Rowerex wrote:

Dwie scenki - dzień, jasno:

1. Jadę po DDR, dojeżdżam do przejazdu rowerowego, dość szybko, ale przygotowany do nagłego hamowania

i dziwisz się, że Cię nie widzą? Bo twoja "gotowość do hamowania" nie
zmienia prędkości

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 12.11.2015 o 21:32, masti pisze:

Bo twoja "gotowość do hamowania" nie zmienia prędkości

Stawiasz tezę, że rower powyżej 20 km/h robi się niewidzialny?
A podobna prędkość dla moto to szacunkowo ile?


(tak wiem o tym skrzywieniu psychicznym, które każe wierzyć w to co się wydaje, a nie to co możliwe fizycznie)

--
Alf/red/

Alf/red/ wrote:

W dniu 12.11.2015 o 21:32, masti pisze:

Bo twoja "gotowość do hamowania" nie zmienia prędkości

Stawiasz tezę, że rower powyżej 20 km/h robi się niewidzialny?
A podobna prędkość dla moto to szacunkowo ile?

niestety wielu ma przekonanie, Ĺźe skoro ma DDR i przejazd to wali na
pełnej prędkości. A skręcający w prawo samochód jest w takim miejscu,
dzięki złym projektom, że nawet chcąc czesto nie widzi. Więc awro dać
sobie szansę i trochę zwolnić.

(tak wiem o tym skrzywieniu psychicznym, które każe wierzyć w to co się wydaje, a nie to co możliwe fizycznie)

sam wiesz, Ĺźe niestety taka prawda. Nawet to, Ĺźe kierowca na Ciebie
patrzy to nie znaczy, że widzi. Sam miałem taki eprzypadki (na moto), że
patrzymy sobie w oczy a on rusza prosto pod koła i po klaksonie robi
wielkie oczy

a generalnie czy to na rowerze czy na moto trzeba myśleć za wszystkich
na drodze jak się chce cało dojechać.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 12 Nov 2015 22:26:04 +0000, masti napisał(a):

niestety wielu ma przekonanie, Ĺźe skoro ma DDR i przejazd to wali na
pełnej prędkości. A skręcający w prawo samochód jest w takim miejscu,
dzięki złym projektom, że nawet chcąc czesto nie widzi. Więc awro dać
sobie szansę i trochę zwolnić.

Zły przejazd z zły kierowca to dwie różne sprawy.

sam wiesz, Ĺźe niestety taka prawda. Nawet to, Ĺźe kierowca na Ciebie
patrzy to nie znaczy, że widzi. Sam miałem taki eprzypadki (na moto), że
patrzymy sobie w oczy a on rusza prosto pod koła i po klaksonie robi
wielkie oczy

Może zamiast lampek, dzwonków czy też klaksonów używać kamieni?




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu czwartek, 12 listopada 2015 23:58:17 UTC+1 użytkownik Piotr Rogoza napisał:

Dnia Thu, 12 Nov 2015 22:26:04 +0000, masti napisał(a):


> niestety wielu ma przekonanie, że skoro ma DDR i przejazd to wali na
> pełnej prędkości. A skręcający w prawo samochód jest w takim miejscu,
> dzięki złym projektom, że nawet chcąc czesto nie widzi. Więc awro dać
> sobie szansę i trochę zwolnić.
Zły przejazd z zły kierowca to dwie różne sprawy.

W kwestii złego przejazdu - tak wygląda to z punktu widzenia kierowcy (mapy google): http://tinyurl.com/p8y63ew

po prawej widać DDR, kierowca skręca w prawo i przecina przejazd - może jest w nim coś złego - niemal co roku wracając z pracy widuję przy nim pokiereszowany rower na jezdni i radiowóz z policjantami wyjaśniającymi przebieg potrącenia...

Pozdr-
-Rowerex

On Thu, 12 Nov 2015, Rowerex wrote:

po prawej widać DDR, kierowca skręca w prawo i przecina przejazd
- może jest w nim coś złego

  W KAŻDYM przejeździe jest coś złego.
  Bezpieczeństwo wymaga, żeby kierujący się wzajemnie widzieli - pas
rowerowy (jeśli ma być bezpieczny) musi biec w jezdni (no dobra,
formalnie "przyklejony do jezdni", mechanicznie stanowiąc jej
część, ewentualnie może mieć słupki przeciwparkingowe tu i ówdzie,
ale nie może "wyglądać jak chodnik").

  A geniusze od organizacji ruchu:
- przy całkiem bezpiecznej drodze (choć ma 3 pasy, a może właśnie
  "dlatego że ma") wyznaczają DDR (i to za chodnikiem), formalnie
  komplikując najbezpieczniejsze przejazdy przez ronda
- po czym likwidują już zrobione i wyznaczone przejazdy(!), pewnie
  z powodu wyżej.
  Żeby nie było, *jak dotąd* nie wiem o przypadkach czepiania się
"organów" za jazdę (tamtą drogą, w odróżnieniu od "DDR" na którą
regularnie narzekam i nadkładam krajówkami żeby ominąć, bo wiem
o interwencjach tamże, głównie SM).

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 13 Nov 2015 12:39:19 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Thu, 12 Nov 2015, Rowerex wrote:

po prawej widać DDR, kierowca skręca w prawo i przecina przejazd - może
jest w nim coś złego

  W KAĹťDYM przejeĹşdzie jest coś złego.
  Bezpieczeństwo wymaga, Ĺźeby kierujący się wzajemnie widzieli - pas
rowerowy (jeśli ma być bezpieczny) musi biec w jezdni (no dobra,
formalnie "przyklejony do jezdni", mechanicznie stanowiąc jej część,
ewentualnie może mieć słupki przeciwparkingowe tu i ówdzie,
ale nie może "wyglądać jak chodnik").

Niestety takie coś nie gwarantuje że auta jadące w tym samym kierunku i np. skręcające w prawo puszczą rowerzystów jadących po prawej stronie.
Po prostu albo kierowcy nie widzą albo zlewają to. A jak się jedzie normalnie jezdnią to ten problem aż tak nie występuje.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On Fri, 13 Nov 2015, Piotr Rogoza wrote:

Dnia Fri, 13 Nov 2015 12:39:19 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Bezpieczeństwo wymaga, żeby kierujący się wzajemnie widzieli - pas
rowerowy (jeśli ma być bezpieczny) musi biec w jezdni (no dobra,
formalnie "przyklejony do jezdni", mechanicznie stanowiąc jej część,
ewentualnie może mieć słupki przeciwparkingowe tu i ówdzie,
ale nie może "wyglądać jak chodnik").

Niestety takie coś nie gwarantuje że auta jadące w tym samym kierunku
i np. skręcające w prawo puszczą rowerzystów jadących po prawej stronie.
Po prostu albo kierowcy nie widzą albo zlewają to. A jak się jedzie
normalnie jezdnią to ten problem aż tak nie występuje.

  To prawda - przy skrzyżowaniu powinien ... zanikać.
  Aby dało się ustawić na pasie innym niż prawy (na przykład),
jeśli jest kilka pasów.
  Albo skorzystać z przepisu o zajmowaniu środka pasa przy przejeździe
przez skrzyżowanie, co pewnie masz na myśli.
  Różnych drobiazgów jest zresztą więcej - np. art.24.7 PoRD nie
powinien pozwalać na wyprzedzanie na skrzyżowaniu przez pojazd
jadący "inaczej niż najbardziej w lewo" (dla danego pasa, czyli
np. na pasie prosto i w prawo tylko przez jadących prosto).

  A z tym "zlewaniem" szybciej jadącego roweru nie jest już tak źle,
byleby nie był traktowany jako "przejście *za* skrzyżowaniem".
  Bo w tym leży sedno problemu - kierowcy skrzyżowanie postrzegają
jako skrzyżowanie jezdni, nie skrzyżowanie dróg.

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 16 Nov 2015 13:02:00 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  To prawda - przy skrzyĹźowaniu powinien ... zanikać.
  Aby dało się ustawić na pasie innym niĹź prawy (na przykład),
jeśli jest kilka pasów.
  Albo skorzystać z przepisu o zajmowaniu środka pasa przy przejeĹşdzie
przez skrzyżowanie, co pewnie masz na myśli.
  Róşnych drobiazgĂłw jest zresztą więcej - np. art.24.7 PoRD nie
powinien pozwalać na wyprzedzanie na skrzyżowaniu przez pojazd jadący
"inaczej niĹź najbardziej w lewo" (dla danego pasa, czyli np. na pasie
prosto i w prawo tylko przez jadących prosto).

  A z tym "zlewaniem" szybciej jadącego roweru nie jest juĹź tak Ĺşle,
byleby nie był traktowany jako "przejście *za* skrzyżowaniem".
  Bo w tym leĹźy sedno problemu - kierowcy skrzyĹźowanie postrzegają
jako skrzyĹźowanie jezdni, nie skrzyĹźowanie drĂłg.

pzdr, Gotfryd

Dla przykładu: https://goo.gl/U9pVft
Skrzyżowanie jest w porządku, pomijając lewoskręt na dwa razy*. Wymuszenia raczej wynikają z olewania przepisów niż złego zaprojektowania. --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu poniedziałek, 16 listopada 2015 18:34:41 UTC+1 użytkownik Piotr Rogoza napisał:

Dla przykładu: https://goo.gl/U9pVft
Skrzyżowanie jest w porządku, pomijając lewoskręt na dwa razy*. Wymuszenia raczej wynikają z olewania przepisów niż złego zaprojektowania.

Ciekawe - sygnalizator świetlny kontra śluza - czy ja czegoś nie widzę?

Pozdr-
-Rowerex

Dnia Mon, 16 Nov 2015 10:22:48 -0800, Rowerex napisał(a):

Ciekawe - sygnalizator świetlny kontra śluza - czy ja czegoś nie widzę?

To znaczy? W sumie są 2 sygnalizatory. Dla rowerzystów włącza się pierwszy.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu poniedziałek, 16 listopada 2015 23:05:02 UTC+1 użytkownik Piotr aka dracorp napisał:

Dnia Mon, 16 Nov 2015 10:22:48 -0800, Rowerex napisał(a):

> Ciekawe - sygnalizator świetlny kontra śluza - czy ja czegoś nie widzę?

To znaczy? W sumie są 2 sygnalizatory. Dla rowerzystów włącza się pierwszy.

Z tego co czytałem, to obowiązują sygnalizatory znajdujące się po prawej stronie jezdni lub nad pasem ruchu - po lewej mogą być tylko sygnalizatory powtarzające. Który sygnalizator w tym miejscu jest obowiązkowy dla rowerzysty jadącego swoim pasem? Zaryzykowałbym stwierdzenie, że żaden...

Pozdr-
-Rowerex

Rowerex wrote:

W dniu poniedziałek, 16 listopada 2015 23:05:02 UTC+1 użytkownik Piotr aka dracorp napisał:

Dnia Mon, 16 Nov 2015 10:22:48 -0800, Rowerex napisał(a):

> Ciekawe - sygnalizator świetlny kontra śluza - czy ja czegoś nie widzę?

To znaczy? W sumie są 2 sygnalizatory. Dla rowerzystów włącza się pierwszy.

Z tego co czytałem, to obowiązują sygnalizatory znajdujące się po prawej stronie jezdni lub nad pasem ruchu - po lewej mogą być tylko sygnalizatory powtarzające. Który sygnalizator w tym miejscu jest obowiązkowy dla rowerzysty jadącego swoim pasem? Zaryzykowałbym stwierdzenie, że żaden...

ten po prawej
http://u.42.pl/fxHS

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu wtorek, 17 listopada 2015 00:37:53 UTC+1 użytkownik masti napisał:

Rowerex wrote:

> W dniu poniedziałek, 16 listopada 2015 23:05:02 UTC+1 użytkownik Piotr aka dracorp napisał:
>> Dnia Mon, 16 Nov 2015 10:22:48 -0800, Rowerex napisał(a):
>> >> > Ciekawe - sygnalizator świetlny kontra śluza - czy ja czegoś nie widzę?
>> >> To znaczy? W sumie są 2 sygnalizatory. Dla rowerzystów włącza się >> pierwszy.
>
> Z tego co czytałem, to obowiązują sygnalizatory znajdujące się po prawej stronie jezdni lub nad pasem ruchu - po lewej mogą być tylko sygnalizatory powtarzające. >
> Który sygnalizator w tym miejscu jest obowiązkowy dla rowerzysty jadącego swoim pasem? Zaryzykowałbym stwierdzenie, że żaden...
>
ten po prawej
http://u.42.pl/fxHS

A jest, jest - tego właśnie nie widziałem :)

Pozdr-
-Rowerex

Piotr Rogoza wrote:

Dnia Thu, 12 Nov 2015 22:26:04 +0000, masti napisał(a):

niestety wielu ma przekonanie, Ĺźe skoro ma DDR i przejazd to wali na
pełnej prędkości. A skręcający w prawo samochód jest w takim miejscu,
dzięki złym projektom, że nawet chcąc czesto nie widzi. Więc awro dać
sobie szansę i trochę zwolnić.

Zły przejazd z zły kierowca to dwie różne sprawy.

sam wiesz, Ĺźe niestety taka prawda. Nawet to, Ĺźe kierowca na Ciebie
patrzy to nie znaczy, że widzi. Sam miałem taki eprzypadki (na moto), że
patrzymy sobie w oczy a on rusza prosto pod koła i po klaksonie robi
wielkie oczy

Może zamiast lampek, dzwonków czy też klaksonów używać kamieni?

jakoś wolę używać mózgu niż prowadzić wojnę

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-11-12 o 23:26, masti pisze:

niestety wielu ma przekonanie, Ĺźe skoro ma DDR i przejazd to wali na
pełnej prędkości. A skręcający w prawo samochód jest w takim miejscu,
dzięki złym projektom, że nawet chcąc czesto nie widzi. Więc awro dać
sobie szansę i trochę zwolnić.

Niestety. Z jednej strony nienajlepsze rozwiązania (dawałem przykład z Krakowa, skrzyżowanie Filipa i Warszawskiej, widziłem tam już dwa zderzenia z rowerzystami, kierowca ma małę szanse by dostrzec nadjeżdżającego rowerzystę), z drugiej zadufanie rowerzystów (przecież mam pierszeństwo), a z tzw. trzeciej - brak przyzwyczajenia u kierowców co do obecności rowerzystów. Wciąż za mało nas jeździ.

W dniu 2015-11-13 o 08:43, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2015-11-12 o 23:26, masti pisze:

niestety wielu ma przekonanie, Ĺźe skoro ma DDR i przejazd to wali na
pełnej prędkości. A skręcający w prawo samochód jest w takim miejscu,
dzięki złym projektom, że nawet chcąc czesto nie widzi. Więc awro dać
sobie szansę i trochę zwolnić.

Niestety. Z jednej strony nienajlepsze rozwiązania (dawałem przykład z
Krakowa, skrzyżowanie Filipa i Warszawskiej, widziłem tam już dwa
zderzenia z rowerzystami, kierowca ma małę szanse by dostrzec
nadjeżdżającego rowerzystę), z drugiej zadufanie rowerzystów (przecież
mam pierszeństwo), a z tzw. trzeciej - brak przyzwyczajenia u kierowców
co do obecności rowerzystów. Wciąż za mało nas jeździ.

Jasne.

Przykład z mojej miejscowości i z ruchem pieszych - jest sobie rondo na głównej drodze dojazdowej do szkoły. Kupa ludu odwozi dzieciaki, najczęściej są to ludki mieszkające pięć do dziesięciu minut pieszo od szkoły. No i dziwnym trafem na tym rondzie kierowcy nie mają problemów z zatrzymaniem się i przepuszczeniem pieszych. Ale tylko wtedy, gdy po rondzie szwenda się Policja (i nawet czasem ruchem steruje). Jak Policji nie ma, to dziwnym trafem dokładnie ci sami kierowcy już mają problem z zatrzymaniem się i przepuszczeniem pieszych (najczęściej dzieciaków idących do szkoły). No takie zajebiste jakieś te ludzie są, że raz widzą, a raz nie widzą. W dokładnie tym samym miejscu, czasie i okolicznościach.




Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
........ johnkelly(at)wp.pl ........ kontakt(at)maciejrozalski.eu .......
................... blog GOwOM: maciejrozalski.vot.pl ...................
........... książka w odcinkach: cyber.maciejrozalski.vot.pl ............

W dniu 2015-11-12 o 23:09, Alf/red/ pisze:

Stawiasz tezę, że rower powyżej 20 km/h robi się niewidzialny?

masti tu zabłądził z pl.pregierz, jest tam na tej grupie wariatów jednym z wiodących dyskutantów...

--
bans

bans wrote:

W dniu 2015-11-12 o 23:09, Alf/red/ pisze:

Stawiasz tezę, że rower powyżej 20 km/h robi się niewidzialny?

masti tu zabłądził z pl.pregierz, jest tam na tej grupie wariatów jednym z wiodących dyskutantów...

i to jest Twój merytoryczny wkład w dyskusję?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett