Witam.

Pracuję na zleceniu. Zleceniodawca nie odmawia wprost, ale
zwodzi już półtora miesiąca, a ja wciąż nie mam opłaconego
tzw. chorobowego. Chcę je płacić, miałbym już połowę okresu
karencji za sobą. Byłem w ZUS, twierdzą, że sam nie mogę im
takiego oświadczenia woli złożyć. To musi zrobić praco- lub
zleceniodawca.

Może to mało "prawne" pytanie, ale... co radzicie w takiej
sytuacji? --

  ja pisze:

karencji za sobą. Byłem w ZUS, twierdzą, że sam nie mogę im
takiego oświadczenia woli złożyć. To musi zrobić praco- lub
zleceniodawca.

Może to mało "prawne" pytanie, ale... co radzicie w takiej
sytuacji?

Abstrahujac od badania, czy to, co robisz w tej "pracy" rzeczywiscie jest wykonywaniem zlecenia a nie zakamuflowanym etatem, to moze... - polecony za poswiadczeniem odbioru, a w tresci oswiadczenie, ze z dniem tym i tym wnosisz o objecie ubezpieczeniem chorobowym.

W ogole to bardzo dziwne, ze robi koles problemy, gdyz:

1. Za ubezpieczenie to (znaczy chodzi o składkę) nie bedzie *dodatkowo* placil - po prostu wiecej Ci potraci z wynagrodzenia z umowy.

2. Gdy zachorujesz, to nie on bedzie za to placil, gdyz za chorego zleceniobiorce *od poczatku* placi ZUS. Jesli zglasza (do chorobowego) nie więcej niż 20 osób, to wogole on ma wszystko gdzies i jego rola konczy sie na zaniesieniu badz przeslaniu zwolnienia do oddzialu ZUS. Z ZUS-em sobie Ty juz wszystko zalatwiasz.
A jesli zglasza do chorobowego wiecej niz 20 osob, to wprawdzie niby on Ci przelewa kase, ale o tyle samo obniza sobie kwote skladek, ktora wplaca.

Moze sobie nie zdaje sprawy z pkt. 1-2 i mysli, ze zachorujesz i on bedzie za to placil...
Oczywiscie moze byc tak, ze nie na reke mu ta Twoja choroba by byla nawet wtedy, gdyby ktos za nia placil... - a czuje, ze Ty zachorujesz zaraz, jak tylko karencja minie :)
No ale to nie powinna byc jego sprawa.

Pozdrawiam
SDD

SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał(a):

  ja pisze:
> karencji za sobą. Byłem w ZUS, twierdzą, że sam nie mogę im
> takiego oświadczenia woli złożyć. To musi zrobić praco- lub
> zleceniodawca.
> Może to mało "prawne" pytanie, ale... co radzicie w takiej
> sytuacji?
Abstrahujac od badania, czy to, co robisz w tej "pracy" rzeczywiscie jest wykonywaniem zlecenia a nie zakamuflowanym etatem,

Zdecydowanie jest. W siedzibie pracodawcy, 8 godzin... jedynie
udowodnienie podległości służbowej może być trudne (gość jest
kłamcą, będzie się wypierał, że wydawał mi polecenia).

Tak czy tak, piszę właśnie pozew o ustalenie istnienia stosunku pracy.

to moze... - polecony za poswiadczeniem odbioru, a w tresci oswiadczenie, ze z dniem tym i tym wnosisz o objecie ubezpieczeniem chorobowym.

Jeśli mail z załącznikiem tej treści (do wydrukowania i podpisania) nie
zadziała, tak zrobię. Identyczna sytuacja jest z rachunkiem. Za marzec
dostałem go dopiero 20. kwietnia, z datą wsteczną. Po długim monitowaniu.

W ogole to bardzo dziwne, ze robi koles problemy, gdyz:
1. Za ubezpieczenie to (znaczy chodzi o składkę) nie bedzie *dodatkowo* placil - po prostu wiecej Ci potraci z wynagrodzenia z umowy.
2. Gdy zachorujesz, to nie on bedzie za to placil, gdyz za chorego zleceniobiorce *od poczatku* placi ZUS.

Tak. I zmarnował mi już półtora miesiąca okresu karencji.

Jeszcze się nie spotkałem z taką sytuacją: rozmowy wyłącznie w cztery
oczy w jakimś kącie, wypieranie się, że w ogóle miały miejsce, odmawianie
dawania czegokolwik na piśmie itd. Łącznie z usuwaniem negatywnych opinii
o firmie w serwisach płacowych.

Do tego ciągłe naciski, żebym tam siedział do wieczora, pretensje, że
za mało robię, a równocześnie odrzucanie propozycji zakończenia
współpracy za porozumieniem stron. Sam nie mogę odejść przed końcem
roku ze względu na kary umowne.

Oczywiscie moze byc tak, ze nie na reke mu ta Twoja choroba by byla nawet wtedy, gdyby ktos za nia placil... - a czuje, ze Ty zachorujesz zaraz, jak tylko karencja minie :)

Właśnie zachorowałem. Ale to nic nie da: w umowie jest zapis, że okres
wypowiedzenia przedłuża się o czas choroby.



--

leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote:

Identyczna sytuacja jest z rachunkiem. Za marzec
dostałem go dopiero 20. kwietnia, z datą wsteczną. Po długim monitowaniu.

mozesz wyjasnik kto tu komu wystawił rachunek i dlaczego ty go dostałeś, a nie wysłałeś?

Użytkownik <leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:jnvogh$dpp$1inews.gazeta.pl...

SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał(a):

  ja pisze:

[...]
Właśnie zachorowałem. Ale to nic nie da: w umowie jest zapis, że okres
wypowiedzenia przedłuża się o czas choroby.

Chyba nie wiesz że istnieje Rejestr Klauzul Niedozwolonych (patrz google).
Zgodnie z ustawą jeżeli w umowie znajduje się klauzula występująca  w rejestrze to z mocy prawa jest ona nieważna od samego początku, nie jest wymagany żadny aneks do umowy.

pozdr

Danusia <jjan5@wp.pl> napisał(a):

Użytkownik <leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:jnvogh$dpp$1inews.gazeta.pl...
> SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał(a):
>>   ja pisze:
> [...]
> Właśnie zachorowałem. Ale to nic nie da: w umowie jest zapis, że okres
> wypowiedzenia przedłuża się o czas choroby.
Chyba nie wiesz że istnieje Rejestr Klauzul Niedozwolonych (patrz google).
Zgodnie z ustawą jeżeli w umowie znajduje się klauzula występująca  w rejestrze to z mocy prawa jest ona nieważna od samego początku, nie jest wymagany żadny aneks do umowy.

Rzeczywiście nie wiedziałem. Podejrzewałem, że to nie jest ważne, ale nikt
nie umiał mi dać wiążącej odpowiedzi.

Dla ciekawych - stosowny fragment wygląda tak:

"W skład okresu wypowiedzenia nie wlicza się okresu, w którym Zleceniobiorca
faktycznie nie realizował przedmiotu zlecenia bez względu na przyczyny oraz
uzasadnienie braku realizacji zlecenia (w tym zwolnienia lekarskie, czas wolny
przeznaczony na wypoczynek lub przerwę w realizacji zlecenia [...]"

Zaraz poguglam i poczytam, dziękuję.


--

Danusia <jjan5@wp.pl> napisał(a):

Chyba nie wiesz że istnieje Rejestr Klauzul Niedozwolonych (patrz google).
Zgodnie z ustawą jeżeli w umowie znajduje się klauzula występująca  w rejestrze to z mocy prawa jest ona nieważna od samego początku, nie jest wymagany żadny aneks do umowy.

Hm, znalazłem tylko taki rejestr dla konsumentów. Nie widzę w nim niczego,
co by dotyczyło mojej sytuacji.


--

Użytkownik " ja" <leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:jo1b5a$7nc$1inews.gazeta.pl...

Danusia <jjan5@wp.pl> napisał(a):

Chyba nie wiesz że istnieje Rejestr Klauzul Niedozwolonych (patrz google).
Zgodnie z ustawą jeżeli w umowie znajduje się klauzula występująca  w
rejestrze to z mocy prawa jest ona nieważna od samego początku, nie jest
wymagany żadny aneks do umowy.

Hm, znalazłem tylko taki rejestr dla konsumentów. Nie widzę w nim niczego,
co by dotyczyło mojej sytuacji.

Rejestr Klauzul Niedozwolonych dotyczy umów zawieranych pomiedzy firmą a osobą fizyczną (nie drugą firmą), np. pomiedzy elekrownią, gazownią a indywidualnym odbiorcą (niekoniecznie konsumentem - bo konsumując obiad w resteuracji żadnej umowy nie podpisujesz).

pozdr

W dniu 2012-05-05 07:43, Danusia pisze:

Użytkownik " ja"<leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl>  napisał w wiadomości
news:jo1b5a$7nc$1inews.gazeta.pl...

Danusia<jjan5@wp.pl>  napisał(a):

Chyba nie wiesz że istnieje Rejestr Klauzul Niedozwolonych (patrz
google).
Zgodnie z ustawą jeżeli w umowie znajduje się klauzula występująca  w
rejestrze to z mocy prawa jest ona nieważna od samego początku, nie jest
wymagany żadny aneks do umowy.

Hm, znalazłem tylko taki rejestr dla konsumentów. Nie widzę w nim niczego,
co by dotyczyło mojej sytuacji.

Rejestr Klauzul Niedozwolonych dotyczy umów zawieranych pomiedzy firmą a
osobą fizyczną (nie drugą firmą), np. pomiedzy elekrownią, gazownią a
indywidualnym odbiorcą (niekoniecznie konsumentem - bo konsumując obiad w
resteuracji żadnej umowy nie podpisujesz).

RKN dotyczy ochrony konsumentów (ponieważ ci nie mają najczęściej możliwości negocjacji lub _nie_podpisania umowy z monopolistą czy stroną o silniejszej pozycji - np. dostawca mediów - ktoś musi bronić ich interesów, więc jest to właśnie UOKiK)
A od kiedy to Twoim zdaniem zleceniobiorca jest konsumentem?


N.

On Fri, 4 May 2012,   wrote:

SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał(a):

  ja pisze:

karencji za sobą. Byłem w ZUS, twierdzą, że sam nie mogę im
takiego oświadczenia woli złożyć. To musi zrobić praco- lub
zleceniodawca.
Może to mało "prawne" pytanie, ale... co radzicie w takiej
sytuacji?

Abstrahujac od badania, czy to, co robisz w tej "pracy" rzeczywiscie
jest wykonywaniem zlecenia a nie zakamuflowanym etatem,

Zdecydowanie jest. W siedzibie pracodawcy, 8 godzin... jedynie
udowodnienie podległości służbowej może być trudne (gość jest
kłamcą, będzie się wypierał, że wydawał mi polecenia).

Tak czy tak, piszę właśnie pozew o ustalenie istnienia stosunku pracy.

  I to ostatnie doskonale wyjasnia, dlaczego usiłuje unikac wszelkich
"papierów" zwiazanych z istnieniem rzeczonego "stosunku".
  Inna sprawa, że albo takie zachowanie jest głupie (lepiej miec
w sprawie o stosunek pracy w ręku możliwie "mocne" argumenty wskazujace
że mamy zlecenie, niż domniemanie że może jednak własnie pracę)
albo wprost wskazuje na zamiar wyparcia się istnienia jakiejkolwiek
umowy - "ten pan u mnie był tylko pogadać" :P

Identyczna sytuacja jest z rachunkiem.
Za marzec
dostałem

   ^^^^^^^^

  ????

go dopiero 20. kwietnia, z datą wsteczną. Po długim monitowaniu.

  Odpowiedz na pytanie "witka".
  Dlaczego utrudniasz zleceniodawcy prawidłowe rozliczenie ksiegowosci?
  :P
(żeby nie było, mi też zdarzyło się mocno pózno wystawić rachunek,
tylko nie wiem czy jestes pewien co to znaczy)

Jeszcze się nie spotkałem z taką sytuacją: rozmowy wyłącznie w cztery
oczy w jakimś kącie, wypieranie się, że w ogóle miały miejsce, odmawianie
dawania czegokolwik na piśmie itd.

  IMO j.w., drugi przypadek.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

> Tak czy tak, piszę właśnie pozew o ustalenie istnienia stosunku pracy.
  I to ostatnie doskonale wyjasnia, dlaczego usiłuje unikac wszelkich
"papierów" zwiazanych z istnieniem rzeczonego "stosunku".

Prawdę mówiąc, nie rozumiem, dlaczego on jeszcze nie siedzi. Ale to cała
historia... Mam doprawdy ciekawe życie (choć wolałbym coś spokojniejszego).

> Identyczna sytuacja jest z rachunkiem.
> Za marzec
> dostałem
   ^^^^^^^^

  ????

> go dopiero 20. kwietnia, z datą wsteczną. Po długim monitowaniu.

  Odpowiedz na pytanie "witka".
  Dlaczego utrudniasz zleceniodawcy prawidłowe rozliczenie ksiegowosci?
  :P
(żeby nie było, mi też zdarzyło się mocno pózno wystawić rachunek,
tylko nie wiem czy jestes pewien co to znaczy)

Pojecia nie mam... to moje pierwsze zlecenie.

Wystawiłem rachunek w terminie. Przeczytałem, co się robi i jak.

Okazało się, że oprócz mnie nikt (!) rachunków nie wystawia, a gość był
wściekły, że zrobiłem to (celowo, nawiasem mówiąc) przy świadkach.
Podpisał, że go przyjął, ale - uwaga - u góry, nad tekstem. Potem, po
kolejnych monitach, opieprzył mnie, że dałem niepoprawny rachunek (był
poprawny) i dał mi swój: bez numeru i bez określenia okresu, za jaki jest
płatność. Dopisałem mu te poprawki długopisem i dostałem - znów po długim
upominaniu się - kolejną wersję, tę właśnie z 20 kwietnia, datowaną na 13
(15. dnia każdego miesiąca jest termin zapłaty). Na tym rachunku brakuje
"od", jest tylko "do". Uznałem jednak, że na rachunku nr 1 ujdzie.

No i taka zabawa jest przy każdej, najdrobniejszej sprawie.

A dzisiaj wysłałem 2 polecone z potwierdzeniem odbioru: rachunek nr 2 i
oświadczenie, że chcę płacić nieobowiązkowe ubezpieczenie. Strata czasu,
strata pieniędzy, ale co można innego zrobić?



--

W dniu 2012-05-04 20:29, leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

No i taka zabawa jest przy każdej, najdrobniejszej sprawie.

Drobne pytanie - po kija jeszcze dla niego pracujesz??

 ale co można innego zrobić?

Znaleźć sobie normalną pracę?
Jakoś nic lepszego "tak od ręki" nie przychodzi mi do głowy.

N.

Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):

Drobne pytanie - po kija jeszcze dla niego pracujesz??

Autocytat:

Sam nie mogę odejść przed końcem
roku ze względu na kary umowne.

Kary są wyższe, niż to, co mogę zarobić. "Nie wyłączając dodatkowego
odszkodowania za szkody, które mógł ponieść zleceniodawca [ble, ble...]"

Tylko sąd. Jeśli uzna stosunek pracy, będę miał łatwiej. Jeśli stres
mnie do tego czasu nie wykończy.

N.

H.



--

W dniu 2012-05-06 20:50,  ja pisze:

Nixe<nixe@nixe.pl>  napisał(a):

Drobne pytanie - po kija jeszcze dla niego pracujesz??

Autocytat:

Sam nie mogę odejść przed końcem
roku ze względu na kary umowne.

Kary są wyższe, niż to, co mogę zarobić. "Nie wyłączając dodatkowego
odszkodowania za szkody, które mógł ponieść zleceniodawca [ble, ble...]"

Tylko sąd. Jeśli uzna stosunek pracy, będę miał łatwiej. Jeśli stres
mnie do tego czasu nie wykończy.

To może inaczej - po grzyba podpisywałeś tak niekorzystną dla siebie umowę? Nóż Ci ktoś do gardła przystawiał?

N.

Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):

To może inaczej - po grzyba podpisywałeś tak niekorzystną dla siebie umowę? Nóż Ci ktoś do gardła przystawiał?

Jeszcze inaczej: po kiego rozpamiętywać to, co było? Na to już nie mam wpływu.
Zrobiłem błąd, przepadło. Teraz jest jak jest i muszę się w tym odnaleźć.



--

W dniu 2012-05-06 23:28,  ja pisze:

Nixe<nixe@nixe.pl>  napisał(a):

To może inaczej - po grzyba podpisywałeś tak niekorzystną dla siebie
umowę? Nóż Ci ktoś do gardła przystawiał?

Jeszcze inaczej: po kiego rozpamiętywać to, co było? Na to już nie mam wpływu.
Zrobiłem błąd, przepadło. Teraz jest jak jest i muszę się w tym odnaleźć.

No to jeszcze inaczej - czy Twój zleceniodawca łamie którykolwiek warunek_podpisanej_przez Was umowy?
Jeśli nie, to miej jaja i po prostu dotrwaj do jej końca, bo skoro podpisałeś ją świadomie, jako dorosły facet (nieważne czy to błąd czy byłeś głupi czy tylko niedoświadczony), to chyba wiedziałeś, na co się godzisz.
Jeśli łamie, to na co czekasz - po prostu Ty rozwiąż tę umowę bez okresu wypowiedzenia powołując się na klauzulę, która pozwala Ci na taki ruch w wypadku niedotrzymania warunków umowy przez jedną ze stron.

N.

Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):

No to jeszcze inaczej - czy Twój zleceniodawca łamie którykolwiek warunek_podpisanej_przez Was umowy?
Jeśli nie, to miej jaja i po prostu dotrwaj do jej końca, bo skoro podpisałeś ją świadomie, jako dorosły facet (nieważne czy to błąd czy byłeś głupi czy tylko niedoświadczony), to chyba wiedziałeś, na co się godzisz.
Jeśli łamie, to na co czekasz - po prostu Ty rozwiąż tę umowę bez okresu wypowiedzenia powołując się na klauzulę, która pozwala Ci na taki ruch w wypadku niedotrzymania warunków umowy przez jedną ze stron.

"I - jeśli wolno mi tak powiedzieć - wielka szkoda, że nie jest pan Żydem".
  -- Mleczarz Tewje


--

W dniu 2012-05-07 21:27, leksykot@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Nixe<nixe@nixe.pl>  napisał(a):

No to jeszcze inaczej - czy Twój zleceniodawca łamie którykolwiek
warunek_podpisanej_przez Was umowy?
Jeśli nie, to miej jaja i po prostu dotrwaj do jej końca, bo skoro
podpisałeś ją świadomie, jako dorosły facet (nieważne czy to błąd czy
byłeś głupi czy tylko niedoświadczony), to chyba wiedziałeś, na co się
godzisz.
Jeśli łamie, to na co czekasz - po prostu Ty rozwiąż tę umowę bez okresu
wypowiedzenia powołując się na klauzulę, która pozwala Ci na taki ruch w
wypadku niedotrzymania warunków umowy przez jedną ze stron.

"I - jeśli wolno mi tak powiedzieć - wielka szkoda, że nie jest pan Żydem".
   -- Mleczarz Tewje

A tak bardziej ad meritum?
No chyba, że liczysz jedynie na głaski i porady pod tytułem "Jak udupić gnoja, chociaż tak naprawdę to tylko moja wina, że dałem się zrobić w balona".
No sorry, ale jeśli zleceniodawca wywiązuje się z umowy, choć Tobie mogą nie podobać się rozmowy "na stronie" czy też może nagle Cię olśniło, że podpisałeś coś, co jest dla Ciebie niekorzystne, to nikt Ci tutaj ukojenia nie przyniesie.

N.

Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):

A tak bardziej ad meritum?

Dawno już nie ma. Zadałem pytanie retoryczne. Może faktycznie należało
pomyśleć, że w każdej większej grupie znajdzie się ktoś, kto odpowie i
dać sobie na wstrzymanie. Przepraszam.

No chyba, że liczysz jedynie na głaski i porady pod tytułem "Jak udupić gnoja, chociaż tak naprawdę to tylko moja wina, że dałem się zrobić w balona".

1. To tylko moja wina, że dałem się zrobić w balona.
2. Szukam rozwiązania dla problemów bieżących i spodziewanych przyszłych.
3. Chcę się odczepić od gnoja. Obawiam się jednak, że w zastanej sytuacji
wychodzi na jedno.


--

On Fri, 4 May 2012,   wrote:

Wystawiłem rachunek w terminie. Przeczytałem, co się robi i jak.

Okazało się, że oprócz mnie nikt (!) rachunków nie wystawia,

  A, to przepraszam.
  Sadziłem że należysz do pozycji "nikt" :)

a gość był
wściekły, że zrobiłem to (celowo, nawiasem mówiąc) przy świadkach.
Podpisał, że go przyjął, ale - uwaga - u góry, nad tekstem. Potem, po
kolejnych monitach, opieprzył mnie, że dałem niepoprawny rachunek (był
poprawny) i dał mi swój:

  Prawdę mówiac, jak "do sadu", to fakt że dał swój jest bez znaczenia.

A dzisiaj wysłałem 2 polecone z potwierdzeniem odbioru: rachunek nr 2
i oświadczenie, że chcę płacić nieobowiązkowe ubezpieczenie. Strata czasu,
strata pieniędzy, ale co można innego zrobić?

pzdr, Gotfryd