| Data: 2014-02-24 11:09:18 | |
| Autor: brat_olin | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
On Sunday, February 23, 2014 4:02:46 PM UTC+1, boukun wrote:
Jak pilnowałem ostatnio chałupy jednemu dyrektorowi Deutsch Bank, to jego dzieci opowiadali do mnie, że błędem Niemców była napa¶ć na Zwi±zek Radziecki, że Rosja nigdy nie jest do pokonania. Mówił, że głupot± totaln± było próbować pokonać wielkiego niedĽwiedzia...A nie zalowali najazdu na Polske? -- Smart questions to stupid answers |
|
| Data: 2014-02-24 20:17:12 | |
| Autor: boukun | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "brat_olin" <brat_olin@yahoo.com> napisał w wiadomo¶ci news:8d86eff2-1476-4b27-99ae-8be9f9a9d13egooglegroups.com...
On Sunday, February 23, 2014 4:02:46 PM UTC+1, boukun wrote: Jak pilnowałem ostatnio chałupy jednemu dyrektorowiA nie zalowali najazdu na Polske? -- -- -- -- -- -- -- -- -- Z Polski to się zawsze ¶miej±, że w 3 dni podniosła Hende hoch... boukun |
|
| Data: 2014-02-24 11:31:11 | |
| Autor: brat_olin | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
boukun wrote:
Użytkownik "brat_olin" <brat_olin@yahoo.com> napisał > boukun wrote:A wiedza, ze Adolf usta w usta z Jozefem Polske zaatakowali? -- Smart questions to stupid answers |
|
| Data: 2014-02-24 20:54:33 | |
| Autor: A. Filip | |
| Niemcy Radziecki | |
|
brat_olin <brat_olin@yahoo.com> pisze:
boukun wrote: A jaki jest twój scenariusz jakby Stalin wystawił Hitlera i nie zaatakował już 17 dni po Hitlerze? Ja obstawiam na 70% że Hitler zająłby tyle RP2 że Stalin by się i tak _w końcu_ rzucił jak sęp na ścierwo. Kiedy niby Francja i UK miały "na poważnie" zaatakować Niemcy z zmusić je do wycofania większości wojsk z RP2? Naprawdę wierzysz czy masz dużą nadzieje że WP by tyle wytrwało? Biada pokonanym/słabym. RP2 ze względu na duże mniejszości narodowe nie postawiła na strategię "odstraszająco koszmarnej okupacji" która IMHO mogłaby być skuteczna. -- A. Filip Poje jak Polak - zje za sześciu innych. (Przysłowie słowackie) |
|
| Data: 2014-02-25 01:51:14 | |
| Autor: miĹ› z okienka | |
| Niemcy ??a??ujÄ? napa??ci na ZwiÄ?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:624qm0762fe2o1.huge.strangled.net... brat_olin <brat_olin@yahoo.com> pisze: Powiedział pan Filip - domorosły analityk i chłopski filozof... W sierpniu 39 w tajnym protokole do paktu RM ustalono strefy wpływów pomiędzy ZSRS a III Rzeszą i to bez wzgledu na to, dokąd czyje wojska zajdą. No więc niemieckie wojska doszły do Lwowa, skąd wkrótce się wycofały za linię demarkacyjną. j |
|
| Data: 2014-02-25 02:21:30 | |
| Autor: A. Filip | |
| Niemcy Radziecki | |
|
miĹ› z okienka <miszokienka@.pl> pisze:
Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości To jaki wydział filozofii was nauczył że Hitler i Stalin to byli szacowni politycy dotrzymujący porozumień "dla zasady" i przenigdy nie "wystawiający" tych z którymi podpisywali porozumienia? Podpisali porozumienie a sytuacja potoczyła się tak że było im wygodnie go dotrzymać. Szanse na to żeby sytuacja potoczyła się inaczej były dość małe ale niezerowe. Jakie szanse dawano Finlandii _przed_ wojną 1940? Ja bronić honoru spartolonej obrony Polski przez _sztab i rząd_ piłsudczyków w 1939 nie mam zamiaru. Sytuacja _może_ i była całkowicie beznadziejna ale przegrać można było choćby w _znacznie_ lepszym stylu. -- A. Filip Bóg jest większy niż nadzieja. (Przysłowie irlandzkie) |
|
| Data: 2014-02-26 19:27:24 | |
| Autor: miĹ› z okienka | |
| Niemcy ??a??ujÄ? napa??ci na ZwiÄ?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:90ka9ujvlfe2p2.huge.strangled.net... miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze: Owszem, nigdy takimi nie byli, co nie znaczy, że działali żywiołowo. Na przykład Lwów Niemcy oddali sowietom zgodnie z podpisanym porozumieniem. Podpisali porozumienie a sytuacja potoczyła się tak że było im wygodnie go dotrzymać. Tajny protokół R-M był renegocjowany, w wyniku czego linię demarkacyjną przenieśli z Wisły na Bug. Szanse na to żeby sytuacja potoczyła się inaczej były dość małe ale niezerowe. Polityka to jest gra, w której wygrywa ten, kto potrafi przewidywać różne warianty wydarzeń. Sowieci mieli uderzyć razem z Niemcami i spotkać się na linii Wisły (z tym, że Niemcom przypadała cała Litwa). Stalin zwlekał z natarciem do 17 września z obawy przed interwencją Anglii i Francji. Dodatkowy bonus otrzymał w postaci Litwy za którą oddał kawałek etnicznej Polski. I można przypuszczać, że od początku na to grał. j |
|
| Data: 2014-02-26 20:13:37 | |
| Autor: miĹ› z okienka | |
| Niemcy ??a??ujÄ? napa??ci na ZwiÄ?zek Radziecki | |
Ja bronić honoru spartolonej obrony Polski przez _sztab Z punktu widzenia wojskowego taktyka obrony z 1939 była prawidłowa. także wycowfywanie się do wschodnich Karpat na tzw. 'przedmoście rumuńskie' miało sens pod warunkiem, że nie istnieje coś takliego jak Związek Sowiecki. Dlatego z punktu widzenia politycznego żadna wojna z Niemcami nie miała sensu, gdyż na wschodzie mieliśmy rozpoczeta w 1920 roku wojnę z totalitarnym imperium, dla którego wrzesień 39 był dokończeniem tamtej wojny i rząd_ piłsudczyków w 1939 nie mam zamiaru. Czytałem listy i pamiętniki Piłsudskiego, gdzie pisał, że uważa się za żołnierza, a nie za polityka (politykę w wojsku tępił, jako szkodliwą dla spójności armii). Nie miał żadnej koncepcji politycznej dla Polski, bogdyby ja miał (tzw. koncepcja jagiellońska), to by ją zrealizował - po pokonaniu bolszewików miał wszystkie karty w ręku. Od wygaśnięcia dynastii Jagielonów Polska nie posiada tradycji myśli politycznej. Politykiem mógł zostać ktoś, kto miał kasę lub szablę przy boku. Piłsudski początkowo odsunął się od polityki, ale pozostawił próżnię, więc wrócił. Sytuacja _może_ i była całkowicie beznadziejna Sytuacja zaczęła robić się beznadziejna juz po podpisaniu Pokoju Ryskiego w 1921 roku. W roku 1920 bolszewicy nie wiedzieli jak wygląda samolot - piętnaście lat później mieli dywizje powietrzno desantowe, a skoki spadochronowe stały się narodowym hobby obywateli sowieckich. Jak można ustalać granicę ze wściekłym psem, który w swoim herbie umieścił kulę ziemską? Pozostaje jeszcze kontekst etyczny, gdyż granica wytyczona w Rydze była pierwowzorem Jałty dla narodów między etniczną Polską a sowietami. ale przegrać można było choćby w _znacznie_ lepszym stylu. Można było i to. Rząd powinien postawić sojusznikom ultimatum, że bedzie kapitulował w wypadku dalszego zwlekania z odsieczą. Moim zdaniem nie było już żadnego sensu walczyć po 17 września, a tutaj bronił się Hel, Warszawa - tylko po co? Układ z Anglikami miał takie następstwo, że Anglia zamiast nam, wysłała odsiecz Stalinowi, którego Polska musiała uznać za swojego sojusznika. Połowa londyńskiego budżetu dla AK szła do oddziałów 'Wachlarza', które robiły dywersję na niemieckich tyłach. To tak, jakby położyć narodowi głowę pod topór. Dwa tygodnie po klęsce stalingradzkiej dowództwo UPA zadecydowało o pacyfikacji ludności polskiej. Dla nich stało się jasne, że wkrótce wróci do nich NKWD, więc każdy kto pomagał sowietom (Żydzi i Polacy) był postrzegany jako przyszły sowiecki kolaborant. j |
|
| Data: 2014-02-25 01:39:13 | |
| Autor: mi¶ z okienka | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomo¶ci news:leg6og$bjp$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "brat_olin" <brat_olin@yahoo.com> napisał w wiadomo¶ci Z ciebie zawsze się ¶miali, jak po pijaku pokazywałe¶ hajhitla (a ty matołku myslałe¶, że oni ¶miej± się do ciebie?: )) j |
|
| Data: 2014-02-25 18:46:48 | |
| Autor: boukun | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "mi¶ z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomo¶ci news:legpes$ahj$9node2.news.atman.pl...
Nie, cieszyli się Turki, Syryjczyk, Kurdowie i Grecy i dwóch kolegów z Polski, a Niemcy się tylko wkurwiali... boukun |
|
| Data: 2014-02-26 18:20:30 | |
| Autor: mi¶ z okienka | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomo¶ci news:leilrs$i42$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "mi¶ z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomo¶ci news:legpes$ahj$9node2.news.atman.pl... Im też pokazywałe¶ 'sieg heil!' ? j |
|
| Data: 2014-02-26 19:18:26 | |
| Autor: boukun | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "mi¶ z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomo¶ci news:lel9qh$adu$1node1.news.atman.pl...
W kantynie na przerwie siedz± wszyscy, a przerw mieli¶my od groma i podczas takich przerw wchodziłem z przytupem do pomieszczenia wypoczynkowego i z wyprostowan± dłoni±. Niemcom było nie wsmak, a obcokrajowcy mieli ubaw... boukun |
|
| Data: 2014-02-26 21:33:31 | |
| Autor: mi¶ z okienka | |
| Niemcy ?a?uj? napa?ci na Zwi?zek Radziecki | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomo¶ci news:lelc2n$df0$1mx1.internetia.pl...
I to jeszcze jaki! j |
|