gory dzieki.

A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?

Nie mam zielonego pojecia - przeczytalem z grubsza artykul
http://www.prawo.egospodarka.pl/50846,Umowa-o-prace-niedozwolone-klauzule,1,34,3.html
i nasunelo mi sie pytanie, ktore tu zadalem.

tomjas wrote:

On Tue, 13 Jul 2010 20:10:56 +0200, Michal Szwaczko wrote:

On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
tomjas <tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> wrote:

Witam.
Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
- pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
Z gory dzieki.

A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?

Nie mam zielonego pojecia - przeczytalem z grubsza artykul
http://www.prawo.egospodarka.pl/50846,Umowa-o-prace-niedozwolone-klauzule,1,34,3.html
i nasunelo mi sie pytanie, ktore tu zadalem.

Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich zarobkow jest jawna.
Tylko zapisy w umowie, ktore sa sprzeczne z kodeksem pracy sa niedozowlone, a taki zapis nie ma byc z czym sprzeczny.

On Tue, 13 Jul 2010 13:32:44 -0500, witek wrote:

Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich zarobkow jest jawna.
Tylko zapisy w umowie, ktore sa sprzeczne z kodeksem pracy sa niedozowlone, a taki zapis nie ma byc z czym sprzeczny.

Rozumiem. Czyli jesli czegos nei ma w kodeksie a jest w umowie to jest
zapisem obowiazujacym. A teraz hipotetyczny przyklad (nie czepiam sie
- czysta ciekawosc) - zapis ze np mam chodzic w biurze tylko na prawej
nodze jest sprzeczny z kodeksem pracy?
Dzieki i pozdrawiam.

tomjas wrote:

On Tue, 13 Jul 2010 13:32:44 -0500, witek wrote:

Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich zarobkow jest jawna.
Tylko zapisy w umowie, ktore sa sprzeczne z kodeksem pracy sa niedozowlone, a taki zapis nie ma byc z czym sprzeczny.

Rozumiem. Czyli jesli czegos nei ma w kodeksie a jest w umowie to jest
zapisem obowiazujacym. A teraz hipotetyczny przyklad (nie czepiam sie
- czysta ciekawosc) - zapis ze np mam chodzic w biurze tylko na prawej
nodze jest sprzeczny z kodeksem pracy?

tak. podpada pod mobbing. art 94

W dniu 13-07-2010 20:52, tomjas pisze:

Rozumiem. Czyli jesli czegos nei ma w kodeksie a jest w umowie to jest
zapisem obowiazujacym. A teraz hipotetyczny przyklad (nie czepiam sie
- czysta ciekawosc) - zapis ze np mam chodzic w biurze tylko na prawej
nodze jest sprzeczny z kodeksem pracy?

Umowa o pracę to UMOWA. Podpisuje się pod nią pracodawca, ale i pracownik. Skoro ten ostatni się podpisuje, to znaczy, że generalnie się na jej postanowienia godzi (czasem się godzi mimo woli, ale to osobny przypadek). O ile chodzenia na jednej nodze nie da się podciągnąć np. pod mobbing, to czemu nie? Szczególnie, jeśli pracodawca wykaże, że jest to uzasadnione ze względu na charakter pracy na danym stanowisku.

--
..B:artek.

Użytkownik ".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> >O ile chodzenia na jednej nodze nie da się podciągnąć np.

pod mobbing, to czemu nie? Szczególnie, jeśli pracodawca wykaże, że jest to uzasadnione ze względu na charakter pracy na >danym stanowisku.

W zasadzie tylko jeśli wykazałby, że jest to uzasadnione szczególnym charakterem pracy, co jest raczej niemożliwe. W innym wypadku ewidentnie jest to sprawianie uciążliwości pracownikowi, a może nawet i dręczenie go... Pracodawca ma obowiązek szanować godność pracownika, tak wynika z kodeksu, wszelkie zapisy naruszające tę normę są niedozwolone.

W dniu 13-07-2010 20:32, witek pisze:

tomjas wrote:

On Tue, 13 Jul 2010 20:10:56 +0200, Michal Szwaczko wrote:

On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
tomjas <tomjas@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> wrote:

Witam.
Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
- pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
Z gory dzieki.

A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?

Nie mam zielonego pojecia - przeczytalem z grubsza artykul
http://www.prawo.egospodarka.pl/50846,Umowa-o-prace-niedozwolone-klauzule,1,34,3.html

i nasunelo mi sie pytanie, ktore tu zadalem.

Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich
zarobkow jest jawna.

Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.

PIPa potrafi dawać mandaty za to, ze pracownicy podpisują odbiór gotówki na zbiorczej liście płac, gdzie mogą sobie zobaczyć, ile koledzy dostali.



--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:41:39 +0200, Maddy napisał(a):

Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.

Z czego ta tajność ma wynikać?

PIPa potrafi dawać mandaty za to, ze pracownicy podpisują odbiór gotówki na zbiorczej liście płac, gdzie mogą sobie zobaczyć, ile koledzy dostali.

Mandat za naruszenie ....... ?
Jak mam robić listę płac?
Dla 28 pracowników - każdą oddzielnie??
Upsss :)))

W dniu 2010-07-15 12:43, Herald pisze:

Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:41:39 +0200, Maddy napisał(a):

Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie
powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.

Z czego ta tajność ma wynikać?

Ochrona danych osobowych?

Mandat za naruszenie ....... ?
Jak mam robić listę płac?
Dla 28 pracowników - każdą oddzielnie??

Dlaczego nie? Każdy podpisze swoją kartkę, zbiorówka tylko jako druk pomocniczy w księgowości.

Podstawa prawna:
Art. 108 Kodeksu pracy,
Art. 19, 51 ustawy z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (DzU z 2002 r. nr 101, poz. 926 ze zm.)

Tutaj więcej:

http://wynagrodzenie.wieszjak.pl/ochrona-wynagrodzenia/101442,Czym-jest-tajemnica-wynagrodzenia.html

http://prawoity.pl/wiadomosci/czy-zgodna-z-ustawa-o-ochronie-danych-osobowych-jest-praktyka-udostepniania-zbiorczej-listy-plac-zatrudnionych-pracownikow-innym-pracownikom-przy-okazji-odbioru-przez-nich-u-pracodawcy-odcinka-listy-plac-zawierajacego-skladniki-wynagrodzenia

http://kadry.infor.pl/kadry/wynagrodzenia/ochrona_wynagrodzenia/artykuly/83110,wysokosc_wynagrodzenia_tajemnica_sluzbowa.html

--
spp

W dniu 15-07-2010 13:52, spp pisze:

W dniu 2010-07-15 12:43, Herald pisze:

Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:41:39 +0200, Maddy napisał(a):

Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie
powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.

Z czego ta tajność ma wynikać?

Ochrona danych osobowych?

Mandat za naruszenie ....... ?
Jak mam robić listę płac?
Dla 28 pracowników - każdą oddzielnie??

Dlaczego nie? Każdy podpisze swoją kartkę, zbiorówka tylko jako druk
pomocniczy w księgowości.

W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty "wynagrodzenie za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik potwierdzał podpisem..

Widziałam też motyw z przesuwanym "okienkiem" ujawniającym tylko jedno wynagrodzenie.
W małych firmach wystarczą osobne KW dla każdego pracownika.

Przelewy jednak rozwiązuję takie problemy techniczne. ;-)


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4c3ef847$0$17104$65785112news.neostrada.pl...

W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty "wynagrodzenie za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik potwierdzał podpisem..

Czy w przypadku przelewów wynagrodzenia na konto pracownika też wymagany jest podpis na liście?


Pozdr.
K

On Sat, 17 Jul 2010, Krzysztof wrote:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4c3ef847$0$17104$65785112news.neostrada.pl...

W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty "wynagrodzenie za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik potwierdzał podpisem..

Czy w przypadku przelewów wynagrodzenia na konto pracownika też wymagany jest podpis na liście?

  Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
wiem :))

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
wiem :))

No to spytam - na której? :)

Pozdrawiam
K.

On Tue, 20 Jul 2010, Krzysztof wrote:

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
wiem :))

No to spytam - na której? :)

  Przecież wymieniłem - na liście osób wyrażających zgodę na płacenie
w inny sposób niż do ręki.
  A że podejrzewam iż nie o tę listę chodziło, to mnie już nie wzrusza,
pytanie było o listę, "grupowicz dostaje komentarz do tego co napisał,
nie do tego o czym myślał" ;)

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 A że podejrzewam iż nie o tę listę chodziło, to mnie już nie wzrusza,
pytanie było o listę,

Ale pół wątku dotyczyło stricte listy_płac_, a nie_jakiejkolwiek_, innej listy :)

Pozdr.
K.

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1007192126280.3264quad Gotfryd Smolik
news <smolik@stanpol.com.pl> pisze:

W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty
"wynagrodzenie  za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik
potwierdzał podpisem..

Czy w przypadku przelewów wynagrodzenia na konto pracownika też
wymagany jest  podpis na liście?

Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
wiem :))

Zwykle jest tak, że pracownik podpisuje oświadczenie o zgodzie (jeśli się zgadza, bo wcale nie musi) na dokonywanie wypłaty drogą przelewu na konto i na tym samym oświadczeniu podaje nr tego konta. Tak w każdym razie powinno być i to wystarcza.
BTW, jako przykład - ostatnio poczta polska prowadzi akcję zachęcającą do podpisywania takich gotowców, że polecony zgadzamy się odbierać w skrzynce (oczywiście zgoda taka mądra nie jest). Wiadomo jakie skutki prawne w różnych aspektach rodzi odebranie listu poleconego, a jednak takie oświadczenie jest wystarczające.

--
Jotte