| Data: 2010-11-17 23:37:43 | |
| Autor: Mroziu | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
On 2010-11-17 20:09, root wrote:
No i już wyciągają lepkie łapy po naszą kasę. A jakie finezyjne Już nie naszą. Sąd Najwyższy uznał, że składki nie należą do ubezpieczonego, ale do Państwa. Był dość głośny proces w tej sprawie w 2008 albo 2009 roku. A co do samego OFE, to w jego aktualnej konstrukcji najlepsze co dla nas teraz może spotkać w kontekście OFE jest jego likwidacja. Podstawowym zagrożeniem jest to, że 60-80% portfela stanowią obligacje gwarantowane przez nasze Państwo. Jeżeli, któremuś z polityków przyjdzie do głowy zmniejszenie naszego zadłużenia poprzez dodrukowanie świeżych złotówek, to z całej kasy pozostałej w OFE emerytom zostanie na 2 paczki zapałek po 40 latach zbierania (realnie). A to że w ciągu następnych 30 lat taka sytuacja wystąpi co najmniej raz jest prawie pewne. Nie wiem jak dużo musiało by się zmienić w konstrukcji OFE aby zaistniały przesłanki do jego utrzymania. Uważam także, że jakiekolwiek emerytury (aczkolwiek, żeby była jasność, ja nie liczę, że dostanę cokolwiek na starość) będą zależne od tego jaką zdolność wytwórczą nasze firmy i obywatele będą mieli za 30-40lat (bo tak naprawdę tylko z ich podatków będziemy mogli otrzymać realne pieniądze w przyszłości) to zdecydowanie lepiej dzisiaj inwestować w naukę i infrastrukturę oraz przyrost naturalny niż zasilać konta w OFE. Bo tylko wysokie PKB w przyszłości może zapewnić minimalną ilość kasy dla emerytów za 30-40 lat. Inną sprawą jest to, co politycy zrobią z "nadwyżką". Na 99,99% zostanie ona przeżarta tu i teraz, a na inwestycje nie starczy, ale to już chyba temat na inną opowieść. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2010-11-17 23:49:42 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości news:4ce45954$1news.home.net.pl...
..... A co do samego OFE, to w jego aktualnej konstrukcji najlepsze co dla nas teraz może spotkać w kontekście OFE jest jego likwidacja. Podstawowym zagrożeniem jest to, że 60-80% portfela stanowią obligacje gwarantowane przez nasze Państwo... Opisywałem ten wałek. Moja kasa idzie do OFE. Za nią OFE bierze ode mnie obligi, kasa wraca do mnie Za jakiś czas muszę te obligi wykupić odpowiednio drożej, ale to niby nadal moja kasa tylko znowu na koncie OFE. W sumie jak to prześledzić, niby nic z systemu nie ubywa; obieg zamknięty Gdzie to ma ręce i nogi? No więc ubywa. Za to ciagłe przekładanie z kieszeni do kieszeni tej samej kasy, OFE BIERZE PROWIZJE i pasie sie po drodze milion pasozytów rozdzerających na GL szaty za OFE:))) Przecież to chore. Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-18 17:54:14 | |
| Autor: root | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ic1m6f$686$1@news.onet.pl... Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości news:4ce45954$1news.home.net.pl... ..... A co do samego OFE, to w jego aktualnej konstrukcji najlepsze co dla nas teraz może spotkać w kontekście OFE jest jego likwidacja. Podstawowym zagrożeniem jest to, że 60-80% portfela stanowią obligacje gwarantowane przez nasze Państwo... Opisywałem ten wałek. Moja kasa idzie do OFE. Za nią OFE bierze ode mnie obligi, kasa wraca do mnie Za jakiś czas muszę te obligi wykupić odpowiednio drożej, ale to niby nadal moja kasa tylko znowu na koncie OFE. W sumie jak to prześledzić, niby nic z systemu nie ubywa; obieg zamknięty Gdzie to ma ręce i nogi? No więc ubywa. Za to ciagłe przekładanie z kieszeni do kieszeni tej samej kasy, OFE BIERZE PROWIZJE i pasie sie po drodze milion pasozytów rozdzerających na GL szaty za OFE:))) Przecież to chore. Pozdrawiam -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Nie do końca skippy. Wartość OFE nawet takiego co kupuje tylko obligi, realnie wzrasta. To nie TY będziesz wykupywał te obligi tylko twoje dzieci. To oznacza, że emeryt będzie i tak płacony z PRZYSZŁYCH zysków gospodarki jako całości. O ile ta wzrośnie (a pewnie wzrośnie), to Twoja emerytura teoretycznie też będzie wyższa. Cała ekonomia napędzana jest kredytem. Napisałem "teoretycznie" bo nie uwzględniam przypadków losowych, które mogą wystąpić i które rozwieją cały ten kredytowy miraż. Tak w ogóle to wydaje mi się, że nie można budować państwa, rozpierdalając w perzynę całe prawodawstwo co 10 lat. To zwykła dziecinada i brak odpowiedzialności ze strony rządzących. Cała reforma związana z OFE miała na celu wydzielenie małej części składek płaconych do ZUS na TWoje indywidualne konto. Po głośnym procesie o którym pisze Mroziu, SN orzekł, że to to Twoje indywidualne konto, nie jest Twoje. Czy w ten sposób buduje się państwom do którego obywatel ma mieć zaufanie i które szanuje?! Ile trzeba mieć w sobie bezszczelności, żeby namawiać w takich warunkach ludzi do myślenia o przyszłości w perspektywie 30 lat, jeśli nie mogli wytrzymać nawet 10. Możemy się spierać o prowizje czy efektywność OFE ale ten wątek dotyczy czegoś znacznie głębszego. To problem lojalności władzy wobec własnego społeczeństwa. |
|
| Data: 2010-11-18 19:15:17 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ic3lnl$i9f$1news.onet.pl... ...Po głośnym procesie o którym pisze Mroziu, SN orzekł, że to to Twoje indywidualne konto, nie jest Twoje... To inna kwestia, równie skandaliczna jeśli nie bardziej. Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-18 20:21:32 | |
| Autor: root | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ic3qfv$3tk$1@news.onet.pl... Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ic3lnl$i9f$1news.onet.pl... ...Po głośnym procesie o którym pisze Mroziu, SN orzekł, że to to Twoje indywidualne konto, nie jest Twoje... To inna kwestia, równie skandaliczna jeśli nie bardziej. Pozdrawiam -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Wiesz skippy, nie chodzi o piprzone OFE o te parę złotych które tam uskładałem. I tak niewiele się po tym spodziewałem. Chodzi mi o zasadę: jeśli ja mam być lojalny wobec państwa to ono musi też być lojalne wobec mnie. W tym kontekscie nie mogę zdzierżyć tych słów Fedak, które przytoczyłem wcześniej. To tak jakby ktoś wziął mój porfel do ręki i stwierdził, że jest dość gruby więc pewnie mam za duże rezerwy, których nie potrzebuję a potem mi je zabiera twierdząc na odchodne, że to dla mojego dobra. Ta kobieta uwłacza całemu społeczeństwu traktując nas jak neandertali. pozdawiam |
|
| Data: 2010-11-18 20:35:42 | |
| Autor: marfi | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ic3ubr$ita$1news.onet.pl...
.... Wiesz skippy, nie chodzi o piprzone OFE o te parę złotych które tam uskładałem. I tak niewiele się po tym spodziewałem. Chodzi mi o zasadę: jeśli ja mam być lojalny wobec państwa to ono musi też być lojalne wobec mnie. W tym kontekscie nie mogę zdzierżyć tych słów Fedak, które przytoczyłem wcześniej. To tak jakby ktoś wziął mój porfel do ręki i stwierdził, że jest dość gruby więc pewnie mam za duże rezerwy, których nie potrzebuję a potem mi je zabiera twierdząc na odchodne, że to dla mojego dobra. Nie będe przeklinał jakby należało zrobic a po prostu się z Toba zgodzę... -- Amen |
|
| Data: 2010-11-18 21:07:46 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
OK ja kończę, jak widać większość jest za OFE.
Dla mnie to kompletnie chory mechanizm, dziura transferowa naszej kasy w kosmos. Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-19 22:37:15 | |
| Autor: marfi | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic412u$te2$1news.onet.pl...
OK ja kończę, jak widać większość jest za OFE. Zgadza się, Waszej kasy. -- marfi |
|
| Data: 2010-11-19 22:55:10 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:4ce6eee6$0$21001$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic412u$te2$1news.onet.pl... krusowcu jeden |
|
| Data: 2010-11-19 23:11:04 | |
| Autor: marfi | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic6ro9$tmm$1news.onet.pl...
Mylisz się... szukaj innego rozwiązania :) -- marfi |
|
| Data: 2010-11-19 23:17:42 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:4ce6f5fa$0$22796$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic6ro9$tmm$1news.onet.pl... rencista, emeryt, bezrobotny, działka gosp na Litwie, może jesteś za granicą? ale ważne, że nie krusowiec jeden ;))) |
|
| Data: 2010-11-19 23:21:00 | |
| Autor: Endriu | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
rencista, emeryt, bezrobotny, działka gosp na Litwie, może jesteś za granicą? Pewnie żołdak jakiś poza ZUS-em.... -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2010-11-19 23:29:39 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "Endriu" <nmp3(NOSPAM)@interia.pl> napisał w wiadomości news:ic6t8h$fdt$1usenet.news.interia.pl...
rencista, emeryt, bezrobotny, działka gosp na Litwie, może jesteś za granicą? żołdaka wykluczam, ale nie wyjaśnię dlaczego żeby nikogo nie urazić poza tym jakim cudem żołdak nie płaci ZUS? inna sprawa, ze nie ze swojej pracy ale z moich podatków - tylko w tym przypadku + policja i parę innych takich to ok Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-11-19 23:36:04 | |
| Autor: Endriu | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
poza tym jakim cudem żołdak nie płaci ZUS? Nie chodzi mi o wojsko, tylko o te właśnsie "parę innych". -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2010-11-20 09:35:08 | |
| Autor: Endriu | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
poza tym jakim cudem żołdak nie płaci ZUS? Marfi cyniczna kreaturo przyznaj się komu i na jakim etacie to od zeszłego dziesięciolecia...: "[...] Niewykluczone... przetwarzaniem danych giełdowych zajmuję się od ubiegłego tysiąclecia :) [...]". ....obrabiasz dane giełdowe nie płącąc ZUS-u , Filipiakowi z Comarchu ?. Comarch http://pl.wikipedia.org/wiki/Comarch#cite_note-3 "[...] Oprogramowanie dla administracji publicznej [...]". Janusz Filipiak http://www.asycieniasy.pl/index.php?id=793&glos=0&osoba=793&task=view [...] Janusz Filipiak (ur. 3 sierpnia 1952 w Bydgoszczy), profesor krakowskiej Akademii Górniczo-Hutniczej, założyciel, prezes zarządu i (wraz z małżonką) największy udziałowiec firmy informatycznej ComArch. Obecnie również prezes MKS Cracovia SSA (spółka KS Cracovia i Gminy Kraków) założonego w 1998 roku. Jego żona, Elżbieta, jest właścicielką znanej krakowskiej restauracji Wierzynek. 1972 - wstąpił do PZPR 1976 - obronił pracę magisterską 1989 - powrócił do kraju z Australii 1991 - uzyskał tytuł profesora Akademii Górniczo-Hutniczej 1994 - założył spółkę ComArch 3 maja 2004 - odznaczony przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski - "za wybitne zasługi dla rozwoju telekomunikacji i teleinformatyki" . [...]". -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2010-11-20 12:08:30 | |
| Autor: marfi | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic6tov$3k1$1news.onet.pl...
Użytkownik "Endriu" <nmp3(NOSPAM)@interia.pl> napisał w wiadomości news:ic6t8h$fdt$1usenet.news.interia.pl...??? poza tym jakim cudem żołdak nie płaci ZUS? Skippy, czy ja gdziekolwiek nawiązywałem do ZUS? Mowa była o OFE. Sam użyłeś określenia "naszej kasy" odnośnie OFE: OK ja kończę, jak widać większość jest za OFE. -- marfi |
|
| Data: 2010-11-20 15:02:17 | |
| Autor: skippy | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:4ce7ac30$0$20998$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ic6tov$3k1$1news.onet.pl... nasze w sensie ogólnym ok nieistotne Podzrawiam |
|
| Data: 2010-11-19 22:49:13 | |
| Autor: Mroziu | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
On 2010-11-18 21:07, skippy wrote:
OK ja kończę, jak widać większość jest za OFE. Szczerze, mówiąc też tego nie rozumiem ;) Po pierwsze, fenomenem jest że w OFE jesteśmy jednocześnie wierzycielem oraz dłużnikiem (bo to nie jest dług Państwa tylko nas wszystkich). Ba, co lepsze sami sobie wypłacamy odsetki, bo przecież obligacje są oprocentowane, a będąc dłużnikiem to my je płacimy (owszem jest to zawoalowane, ale tak naprawdę, to każdy z nas płaci te odsetki). Na chwilę obecną co roku od 150mld zł dopłacamy sobie jakieś 8-9mld odsetek rocznie ;) A OFE mówi, zarabiamy :D Po drugie, po co mrozić kasę na 30lat płacąc sobie samemu odsetki, jak aktualnie można za nią coś realnego wybudować (puki jest coś warta) - autostrady, mosty, koleje, elektrownie i inną infrastrukturę, która przyciągnie do nas inwestorów, którzy będą chcieli nam i naszym dzieciom dać pracę, co pozwoli w przyszłości wypłacić cokolwiek emerytom (w realnych wartościach) Po trzecie, gdyby: - kasa w OFE była dziedziczona - można było ją wypłacić po przejściu na emeryturę jednorazowo - kasa w OFE była by moja - wszyscy podlegali by temu systemowi - gdyby OFE czerpało kasę z wypracowanych zysków, a nie po prostu od składek i "za zrządzanie", to można by było się nad sensem OFE zastanawiać, ale po tym co przez 11 lat z tej reformy zrobiły poszczególne rządy jest to po prostu bubel do wyrzucenia do kosza. A co do umowy społecznej, to ona była deptana od samego początku tej reformy. Nie włącznie wszystkich grup społecznych, a raczej wyłączenie z niej niektórych grup rozwaliło ją już w okolicach 2002 roku. Teraz to już tylko agonia. -- Pozdrawiam Mroziu |
|
| Data: 2010-11-18 23:53:33 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nie trzeba było długo czekać skippy | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:ic3lnl$i9f$1news.onet.pl...
Tak w ogóle to wydaje mi się, że nie można budować państwa, rozpierdalając w perzynę całe prawodawstwo co 10 lat. To zwykła dziecinada i brak Nie można? No to siadaj i patrz teraz... -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|