Zatroskani obywatele zastanawiają się skąd się wzięła gigantyczna dziura
budżetowa, tymczasem sprawa jest dosyć prosta :


http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090204&id=po51.txt

O czym Pan mówił na tym spotkaniu?

- Zwróciłem prezydentowi uwagę na skutki relacji Polski z zagranicą
widoczne w bilansie płatniczym Polski. Na bilans składają się trzy
elementy: rachunek finansowy, rachunek kapitałowy (ma marginalne
znaczenie) i rachunek bieżący. Rachunek bieżący mamy ujemny, tj. więcej
importujemy, niż eksportujemy. Ale - co istotne - w bilansie pojawiają
się dwie ciekawe rzeczy. Otóż w rachunku bieżącym jest pozycja pod
tytułem "saldo dochodów". Przedstawia ono skutki przepływów dochodowych
z zagranicą. Otóż to saldo dochodów było przez większość ubiegłych lat
ujemne, tzn. więcej dochodów wypływało z Polski, niż przypływało, na
przykład w latach 90. saldo osiągało wielkość minus 5 mld zł, minus 4
mld zł, minus 2 mld zł, ale już w roku 2002 wyniosło prawie minus 8 mld
zł, rok później podwoiło się do prawie minus 14 mld zł, a w 2004 roku
sięgnęło minus 42 mld zł, i w kolejnych latach wahało się między minus
35 a minus 44 mld złotych. Co to oznacza? Oznacza to, że co roku średnio
ok. 40 mld zł jest transferowanych z Polski za granicę! Po prostu z
Polski ciągnie się dochody. To są konsekwencje błędnie zrealizowanej
transformacji, oddania znacznej części majątku w ręce zagraniczne,
prywatyzacji na rzecz inwestorów strategicznych, którzy zamiast tworzyć
majątek w Polsce, transferują zyski, dywidendy oraz dochody indywidualne
za granicę. Miał być zastrzyk kapitału z zewnątrz, a tymczasem nastąpiło
przejęcie kapitału wewnątrz, by wyciągać na zewnątrz uzyskane z niego
dochody. W rezultacie dziś tracimy zyski z majątku, który posiadamy,
zyski, które powinny zostać w kraju i służyć rozwojowi gospodarki. W
krótkim czasie transfery wzrosły dziesięciokrotnie, z 4 do 44 mld zł
rocznie. To kwota rzędu tej, jaką dysponuje Narodowy Fundusz Zdrowia!

Wypada ponad tysiąc złotych rocznie na każdego Polaka, od noworodka do
starca.

- To nie koniec. Druga ważna obserwacja: w bilansie płatniczym jest
pozycja, która się nazywa "saldo błędów i opuszczeń". Skąd się bierze to
saldo? Bilans musi być tak skonstruowany, aby lewa strona równała się
prawej - to, co wpływa do kraju, musi ze względów księgowych równać się
temu, co z niego wypływa.
Jeżeli my więcej importujemy, niż eksportujemy, to z zagranicy muszą
napłynąć środki, dzięki którym możemy ten import zrealizować. Te środki,
inwestycje zagraniczne, inwestycje portfelowe i inne są ujawniane w
rachunku finansowym. Rachunek finansowy powinien się równać sumie
rachunku obrotów bieżących i rachunku kapitałowego. Ponieważ w skali
kraju nie wszystko jest ujawnione i dokładnie policzone, to żeby obie
strony się zrównały, wprowadza się dodatkową pozycję pod tytułem "saldo
błędów i opuszczeń". Teoria mówi, że jest to "suma pomyłek i opuszczeń
powiększona o wartość nietypowych transakcji" (np. nielegalnie
transferowane zyski, oszczędności, nielegalny eksport, dochody, które
przywożą emigranci zarobkowi itd.). To saldo bywało czasami ujemne,
czasami dodatnie, w latach 90. sięgało od kilkuset milionów do paru
miliardów. W 2005 roku wyniosło minus 10 mld zł, ale w 2004 plus 6 mld
zł, to znów minus 11 mld złotych. I oto nagle w 2007 r. pojawia się w
tej pozycji minus 31 mld zł, a w 2008 r. do listopada - już minus 38 mld
złotych. Czy pani to sobie wyobraża?

To dowodzi, że gdy zaczynał się kryzys finansowy, z naszego kraju
zaczęły nielegalnie wypływać gigantyczne pieniądze!

- I tak się dzieje już drugi rok z rzędu. Prawie 40 miliardów rocznie
nielegalnych transferów. I o tym się nie mówi w mediach, politycy się
tym nie interesują.

Ładnie Komisja Nadzoru Finansowego strzeże naszych pieniędzy...

- Jeśli dodać 44 mld zł legalnych transferów i 38 mld zł nielegalnych,
to okazuje się, że Polska jest po prostu "dojną krową". Około 80 mld zł
rocznie wypływa z kraju. Jeśli tę kwotę podzielimy przez liczbę ludności
(38 mln), to mamy ponad dwa tysiące na głowę, jak pani trafnie
powiedziała, od noworodka do starca. A jeśli przeliczymy to na jednego
pracującego (pracujących jest 13,7 mln), to mamy ponad 5800 zł rocznie.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hf18f3$1ie$1atlantis.news.neostrada.pl...

- Jeśli dodać 44 mld zł legalnych transferów i 38 mld zł nielegalnych,
to okazuje się, że Polska jest po prostu "dojną krową".

Samo stwierdzenie  przepływów finansowych nie świadczy o tym kto jest dojną krową czyli kto traci. To jest tylko wykazanie wartośći obrotów a nie zysków i strat - jeżeli Kowalski pozbędzie się 100 dolarów czy to  znaczy że te 100 USD jest jego stratą a zyskiem nabywcy ?
..

Około 80 mld zł
rocznie wypływa z kraju.

To niby wywożą z Polski jakieś złotówki ? I to 80 mld rocznie podczas gdy w obiegu całej gotowki jest w obiegu ok. 90 mld zł ?

Jeśli tę kwotę podzielimy przez liczbę ludności
(38 mln), to mamy ponad dwa tysiące na głowę, jak pani trafnie
powiedziała, od noworodka do starca. A jeśli przeliczymy to na jednego zę
pracującego (pracujących jest 13,7 mln), to mamy ponad 5800 zł rocznie.

Skoro nie wywożą złotówek ani towarów (bo mamy ujemny bilans handlowy) to co wywożą ? Mogą wywozić tylko dewizy które wcześniej przywieźli - czy to dobrze czy źle ?

Takie wywożenie spowodowało znaczny spadek kursu PLN co ponoć przynosi znaczne korzyści bo ogranicza nasz import i zwiększa rentowność eksportu a jednocześnie było zbyt małe aby wyczyścić  rezerwy dewizowe NBP (obecnie 83 mld USD) i doprowadzić do załamania płynności dewizowej. Tą zwiększoną rentowność finansują m.in. właśnie ci którzy kupowali EUR na transfery po 4,20-5,00 PLN a wcześniej sprzedawali je po 3,20-4,00 w celu wykonania inwestycji złotówkowych. Na spekulacyjnym osłabieniu PLN zarobił też budżet państwa sprzedając na rynku w lutym kilka mld EUR na szczycie okolicach 5 PLN za 1 EUR.


Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

> Około 80 mld zł
> rocznie wypływa z kraju.

To niby wywożą z Polski jakieś złotówki ? I to 80 mld rocznie podczas gdy w obiegu całej gotowki jest w obiegu ok. 90 mld zł ?

skoro z ciebie taki specjalista od finasow, to dlaczego zadajesz takie
infanylne pytania? Kapital mozna transferowac z Polski roznymi metodami i przy
uzyciu roznych, wspolczesnych srodkow platniczych.

Chcesz dyskutowac o faktach ze specjalista ?

Juz w lutym tego roku sygnalizowano o nasilajacym sie tranferze kapitalu z Polski:

http://www.bankier.pl/forum/drukuj.html?post_id=6752123

Reszta twoich wypocin,  bez komentarza....ale mam pytanie. Dla kogo ty
wlasciwie pracujesz na polskich grupach dyskusyjnych? Sadzisz, ze tylko matoly
polityczno-ekonomiczne je czytaja i mozesz im jako anonimowy komentator,
wmawiac piramidalne brednie?



--

Użytkownik " Karol" <jef_f@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hf1dad$5d4$1inews.gazeta.pl...

> Około 80 mld zł
> rocznie wypływa z kraju.

To niby wywożą z Polski jakieś złotówki ? I to 80 mld rocznie podczas gdy w
obiegu całej gotowki jest w obiegu ok. 90 mld zł ?

skoro z ciebie taki specjalista od finasow, to dlaczego zadajesz takie
infanylne pytania? Kapital mozna transferowac z Polski roznymi metodami i przy
uzyciu roznych, wspolczesnych srodkow platniczych.

Chcesz dyskutowac o faktach ze specjalista ?

Juz w lutym tego roku sygnalizowano o nasilajacym sie tranferze kapitalu z Polski:

http://www.bankier.pl/forum/drukuj.html?post_id=6752123

Owszem, były duże straty tych wystawców opcji walutowych którzy zamkneli pozycje w okresie dużego osłabienia złotego oraz znacznie mniejsze straty tych ktorzy utrzymali pozycje do czasu wzmocnienia złotego - w SUMIE (czyli z całego okresu od początku otwarcia pozycji) ok. 4,5 mld PLN czyli ok. 1 mld EUR wg stanu na kwiecień 2009 :
http://wyborcza.pl/1,76842,6549872,KNF__Opcje_walutowe_o_polowe_lzejsze.html

i należy je uwzględniać w bilansie zysków i strat wynikającym z obrotu dewizami na rynku polskim. Z salda transferów w okresie osłabienia złotego wynikają jednak znacznie większe straty straty kursowe zagranicznego kapitału spekulacyjnego.

Reszta twoich wypocin,  bez komentarza....ale mam pytanie. Dla kogo ty
wlasciwie pracujesz na polskich grupach dyskusyjnych? Sadzisz, ze tylko matoly
polityczno-ekonomiczne je czytaja i mozesz im jako anonimowy komentator,
wmawiac piramidalne brednie?

I to wszystkie argumenty ?

Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

http://wyborcza.pl/1,76842,6549872,KNF__Opcje_walutowe_o_polowe_lzejsze.html

sorry, ale zaden powazny Polak, nie traktuje na serio artykulow ktore sa
publikowane przez GW, bo kazdy normalny Polak, zdaje sobie sprawe z tego, ze
to nie jest polska gazeta, zainteresowana przekazywaniem obiektywnych
informacji polskiemu spoleczenstwu.

* zreszta to juz kolejny raz, kiedy probujesz dyskutowac z faktami ktore sa malo optymistyczne dla Polski, wiec wybacz ale EOT, bo ewidentnie zalezy ci na
prowadzeniu DEZINFORMACJI na polskich grupach (nie tylko na tej).

--

Użytkownik " Karol" <jef_f@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hf1gkg$hf7$1inews.gazeta.pl...

http://wyborcza.pl/1,76842,6549872,KNF__Opcje_walutowe_o_polowe_lzejsze.html

sorry, ale zaden powazny Polak, nie traktuje na serio artykulow ktore sa
publikowane przez GW, bo kazdy normalny Polak, zdaje sobie sprawe z tego, ze
to nie jest polska gazeta, zainteresowana przekazywaniem obiektywnych
informacji polskiemu spoleczenstwu.

No ale przy minimum wiedzy i logiki można odróżnić cytowane za innymi źródłami dane od oryginalnych opinii. W tym przypadku zacytowano oficjalny komunikat KNF :

http://www.knf.gov.pl/Images/KNF%20opcje%20dane%2028.04.2009_tcm20-10289.pdf


Anatol

Użytkownik " Karol" <jef_f@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hf1dad$5d4$1inews.gazeta.pl...

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Około 80 mld zł
rocznie wypływa z kraju.

To niby wywożą z Polski jakieś złotówki ? I to 80 mld rocznie podczas
gdy w  obiegu całej gotowki jest w obiegu ok. 90 mld zł ?

skoro z ciebie taki specjalista od finasow, to dlaczego zadajesz takie
infanylne pytania? Kapital mozna transferowac z Polski roznymi metodami
i przy uzyciu roznych, wspolczesnych srodkow platniczych.
Chcesz dyskutowac o faktach ze specjalista ?
Juz w lutym tego roku sygnalizowano o nasilajacym sie tranferze kapitalu
z Polski:
http://www.bankier.pl/forum/drukuj.html?post_id=6752123
Reszta twoich wypocin,  bez komentarza....ale mam pytanie. Dla kogo ty
wlasciwie pracujesz na polskich grupach dyskusyjnych? Sadzisz, ze tylko
matoly polityczno-ekonomiczne je czytaja i mozesz im jako anonimowy
komentator, wmawiac piramidalne brednie?

A nie było teleportacji kapitału?

--
stevep

cirrus pisze:

A nie było teleportacji kapitału?

Przypomnij sobie jakich metod chwytali się Francuzi by wypompować
kapitał z TPSA do Francji. N.p. wysłali armię "doradców", którym płacili
milionowe gaże.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hf18f3$1ie$1atlantis.news.neostrada.pl...

..........<

Ładnie Komisja Nadzoru Finansowego strzeże naszych pieniędzy...

- Jeśli dodać 44 mld zł legalnych transferów i 38 mld zł nielegalnych,
to okazuje się, że Polska jest po prostu "dojną krową". Około 80 mld zł
rocznie wypływa z kraju. Jeśli tę kwotę podzielimy przez liczbę ludności
(38 mln), to mamy ponad dwa tysiące na głowę, jak pani trafnie
powiedziała, od noworodka do starca. A jeśli przeliczymy to na jednego
pracującego (pracujących jest 13,7 mln), to mamy ponad 5800 zł rocznie.

Niestety tal wlasnie jest 1. Nasz Dziennik ma racje z tym , ze w tym bilansie nie uwzglednil jedego , zapomnial  ? , ze znaczna czesc  tych wyplywajacych pieniedzy trafia do Watykanu !!.


cyc