| Data: 2010-11-17 21:01:54 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ic1996$l0i$1news.onet.pl...
No i już wyciągają lepkie łapy po naszą kasę. A jakie finezyjne uzasadnienie?! W Rzepie przeczytałem: #1 teza, że ma być DOBROWOLNOŚĆ WYBORU. Dalej jest to kłamliwie rozwijane jako zamach na moje pieniądze. No sory, jeśli naprawdę mieliby wprowadzić wolność wyboru, to ja wyjdę z OFE, Ty zostaniesz i obaj będziemy zadowoleni. Ja nie chcę, żeby ktoś grał moją kasą na giełdzie, w szczególności ktoś kto osiąga tak marne wyniki za tak dużą prowizję. I kupuje gorące papiery od grubasa na górkach (2007 czy teraz, aż siwy dym idzie). Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-17 23:16:26 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1cbt$i9$1news.onet.pl...
Ja nie chcę, żeby ktoś grał moją kasą na giełdzie, w szczególności ktoś kto osiąga tak marne wyniki za tak dużą prowizję. Nie mówię, że to jest dobre, ale przejadanie kasy przez ramoli przy ujemnej demografii da Ci jeszcze mniejszą emeryturę niż "inwestowanie" OFE. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-17 23:54:32 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce4544a$0$21010$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1cbt$i9$1news.onet.pl... Rozumiem, że zarabiasz na giełdzie mniej (procentowo), niż OFE.\ Tak? Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-18 00:04:40 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1mfh$76l$1news.onet.pl...
Chyba więcej, bo OFE z mojego punktu widzenia zarabiają na oko więcej niż -100%, a ZUS zarabia dokładnie -100%. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 00:10:22 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski"
Chyba więcej, bo OFE z mojego punktu widzenia zarabiają na oko więcej niż -100%, a ZUS zarabia dokładnie -100%. Wiem, że tego nie policzysz i pewnie oprócz insajderów z OFE nikt tego nie policzy. Cofając się do jesieni 2007 OFE miało określone zaangażowanie kwotowo w akcje. Pytanie zasadnicze brzmi - jeśli od obecnych aktywów odjąć wpływy do OFE od tamtego momentu do dziś, to ile byśmy otrzymali w wyniku? Myślisz, ze więcej? |
|
| Data: 2010-11-18 00:17:00 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1nd7$9v1$1news.onet.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" Ja wstępnie i szacunkowo oceniam, że na tamtej kasie na dziś mamy dobrze w plecy. WIG20 był wtedy 3600, teraz jest 2700. Było tu milion postów z których wynika, iż fundy PODĄŻAJĄCE za indeksem to egzotyka. OFE jest wyjatkowe? No nie bardzo. Więc na czym niby ma polegać ten rarytas??? |
|
| Data: 2010-11-18 00:47:16 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1npl$b47$1news.onet.pl...
Oni nie inwestują od 2007. W sumie przez cały ten okres są prawdopodobnie do przodu, bo jednak od 10 lat jest trend wzrostowy i zwykłe B&H się sprawdza. Ty proponujesz do oceny wziąć okres od górki, ale dobrze wiesz że oni nie mogą jak my sobie wyskoczyć z rynku w 5 minut bez zwalenia kursów. Dla porównania kasa, która trafiła w tym czasie do ZUS została przejedzona W CAŁOŚCI. To czy coś dostaniemy z ZUS na nasze emerytury jest mniej prawdopodobne, niż to że dostaniemy emerytury wprost z podatków za kilkadziesiąt lat, kiedy ZUS będzie historią. Zatem pytanie brzmi czy OFE inwestujące gorzej od małpy strategią B&H są lepsze czy gorsze od wkrótce będącego historią ZUS? Otóż moim zdaniem OFE są lepsze z tego czystego powodu, że coś tam jednak po prowizjach i wynagrodzeniach zostaje zaoszczędzone, a w ZUSie wszystko zostaje przejedzone natychmiast. W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje, a z OFE jak kolejne rządy nie porozdają to może coś zostać na przyszłość (w co wątpię). Osobiście uważam, że to wszystko się zawali, a za xx lat wszyscy po równo dostaniemy zapomogi i darmową zupę w przytułku niezależnie od płaconych składek i lat pracy. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 00:51:09 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46994$0$22802
\ Oni nie inwestują od 2007. W sumie przez cały ten okres są prawdopodobnie do przodu, bo jednak od 10 lat jest trend wzrostowy i zwykłe B&H się sprawdza. Mnie tu akurat nie interesuje od kiedy inwestują, jaka techniką itp i czy muszą wychodzic z papierów miesiąc, czy 100 lat. Prosta kwestia. Aktywa na górce 2007 i aktywa na dzis minus wpływy od 2007. Pozdrawiam PS rozumiem, ze zlewasz te 100zł miesięcznie co im płacisz. Ale skoro tak tego bronisz, to wpłacałbyś więcej, gdybys tylko miał mozliwość? :)))))) |
|
| Data: 2010-11-18 00:56:12 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1ppm$hfm$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46994$0$22802 A czemu nie zapytasz o aktywa w marcu 2009 i dzisiaj? :-) "Pytania są tendencyjne!" Pozdrawiam Gdybym miał możliwość, to za obniżenie podatków zrezygnowałbym z większości "dobrodziejstw" dawanych mi przez państwo wraz z opieką medyczną, autostradami, edukacją i emeryturą. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 06:24:51 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski"
A czemu nie zapytasz o aktywa w marcu 2009 i dzisiaj? :-) o aktywa 2007-9 też zapytam, ale za jakiś czas:) |
|
| Data: 2010-11-18 08:33:17 | |
| Autor: Emeryt | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46994$0$22802$65785112news.neostrada.pl...
NIEPRAWDA. Budżet który finansuje OFE przekazuje kase za pośrednictwem ZUS. Coroczna kasa z budżetu za pośrednictwem ZUS jest przekazywana do OFE. ZUS jej nie przejada. W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje BREDNIE. ZUS jest ostatnią instytucją która mogłaby zbankrutować, bez wzgledu na wysokość inflacji. Przykład: Balcerowicz, jego plan i inflacja w 1990 i 1991 roku rzędu 1000%. Jakoś ZUS wtedy nie zbankrutował, bo zawsze zbiera składki z uwzględnieniem inflacji. Co najwyżej to nie zwaloryzowane konta spowodują zmiejszenie emerytur (przede wszystkim tych nowo przyznawanych). pozdr |
|
| Data: 2010-11-18 23:34:44 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ic2ku0$m3j$1news.onet.pl...
Mówię o tej części składki ZUS, która idzie do emerytów, a nie do OFE. Pierwszy filar w odróżnieniu od drugiego. W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje Tak samo OFE. Ma podobne gwarancje SP. 1990 i 1991 roku rzędu 1000%. Jakoś ZUS wtedy nie zbankrutował, bo zawsze zbiera składki z uwzględnieniem inflacji. Co najwyżej to nie zwaloryzowane konta spowodują zmiejszenie emerytur (przede wszystkim tych nowo przyznawanych). Każdy kto liznął odrobinę demografii wie, że obecnie czterech zapieprza na jednego nieroba, a za kilkadziesią lat jeden emeryt będzie na utrzymaniu 1-2 pracujących o ile ci nie spieprzą za granicę na zmywak. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-19 08:23:49 | |
| Autor: Emeryt | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce5aa1b$0$22795$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Każdy kto liznął odrobine demografi wie że od 2000 r przyrost naturalny był około 0%, a począwszy od 2005 r jest dodatni i rośnie coraz szybciej. Zamiast powtarzać nieprawde, lepiej abyś włączył się do kampani na rzecz budowy przedszkoli, bo nie ma już miasta w Polsce gdzie do przedszkola dziecko trafi bez większych problemów, a jest wiele gdzie do przedszkoli trafia poniżej 50% dzieci. O wiele łatwiej gadać o trudnej sytuacji demograficznej (bo to nic nie kosztuje), niż o budowie przedszkoli, a w bliskiej perspektywie o rozbudowie szkół (już obecnie w wielu miastach wracają pierwsze klasy a,b,c,d i po 30 dzieci w każdej klasie). To jest klucz do tego aby w przyszłości emerytury były przyzwoite, a nie gadanie o trudnej sytuacji demograficznej (zwłaszcza że to nieprawda - prawdą jest trudna sytuacja młodych matek, brak żłobków i przedszkoli i wiążąca sie z tym możliwość utraty pracy). pozdr |
|
| Data: 2010-11-19 10:08:10 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ic58oo$ar1$1news.onet.pl...
Chwilowe odchylenie nie mające wpływu. 2008 http://www.prostatystyka.pl/statystyki/przyrost-naturalny-w-polsce.html 35 tys przyrostu na czysto a ile wyjechało na emigrację? W dodatku społeczeństwo się starzeje, co wkrótce zmniejszy przyrost na MOCNO UJEMNY. Aby był dodatni musiało by być 2,5 dzieciaka na kobietę, a nie 1,5. http://www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html Tak więc troszkę się mijasz z prawdą. :-) Zamiast powtarzać nieprawde, lepiej abyś włączył się do kampani na rzecz budowy przedszkoli, bo nie ma już miasta w Polsce gdzie do przedszkola dziecko trafi bez większych problemów, a jest wiele gdzie do przedszkoli trafia poniżej 50% dzieci. O wiele łatwiej gadać o trudnej sytuacji Jeżeli jest zapotrzebowanie (popyt), to powinna się pojawić podaż. Dlaczego się nie pojawia? Dlaczego założenie prywatnego przedszkola jest tak trudne? A może nie jest trudne? Zakonnicom się opłaca prowadzić prywatne przedszkola, mają kilku chętnych na jedno miejsce i zarabiają na tym realne pieniądze. Mam nadzieję, że nie będą budować przedszkoli za publiczne pieniądze, bo znowu wyjdzie tak jak z orlikami, albo fontanną w naszym mieście która kosztowała 3 miliony zł (jest warta kilkadziesiąt tys). W sytuacji gdzie rodzina ma 1,5 dzieciaka nie powinno się budować przedszkoli za państwowe, bo ilość emerytów w każdej rodzinie przekracza ilość dzieci. Wystarczy zatrudnić emerytów wewnątrz rodziny i już nie potrzeba przedszkoli. Kto chce mieć luksusy i nie zatrudniać babci do niańczenia, to niech płaci prywatnym. Ach... zapomniałem że emeryci w wieku 45 lat nie musza pracować, bo przecież na nich pracują inni. Nawet jak za 30 lat na emeryta będzie pracować 1 lub 1,5 pracownika, to ten emeryt też nie powinien opiekować się dziećmi, bo "mu się należy". Europa umiera. Polska też. Brak przedszkoli uniemożliwiający pracę rodzicom, nie jest przeszkodą demograficzną, bo najbardziej rozmnażają się bezrobotni. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-19 20:33:54 | |
| Autor: Zbyszek | |
| Nie trzeba byĹo dĹugo czekaÄ skippy | |
|
Dnia 19-11-2010 o 08:23:49 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisaĹ(a):
http://niniwa2.cba.pl/mleczko_obywatelu.GIF http://www.stat.gov.pl/gus/5840_646_PLK_HTML.htm -- Pozdrawiam, Z. |
|
| Data: 2010-11-20 09:14:49 | |
| Autor: Emeryt | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał w wiadomości news:op.vmfnaswgokz3rlzbyszek-pc.zn... Są ludzie którzy w Polsce z przerażeniem liczą miesiące do 2014 r. Wiedzą że emerytury przyznawane przez ZUS od 2014 r. będą przeciętnie niższe o 50% od emerytur przyznawanych obecmie. Te z OFE będą jeszcze niższe. Gdy przygotowywano reforme w 1998 r to autorzy wmawiali ludziom że sumaryczna emerytura będzie jak w Ameryce, a rzeczywistość może spowodować rewolucję, a co najmniej duże rozruchy. To właśnie ta grupa jest zainteresowana w straszeniu społeczeństwa że emerytury muszą być tak niskie bo sytuacja demograficzna jest katastrofalna, bo ZUS zbankrutuje itd. itd. A rzeczywistość widziana gołym okiem jest taka że żłobki i przedszkola pękają w szwach, że w szkołach jest coraz więcej klas po 30 uczniów i żadna manipulacja danymi statystycznymi tego nie zmieni, bo każdy to widzi na własne oczy, a do 2014 r coraz bliżej, coraz bliżej. pozdr |
|
| Data: 2010-11-20 14:50:28 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ic803t$l9r$1news.onet.pl...
A rzeczywistość widziana gołym okiem jest taka że żłobki i przedszkola pękają w szwach, że w szkołach jest coraz więcej klas po 30 uczniów i żadna Bo jest ich mniej, to pękają. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-20 14:47:49 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba byĹo dĹugo czekaÄ skippy | |
|
UĹźytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vmfnaswgokz3rlzbyszek-pc.zn...
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_646_PLK_HTML.htm Ten wykres potwierdza to co powiedziaĹem. WidaÄ ilu emerytĂłw byĹo w latach 70tych i ilu w wieku produkcyjnym. Teraz w XXI wieku gĂłrna czÄĹÄ siÄ poszerza, a dolna zawÄĹźa. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-19 20:36:51 | |
| Autor: Zbyszek | |
| Nie trzeba byĹo dĹugo czekaÄ skippy | |
|
Dnia 18-11-2010 o 08:33:17 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisaĹ(a):
Nie przejada. On jÄ inwestuje w obecnych emerytĂłw. W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje a przy braku pracownikĂłw ? Trzeba bÄdzie zrobiÄ hiperinflacje i wmĂłwic ludziom Ĺźe jej nie ma. -- Pozdrawiam, Z. |
|
| Data: 2010-11-20 14:31:07 | |
| Autor: zbyszek | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
On 18 Lis, 08:33, "Emeryt" <wie...@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomościnews:4ce46994$0$22802$65785112news.neostrada.pl... http://januszjankowiak.bblog.pl/wpis,ofe;non;possumus;i;kompromis,46944.html |
|
| Data: 2010-11-21 00:08:04 | |
| Autor: totus | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
zbyszek wrote:
On 18 Lis, 08:33, "Emeryt" <wie...@poczta.onet.pl> wrote:http://januszjankowiak.bblog.pl/wpis,ofe;non;possumus;i;kompromis,46944.html No i właśnie jesteśmy świadkami jak państwowy system emerytalno-rentowy bankrutuje. Jak każde przedsięwzięcie, które prowadzi państwo. Zbankrutowały huty, zbankrutują kopalnie, zbankrutowały stocznie, w '89 zbankrutowało całe państwo, na pewno zbankrutuje państwowa "służba zdrowia" bo w doktrynie jest, że na leczeniu nie można zarabiać. Jeszcze rozpadnie się energetyka. Szkolnictwo ciągnie flaki na kilometry. Podsłuchy idą dobrze. Politycy i urzędnicy nie umieją zarabiać pieniędzy umieją je tylko wydawać. Ciekaw jestem ile musi się nalać jeszcze w dupę podatnikom by zechcieli to zauważyć i zrozumieć. Na razie ciężarówkami wrzucane są ciężko zarobione pieniądze do pieca. Mówią, że głupota nie boli ale to chyba nie jest prawda. |
|
| Data: 2010-11-21 08:14:19 | |
| Autor: Emeryt | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ic9kcm$66k$1inews.gazeta.pl... No i właśnie to co napisał Janusz Jankowiak WYBITNY AUTORYTET i SPECJALISTA ha!ha! dokładnie odzwierciedla to co napisałem o grupie polityków którzy nie mogą spać ze strachu przed 2014 r. |
|
| Data: 2010-11-21 09:18:45 | |
| Autor: totus | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Emeryt wrote:
http://januszjankowiak.bblog.pl/wpis,ofe;non;possumus;i;kompromis,46944.html No i właśnie to co napisał Janusz Jankowiak WYBITNY AUTORYTET i Bardzo śmieszne. A czego ci politycy się tak bardzo boją? Popatrz na Kwaśniewskiego, Millera czy Oleksego. Stracili władze i przymierają głodem w rowie. Zamiast się tak martwić o polityków to martw się o siebie. |
|
| Data: 2010-11-21 10:22:35 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:icakl5$hub$1inews.gazeta.pl...
Emeryt wrote:.... Taaaa:) to jest dokładnie sedno wszystkiego, można nic więcej nie pisać na ten temat. Ale totusie tu też sam zawarłeś pewną odpowiedź na te spory, że nie ma żadnej kasty pośredniczącej, tylko wyborcy i ich krzyżyk. Z tego puktu widzenia, efektywności i skuteczności dbania o własny granek, to niewątpliwie ich sukces. I zawsze podtrzymam swoją opinię, że wiekszość tych ludzi nie wchodzi w politykę w celu dbania o interes innych ludzi (pomjam tu ich rodzinę i znajomych), ale głównie o swój. Co jest całkowicie naturalne, wynika z zasad ewolucji i przetrwania linii genetycznej. Nieśmiertelne chyba już słowa "co mi tam wyborcy, skoro wódeczka się w lodóweczce mrozi" też nieźle oddają realia. Nie narzekam, dla jasności, taki se wybrali zawód i jak widać dopasowali wybór do swoich talentów i umiejętności Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-21 11:08:17 | |
| Autor: totus | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
skippy wrote:
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomościhttp://januszjankowiak.bblog.pl/wpis,ofe;non;possumus;i;kompromis,46944.html ...No i właśnie to co napisał Janusz Jankowiak WYBITNY AUTORYTET i Nic nowego mi nie powiedziałeś. To jest mój sposób patrzenia na świat. "Każdy dba tylko o własny interes. Własne dobro i powodzenie. Każdy" Od polityka nie można się niczego innego spodziewać. Ludzie współpracują ze sobą tylko wtedy gdy uznają to za wspólnie korzystne. Umowa spisana u notariusza czy w Wersalu czy podpisana krwią działa tak długo dokąd stronom się to opłaca. Gdy jedna ze stron uzna, że na umowie traci, umowa jest zrywana. Tak działa społeczność ludzka, moim zdaniem. Każdy kto oczekuje, że polityk będzie działał bezinteresownie oczekuje jednocześnie, że polityk będzie działał inaczej niż on sam, że nie będzie człowiekiem, jak my wszyscy. I na koniec się zawiedzie. Tusk jest politykiem i teraz premierem i jak każdy zapewne przewiduje, że może stracić tę pracę i jak każdy przygotował się do tego najlepiej jak umiał. Jak ktoś jest niezadowolony z pracy Tuska czy innego polityka to może go wymienić. Tu widać jak trudno być pracodawcą. 60% w tych wyborach pokaże, że ma to w dupie, a 40% ustawi to tak by jak najwydajniej okradać pozostałych. No to narzekajmy dalej, popłatrzmy sobie w klapy nad wspólną niedolą, poszukajmy winnych tam gdzie ich nie ma. Politycy okradają nas z naszych podatków. W tym roku zrobili deficyt na 100 mld, zabrali wszystkie pieniądze i trzymają je w Szwajcarii. Jak wymienimy tych na swoich to wtedy będziemy bogaci. Rzecz jasna ci aktualni są cudzy. |
|
| Data: 2010-11-18 00:39:47 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1nd7$9v1$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" Nie wiem. Aż strach zapytać. Mam nadzieję, że więcej. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 00:51:36 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
-- Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce467d3$0$22792$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1nd7$9v1$1news.onet.pl... Jakim cudem???????????? |
|
| Data: 2010-11-18 00:59:39 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1pqh$hhp$1news.onet.pl...
Nie wiem. Aż strach zapytać. Mam nadzieję, że więcej. Na oko szacuję, że kwota aktywów wpływających ze składek jest większa niż pobrane prowizje. Nawet szacując inwestowanie w papiery o zerowej realnej stopie zwrotu jak np obligacje, to założenie powinno być słuszne do momentu kiedy roczna pobierana prowizja zrówna się z roczną składką. Będzie to za lat x, gdzie x=aktywa_narastająco / prowizja_za_zarządzanie. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 06:26:11 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46c7b$0$20987$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1pqh$hhp$1news.onet.pl... Zapomnijmy o obligacjach, opisałem mechanizm; interesuje mnie część zainwestowana w akcje |
|
| Data: 2010-11-18 23:30:25 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic2ddt$vi1$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46c7b$0$20987$65785112news.neostrada.pl... Pewnie idą tak jak rynek, ale pobierają prowizję od aktywów. Zgadłem? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 23:44:07 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce5a918$0$21008$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic2ddt$vi1$1news.onet.pl... tak, to zajebisty wynik. sorki za zawracanie dupy. |
|
| Data: 2010-11-18 23:51:33 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic4a81$uhf$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce5a918$0$21008$65785112news.neostrada.pl... Mechanizm nagradzania za aktywa i ograniczenia prawne nie motywują do osiągania spektakularnych wyników. Tym niemniej wolę żeby w coś inwestowali "moje" pieniądze, niż przejadali na bieżąco. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-19 00:02:50 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" Tym niemniej wolę żeby w coś inwestowali "moje" pieniądze, niż przejadali na bieżąco. jednak nie wytrzymam:) 1) i tak sa przejadane na bieżąco (obligi) 2) nie sa inwestowane tylko na ślepo kupowane akcje (max zaangażowania na szczytach gdy grubi gonią towar) 3) za to wszystko słona prowizja to jest chore Płać im ile chcesz ale zgódź się, że ktoś może mieć możliwość wyjścia z OFE. Chyba nie bronisz zakazu wolnego wyboru? Może więc najprostsze pytanie: Jesteś za obligo płaceniem do OFE, czy za wolnością wyboru w tym zakresie? Nawet najprostszego wyboru: OFE vs ZUS, pozostawionego do decyzji tego czyje pieniądze idą w ten filar. |
|
| Data: 2010-11-19 00:10:48 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic4bb4$25j$1news.onet.pl...
Gdyby oni nie kupowali, to obligacje kupiliby inni. Np zagranica itp. 2) nie sa inwestowane tylko na ślepo kupowane akcje (max zaangażowania na szczytach gdy grubi gonią towar) Fakt, ale z uwagi na to że nasz rynek w odróżnieniu od Japonii jest w trendzie wzrostowym, to nabierają one wartości. 3) za to wszystko słona prowizja Oczywiście. Niestety. to jest chore Oczywiście że jest chore. Płać im ile chcesz ale zgódź się, że ktoś może mieć możliwość wyjścia z OFE. Ale ja się z tym całkowicie zgadzam. Chciałbym wyjść z OFE, a jeszcze bardziej wyjść z ZUS. Może więc najprostsze pytanie: Za wolnością. Nawet najprostszego wyboru: OFE vs ZUS, pozostawionego do decyzji tego czyje pieniądze idą w ten filar. Jestem za! Wybieram OFE jako mniejsze zło. Jednak zauważ, że oni szykują coś innego: zawłaszczenie kasy będącej na OFE. Tymczasem poprzez "chwilowe" wstrzymanie wpłat na dwa lata. To będzie stopa w drzwiach, za którą pójdzie zagarnięcie kasy z OFE, kiedy to już ucichnie. Za 10 lat OFE będzie historią, a kasa przepuszczona na cele "ważne społecznie", czyli obietnice wyborcze albo rozdana nierobom (czterdziestoletnim emerytom). Tu nie mamy sytuacji wyboru, tylko zwykłą kradzież odkładanej przez 10 lat kasy. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-19 23:06:59 | |
| Autor: Mroziu | |
| Nie trzeba byĹo dĹugo czekaÄ skippy | |
|
On 2010-11-19 00:10, Jan Werbinski wrote:
Jednak zauwaĹź, Ĺźe oni szykujÄ coĹ innego: zawĹaszczenie kasy bÄdÄ cej na Owszem, bÄdzie tak jak mĂłwisz - Vincentowi po dokĹadnym przeliczeniu rachuneczkĂłw za 2010 rok wyszĹo, Ĺźe nie ma najmniejszej szansy na nieprzekroczenie 55% w roku wyborczym, wiÄc szukajÄ ratunku. Dziura bÄdzie ogromna, tak duĹźa, Ĺźe Ĺźadne maĹe podnoszenie podatkĂłw nie wystarczy. Trzeba by byĹo podnieĹÄ PIT (ludzie zauwaĹźÄ ) albo skĹadki ZUS (ludzie zauwaĹźÄ ), obciÄ Ä przywileje (ludzie zauwaĹźa). Ale moĹźna teĹź nie wpĹacaÄ, kasy do OFE (przecieĹź nikt nie lubi OFE, kila jednostek zauwaĹźy, ale reszta bÄdzie szczÄĹliwa). I oto jest plan - ratunkowy. Samo, zabranie kasy z OFE - oprĂłcz tego, ze jest juĹź tam jej sporo mniej niĹź realnie byĹo wpĹacone, wiÄc to juĹź jest duĹźa strata - nie jest moĹźe jakiĹ dramatem, ale pytanie na co miaĹa by zostaÄ zuĹźyta. SÄ 2 opcje: - doraĹşnie pilne potrzeby (wyborcze) - zmniejszenie dĹugu i inwestycje OczywiĹcie kaĹźdy odpowiedzialny polityk wybierze opcjÄ 1 ;) Ciekawe natomiast jest jak komuĹ mogĹo wyjĹÄ, Ĺźe ta reforma siÄ kiedyĹ zabalansuje. JeĹźeli prawdÄ jest, ze "eksperci" mĂłwili, Ĺźe dopĹacaÄ do tematu trzeba bÄdzie tylko przez 7lat i zaczniemy byÄ na plusie, to co siÄ takiego staĹo, ze wyniki w tym roku po 11 latach po wejĹciu reformy wynosi 40mld zĹ (na minusie). To musiaĹ byÄ wielki ekspert ;) -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2010-11-19 23:16:11 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba byĹo dĹugo czekaÄ skippy | |
|
UĹźytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4ce6f51e$1news.home.net.pl...
.... co siÄ takiego staĹo, ze wyniki w tym roku po 11 latach po wejĹciu reformy wynosi 40mld zĹ (na minusie)... Co jest 40mld na minusie? Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-20 11:57:44 | |
| Autor: Mroziu | |
| Nie trzeba byĹo dĹugo czekaÄ skippy | |
|
On 2010-11-19 23:16, skippy wrote:
co siÄ takiego staĹo, ze wyniki w tym roku po 11 latach po wejĹciu Kasa co wypĹywa do ZUS od pracownikĂłw i pracodawcĂłw - minus kasa do OFE - minus to co trzeba wypĹaciÄ w danym roku i mamy 40mld deficytu co rok. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2010-11-18 00:23:03 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski"
.... Chyba więcej, bo OFE z mojego punktu widzenia zarabiają na oko więcej niż -100%, a ZUS zarabia dokładnie -100%. Poza tym przyjmujesz tu założenie, że żadne OFE nie padnie. zakładasz jakiś tam zysk (de facto wątpliwy wg mojego poprzedniego posta) do ryzyka. A jak ja nie chcę go podejmować? Dlaczego nie moge wybrać? Dlaczego wszyscy lepiej ode mnie wiedzą, co jest dla mnie dobre? |
|
| Data: 2010-11-18 00:49:45 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1o50$c8d$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" Po prostu zakładam, że pad ZUS jest pewniejszy od bankructwa OFE. A jak ja nie chcę go podejmować? Ja też nie chcę, ale co ja mogę? Przynajmniej nie głosuję na złodziei uważanych przez niektórych za mniejsze zło. Nie wybieram pomiędzy socjalistą prawicowym, a socjalistą pseudoliberalnym. Nie będą sobie podcierać dup moim głosem. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 00:53:20 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46a29$0$20989$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1o50$c8d$1news.onet.pl... Czyli zakładasz, że prywatna firma przetrwa państwo, w którym jest umocowana. Co więcej, ze będzie po upadku tegoż państwa nadal dbała o jego poprzednich obywateli, gdy to padło. Powstrzymam się. Pozdrawiam:) |
|
| Data: 2010-11-18 01:04:10 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1ptp$hsg$1news.onet.pl...
Majątek tej firmy może przetrwać. Np nieruchomości przetrwały poprzednie wersje RP, a nawet zmianę państwa z Raichu na PRL. Co więcej, ze będzie po upadku tegoż państwa nadal dbała o jego poprzednich obywateli, gdy to padło. Jeżeli będzie musiała, lub będzie miała w tym interes. Np PZU po zmianie ustroju dalej ubezpiecza, bo mu się to opłaca. Można założyć, że gdyby za 100 lat istniało OFE na obecnych zasadach, to dalej by im się opłacało pobierać składki i dawać emerytury. Na dzień dzisiejszy mamy firmy działające dłużej niż najnowszy ustrój państwa trwający od 20 lat. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-11-18 06:29:48 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4ce46d8a$0$20998$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic1ptp$hsg$1news.onet.pl... Ciekawe jak przetrwa majątek w postaci akcji.
Sory ale to już brednie. PZU dalej ubezpiecza (pewnie wypłaca odszkodowania ze składek przedwojennych). Wedel dalej produkuje czekolade. Tu juz tak pojechałeś, ze kończę dyskusję na ten temat:) |
|
| Data: 2010-11-18 23:32:33 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic2dkl$vvn$1news.onet.pl...
O ile nie nastąpi uwłaszczenie, to być może przetrwa. Zauważ, że wielkie korporacje są ponadnarodowe. Zakładam analogię.
Masz jakiś dowód że nie wypłacił odszkodowania na podstawie zmiany ustroju? Wedel dalej produkuje czekolade. Nie ma sprawy. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|