Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat. Żywotność określili na 25 lat.
W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto również koszt kapitału.

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm. Dowartościowanie się przed sąsiadami.

http://tinyurl.com/2e789zt
http://www.elektroenergetyka.pl/639/elektroenergetyka_nr_07_09_e1.pdf

Wesołych Świąt!


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.

Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników dięki którym mnie np. się opłaca i zwróci po 4 latach czyli już za 1,5 roku.

Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Na dzień dzisiejszy to żadne dowartościowanie.
No chyba że cyganie z przedmieści chcieli się dowartościować.


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.

Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników dięki którym mnie np. się opłaca i zwróci po 4 latach czyli już za 1,5 roku.

Czytałem Twoje wypowiedzi na elektrodzie. Ktoś Ci pisze, że zmierzył licznikiem rzeczywiste potrzeby i zużywa kilka kWh dziennie na ogrzanie wody prądem, a Ty zarzucasz mu rozcieranie gówna po dupie. Żenada...

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=988241

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.

Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników

Bez znaczenia dla trollingu.

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> pisze:

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w
wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.

Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników

Bez znaczenia dla trollingu.

Nie podanie kilku takich czynnikĂłw w "odpowiedzi" jest bez znaczenia
przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Ubóstwo śmierci się równa.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:eidj1vx3ai+ACP@brian.huge.strangled.net...

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> pisze:

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w
wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.

Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników

Bez znaczenia dla trollingu.

Nie podanie kilku takich czynników w "odpowiedzi" jest bez znaczenia
przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)

Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:if85on$3iu$1news.onet.pl...

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:eidj1vx3ai+ACP@brian.huge.strangled.net...

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> pisze:

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w
wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.

Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników

Bez znaczenia dla trollingu.

Nie podanie kilku takich czynników w "odpowiedzi" jest bez znaczenia
przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)

Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle.

To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi daje sie nabierac.

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9lvr$dbn$1mx1.internetia.pl...

To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi daje sie nabierac.

Moje spostrzeżenia.
Jeżeli komuś moja racja jest nie na rękę to choćbym nie wiem jak bym się starał to albo znajdzie ten ktoś na siłę nowy argument albo zmieni tor dyskusji na inny mniej istotny szczegół a to co jest ważne po prostu cichaczem pomija i nie przyjmuje do wiadomości kluczowych wypowiedzi do tematu.  Równocześnie zaczyna się gra w "czułe słówka", nauka gramatyki i wycieczki osobiste dotyczące wykształcenia. Owszem mi nieraz tez się to udziela ale nigdy nie byłem tym pierwszym który zaczął.

Co do przemilczania wielu odpowiedzi niech przykładem będzie moje wyliczenie na podstawie realnego zużycia gazu z mojej instalacji a które to napisałem parę postów wyżej.
Nikt, kompletnie nikt nie napisał poniżej tej  wypowiedzi cokolwiek, ani na tak, ani na nie.
Po prostu zostało przemilczane gdyż suche fakty są niewygodne i z nimi się dyskutować nie da i bić piany też nie można.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d186134$0$2486$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9lvr$dbn$1mx1.internetia.pl...

To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi daje sie nabierac.

Moje spostrzeżenia.
Jeżeli komuś moja racja jest nie na rękę to choćbym nie wiem jak bym się starał to albo znajdzie ten ktoś na siłę nowy argument albo zmieni tor dyskusji na inny mniej istotny szczegół a to co jest ważne po prostu cichaczem pomija i nie przyjmuje do wiadomości kluczowych wypowiedzi do tematu.

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl...

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego.
Teraz twierdzi że 80l zbiornik wystarcza na 3krotne zagrzanie wody w ciągu doby. No jasne, nawet da się go zagrzać częściej niż 3 razy bo mogę go nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.
Jak mieszkałem jeszcze u rodziców to były dwie taryfy i pamiętam że zbiornik na 4 osobową rodzinę musiał być minimum 120l. Ludzie zamiast iść spać spać to czekali z praniem do godziny 10 wieczorem a w potem w bloku słychać było jak się niosą po ścianach odgłosy pralek i wirówek.
Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie, ale już o to nie pytam i nie dyskutuję gdyż będzie tak jak z 12 Watowym komputerem.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl...

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego.

Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

Teraz twierdzi że 80l zbiornik wystarcza na 3krotne zagrzanie wody w ciągu doby. No jasne, nawet da się go zagrzać częściej niż 3 razy bo mogę go nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
Proste?

Jak mieszkałem jeszcze u rodziców to były dwie taryfy i pamiętam że zbiornik na 4 osobową rodzinę musiał być minimum 120l. Ludzie zamiast iść spać spać to czekali z praniem do godziny 10 wieczorem a w potem w bloku słychać było jak się niosą po ścianach odgłosy pralek i wirówek.

A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe.

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie, ale już o to nie pytam i nie dyskutuję gdyż będzie tak jak z 12 Watowym komputerem.

Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego?

Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze zgromadzonego ciepła.

Gdyby było mało, to mogę zainstalować większy zbiornik, albo solary. Ale po co???

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl...

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego.

Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

ZX spectrum czy Atari a może Amiga C64?

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?

Doprowadzanie do baterii  wody  o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.
Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten do poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a to jest o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności ciepłej wody więc nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej

A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe.

W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w nocy zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek.

Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego?

A co? Znowu napiszesz o 42 stopniach?


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d1886a2$0$2454$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl...

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego.

Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

ZX spectrum czy Atari a może Amiga C64?

Nie udzielam się zbytnio na internecie w dziedzinie, w której pracuję. I tyle.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?

Doprowadzanie do baterii  wody  o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.

Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów zmieszanej wody ciepłej.

Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten do poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a to jest o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności ciepłej wody więc nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej

Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe.

W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w nocy zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek.

Nie mieszkam w bloku.

Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego?

A co? Znowu napiszesz o 42 stopniach?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 27.12.2010 14:04, Jan Werbinski pisze:

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd
powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez
kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku.
Udawał że nie ma pytającego.

Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

ZX spectrum czy Atari a moĹźe Amiga C64?

Nie udzielam się zbytnio na internecie w dziedzinie, w której pracuję. I
tyle.

Żeby nie ujawnić przed pracodawcą głębi swojej niekompetencji czy po
prostu dlatego, że tak na prawdę to nie pracujesz? ;->

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188ed8$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?

Doprowadzanie do baterii  wody  o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.

Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów zmieszanej wody ciepłej.

Nieźle kombinujesz "też 120 litrów" nie jest równe 150litrom wody.
Ale to i tak nei prawda gdyż po 80% rozbiorze wody temperatura na wyjściu zbiornika będzie poniżej 40stC a to za mało.
Zresztą napisałeś o 75stC więc nie zmieniaj zeznań. Kiedyś ktoś z twojej rodziny moze wylądować z ciężkimi poparzeniami w szpitalu.

Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

Bateria aby mieszała prawidłowo  musi mieć na wejściu ciepłej wody temp minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika owszem masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa temperatura na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej.


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d18941a$0$2440$65785112news.neostrada.pl...


Poprawka.

Nieźle kombinujesz "też 120 litrów"  _ według_ ciebie_   jest równe 150litrom wody o których wcześniej pisałeś.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d18941a$0$2440$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188ed8$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?

Doprowadzanie do baterii  wody  o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.

Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów zmieszanej wody ciepłej.

Nieźle kombinujesz "też 120 litrów" nie jest równe 150litrom wody.

Czepiasz się.

Ale to i tak nei prawda gdyż po 80% rozbiorze wody temperatura na wyjściu zbiornika będzie poniżej 40stC a to za mało.
Zresztą napisałeś o 75stC więc nie zmieniaj zeznań. Kiedyś ktoś z twojej rodziny moze wylądować z ciężkimi poparzeniami w szpitalu.

Nie grozi. Za to innym by się przydał taki mechanizm ewolucji. :)

Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

Bateria aby mieszała prawidłowo  musi mieć na wejściu ciepłej wody temp minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika owszem masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa temperatura na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej.

Tak. Ale obniżenie temperatury poniżej 40 następuje pod koniec.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 27 Gru, 14:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.

Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
bedzie bezpiecznie..
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:df2c2e08-915d-474d-adff-ea15da981a48d7g2000vbv.googlegroups.com...

On 27 Gru, 14:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.

Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
bedzie bezpiecznie..

Przeciez, przeciez...
Nie doczytales ze wspomnialem o koniecznosci takiego zaworu?


Marek

On 29 Gru, 21:38, "4CX250" <taunus...@poczta.onet.pl> wrote:

> Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
> wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
> bedzie bezpiecznie..

Przeciez, przeciez...
Nie doczytales ze wspomnialem o koniecznosci takiego zaworu?

Nie, troche dlugi watek i szybko czytalem, moglo mi umknac :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Witam,

Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
kupic powietrzna pompe ciepla ?

Np. cos takiego:

http://allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html

Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..

Co myslicie ? :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

"Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> wrote:

Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
kupic powietrzna pompe ciepla ?

Np. cos takiego:

http://allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html

Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..

Co myslicie ? :-)

To mi doradzal znajomy instalator, który podnieca sie kazda nowoscia. Mówil, ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie primo, ta pompa za darmo tez ciepla nie robi - pobiera je z otoczenia. Gdy ktos ma wentylacje grawitacyjna, moze mozna by podlaczyc to przed kratka w kotlowni. Ale ile z tym zachodu?
Pewien znajomy kupil taka pompe i kolektory w zestawie. Chyba Biawara, znalazl w Niemczech za 15 kPLN. Ale wg mnie to nie ma sensu.

--
Bartek

On 29 Gru, 23:03, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote:

To mi doradzal znajomy instalator, kt ry podnieca sie kazda nowoscia. M wil,

Ale to zadna nowosc - zwykla pompa ciepla ktora za dolne zrodlo ma
powietrze - ot "wynalazek" z ubieglego wieku, w uzyciu od
kilkudziesieciu lat :)

ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale
za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala
sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie

Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.
Ale sredni trzeba liczyc nizszy - do celow CWU wode jednak wypada
grzac wyzej (a im wyzej tym sprawnosc spada).

primo, ta pompa za darmo tez ciepla nie robi - pobiera je z otoczenia. Gdy

Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia
przewodow, ale np taka:

http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html

(zeby nie bylo - tez HEWALEXa :)

Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
zdaniem lepszy wybor od solarow.
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8085d323-daed-4adf-85bf-

Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia
przewodow, ale np taka:

http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html

(zeby nie bylo - tez HEWALEXa :)

Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
zdaniem lepszy wybor od solarow.

Nie lepszy z tego co czytalem. Zauwaz, ze jej sprawnosc to gora 0C i to zapewne przy kiepskim COP, a takie temp. zima calkowicie ja eliminuja. Czerpanie powietrza z wnetrza nie ma sensu, bo jej zapotrzebowanie to kubatura domu na godzine o czym w deklarowanych danych na tej aukcji nie ma ani slowa. Dobry solar tej samej firmy spokojnie dziala przy ujemnych temp. zima o ile oczywiscie jest slonce a to jak mi sie zdaje bardziej prawdopodobne niz temp. powyzej zera.
To w sumie fajne urzadzenia ale raczej do domkow letnich.

Pozdro.. TK

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bfv17g2000vbo.googlegroups.com...

On 29 Gru, 23:03, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote:

ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale
za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala
sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie

Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.

Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
zdaniem lepszy wybor od solarow.

Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty?

On 30 Gru, 09:08, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

> Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
> bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.

Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

Porownujemy te pompe do solarow. A solary dzialaja przede wszystkim w
lato. Jak myslisz jaki bedzie COP tej pompy jezeli powietrze w lipcu
bedzie mialo 25stC, a grzac bedziemy do np. 50stC (wiecej nie trzeba
bo to cale 300l) ? :) Na pewno nie 1:1,3 :D Wczesniej liczylem dla COP
sredniego 2,5 i to jest moim zdaniem srednia wiosenno-letnio-jesienna.

> Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
> zdaniem lepszy wybor od solarow.

Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty?

W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary
tez nic nie daja (tych uzyskow rzedu paru kWh nie ma nawet co brac pod
uwage - to jest uzyskane parenascie zlotych).
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:bad2fbd0-1856-4386-9d5f-24722e96be82w2g2000yqb.googlegroups.com...

On 30 Gru, 09:08, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

> Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
> bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.

Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

Porownujemy te pompe do solarow. A solary dzialaja przede wszystkim w
lato. Jak myslisz jaki bedzie COP tej pompy jezeli powietrze w lipcu
bedzie mialo 25stC, a grzac bedziemy do np. 50stC (wiecej nie trzeba
bo to cale 300l) ? :) Na pewno nie 1:1,3 :D Wczesniej liczylem dla COP
sredniego 2,5 i to jest moim zdaniem srednia wiosenno-letnio-jesienna.

Wydaje mi sie, ze solar jednak dluzej (w skali roku) utrzyma wyzszy wspolczynnik.

W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary
tez nic nie daja

Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.

On 30 Gru, 13:22, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego
wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.

Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach
mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:598eeb8e-1c93-48ea-8bc8-5ceb43f0ee4ak11g2000vbf.googlegroups.com...

On 30 Gru, 13:22, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego
wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.

Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach
mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)

Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

On 30 Gru, 20:34, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego
i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz
tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw
jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica
temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga.
Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go "wyciagnac" z
zamknietego solara na zewnatrz domu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7ai17g2000vbq.googlegroups.com...

On 30 Gru, 20:34, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego
i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz
tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw
jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica
temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga.
Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go "wyciagnac" z
zamknietego solara na zewnatrz domu :)

Piszesz bez zwiazku.

On 30 Gru, 21:12, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Piszesz bez zwiazku.

Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
w zimie solarow nie ogrzewa, a dlaczego jest w stanie dogrzac dom
(dajac dobrych pare tys kWh zyskow w sezonie zimowym - wiekszej nawet
ilosci niz energii "zdobytej" przez solar w ciagu roku na CWU).
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297ek13g2000vbq.googlegroups.com...

Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
w zimie solarow nie ogrzewa, a dlaczego jest w stanie dogrzac dom
(dajac dobrych pare tys kWh zyskow w sezonie zimowym - wiekszej nawet
ilosci niz energii "zdobytej" przez solar w ciagu roku na CWU).

Skoro tak jest rózowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych okien?
Ja ci odpowiem dlaczego.  Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia wylezie spowrotem przez noc.
A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku.


Marek

On 30 Gru, 22:32, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Skoro tak jest r zowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych
okien?
Ja ci odpowiem dlaczego.  Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia
wylezie spowrotem przez noc.
A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku.

A widziales Ty kiedys dom pasywny ?

http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/grafika/dom-pasywny/projekt-poludnie-zdjecie-duze.jpg
http://blog.xella.pl/budujemy/resource/dom-pasywny.jpg
http://www.domyidomki.com/files/domy-pasywne.jpg

Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej -
jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow
slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe, to znaczy ze
wszyscy projektanci, wykonawcy i uzytkownicy domow pasywnych sa
poprostu glupi! :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:b1d75e40-7074-4cd6-b5ec-7e9e12801de9l17g2000yqe.googlegroups.com...

On 30 Gru, 22:32, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Skoro tak jest r zowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych
okien?
Ja ci odpowiem dlaczego.  Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia
wylezie spowrotem przez noc.
A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku.

A widziales Ty kiedys dom pasywny ?

http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/grafika/dom-pasywny/projekt-poludnie-zdjecie-duze.jpg
http://blog.xella.pl/budujemy/resource/dom-pasywny.jpg
http://www.domyidomki.com/files/domy-pasywne.jpg

Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej -
jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow
slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe, to znaczy ze
wszyscy projektanci, wykonawcy i uzytkownicy domow pasywnych sa
poprostu glupi! :)

Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi kolektor na dachu? :-DD

Pozdro.. TK

On 31 Gru, 00:41, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
kolektor na dachu? :-DD

Nie zdziwilbym sie, jakby sluzyl do grzania CO tymi resztkami energii
jakie w zimie wysysa ze slonca ;-))
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:13f4a34e-b847-4a82-85ce-645ff496c249m11g2000vbs.googlegroups.com...

On 31 Gru, 00:41, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
kolektor na dachu? :-DD

Nie zdziwilbym sie, jakby sluzyl do grzania CO tymi resztkami energii
jakie w zimie wysysa ze slonca ;-))

I nikt im nie powiedzial, ze nie grzeje zima? :-))

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifj5c6$2mg$1news.onet.pl...

Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi kolektor na dachu? :-DD

Pracuje na zerowym COPie.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:b1d75e40-7074-4cd6-b5ec-7e9e12801de9l17g2000yqe.googlegroups.com...

On 30 Gru, 22:32, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej -
jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow
slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe

Domyslam sie, ze sugerujesz iz napisalem, ze slonce nie ogrzewa domu przez okna - otoz klamiesz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297ek13g2000vbq.googlegroups.com...

On 30 Gru, 21:12, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Piszesz bez zwiazku.

Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
w zimie solarow nie ogrzewa

Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

W dniu 01.01.2011 20:24, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co
solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale
dogrzać musisz.

A skąd bierzesz wodę, że na wejściu do domu ma +2C ?

Użytkownik Maniek4 napisał:

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak""<dariusz.ladziak@neostrada.pl>  napisał w
wiadomości news:4d1f7f73$0$2491

Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co
solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale
dogrzać musisz.

Ale co za roznica czy do wanny czy nie do wanny skoro i tak o kase tu
chodzi? Od wiosny do jesieni napelnisz nie jedna a zima co Bozia da. Kazda
wartosc jest na plus a wiadomo, ze nie ma najmniejszych szans na 100%
pokrycie zapotrzebownia przez caly rok.

Najpierw było na minus. W kosztach dodatkowej instalacji. Pytanie główne - ile pożyje instalacja i kiedy się spłaci.

--
Darek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d208606$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Najpierw było na minus. W kosztach dodatkowej instalacji. Pytanie główne - ile pożyje instalacja i kiedy się spłaci.

Odkąd tu zawitałem na grupę to widzę w kółko te same pytania, tak jakby pytające osoby nie dopuszczały do siebie żadnych udzielanych odpowiedzi.

Po raz ostatni napiszę:
Moja instalalacja zwróci się po czterech latach a czas życia tego typu urządzeń wygląda tak że urządzenia starszego typu mimo że prymitywnej w nich zastosowanej już na dzień dzisiejszy technologii i rozwiązanich pracują u wielu ludzi po 15, 20 i więcej lat.

Marek

Użytkownik Ghost napisał:

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w
wiadomosci
news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297ek13g2000vbq.googlegroups.com...

On 30 Gru, 21:12, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:

Piszesz bez zwiazku.

Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
w zimie solarow nie ogrzewa

Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale dogrzać musisz.

--
Darek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1f7f73$0$2491

Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale dogrzać musisz.

Ale co za roznica czy do wanny czy nie do wanny skoro i tak o kase tu chodzi? Od wiosny do jesieni napelnisz nie jedna a zima co Bozia da. Kazda wartosc jest na plus a wiadomo, ze nie ma najmniejszych szans na 100% pokrycie zapotrzebownia przez caly rok.

Pozdro.. TK

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7ai17g2000vbq.googlegroups.com...

Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
ciepelko w srodku domu,

Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solarów.

Marek

On 30 Gru, 22:28, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisal w
wiadomoscinews:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7ai17g2000vbq.googlegroups.com...

> Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> ciepelko w srodku domu,

Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe
szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solar w.

W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795c2g2000yqc.googlegroups.com...

On 30 Gru, 22:28, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisal w
wiadomoscinews:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7ai17g2000vbq.googlegroups.com...

> Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> ciepelko w srodku domu,

Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe
szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solar w.

W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).

Promieniach padajacych...
Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.

Pozdro.. TK

On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Promieniach padajacych...
Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.

Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :)
Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza
dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma
na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5!
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:04aaf50a-b0cd-46d0-80ad-11ca55a1ad31v17g2000vbo.googlegroups.com...

On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Promieniach padajacych...
Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.

Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :)
Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza
dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma
na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5!

Po odwilzy niedawnej nie mam na kolektorze grama sniegu mimo sporych ostatnio opadow. Wiatr powoduje zamiecie, ale nie na tej czesci dachu. Kolektor w stanie stagnacji tj. bez przeplywu przy padajacym sniegu tj. sporym zachmurzeniu pokazuje temp. max +9C i temp. na zewnatrz miedzy -5 a -10C. Takie same temp. byly na kolektorze prawie trzykrotnie mniejszym w zeszlym roku, a sprawnosc kolektora to delta 55C. O ile potrafie to zinterpretowac, to dla ogrzewania domu obecne uzyski sa bez znaczenia biorac pod uwage stosowane szyby i kat padania. Zeby bylo ciekawiej, w sloneczne dni o tej porze roku nie zauwazam zadnych wzrostow temp. w pomieszczeniu gdzie mam sterownik od poludnia. Ogrzewanie oparte wylacznie o temp. zewnetrzna z czujnikiem na polnocnej scianie czyli bez wplywu temp. wewnetrznej. Uzyski o ktorych piszesz moga miec znaczenie, ale nie w grudniu przy obecnej pogodzie. Zatem dla solara porownanie wypadnie analogicznie i tym gorzej dla porownywanej PC.
Zreszta posiadanie solara nie zmniejsza uzyskow przez okna za to taka pompa nie da zupelnie nic, podobnie jak solar ale tylko do czasu wypogodzenia sie przy obecnych temperaturach.

Pozrdro.. TK

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:04aaf50a-b0cd-46d0-80ad-11ca55a1ad31v17g2000vbo.googlegroups.com...

On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Promieniach padajacych...
Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.

Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :)
Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza
dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma
na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5!

Ale w tych oknach wisza biale firany a i wnetrz pomieszczen nie masz wymalowanych na czarno przeciez.

A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :)

Marek

On 31 Gru 2010, 09:43, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Ale w tych oknach wisza biale firany a i wnetrz pomieszczen nie masz
wymalowanych na czarno przeciez.

A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :)

Mi to OZC wyliczyl - zyski sa wieksze (nie pamietam juz o ile) od
strat. Bardziej ufam wyliczeniom OZC niz np. Twoim, szczegolnie ze OZC
wyliczyl z bledem max 5% zapotrzebowanie na cieplo mojego domu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8654e309-2aa1-4d90-85b9-

A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :)

Mi to OZC wyliczyl - zyski sa wieksze (nie pamietam juz o ile) od
strat. Bardziej ufam wyliczeniom OZC niz np. Twoim, szczegolnie ze OZC
wyliczyl z bledem max 5% zapotrzebowanie na cieplo mojego domu :)

Ja mam program kolektorek ktory tez cos tam wyliczy, nawet dla grudnia. Niestety nie wyliczyl dla mojego przypadku kiedy slonca przez caly grudzien nie bylo.
Dla tego czasem tu cos pisuje, bo te wyliczenia, tabele to czysta statystyka. Wylicza sobie moc 50W/m^2 w grudniu, dopasuja do pochylenia, wprowadza jakies wspolczynniki korekcyjne i wychodzi. Szkoda, ze malo zyciowo...
Nie wierzysz to sciagnij sobie Kolektorka i sprawdz. Dla mojego przypadku tegoroczny grudniowy uzysk jest niemal calkowicie pomijalny, ale dla Kolektorka juz nie. Ja tam wole to co widze a nie to co mi Werbinski i Kolektorek wyliczy.
A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania i optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo to jednak co innego niz na czarno.
Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16 tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to zuzylbys o 25% opalu wiecej?

Pozdro.. TK

On 1 Sty, 21:04, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

[...]

Dla tego czasem tu cos pisuje, bo te wyliczenia, tabele to czysta
statystyka. Wylicza sobie moc 50W/m^2 w grudniu, dopasuja do pochylenia,
wprowadza jakies wspolczynniki korekcyjne i wychodzi. Szkoda, ze malo
zyciowo...

Mi jednak OZC wyliczyl wszystko *bardzo* dokladnie. Wiec wierze w jego
obliczenia i wyniki :)

[...]

A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz
jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania i
optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo to
jednak co innego niz na czarno.

Moim zdaniem - bez znaczenia. Jak "promyk" wpada do pokoju to w IMHO
juz tam zostaje. Jezeli nie zostanie zaabsorbowany przez pierwsza
napotkana powierzchnie - odbija sie i leci dalej. Zreszta - czemu
rolety montowane w srodku nie wplywaja w wiekszym stopniu na
ograniczenie ciepla w pokoju ? :) Zrob sobie test w lato, rolety nawet
biale (wszedzie takie mam) nie powstrzymuja jakos nagrzewania
pomieszczen. Tylko rolety zewnetrzne daja efekt. Pisza o tym wszyscy
producenci np. okien dachowych.

Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16
tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to zuzylbys
o 25% opalu wiecej?

IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych.
Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to
jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie
pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma
doslownie szklane sciany :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:74968641-e36d-4785-80cd-

Mi jednak OZC wyliczyl wszystko *bardzo* dokladnie. Wiec wierze w jego
obliczenia i wyniki :)

Nie rozumiesz?
Kolektorek tez wylicza bardzo dokladnie, ale nie uwzglednia zachmurzenia, sniegu i lodu.

[...]

A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz
jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania i
optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo to
jednak co innego niz na czarno.

Moim zdaniem - bez znaczenia. Jak "promyk" wpada do pokoju to w IMHO
juz tam zostaje.

Gdyby tak bylo, to stojac przed oknem z zewnatrz w dzien nie widzialbys co jest w srodku.

Jezeli nie zostanie zaabsorbowany przez pierwsza
napotkana powierzchnie - odbija sie i leci dalej. Zreszta - czemu
rolety montowane w srodku nie wplywaja w wiekszym stopniu na
ograniczenie ciepla w pokoju ? :) Zrob sobie test w lato, rolety nawet
biale (wszedzie takie mam) nie powstrzymuja jakos nagrzewania
pomieszczen. Tylko rolety zewnetrzne daja efekt. Pisza o tym wszyscy
producenci np. okien dachowych.

Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja sie znacznie mniej.

Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16
tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to zuzylbys
o 25% opalu wiecej?

IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych.

To uzyj zewnetrznych, co za roznica?
25% wiecej nie da sie nie zauwazyc. Sadzisz, ze gdybys nie mial okien od poludnia to placisbys zamiast przykladowych 4 tys., 5 tys.?

Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to
jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie
pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma
doslownie szklane sciany :)

Oczywiscie ze ogrzewa, kiedy swieci slonce a nie kiedy jest za chmurami i to w grudniu. To kolejny argument za solarem i kolejny przeciw powietrznym PC do ogrzewania wody zima.

Pozdro.. TK

On 1 Sty, 23:08, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
[...]

Gdyby tak bylo, to stojac przed oknem z zewnatrz w dzien nie widzialbys co
jest w srodku.

[...]

Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja
sie znacznie mniej.

No widzisz - czyli przyznajesz, ze slonce ma wplyw na ogrzewanie i
przez szyby ciepelko wpada - mimo, ze nie masz pokojow jak sadze
wymalowanych na czarno :-) Zima oczywiscie wplyw jest mniejszy ale
jest - i to cieplo trafia bezposrednio do srodka domu, a nie do
zamknietej banki na zewnatrz, gdzie zeby to cieplo wydobyc, trzeba go
najpierw tam sporo nagromadzic (a jest to tym trudniejsze im wiekszy
mroz - bo straty kolektora sa wtedy wieksze :)

Ja czesto robiac rozne testy po wylaczeniu ogrzewania zauwazylem, ze
pokoje od strony poludnia gdzie mam b. duze okna (2-3 x wieksze niz od
polnocnego-zachodu) sa zdecydowanie cieplejsze, niz te od polnocnego-
zachodu (tam mam akurat sypialnie i jedno okno). A wedlug Ciebie (Was)
powinno byc odwrotnie - bo wieksze okna to wieksze straty :) Zeby nie
bylo - pokoje od poludnia sa najwieksze wiec i scian maja wiecej - sa
tam wiec wieksze straty przez przenikanie scianami. Praktyka pokazuje
zupelnie inaczej (i sprawdzaja sie zarowno obliczenia OZC jak i same
zalozenia domow energooszczednych / pasywnych - duze przeszklenia od
poludnia daja DUZO !

Przyznam szczerze, ze mnie juz meczy ten watek i z mojej strony
postaram sie wiecej w nim nie pisac :)
pozdr.

--
Adam Sz.

["Followup-To:" header set to pl.pregierz.]

Zeby nie
bylo - pokoje od poludnia sa najwieksze wiec i scian maja wiecej - sa
tam wiec wieksze straty przez przenikanie scianami.

Tak tylko na marginesie: im większe pomieszczenie tym mniejsza proporcja
pomiędzy powierzchnią ścian, a objętością - więc straty po przeliczeniu
na metr sześcienny też są mniejsze.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:be77db89-6883-483c-9844-

Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja
sie znacznie mniej.

No widzisz - czyli przyznajesz, ze slonce ma wplyw na ogrzewanie i

Jasne ze ma, pod warunkiem, ze swieci. Wtedy grzeje tez kolektor.

przez szyby ciepelko wpada - mimo, ze nie masz pokojow jak sadze
wymalowanych na czarno :-) Zima oczywiscie wplyw jest mniejszy ale
jest - i to cieplo trafia bezposrednio do srodka domu, a nie do
zamknietej banki na zewnatrz, gdzie zeby to cieplo wydobyc, trzeba go
najpierw tam sporo nagromadzic (a jest to tym trudniejsze im wiekszy
mroz - bo straty kolektora sa wtedy wieksze :)

Przypominam, ze nie rozmawiamy o zyskach domu ze slonca a o powietrznych pompach ciepla. Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje. Nie czytasz zdaje sie calosci wypowiedzi.
Dzis slonce rozjasnialo niebo za chmurami, ale slonca nie bylo, mimo to kolektor po raz pierwszy w tym roku podgrzewal mi wode. Wyglada na to, ze najgorszy okres juz za nami. Na zewnatrz temp. ponizej zera, wiec zadna powietrzna pompa ciepla nie bedzie oplacalnie grzac.

Ja czesto robiac rozne testy po wylaczeniu ogrzewania zauwazylem, ze
pokoje od strony poludnia gdzie mam b. duze okna (2-3 x wieksze niz od
polnocnego-zachodu) sa zdecydowanie cieplejsze, niz te od polnocnego-
zachodu (tam mam akurat sypialnie i jedno okno). A wedlug Ciebie (Was)
powinno byc odwrotnie - bo wieksze okna to wieksze straty :)

No ale kiedy Ci sie ogrzewaja? Jak nie swieci slonce i pada snieg?

Zeby nie
bylo - pokoje od poludnia sa najwieksze wiec i scian maja wiecej - sa
tam wiec wieksze straty przez przenikanie scianami. Praktyka pokazuje
zupelnie inaczej (i sprawdzaja sie zarowno obliczenia OZC jak i same
zalozenia domow energooszczednych / pasywnych - duze przeszklenia od
poludnia daja DUZO !

Przyznam szczerze, ze mnie juz meczy ten watek i z mojej strony
postaram sie wiecej w nim nie pisac :)

Ja tez mam duze okna od poludnia i od zachodu. W miesiacach od lutego do listopada zauwazam spory wplyw slonca na ogrzewanie domu. No ale sorry, jak swieci slonce to i w zasobniku mam cieplo niezaleznie od temp. na zewnatrz. A poniewaz w grudniu dnia jest tyle co kot naplakal i slonca podobnie to nie biore tego okresu w ogole pod uwage.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifqrj5$920$1news.onet.pl...

Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje.

Alez nie pozbawiaj go tego chochola, jak bedzi eargumentowal?

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifvksb$alm$1mx1.internetia.pl...

Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje.

Alez nie pozbawiaj go tego chochola, jak bedzi eargumentowal?

Hehe, no nie wiem. Myslalem, ze rozmawiamy o PC vs solary a tu jak wol, dom ogrzeje ale solara juz nie. :-)
Adam sie troche zakrecil. :-)

Pozdro.. TK

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:

IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych.
Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt ->  patrz domy pasywne, to
jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie
pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma
doslownie szklane sciany :)
pozdr.

A wszystko oparte jest na fakcie że Słońce grzeje nas promieniowaniem o temperaturze barwowej około 6000K - czyli z dużym udziałem bliskiej podczerwieni i (ciut mniejsze skutki termiczne wywołującego) świata widzialnego. Strumień zwrotny promieniowania podczerwonego emitowany przez nagrzane pomieszczenie emituje głęboka podczerwień - temperatura promieniowania wynosi około 300K. A szkło dużo lepiej przepuszcza bliską jak daleka podczerwień, w domach aktywnych dodatkowo używa się szkła specjalnie pod tym kątem preparowanego - i to jest szczegół który niektórzy w tej dyskusji przeoczyli.

--
Darek

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795c2g2000yqc.googlegroups.com...

W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).

Wcale nie napisalem ze nie wpada.
Wpada owszem ale 5m2 solarów w ogrodzie ma wyzszy uzysk niz 20-30m2 jakis tam szyb z bialymi firankami.
Kiedys to liczylem.
A jak tylko to slonce zajdzie to te same okna dzialaja w druga strone na korzysc strat. Czy to policzyles w bilansie, czy wyszlo ci tylko w jedna strone 4tys kWh? Zapewne liczyles tak jak ja ilosc energii na 1m2 ale solar ma absorber jak idealna czern a wnetrze pomieszczenia to zupelnie co innego.

Marek

Uzytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisal w wiadomosci news:ifin6i$7uc$1mx1.internetia.pl...

Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach
mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)

Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

Kiedys staralem sie w jakims stopniu porównac solary do okien podpierajac wyliczeniami wchodzac nawet na temat parametrów szyb.
Ma sie to jak piernik do wiatraka.

Solar to idealna czern zakryta specjalna szyba i nachylony pod odpowiednim katem a okno jak to okno nie dosc ze dwie szyby a nie jedna to jeszcze pokrywane specjalnymi warstwami a za oknem albo miale firany a jak nei to jakies przypadkowe wewnatrz powierznie które nijak maja sie do absorbera w solarach.
Poszukaj w starociach a znajdziesz. Mnie sie nie chce po raz drugi odgrzewac tego kotleta.


Marek

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bfv17g2000vbo.googlegroups.com...

Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia
przewodow, ale np taka:

http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html

(zeby nie bylo - tez HEWALEXa :)

Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
zdaniem lepszy wybor od solarow.

Ja bym sie tak nie podniecal.
Srednio na dzien potrzebuje  200litrów wody wzbiorniku nagrzanych do 55stopni.
Temperatura poczatkowa wody w lecie to jakies 15stC.
Aby tego dokonac potrzebujemy wiec 9,28kWh pradu dziennie.
Maksymalna temperatura z tej pompy ciepla to 60stC wiec sadzic nalezy ze przy temp 55stC jej COP jest juz na granicy oplacalnosci - bardzo marne.
Najwyzsze COP 1:3  jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam srednie COP 1:1,5

Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litrów naszej wody zuzyje 6,18kWh pradu.

Wezmy pod uwage teraz solary.
Kolektory w lecie produkuja niemal 100% ciepla jakie potrzebuje w gospodarstwie domowym.
W ciagu letniego dnia, czas pracy pomp to u mnie okolo 10h.
Gdyby policzyc zuzyty prad na prace pompy, sterownika i UPSa  oraz pozagrzewcze nocne zuzycie pradu na UPS oraz sterownik to ilosc zuzytego pradu nie przekroczy nawet 0,5kWh na dobe

Kolektory sloneczne maja wiec COP = 1 : 18

Toz to jest ogromna róznica.
Porównaj teraz stopien skomplikowania obu urzadzen i wez pod uwage ze czas zycia sprezarki kiedy nadal mozemy mówic o jej uzytecznej sprawnosci nie przekracza 10 lat.

A co w statystykach u mnie za  pazdziernik i listopad tego roku?
W tych dwóch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii która bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy pompy to 240 godzin

240godzin pracy pomp oraz konieczne podtrzymanie w nocy  sterownik ai UPSa to okolo 12kWh pradu.
Mamy wiec COP 1 : 37,5

COP jest nawet wyzsze niz w lecie.
Nie ma sie dziwic dlaczego wyzsze niz w lecie.
Zbiornik w lecie jest szybciej nagrzany i  praktycznie juz o 12:00 w poludnie mozna by bylo przestac grzac. No ale slonce nie ma zamiaru wiec
pozostala czesc dnia to grzanie z bardzo wysoka temperatura kolektora i dobijanie temperatury do zbiornika na maksa. Sprawnosc calosci spada, straty z samego tylko rozbuchanego zbiornika spore a kolektor pracujacy z temperaturami okolo a nawet ponad 100stC ma kiepsciutka sprawnosc.
Na jesien zbiornik wody niemal kazdego dnia przyjmie kazda dostarczona ilosc energii wiec kolektory pracuja z nizszymi róznicami temperatur a to oznacza wysoka sprawnosc i dlatego COP w jesieni wyszlo tak wysokie.


Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma szans z kolektorem konkurowac.


Marek

On 30 Gru, 15:47, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Najwyzsze COP 1:3  jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam
srednie COP 1:1,5

Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litr w naszej wody zuzyje 6,18kWh
pradu.

MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak
pompa bardzo marna, to 2.

Wezmy pod uwage teraz solary.
Kolektory w lecie produkuja niemal 100% ciepla jakie potrzebuje w
gospodarstwie domowym.
W ciagu letniego dnia, czas pracy pomp to u mnie okolo 10h.
Gdyby policzyc zuzyty prad na prace pompy, sterownika i UPSa  oraz
pozagrzewcze nocne zuzycie pradu na UPS oraz sterownik to ilosc
zuzytego pradu nie przekroczy nawet 0,5kWh na dobe

Kolektory sloneczne maja wiec COP = 1 : 18

Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln. W II taryfie
przy COPie nawet 2 wystarczy na prawie 24 tys kWh, czyli na 6 lat
gratisowego dzialania. Mysle tez, ze taka pompka moze dostarczac
dluzej (jesienia i wiosna) ciepla niz solary. Ja np. nie mam za bardzo
miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone
ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym
daszku nad tarasem - pionowo :) A taka pompka - czy jest slonce, czy
go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode
potrafi zapewnic non stop. Jak dzialaja solary jak np. przez 2
tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W
tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz
czestsze..

Toz to jest ogromna r znica.
Por wnaj teraz stopien skomplikowania obu urzadzen i wez pod uwage ze
czas zycia sprezarki kiedy nadal mozemy m wic o jej uzytecznej
sprawnosci nie przekracza 10 lat.

Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest
sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie
zepsuc :)

A co w statystykach u mnie za  pazdziernik i listopad tego roku?
W tych dw ch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii
kt ra bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
pompy to 240 godzin

Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

[...]

Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma
szans z kolektorem konkurowac.

Za 4k pln to jasne, ze sie mozna zastanawiac. Ale najtanszy zestaw do
samodzielnego montazu to 8-9k pln (ze zbiornikiem). Maniek przeciez
pokazal :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:40932f71-f08b-4a12-8960-833ed2e3eeb0g27g2000vbl.googlegroups.com...
On 30 Gru, 15:47, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam
srednie COP 1:1,5

Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litr w naszej wody zuzyje 6,18kWh
pradu.

MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak
pompa bardzo marna, to 2.


Ale niech ci bedzie nawet te 1:3.  Sobie porównaj  je do 1:18 w kolektorach :)))
Nawet gdybys mial piata taryfe pradu za 10gr/kWh to i tak nie dorówna to kosztowi wyprodukowania w kolektorze.
Malo tego! Ja mam dostep do wrzacej wody nawet 95stC a w tej pompie to max 60stC. Nie wystarczy nawet na odkazanie z bakterii legionelli
wiec pasuje raz na tydzien wlaczyc grzalke i dogrzac pradem powyzej 65stC.

Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln.

Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa. Takie teksty powoduja ze zamiast isc do przodu w dyskusji krew sie gotuje i trzeba pól dnia sie wyklócac  a jak jeszcze dojda inne osoby to  znowu dupa blada bedzie.

PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl  a nie 5tys zl
http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html
Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia wzbiorcze oraz zawór nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

Mój zestaw kolektorów kosztowal bez dofinansowania 8500zl i nie dosc ze to cena za kompletnie wszystko wlacznie znajmniejsza pierdola to ma jeszcze na wylocie zbiornika mieszacz termostatyczny Honeywell za 250zl.

Ja np. nie mam za bardzo
miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone
ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym
daszku nad tarasem - pionowo :)

A mój szwagier jak przyjechal i zobaczyl solary w ogrodzie pokiwal glowa i powiedzial  "Sehr praktisch"

Ta pompa ciepla nia dziala ponizej 0stC a moje kolektory jesli jest tylko slonce to nawet przy -15 stC w krótki zomowy dzien nagrzeja zbiornik do 45stC.

A taka pompka - czy jest slonce, czy
go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode
potrafi zapewnic non stop.

Nie przegadasz mnie. Ja tu widze 6950zl plus dodatki i COP ginace w tlumie w porównaniu do kolektorów.

Jak dzialaja solary jak np. przez 2
tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W
tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz
czestsze..

Obecnosc chmur nie znaczy od razu ze kolektor stoi. Musialy by byc naprawde ciezkie. Normalnie przez chmury tez grzeje. Mam zdjecia moge pokazaz.
A co do tego roku to jaki ma sens pytanie o pore letnia, liczy sie zysk caloroczny z posiadania solarów.
Bez solarów mialem zuzycie 1450m3 gazu, w zeszlym roku bylo z solarami 1050 a w tym roku na dzien dzisiejszy jest to 1130m3. Wiecej owszem niz w poprzednim roku ale dlatego gdyz grudzien byl mrozny a i juz w pazdzierniku przepalalem bo bylo zimno.

Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest
sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie
zepsuc :)

Dzialaja ale jak? Z jaka sprawnoscia? Akurat wlasnie sie pozbylem starej 11letniej lodówki która tylko prad zlopala.

A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku?
W tych dw ch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii
kt ra bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
pompy to 240 godzin

Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Nie tylko u mnie. Kolega ma za moja namowa takze w ogrodzie kolektory i tez sobie chwali.
A jesli nie dowierzasz to moge ci nawet film nakrecic w mrozny dzien jak dzialaja i z jakim skutkiem.


Marek

On 30 Gru, 22:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl  a nie 5tys zlhttp://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i...
Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
wzbiorcze oraz zaw r nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-id-829.aspx

Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly.

http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-id-830.aspx

A tu za 5,1k pln ze zbiornikiem 200l - to juz jest sensowne :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:d15810f9-e873-4802-87f9-984202efe06aw2g2000yqb.googlegroups.com...
On 30 Gru, 22:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zlhttp://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i...
Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
wzbiorcze oraz zaw r nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-id-829.aspx

Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly.

Zaraz zaraz. Porównujemy z tym samym zbiornikiem 300l. Wiadomo jest ze do 100l zbiornika PC tez bedzie tansza bo agregat mniejszy.
Jak tak chcesz isc na szpady to prosze bradzo.
1 kolektor 1200zl
zbiornik 100l 500zl
pompa 200zl
sterownik 100zl
naczynie werbinskiego 50zl
zawór werbinskiego 20zl

Ile to razem wyszlo?
2700zl :)

http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-id-830.aspx
A tu za 5,1k pln ze zbiornikiem 200l - to juz jest sensowne :)

To samo co wyzej tyle  ze z dwoma kolektorami i zbiornikiem za 1200zl :)


Adam nie porzekonasz mnie. PC przy solarach wymieka.
COP pompy 1:3 max przyczym od temp 0 w dól COP=0  a solary w sloncu to COP maja nawet 1:38 czego zadne PC nei ma szans miec nigdy
Solary ponizej 0stC nadal pracuja i jezeli przy -10stC nagrzewaja mi zbiornik do +40stC to nadal jest to COP wyzsze niz 1:10

Marek

Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci news:ifite3$1ng4$1news2.ipartners.pl...

Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa.

Refleks szachisty ;-)

Uzytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisal w wiadomosci news:ifk10j$r4d$1mx1.internetia.pl...

Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci news:ifite3$1ng4$1news2.ipartners.pl...

Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa.

Refleks szachisty ;-)

Eee tam szachisty... "co rusz" oznacza ze juz wczesniej sie zorientowalem.

Marek

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:40932f71-f08b-4a12-8960-

Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.

Pozdro.. TK

On 30 Gru, 23:30, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:40932f71-f08b-4a12-8960-

>Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak
zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.

O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
idealne warunki do dzialania do konca listopada :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:5aea9c3e-9333-4020-9973-

O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
idealne warunki do dzialania do konca listopada :)

W pazdzierniku to ja kociol odpalilem bo temp. byly ponizej 10C. Na poczatku listopada i owszem bylo cieplo, ale byly tez przmrozki i skrobanie szyb. Zreszta na poczatku listopada slonca bylo pod dostatkiem.

Pozdro.. TK

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:5aea9c3e-9333-4020-9973-a51c59f02c8dj25g2000yqa.googlegroups.com...

On 30 Gru, 23:30, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:40932f71-f08b-4a12-8960-

>Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak
zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.

O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
idealne warunki do dzialania do konca listopada :)

U mnie w statystykach tegorocznych widac ze w listopadzie jest prawie 2x wiecej uzyskanej energii niz w pazdzierniku.


Marek

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e04b0a27-996f-4f9a-a3a1-22b49f4dfc4bs9g2000vby.googlegroups.com...

Witam,

Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
kupic powietrzna pompe ciepla ?

Np. cos takiego:

http://allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html

Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..

Co myslicie ? :-)
pozdr.

Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz amortyzacji nie musi byc oplacalne.
Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia nad piwnica.

Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody. Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie, czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen. I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to zwróci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.
--
Jan Werbinski       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 30 Gru, 00:57, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:

Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po

To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
amortyzacji nie musi byc oplacalne.

Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.
Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia
nad piwnica.

Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody.
Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Czemu liczysz tylko 5 lat ?

Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen.
I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to
zwr ci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.

Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje
do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6i41g2000vbn.googlegroups.com...

On 30 Gru, 00:57, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:

Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po

To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

Solary w zimie maja COP ujemne. Mozna jednak na solarach zaoszczedzic nie wlaczajac ich, albo tak jak ja wogóle nie instalujac.

uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
amortyzacji nie musi byc oplacalne.

Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.
Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Teoria. Kazde urzadzenie o pewnym stopniu skomplikowania jest bardziej awaryjne od prostego. Dlatego np nie uzywam klimy do grzania przy -15, chociaz jej COP ciagle wynosi kolo 2. Jest wieksze ryzyko awarii i trzeba w koszcie uwzglednic margines ryzyka.

Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia
nad piwnica.

Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie wali w preta i nie dostarcza wyników badan takich jak COP czy moc oddawana do wody w funkcji temperatury zródla ciepla.

Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody.
Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Czemu liczysz tylko 5 lat ?

Bo 4000 zl zainwestowane dzisiaj przy 15% stopie zwrotu pomnoze dwukrotnie przez 5 lat. A jak nie pomnoze, to przynajmniej nie bede ich musial serwisowac w przeciwienstwie do PC.

Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen.
I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to
zwr ci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.

Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje
do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-)
pozdr.

Tak. Ale ja potrzebuje duzo ciepla do ogrzewania pomieszczen i znacznie mniej do ogrzewania wody. Tym bardziej, ze woda jest ogrzewana w kilku miejscach.


--
Jan Werbinski       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 30 Gru, 09:53, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
[...]

> Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
wali w preta i nie dostarcza wynik w badan takich jak COP czy moc oddawana
do wody w funkcji temperatury zr dla ciepla.

Na pewno COP spada, zreszta wiekszosc producentow podaje 0stC jako
minimalna temp pracy. Na szczescie przy tych temperaturach uzywamy juz
pieca/kotla do CO i nim mozna grzac CWU. Taka pompa nadaje sie jedynie
do grzania w lato - za to w lato ma super osiagi i bardzo wysoki COP.

Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych
warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
wychodza im COPy po 5 :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:ed5f60d5-d8aa-400a-8c1d-0c80799c80c1u3g2000vbj.googlegroups.com...

On 30 Gru, 09:53, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
[...]

> Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
wali w preta i nie dostarcza wynik w badan takich jak COP czy moc oddawana
do wody w funkcji temperatury zr dla ciepla.

Na pewno COP spada, zreszta wiekszosc producentow podaje 0stC jako
minimalna temp pracy. Na szczescie przy tych temperaturach uzywamy juz
pieca/kotla do CO i nim mozna grzac CWU. Taka pompa nadaje sie jedynie
do grzania w lato - za to w lato ma super osiagi i bardzo wysoki COP.

Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe.

Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych
warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
wychodza im COPy po 5 :-)
pozdr.

Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego zakrestu temperatur?

--
Jan Werbinski       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 30 Gru, 11:43, "Jan Werbinski" <jaœ@tralala.bez.maj.la> wrote:

Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe.

http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-wymiennik-i1356270216.html

Za 3,7 kupisz bez zbiornika - jak ponegocjujesz to za 3,5k pewnie
wyrwiesz - to juz dosc fajna cena - nic wiecej nie trzeba jezeli juz
masz jakis bojler / zbiornik :)

> Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
> 0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
> 5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
> pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
> pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
> wychodza im COPy po 5 :-)
> pozdr.

Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego
zakrestu temperatur?

Szczerze piszac to nie wglebialem sie nigdy w tematy pomp powietrznych
ale jestem pewien, ze na stronach chocby hewalexu mozna znalezc
dokladne wykresy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:3393e5eb-eef5-4d3d-a177-6589115fdcd2f2g2000vby.googlegroups.com...
On 30 Gru, 11:43, "Jan Werbinski" <jaœ@tralala.bez.maj.la> wrote:

Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe.

http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-wymiennik-i1356270216.html

Za 3,7 kupisz bez zbiornika - jak ponegocjujesz to za 3,5k pewnie
wyrwiesz - to juz dosc fajna cena - nic wiecej nie trzeba jezeli juz
masz jakis bojler / zbiornik :)
===========================

No wiec mówie, ze kupie. Ale poczekam pare lat. W koncu mam niedawno wymieniona terme i nie bede wyrzucal urzadzenia tuz po gwarancji.

> Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
> 0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
> 5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
> pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
> pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
> wychodza im COPy po 5 :-)
> pozdr.

Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego
zakrestu temperatur?

Szczerze piszac to nie wglebialem sie nigdy w tematy pomp powietrznych
ale jestem pewien, ze na stronach chocby hewalexu mozna znalezc
dokladne wykresy :)
pozdr.
===================

Szukalem takich wykresów wszedzie i nie znalazlem. Dopiero szwedzki Daikin costam badal i wyszlo ze (przy dostepnych mi cenach alternatywnych zródel energii) trzeba sobie darowac grzanie klima ponizej -5, nawet jezeli teoretycznie urzadzenie grzeje przy -15.

--
Jan Werbinski       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6i41g2000vbn.googlegroups.com...

To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

Mit.

Grudzien 2010:
Czas pracy pomp 74h
ilosc wyprodukowanej energii 127kWh
COP 1 : 11

Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.

Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Kolega jest serwisantem urzadzen chlodniczych i ma inne zdanie. Aby mówic o jakiejs akceptowalnej sprawnosci to sprezarka nadaje sie srednio na 10 lat.
Wysokie COP uzyskujesz na poczatku uzytkowania i musisz wiedziec ze z kazdym rokiem spada az w koncu i jezeli tylko nadal silnik kreci to i tak COP jest tak marne ze nalezy ja wymienic na nowa.


Marek

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:df2c2e08-915d-474d-adff-ea15da981a48d7g2000vbv.googlegroups.com...

On 27 Gru, 14:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.

Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
bedzie bezpiecznie..

A jeszcze jedno...
Jasko go nie kupi, nie licz na to,  bo stracil by powazny argument ze jego instalacja to tylko zbiornik za 6 stówek i zawór cisnieniowy.

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:

On 27 Gru, 14:26, "4CX250"<taunusmtv@po ta. onet.pl>  wrote:

Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.

Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
bedzie bezpiecznie..

Do 95 stopni to nie pogrzejesz bo poza termostatem każda praktycznie terma ma zabezpieczenie topikowe na temperaturę rzędu 90 stopni - termostat ma zakres do 80 stopni, jakby wysiadł (sklejenie styków czy inna podobnie skutkująca awaria) to zabezpieczenie topikowe (kawałek masy topiącej się w okolicach 90 stopni podpierający sprężyste styki rozwierne) ci tę termę wyłączy - bo lepiej nie polegać jedynie na zabezpieczeniu zaworem bezpieczeństwa, terma z zablokowanym zaworem bezpieczeństwa i włączona na stałe grzanie (sklejony termostat, zadrutowane zabezpieczenie topikowe) potrafi parę ścian poprzestawiać a każdego kto się znajdzie w pobliżu ugotuje na amen.

--
Darek

Użytkownik 4CX250 napisał:

Bateria aby mieszała prawidłowo musi mieć na wejściu ciepłej wody temp
minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika
owszem masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa
temperatura na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej.

Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają obowiązek praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o temperaturze niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym większą im niższa temperatura ciepłej wody. Załóżmy że ustawiliśmy temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma pięćdziesiąt stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak temperatury bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego mieszalnika termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o temperaturze niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej jest zadaniem dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą automatykę ze zbiornikami mieszającymi.

--
Darek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1d111c$0$2439$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik 4CX250 napisał:

Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają obowiązek praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o temperaturze niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym większą im niższa temperatura ciepłej wody.

<>Załóżmy że ustawiliśmy

temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma pięćdziesiąt stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak temperatury bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego mieszalnika termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o temperaturze niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej jest zadaniem dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą automatykę ze zbiornikami mieszającymi.

Owszem zasady są takie jak piszesz ale w rzeczywistości jest pewien dodatkowy problem. W większości baterii czy to umywalkowych czy natryskowych kanał zimnej wody nie jest zamykany termostatem do zera więc jeżeli ustawisz sobie temperaturę np. na 40stC a dopływająca ciepla woda ma poniżej 50stC to się okaże że bateria nie jest w stanie wogóle dostarczyć 40stC na wyjściu.


Marek

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości

Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne
i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.

Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 teĹź otrzymasz >120 litrĂłw
zmieszanej wody ciepłej.

Nie. Temperatura 60 stopni to temperatura graniczna dla instalacji CWU - powyżej grożą oparzenia. Za temperaturę maksymalną w normalnej eksploatacji przyjmuje się 55 stopni - jest to temperatura wody w którą można z temperatury pokojowej włożyć rękę bez uczucia bólu, przy sześćdziesięciu stopniach czujesz już parzenie, trzeba na parę razy wkładać żeby się ciało przyzwyczaiło (zmniejszenie wrażliwości nerwów, rozszerzenie naczyń krwionośnych). Do celów sanitarnych najlepiej ograniczyć temperaturę wody do mniej więcej 42 do maksymalnie 45 stopni mieszalnikiem termostatycznym bezpośrednio przy nagrzewaczu jaki by nie był - wówczas w ogóle nie ma potrzeby mieszania na przyborze, odkręca się samą ciepłą i można bez problemu odwierać jej pobór tylko w tym momencie kiedy naprawdę jest potrzebna. Moczymy ręce i mydlimy - woda stop - odkładamy mydło, myjemy, włączamy wodę - płuczemy. Jak się golimy - włączamy wodę do zmoczenia pędzla, spłukania maszynki w trakcie golenia, spłukania oblicza i pedzla, w czasie kiedy kosimy zarost woda nie musi się lać, żaden nam z tego pożytek.

Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten
do poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a
to jest o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności
ciepłej wody więc nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej

Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

Ty tu o takich cudach na kiju a ludzie zwykłymi zaworami prĂłbują mieszać. I konia z rzędem temu komu się to uda - byle wahnięcie ciśnienia rozwala  podział strumieni wody ciepłej i zimnej (zimna zwykle wprost z sieci, ciepła przez parę urządzeń a w szczegĂłlności przez zawĂłr zwrotny na ktĂłrym konkretny spadek ciśnienia występuje).

Kiedyś z kumplem popełniliśmy byliśmy powstanie pewnego prywatnego schroniska turystycznego. No, namówiliśmy gościa żeby w to wszedł, projekt funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus technika budowlana) - ale kiedyś wybieraliśmy się tam z kumpla siostrzeńcem. I kumpel stwierdził że przecież nie wpuści siedmiolatka pod prysznic gdzie zimna woda ma plus dziesięć, ciepła plus osiemdziesiąt (żeby na dłużej starczyło termy elektryczne grały na maksa). A że prawa mamy tam specjalne, jak palcem nie kiwniemy to musimy cudów dokonywać żeby za pobyt zapłacić (pod poduszkami zostawialiśmy, dzieciom po pożegnaniu z gospodarzem wręczaliśmy i inne tego typu klimaty) to kumpel nabył dwa mieszacze termostatyczne i trochę armatury żeby to podłączyć - od ponad dziesięciu lat to działa, termy grzeją jak grzały a pobiera się wodę o temperaturze co najmniej bezpiecznej (jak nie bezpośrednio użytkowej). Wówczas jeszcze (końcówka dwudziestego wieku) bateria termostatyczna była u nas bajką o żelaznym wilku. Ale i teraz - baterie zostawmy tym którzy mają przyłącza CWU nad których parametrami nie mają władzy (budynki wielorodzinne), we własnym domu taniej użyć jednego centralnego mieszalnika - baterie termostatyczne swoje kosztują, ciąganie wody o wyższej temperaturze zawsze powoduje większe straty ciepła - zimą nie problem, pójdą w grzanie obiektu ale latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wręcz dodatkowa moc zużyta przez klimatyzację...

A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było
gotowe.

W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w
nocy zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek.

Nie mieszkam w bloku.

Wystarczy mieszkać w kamienicy. Takiej z początku dwudziestego wieku, metrowe ściany nośne, stropy Kleina... Zero akustyki. Jak ktoś mieszka w bloku z membran siatkobetonowych to nie dziwota że się budzi jak sąsiad pierdnie. Czy ludzie w czymś takim mieszkający nie mają większego poziomu frustracji seksualnej? Bo jak tu zrobić dobrze kobicie jak słychać że sąsiad się z boku na bok w łóżku przekręcił?

--
Darek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1d0ebc$0$2453$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Kiedyś z kumplem popełniliśmy byliśmy powstanie pewnego prywatnego schroniska turystycznego. No, namówiliśmy gościa żeby w to wszedł, projekt funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus technika budowlana) - ale kiedyś wybieraliśmy się tam z kumpla siostrzeńcem. I kumpel stwierdził że przecież nie wpuści siedmiolatka pod prysznic gdzie zimna woda ma plus dziesięć, ciepła plus osiemdziesiąt (żeby na dłużej starczyło termy elektryczne grały na maksa). A że prawa mamy tam specjalne, jak palcem nie kiwniemy to musimy cudów dokonywać żeby za pobyt zapłacić (pod poduszkami zostawialiśmy, dzieciom po pożegnaniu z gospodarzem wręczaliśmy i inne tego typu klimaty) to kumpel nabył dwa mieszacze termostatyczne i trochę armatury żeby to podłączyć - od ponad dziesięciu lat to działa, termy grzeją jak grzały a pobiera się wodę o temperaturze co najmniej bezpiecznej (jak nie bezpośrednio użytkowej). Wówczas jeszcze (końcówka dwudziestego wieku) bateria termostatyczna była u nas bajką o żelaznym wilku. Ale i teraz - baterie zostawmy tym którzy mają przyłącza CWU nad których parametrami nie mają władzy (budynki wielorodzinne), we własnym domu taniej użyć jednego centralnego mieszalnika - baterie termostatyczne swoje kosztują, ciąganie wody o wyższej temperaturze zawsze powoduje większe straty ciepła - zimą nie problem, pójdą w grzanie obiektu ale latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wręcz dodatkowa moc zużyta przez klimatyzację...

Tak Darku. Bezpieczeństwo ponad wszystko. Ja od samego początku nie wyobrażałem sobie mojej instalacji solarnej bez zaworu mieszającego bo solar bez problemów w lecie to i zagotować może wodę gdy go elektronika nie przypilnuje.
Przy czym trzeba zdać sobie sprawę z tego Ĺźe nie moĹźe to być "jakiś zawĂłr". Musi to być zawĂłr z funkcją odcięcia wypływu wody  w sytuacji gdy zabraknie zimnej.
Wyobraźmy sobie zanik ciśnienia w sieci wodociągowej. Naczynie wzbiorcze przy zbiorniku ma sporo w sobie powietrza pod ciśnieniem które wystarcza do wepchania w rury kilku ładnych litrów wody. Przy zaniku wody ze zbiornika poleci na zawór tylko wrzątek ale do zaworu nie dochodzi już zimna woda z wodociągów i nagle z prysznica wylewa się nam na głowę kilka litrów tego wrzątku na głowę.
Np. Honeywell czy Esbe robią takie zawory. Są droĹźsze niĹź te normalne i bardzo wysokiej jakości. Warto je mieć  a nawet trzeba. Ja mam TM 200 Honeywell ustawiony na 55stC.

Marek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1d0ebc$0$2453$65785112news.neostrada.pl...
metrowe ściany nośne, stropy Kleina... Zero akustyki. Jak ktoś mieszka w
bloku z membran siatkobetonowych to nie dziwota że się budzi jak sąsiad
pierdnie. Czy ludzie w czymś takim mieszkający nie mają większego
poziomu frustracji seksualnej? Bo jak tu zrobić dobrze kobicie jak
słychać że sąsiad się z boku na bok w łóżku przekręcił?
-- -- -- -- -- -- -- -- -


Trzeba robić tak, żeby potem sasiad wychodził zapalić na balkon.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

4CX250 nabredził:

a może Amiga C64?

Nigdy nie było takiego komputera. Jeżeli już to Commodore Amiga (i to też konkretny model) albo Commodore C64.

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl...

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego.

Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

Jestes trollem, nie udzielisz odpowiedzi.

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451

nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
Proste?

Jasne ze proste.
W poprzedniej dyskusji - "Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II" pisales nieco inaczej:

"
[...]

Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak nas straszyles legioneliami?

Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące letnie
dni obniżam do 35.
[...]
"

No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na caly dzien?

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifap83$t3s$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451

nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
Proste?

Jasne ze proste.
W poprzedniej dyskusji - "Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II" pisales nieco inaczej:

"
[...]

Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak nas straszyles legioneliami?

Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące letnie
dni obniżam do 35.
[...]
"

No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na caly dzien?

Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d18ea6e$0$2420$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifap83$t3s$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451

nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
Proste?

Jasne ze proste.
W poprzedniej dyskusji - "Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II" pisales nieco inaczej:

"
[...]

Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak nas straszyles legioneliami?

Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące letnie
dni obniżam do 35.
[...]
"

No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na caly dzien?

Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody.

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny.

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny.

Dla tego napisalem 8-9 godzin, tyle mniej wiecej bedzie miedzy taryfa nocna a dzienna druga. Jakim cudem wieczorem po tylu godzinach chocby samego wiszenia zasobnika ma byc ciagle uzytkowa do kapieli woda? Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki, nie myje podlog, nie myje warzyw, owocow i co tam jeszcze. Toz to dobre dla singla spedzajacego dzien w pracy, czyli mamy dom jak hotel. Jak mozna porownywac takie cos scisle powiazane ze specyficznym sposobem zycia do calodniowej instalacji CWU w normalnej rodzinie? Zmiana zasobnika nie wiele tu zmieni, bo grzalka w zasobniku musialaby miec moc przewyzszajaca moje cale przylacze zeby zagrzac wode w ciagu tych dwoch godzin w ciagu dnia. Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje? Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie a Jasio pewnie sam nie wierzy w to co pisze. Za miesiac nie uwierzy jak to przeczyta.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0i1$p9i$1news.onet.pl...

Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki

Może myje w zimnej tak jak ja, bo zauwazyłem, że jak myję w ciepłej wodzie to mi bardzo wysycha skóra :)

nie myje podlog

Może tylko po 22.00 ? :)

, nie myje warzyw, owocow

Może myje tylko w II taryfy tej za dnia ? :)

co tam jeszcze.

Może "tam" nie myje ? :)

Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje?

No co Ty ? Dzieci to trzeba hartować w zimnej wodzie za młodu, zeby później nie chorowały :)

Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie

Uważasz mnie za takiego ? :)

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1kf$sus$1news.onet.pl...

Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie

Uważasz mnie za takiego ? :)

No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z dobrymi intencjami. :-)

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb293$v1t$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1kf$sus$1news.onet.pl...

Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie

Uważasz mnie za takiego ? :)

No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z dobrymi intencjami. :-)

Dodajmy zatem posiadaczy solarów.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19990d$0$2425

No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z dobrymi intencjami. :-)

Dodajmy zatem posiadaczy solarów.

Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdcsk$pn4$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19990d$0$2425

No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z dobrymi intencjami. :-)

Dodajmy zatem posiadaczy solarów.

Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary.

Zasada konsekwencji w psychologii oznacza że nawet w przypadku błędnego wyboru osoba racjonalizuje i szuka argumentów potwierdzających ten wybór. Dopiero przekroczenie masy krytycznej argumentów przeciwnych powoduje zmianę zdania.

Ja wyboru jeszcze nie dokonałem. W każdej chwili mogę kupić solary. Mało tego. Ja chcę je kupić, tylko jeszcze nie po tej cenie. Nie muszę racjonalizować. A Ty?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1a37e3$0$2443

Dodajmy zatem posiadaczy solarów.

Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary.

Zasada konsekwencji w psychologii oznacza że nawet w przypadku błędnego wyboru osoba racjonalizuje i szuka argumentów potwierdzających ten wybór. Dopiero przekroczenie masy krytycznej argumentów przeciwnych powoduje zmianę zdania.

Gdybys wiedzial cos wiecej o psychologii dawno bys dal sobie spokoj z pisaniem w kolko o tym samym.

Ja wyboru jeszcze nie dokonałem. W każdej chwili mogę kupić solary. Mało tego. Ja chcę je kupić, tylko jeszcze nie po tej cenie. Nie muszę racjonalizować. A Ty?

Ja nie jestem singlem w permanentnej delegacji, za to Ty jestes w plecy na dzien dobry o wydane pieniadze na podgrzewacz elektryczny i rycie wykonczonych scian.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1kf$sus$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0i1$p9i$1news.onet.pl...

Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki

Może myje w zimnej tak jak ja, bo zauwazyłem, że jak myję w ciepłej wodzie to mi bardzo wysycha skóra :)

nie myje podlog

Może tylko po 22.00 ? :)

, nie myje warzyw, owocow

Może myje tylko w II taryfy tej za dnia ? :)

Warzywa myje się w zimnej lub letniej wodzie.

co tam jeszcze.

Może "tam" nie myje ? :)

Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje?

No co Ty ? Dzieci to trzeba hartować w zimnej wodzie za młodu, zeby później nie chorowały :)

Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie

Uważasz mnie za takiego ? :)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1998f8$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Warzywa myje się w zimnej lub letniej wodzie.

A pomidory ?
Słyszałeś coś o blanszowaniu ? ;)

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0i1$p9i$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny.

Dla tego napisalem 8-9 godzin, tyle mniej wiecej bedzie miedzy taryfa nocna a dzienna druga. Jakim cudem wieczorem po tylu godzinach chocby samego wiszenia zasobnika ma byc ciagle uzytkowa do kapieli woda? Jasio moze nie

Cud zaiste!

myje rak jak wychodzi z lazienki, nie myje podlog, nie myje warzyw, owocow i co tam jeszcze. Toz to dobre dla singla spedzajacego dzien w pracy, czyli mamy dom jak hotel. Jak mozna porownywac takie cos scisle powiazane ze specyficznym sposobem zycia do calodniowej instalacji CWU w normalnej rodzinie? Zmiana zasobnika nie wiele tu zmieni, bo grzalka w zasobniku musialaby miec moc przewyzszajaca moje cale przylacze zeby zagrzac wode w ciagu tych dwoch godzin w ciagu dnia. Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje? Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie a Jasio pewnie sam nie wierzy w to co pisze. Za miesiac nie uwierzy jak to przeczyta.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny.

Bez znaczenia. Temperatura utrzymuje się znacznie dłużej.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1998a0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny.

Bez znaczenia. Temperatura utrzymuje się znacznie dłużej.

Minus 270 stopni to tez temperatura.

TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifddda$rfh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1998a0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny.

Bez znaczenia. Temperatura utrzymuje się znacznie dłużej.

Minus 270 stopni to tez temperatura.

Stała temperatura się utrzymuje (z niewielkim spadkiem).

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Masz nas za idiotow?

Mysle, ze utrafiles w sedno.

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d18ea6e$0$2420$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifap83$t3s$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451

nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
Proste?

Jasne ze proste.
W poprzedniej dyskusji - "Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II" pisales nieco inaczej:

"
[...]

Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak nas straszyles legioneliami?

Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące letnie
dni obniżam do 35.
[...]
"

No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na caly dzien?

Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody.

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Wg danych Siemensa przy utrzymywaniu temperatury 65 stopni ma stratę 1,05 kWh/dobę czyli 26 groszy. Przy ustawieniu na 45 stopni bez używania wody jej dogrzanie po 8 godzinach to praca grzałki przez KILKA MINUT.

TAK, TEMPERATURA WODY W IZOLOWANYM ZBIORNIKU UTRZYMUJE SIĘ PRZEZ WIELE GODZIN.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19988a$0$2438

Wg danych Siemensa przy utrzymywaniu temperatury 65 stopni ma stratę 1,05 kWh/dobę czyli 26 groszy. Przy ustawieniu na 45 stopni bez używania wody jej dogrzanie po 8 godzinach to praca grzałki przez KILKA MINUT.

Ciekaw jestem czy Siemens uwzglednil tez krocce robiace za radiatory. U mnie niestety maja temp. wody w zasobniku na dosc dlugim odcinku i grzeja kotlownie. Mimo zaizolowania straty dobowe sa spore. No i jakim cudem nie zuzywasz w ciagu dnia wody, bo to zdaje sie klucz do Twojego sukcesu? Szkoda tylko, ze dla wiekszosci z nas nie.

TAK, TEMPERATURA WODY W IZOLOWANYM ZBIORNIKU UTRZYMUJE SIĘ PRZEZ WIELE GODZIN.

No co Ty? Myslisz, ze ktos ma jeszcze nieizolowany zasobnik do przechowywania cieplej wody i nic o tym nie wiedza?

Pozdro.. TK

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów
ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na
prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze
zgromadzonego ciepła.

Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby woda się nie lała po próżnicy - nie warto oszczędzać na nieużywaniu wody do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewać niepotrzebnie) - i skala zapotrzebowania na wodę dalej maleje. I ciepłą i w ogóle.

--
Darek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1d0731$0$2449$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów
ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na
prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze
zgromadzonego ciepła.

Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie
talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony
strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny
-- -- -- -- -- -- -

Miałem nieprzyjemność doświadczyć czegoś takiego w niektórych hotelach czy schroniskach. Nie można się po tym porządnie i szybko spłukać.


przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć
proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać
do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby
woda się nie lała po próżnicy - nie warto oszczędzać na nieużywaniu wody
do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewać niepotrzebnie) - i
skala zapotrzebowania na wodę dalej maleje. I ciepłą i w ogóle.
-- -- -- -- --

Słusznie

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote:

Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby

Kurcze, widziałem w domu popielniczki wymontowane z wagonów PKP, ale żeby jeszcze umywalka...

--
Bartek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo.
Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.

"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo.
Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.

Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę.

--
Bartek

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifaqog$2ou$1news.onet.pl...

Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę.

Ale zapewne jak odkręciłeś kran to woda leciała takim strumieniem, że odbijała się od brodzika i pryskała na sufit ? :)
Prawda jest taka, że ludzie nie ograniczają sami przepływu choć pałny strumień jest im niepotrzebny to woda się leje na full.
Oszczędzanie zatem polega na ograniczników przepływu i choćby się kto zes....ł to nie będzie mógł korzystać z większego strumienia wody.
Dla:
prysznica 8-10l/min
umywalki 2-3l/m
zlewozmywaka ok. 4l/m
Poza tym ważną sprawą jest konstrukcja bojlera. Rura wlotowa zimnej wody do bojlera powinna mieć zamontowany taki grzybek czy też osłonkę, żeby struga wody rozpływała się po dnie bojlera w sposób jak najmniej powodujący ruch wody. Jeżeli w bojlerze nie ma tej osłony to woda natychmiast się miesza w całej objętości powodując szybkie wychładzanie wody w całej objętości bojlera.

"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:

Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę.

Ale zapewne jak odkręciłeś kran to woda leciała takim strumieniem, że odbijała się od brodzika i pryskała na sufit ? :)

Właśnie nie, bo tam stare baterie były, nie jednouchwytowe, tylko ze zwykłymi pokrętkami. Odkręcenie wody na full wymagało kilku dobrych ruchów nadgarstkiem :) Z kolei zakręcenie aby się namydlić, również wymagało pracy, a nie jednego pacnięcia w mieszacz. Być może problem był z babami, z którymi mieszkałem :)

Poza tym ważną sprawą jest konstrukcja bojlera. Rura wlotowa zimnej wody do bojlera powinna mieć zamontowany taki grzybek czy też osłonkę, żeby struga wody rozpływała się po dnie bojlera w sposób jak najmniej powodujący ruch wody. Jeżeli w bojlerze nie ma tej osłony to woda natychmiast się miesza w całej objętości powodując szybkie wychładzanie wody w całej objętości bojlera.

Bojler był stary, więc mógł mieć lipną konstrukcję.

--
Bartek

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifaqog$2ou$1news.onet.pl...

"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo.
Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.

Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę.

No widzisz. Wcześniej sobie leciała bez sensu, jak szorowaliście zęby, to nic dziwnego że brakowało.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC.

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifasds$a16$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC.

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1ps$thc$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)

Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...

Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

A co ma sobie cały czas "pluć w brodę", że nie zrobił instalacji na przyszłość ?
Tak to sobie ponarzeka, dowartościuje się i będzie zdrowszy :)
Wiesz, mnie się ciągle zdarzają klienci, którym proponuję takie czy inne rozwiązania, tu automatyka, sterowania, tu jakieś podejście pod solary i bardzo czesto jest wielki sprzeciw. Nierzadko robię te podłączenia np. prowadzę przewody sterujące, czy pozostawiam sobie możliwość przeciagniecia jakiechś obwodów, oczywiście nie biorąc za to dodatkowej kasy, bo wiem, że kiedyś i tak ten klient do mnie zadzwoni :)
Po tynkach i konsultacjach ze znajomymi czy rodziną nagle dostają olśnienia, ze to można by było jeszcze zrobić i tamto. Fajną minę mają później Ci ludzie jak przyjeżdżam im mówię, że przewidziałem ich kolejne potrzeby, po czym pukam 2 razy młotkiem i wkuwam się do puszki, gdzie mam przygotowane już odpowiednie obwody.
Widzisz, ludzie bardzo czesto potrzebują czasu, aby się do czegoś przekonać. Czasami to musi być jakiś olśniewający impuls.
Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach  to sam sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;)

"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:

Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach  to sam sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;)

Super, tylko powiedz jak oddzielić ziarno od plew? Polecany elektryk u moich rodziców położył przewody alarmowe zamiast skrętki (dobrze, że choć w gwiazdę a nie magistralą), zapomniał wyprowadzić przewód do sygnalizatora alarmu i narobił masę innych baboli.
Inny polecany hydraulik, właściwie znany w mieście instalator o sporej renomie, nawciskał w kotłowni masę rur, na każdej rurce termometr, manometry (wygląda to jak w łodzi podwodnej) i podłączył kocioł, który jest kompletną kotłownią (Niedźwiedź KLZ). Odprowadzenie spalin pozostawił nieszczelne (zabrakło jednej mufy), pogodówki nie podłączył, podłogówkę podłączył pod obwód ładowania zasobnika kotła i przy okazji obrócił zawór zwrotny w tym obwodzie o 180 stopni. Do mieszacza podłogówki kazał ojcu kupić siłownik za parę stów ze słowami, że się kiedyś to podłączy. Tylko do czego? Za podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.

--
Bartek

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifb7g2$f2j$1news.onet.pl...

podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.

No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy rozdzielaczu.

Pozdro.. TK

"Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote:

podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.

No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy rozdzielaczu.

Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :)

--
Bartek

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifb9ms$kjv$1news.onet.pl...

Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :)

Ja nie mowie, ze jest glupie, ale skoro pogodowka to lepiej centralny mieszacz i do tego pogodowka a tak trzeba do szafki zajzec pare razy bo albo za cieplo, albo za zimno.

Pozdro.. TK

"Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote:

Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :)

Ja nie mowie, ze jest glupie, ale skoro pogodowka to lepiej centralny mieszacz i do tego pogodowka a tak trzeba do szafki zajzec pare razy bo albo za cieplo, albo za zimno.

No właśnie nie... Ja mam cały czas tę samą nastawę, podłoga reguluje się sama wychładzając wodę na powrocie, gdy jest zapotrzebowanie na ciepło, i oddając ciepłą wodę do kotła gdy go nie ma. A kocioł sterowany jest pogodówką.
To działa idealnie jeśli nie obniża się temperatury np. gdy się jest w pracy czy nocą.

--
Bartek

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifc97m$b4$1news.onet.pl...

No właśnie nie... Ja mam cały czas tę samą nastawę, podłoga reguluje się sama wychładzając wodę na powrocie, gdy jest zapotrzebowanie na ciepło, i oddając ciepłą wodę do kotła gdy go nie ma. A kocioł sterowany jest pogodówką.
To działa idealnie jeśli nie obniża się temperatury np. gdy się jest w pracy czy nocą.

To znaczy, ze u Ciebie RTL dziala jak ogranicznik temp. wody, za to ta sterowana jest pogodowka przez kociol. To byc moze wcale nie jest zle rozwiazanie, ale dla wzglednie malych powierzchni jak mi sie wydaje, lub o podobnym zapotrzebowaniu na cieplo. Moze byc tez problem ze wspolnym zasilaniem grzejnikow. Dla wiekszych powierzchni to ani tansze, ani lepsze rozwiazanie, a przyklad o ktorym pisze to podlogowka co najmniej na calym dole wcale nie malego domu.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifb9ms$kjv$1news.onet.pl...

"Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote:

podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.

No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy rozdzielaczu.

Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :)

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7f5$ujk$1mx1.internetia.pl...

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza, łazienki oraz  WC.


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19a67e$0$2456$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7f5$ujk$1mx1.internetia.pl...

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza, łazienki oraz  WC.

Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdekd$ek$1news.onet.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19a67e$0$2456$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7f5$ujk$1mx1.internetia.pl...

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza, łazienki oraz  WC.

Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??

Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :)

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifdllg$25jf$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdekd$ek$1news.onet.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19a67e$0$2456$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7f5$ujk$1mx1.internetia.pl...

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza, łazienki oraz  WC.

Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??

Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :)

Ale Ty masz jeszcze grzejniki. Dla samej podlogowki to raczej ryzykowne. Nie liczylem, ale mialbym obawy o sama wydajnosc jednego RTL dla wiekszego ukladu a o regulacji temp. nie wspomne.

Pozdro.. TK

"4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> wrote:

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza, łazienki oraz  WC.

Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??

Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :)

Jeden RTL, ale pewnie pętli za nim jest kilka. Albo masz bardzo małe te pomieszczenia :)

--
Bartek

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb4ri$7lk$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...

Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

A co ma sobie cały czas "pluć w brodę", że nie zrobił instalacji na przyszłość ?

Wtopić pieniądze na przyszłość?
Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją?

Tak to sobie ponarzeka, dowartościuje się i będzie zdrowszy :)
Wiesz, mnie się ciągle zdarzają klienci, którym proponuję takie czy inne rozwiązania, tu automatyka, sterowania, tu jakieś podejście pod solary i bardzo czesto jest wielki sprzeciw. Nierzadko robię te podłączenia np. prowadzę przewody sterujące, czy pozostawiam sobie możliwość przeciagniecia jakiechś obwodów, oczywiście nie biorąc za to dodatkowej kasy, bo wiem, że kiedyś i tak ten klient do mnie zadzwoni :)
Po tynkach i konsultacjach ze znajomymi czy rodziną nagle dostają olśnienia, ze to można by było jeszcze zrobić i tamto. Fajną minę mają później Ci ludzie jak przyjeżdżam im mówię, że przewidziałem ich kolejne potrzeby, po czym pukam 2 razy młotkiem i wkuwam się do puszki, gdzie mam przygotowane już odpowiednie obwody.
Widzisz, ludzie bardzo czesto potrzebują czasu, aby się do czegoś przekonać. Czasami to musi być jakiś olśniewający impuls.
Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach  to sam sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;)

Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję.
Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199a79$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

Wtopić pieniądze na przyszłość?
Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją?

To tak jak byś myślał o komputerze w przyszłości, a postanowił, że wykończysz dom bez instalacji elektrycznej, bo narazie możesz mieszkać przy kaganku :)

Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję.
Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu.

Podjąć decyzję i owszem, ale koszty wykonania tej instalacji teraz będą o wiele wyższe.
A wystarczyło tylko pociągnąć rury do kolektora oraz puścić kabel do czujnika temperatury. Teraz, żeby to położyć będziesz musiał pruć wykończone ściany w kotłowni, być może w pokojach. Jeżeli nawet pojawią się kolektory za darmo to i tak Ci się nie będą opłacały w tej sytuacji, bo koszt remontu zwiazany z poprowadzeniem instalacji będzie wyższy od obecnego kosztu solarów.

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:iffl7l$fr1$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199a79$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

Wtopić pieniądze na przyszłość?
Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją?

To tak jak byś myślał o komputerze w przyszłości, a postanowił, że wykończysz dom bez instalacji elektrycznej, bo narazie możesz mieszkać przy kaganku :)

Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.

Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję.
Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu.

Podjąć decyzję i owszem, ale koszty wykonania tej instalacji teraz będą o wiele wyższe.
A wystarczyło tylko pociągnąć rury do kolektora oraz puścić kabel do czujnika temperatury. Teraz, żeby to położyć będziesz musiał pruć wykończone ściany w kotłowni, być może w pokojach. Jeżeli nawet pojawią się kolektory za darmo to i tak Ci się nie będą opłacały w tej sytuacji, bo koszt remontu zwiazany z poprowadzeniem instalacji będzie wyższy od obecnego kosztu solarów.

Jestem przed remontem instalacji wodkan. I te rury pociągnę. Albo przynajmniej zrobię przelotki lub miejsce w kanale instalacyjnym. :-)
Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

czeŚĆ,
 ... a dzień taki sam u nas jak u Was,
 napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:

Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.

Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję o sześciu tysiącach i jednym idiocie.

zROTFLowany
pozdrawiam
Wiki

--
                                            wiktor [wiki] matlakiewicz
(> - - ^.^_,                                     http://wiki.smutek.pl

Użytkownik "wiktor [wiki] matlakiewicz" <wiki@sf-f.pl> napisał w wiadomości news:iffpt6$po$1chlor.kofeina.net...

czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was,
napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:

Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.

Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję
o sześciu tysiącach i jednym idiocie.

zROTFLowany
pozdrawiam
Wiki

Ten jeden to Ty?
Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

czeŚĆ,
 ... a dzień taki sam u nas jak u Was,
 napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:

>> Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
>> nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.
> Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję
> o sześciu tysiącach i jednym idiocie.
Ten jeden to Ty?

Nie, Ty.

Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji?

Nie, Ty.

pozdrawiam
Wiki

--
                                            wiktor [wiki] matlakiewicz
(> - - ^.^_,                                     http://wiki.smutek.pl

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1b6569$0$2489$65785112news.neostrada.pl...

Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?

Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne, a ci, którzy je montują to "snoby" pragnacew się tylko i wyłącznie dowartościować się przed sąsiadami.
Dla Ciebię będzie to niepotrzebny wydatek, a poza tym będziesz jedynym mądrze postępującym człowiekiem :)

Dnia Wed, 29 Dec 2010 19:00:36 +0100, Plumpi napisał(a):

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1b6569$0$2489$65785112news.neostrada.pl...

Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?

Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne,

No bo są.


XL z solarami i zbiornikiem.

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifft08$92s$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1b6569$0$2489$65785112news.neostrada.pl...

Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?

Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne, a ci, którzy je montują to "snoby" pragnacew się tylko i wyłącznie dowartościować się przed sąsiadami.
Dla Ciebię będzie to niepotrzebny wydatek, a poza tym będziesz jedynym mądrze postępującym człowiekiem :)

Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Nie kumasz?
Mówiłem, że są dobre ale po cenie 2-4 tysiące za kompletną instalację. Są obciachem i szpanem przy obecnych cenach 10000 zł.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1ps$thc$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)

Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

A o co Tobie chodzi? Płacą Ci za reklamę solarów?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199a0f$0$2440$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1ps$thc$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)

Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

A o co Tobie chodzi? Płacą Ci za reklamę solarów?

Tobie chyba za antyreklame. A tak przy okazji naucz sie w koncu ciac cytaty panie supervisor sieci komputerowych o ironio.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...

Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc?

Nie, on wszedzie robi  siebie glupka (zobacz jakiego crossa zapodal) - po prostu walczy o popularnosc, cos jak buzdygan czy expierd. Byc moze nawet nieswiadomie.

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7bs$u4j$1mx1.internetia.pl...

Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc?

Nie, on wszedzie robi  siebie glupka (zobacz jakiego crossa zapodal) - po prostu walczy o popularnosc, cos jak buzdygan czy expierd. Byc moze nawet nieswiadomie.

Bo to jest nieswiadome.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifasds$a16$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC.

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST?
Widzę, że jesteś analfabetą. Możesz się bronić, że przechodzę od argumentów do epitetów, ale szkoda mi czasu na dyskusję z człowiekiem stosującym chamskie zagrywki.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1999f2$0$2423$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifasds$a16$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC.

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST?

Uhm, wtedy miales instalacje w domu na ksiezycu, dlatego inaczej grzales. Naprawde nie doceniasz usenetu.

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1999f2$0$2423

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST?
Widzę, że jesteś analfabetą. Możesz się bronić, że przechodzę od argumentów do epitetów, ale szkoda mi czasu na dyskusję z człowiekiem stosującym chamskie zagrywki.

Stosowanie epitetow nie uprawdopodabnia niestety merytorycznych kwestii wypisywanych tu przez Ciebie i nie zwracam na nie uwagi. Ja nie stosuje chamskich zagrywek a jedynie cytuje wylacznie to co napisales sam. Kontekst tamtej dyskusji nie ma znaczenia, bo napisales ze grzejesz i nic wiecej mnie nie iteresuje. Nie pisales gdybym grzal a grzeje, o czym tu dyskutowac? Smiesznie wyglada to co piszesz, bo okazalo sie, ze w kazdej dyskusji uzywasz innych argumentow na poparcie wlasnych jak sie okazuje urojen i tego nawet nie wiedzisz i nie rozumiesz. Powiedz mi zatem, jak ja i inni mamy traktowac to co sam piszesz? Czy to sa urojenia, bajki, czy moze nieistniejace scenariusze inne w kazdej dyskusji na potrzeby zabicia czasu? Piszesz, ze nie masz czasu na dyskusje z czlowiekiem, wychodzi na to ze pamietajacym to o czym pisalo sie miesiac temu a nie stosujacym chamskie zagrywki. Szkoda bo prawda broni sie sama.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifasds$a16$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC.

Maniek to analfabeta. Nie rozumie co do niego piszę. Zanim przeczyta do końca, to już zapomina. Podobno to nieuleczalne.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1999b0$0$2438

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC.

Maniek to analfabeta. Nie rozumie co do niego piszę. Zanim przeczyta do końca, to już zapomina. Podobno to nieuleczalne.

Wszystko jest w sieci dostepne dla kazdego w kazdej chwili. Kto chce tez zweryfikuje kto jest analfabeta a kto schizofrenikiem.  Miej troche godnosci i nie kompromituj sie bardziej po raz kolejny.

TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.

Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Bo?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo.
Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.

Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :)

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d198e20$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo.
Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.

Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :)

Oducz ją czochrać bobra w łazience i zużycie wody spadnie.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199aec$0$2436

Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :)

Oducz ją czochrać bobra w łazience i zużycie wody spadnie.

No tos blysna diamentem osobowosci.
Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie nie mowi.

TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdgf2$7ih$1news.onet.pl...

No tos blysna diamentem osobowosci.
Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie nie mowi.

Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd.


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifdnpr$26ge$1news2.ipartners.pl...

No tos blysna diamentem osobowosci.
Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie nie mowi.

Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd.

Buhahahahaha.
Pojechales teraz :-DDDDD
Do tego baba tylko w drugiej taryfie. :->>>>>

Pozdro.. TK

Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdo0s$2f3$1news.onet.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifdnpr$26ge$1news2.ipartners.pl...

No tos blysna diamentem osobowosci.
Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie nie mowi.

Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd.

Buhahahahaha.
Pojechales teraz :-DDDDD
Do tego baba tylko w drugiej taryfie. :->>>>>

Pewnie tylko w nocy potrzebuje, wiec sie oplaa.

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...

Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo.

Zależy jaka wanna. U mnie wystarczy.

Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9lvr$dbn$1mx1.internetia.pl...

Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle.

To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi daje sie nabierac.

Co racja to racja.

Pozdro.. TK

Nie podanie kilku takich czynnikĂłw w "odpowiedzi" jest bez znaczenia
przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)

NIEPODANIE
"Cząstkę nie z rzeczownikami pisze się łącznie, nawet gdy rzeczownik pochodzi od czasownika i dziedziczy po nim schemat łączliwości składniowej".

— Mirosław Bańko, PWN

Użytkownik "Robson" <robson@z.pl> napisał w wiadomości news:if9hva$o67$1news.onet.pl...

Nie podanie kilku takich czynnikĂłw w "odpowiedzi" jest bez znaczenia
przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)

NIEPODANIE
"Cząstkę nie z rzeczownikami pisze się łącznie, nawet gdy rzeczownik pochodzi od czasownika i dziedziczy po nim schemat łączliwości składniowej".

Odróşniasz  analfabeto podanie - np kawałek papieru od podania - czynność?
;)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 27-12-2010 10:00, Jan Werbinski rzecze:

NIEPODANIE
"Cząstkę nie z rzeczownikami pisze się łącznie, nawet gdy rzeczownik
pochodzi od czasownika i dziedziczy po nim schemat łączliwości
składniowej".

Odróżniasz analfabeto podanie - np kawałek papieru od podania - czynność?

Oj, Waćpan nie tylko chamuś, ale i nieuk?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczownik_ods%C5%82owny

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisał w wiadomości news:ifa21a$c76$1news.onet.pl...

W dniu 27-12-2010 10:00, Jan Werbinski rzecze:

NIEPODANIE
"Cząstkę nie z rzeczownikami pisze się łącznie, nawet gdy rzeczownik
pochodzi od czasownika i dziedziczy po nim schemat łączliwości
składniowej".

Odróżniasz analfabeto podanie - np kawałek papieru od podania - czynność?

Oj, Waćpan nie tylko chamuś, ale i nieuk?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczownik_ods%C5%82owny

Pudło. Podanie jako czynność nie pochodzi od rzeczownika podanie.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188fb4$0$2426$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisał w wiadomości news:ifa21a$c76$1news.onet.pl...

W dniu 27-12-2010 10:00, Jan Werbinski rzecze:

NIEPODANIE
"Cząstkę nie z rzeczownikami pisze się łącznie, nawet gdy rzeczownik
pochodzi od czasownika i dziedziczy po nim schemat łączliwości
składniowej".

Odróżniasz analfabeto podanie - np kawałek papieru od podania - czynność?

Oj, Waćpan nie tylko chamuś, ale i nieuk?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczownik_ods%C5%82owny

Pudło. Podanie jako czynność nie pochodzi od rzeczownika podanie.

Czasowniki nigdy nie pochodzą od rzeczowników. To rzeczowniki powstają od czynności.


Marek

W dniu 27-12-2010 14:19, 4CX250 rzecze:

Czasowniki nigdy nie pochodzą od rzeczowników. To rzeczowniki powstają
od czynności.

Poważnie? A słyszałeś słowo "googlać"? :-)

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisał w wiadomości news:ifa4ol$n18$2news.onet.pl...

W dniu 27-12-2010 14:19, 4CX250 rzecze:

Czasowniki nigdy nie pochodzą od rzeczowników. To rzeczowniki powstają
od czynności.

Poważnie? A słyszałeś słowo "googlać"? :-)

Ja tam cienki polonista jestem. Teraz poguglałem  i faktycznie jest coś takiego jak odrzeczownikowy w j. polskim.

Marek

Użytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisał w wiadomości news:ifa4ol$n18$2news.onet.pl...

Czasowniki nigdy nie pochodzą od rzeczowników. To rzeczowniki powstają
od czynności.

Poważnie? A słyszałeś słowo "googlać"? :-)

Albo "indyczyć się" ;)

W dniu 27-12-2010 20:46, Plumpi rzecze:

Albo "indyczyć się" ;)

Zbaranieć, wodować, lądować, przyziemiać,
ubóstwiać, udomowić i jeszcze pewnie stadko
innych by się znalazło...

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisał w wiadomości news:ifbvg1$57l$1news.onet.pl...

W dniu 27-12-2010 20:46, Plumpi rzecze:

Albo "indyczyć się" ;)

Zbaranieć, wodować, lądować, przyziemiać,
ubóstwiać, udomowić i jeszcze pewnie stadko
innych by się znalazło...

No już wiem, już wiem.... Doczytałem douczyłem...
A pani z polskiego nie lubiłem bo to  Ĺźona komucha była.

Marek

W dniu 2010-12-27 14:19, 4CX250 pisze:

Czasowniki nigdy nie pochodzą od rzeczowników. To rzeczowniki powstają
od czynności.


Marek

W każdym języku? Proponuję sprawdzić jak po angielsku jest "podlewać".

--
Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek,
tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez
adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu
nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność
kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci
wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy.  (C) by ~przypadek

W dniu 27-12-2010 14:39, Roman Rumpel rzecze:

W każdym języku? Proponuję sprawdzić jak po angielsku jest "podlewać".

- Mum, does one say "to water a horse"?
- Yes, my son, why do you ask?
- I am going to milk the cat...

;-)

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

W dniu 27-12-2010 14:08, Jan Werbinski rzecze:

Oj, Waćpan nie tylko chamuś, ale i nieuk?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczownik_ods%C5%82owny

Pudło. Podanie jako czynność nie pochodzi od rzeczownika podanie.

Czyżby Waćpan naprawdę z tych inteligentnych inaczej,
czy tylko udaje?

Podanie (oznaczające czynność) jest _rzeczownikiem_ pochodzącym
od _czasownika_ (dlatego nazywa się odczasownikowy).
"Jedzenie"- od "jeść", "podanie"- od "podawać", "palenie"- od "palić".
To ostatnia próba pomocy Waćpanu w zrozumieniu tej
arcytrudnej kwestii, jak sądzę i tak płonna.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if27cb$2in9$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.

No widzisz. Nie rozumiesz.

Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11. Grzejniki i klima w zimie przy dużej bezwładności budynku może działać tylko w 2 taryfie. Przyrządzanie potraw niezależnie od taryfy. Rozrywka też. W sumie w najgorszych miesiącach 50% prądu idzie w II taryfie (czyli już się wyraźnie opłaca), w najlepszych 65%. Zamierzam ten wynik poprawić do 75% zimą np poprzez zaprzestanie używania grzejników w I taryfie, ponieważ już nie mam takiej potrzeby.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if27cb$2in9$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.

No widzisz. Nie rozumiesz.

Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11. Grzejniki i klima w zimie przy dużej bezwładności budynku może działać tylko w 2 taryfie. Przyrządzanie potraw niezależnie od taryfy. Rozrywka też. W sumie w najgorszych miesiącach 50% prądu idzie w II taryfie (czyli już się wyraźnie opłaca), w najlepszych 65%. Zamierzam ten wynik poprawić do 75% zimą np poprzez zaprzestanie używania grzejników w I taryfie, ponieważ już nie mam takiej potrzeby.

Musisz tylko uwazac na ciagle powtarzajacy sie numer (np. u Enion), ktory w godzinach taryfowych II taryfikuje jak za taryfe I, a wlicza to w II :]

To podobno czesty blad systemy/techniczny/czytnikow/czytaczy ;)



--
Tekst: Hiki                              Grafika: GS
http://demotywatory.pl/2193651/Gdzie-popelnilem-blad

Użytkownik "Hikikomori San" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości news:if29r4$gs1$2news.onet.pl...

Musisz tylko uwazac na ciagle powtarzajacy sie numer (np. u Enion), ktory w godzinach taryfowych II taryfikuje jak za taryfe I, a wlicza to w II :]

Jak ma to zrobić, jeżeli nie ma zdalnej kontroli nad zainstalowanym u mnie zegarem? Zegar jest typowy, do nabycia np na Allegro.
Piszesz chyba o innym systemie taryfikowania, niż u mnie. Np są takie, że elektrownia zdalnie przełącza taryfę u klientów. U mnie zwykły zegar cyfrowy.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d14a4ec$0$2438$65785112news.neostrada.pl...

No widzisz. Nie rozumiesz.

Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11.

Rozumiem że TV oglądasz tylko w godzinach 10:00 - 6:00 chyba że jest włączony 24h/dobę i tu dostrzegasz zalety dwóch taryf:)
To samo dotyczy mnóstwa innych urządzeń urzywanych _u_mnie_raczej_w_ciągu_dnia. Nie przywykłem
dłubać coś w garażu albo w warsztacie elektronarzędziami w godzinach nocnych.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7os1$294l$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d14a4ec$0$2438$65785112news.neostrada.pl...

No widzisz. Nie rozumiesz.

Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11.

Rozumiem że TV oglądasz tylko w godzinach 10:00 - 6:00 chyba że jest włączony 24h/dobę i tu dostrzegasz zalety dwóch taryf:)
To samo dotyczy mnóstwa innych urządzeń urzywanych _u_mnie_raczej_w_ciągu_dnia. Nie przywykłem
dłubać coś w garażu albo w warsztacie elektronarzędziami w godzinach nocnych.

Ja też. Używam kiedy chcę. Stać mnie. Droższy o 20% prąd w szczycie jest rekompensowany z nadwyżką tańszym prądem o 50% poza szczytem, który używają urządzenia kontrolowane zegarami.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Czarek" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:if27p3$beq$1news.onet.pl...

4CX250 wrote:

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.

Nie, korzysta z zasobnika c.w.u., dogrzewając ją przy okazji tańszym prądem w dwugodzinnym okienku popołudniowym.

Pisząc "wszystkimi urządzeniami" nie miałem na myśli tylko tych do podgrzewu wody ale także 300watowe telewizory, komputery, elektronarzędzia w garażu, jakieś urządzenia pomiarowe w warsztacie i mnóstwo innych których w nocy raczej nie używam, natomiast w dzień jak najbardziej. Nie wyobrażam sobie zasuwać do domu o 13:00 po to aby w ciągu dwóch tych dwóch godzin ugotować obiad albo po to aby wsadzić naczynia do zmywarki.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7oli$2934$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Czarek" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:if27p3$beq$1news.onet.pl...

4CX250 wrote:

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...

W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.

Nie, korzysta z zasobnika c.w.u., dogrzewając ją przy okazji tańszym prądem w dwugodzinnym okienku popołudniowym.

Pisząc "wszystkimi urządzeniami" nie miałem na myśli tylko tych do podgrzewu wody ale także 300watowe telewizory, komputery, elektronarzędzia w garażu, jakieś urządzenia pomiarowe w warsztacie i mnóstwo innych których w nocy raczej nie używam, natomiast w dzień jak najbardziej. Nie wyobrażam sobie zasuwać do domu o 13:00 po to aby w ciągu dwóch tych dwóch godzin ugotować obiad albo po to aby wsadzić naczynia do zmywarki.

Po co miałbyś to robić? Na G12 prąd w szczycie kosztuje 60 groszy, a G11 50 groszy. Warto o 10 groszy się bić kosztem wygody, w przypadku urządzeń zużywających mało energii?


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to mniej niz polowa oplat!!!

Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie. PAtrze na to z punktu osoby, ktora nie grzeje pradem a pozostale urzadzenia pobieraja prad bez jakichs wyraznych "peakow" poboru mocy.

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm. Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".


--
Tekst: Hiki                              Grafika: GS
http://demotywatory.pl/2193651/Gdzie-popelnilem-blad

W Hikikomori San napisal:

jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie.

Są wysokie w przypadku ogrzewania prądem domu lub bojlera.
Mam w domu kocioł dwubiegowy (CO/CWU) i bojler. CWU z bojlera
jest wygodniejsze: masz stabilną temperaturę niezależnie od
strumienia wody. W przypadku kotła trzeba solidnie lać, bo inaczej
gaśnie. Jak sobie przeliczyłem te wszystkie drobne 'siknięcia',
to mi wyszło, że teoretycznie tańszy kocioł wcale tańszy nie jest,
właśnie z powodu niezbędnego minimalnego przepływu. Bojler 150 litrów
sterowany zegarem. Nigdy jeszcze w ciągu 10 lat eksploatacji dla
trzech osób nie zabrakło w nim ciepłej wody.

--
Pozdrawiam,

Jacek

W dniu 2010-12-24 15:01, Jacek_P pisze:

W Hikikomori San napisal:

jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie
nieskie.

Są wysokie w przypadku ogrzewania prądem domu lub bojlera.
Mam w domu kocioł dwubiegowy (CO/CWU) i bojler. CWU z bojlera
jest wygodniejsze: masz stabilną temperaturę niezależnie od
strumienia wody. W przypadku kotła trzeba solidnie lać, bo inaczej
gaśnie. Jak sobie przeliczyłem te wszystkie drobne 'siknięcia',
to mi wyszło, że teoretycznie tańszy kocioł wcale tańszy nie jest,
właśnie z powodu niezbędnego minimalnego przepływu. Bojler 150 litrów
sterowany zegarem. Nigdy jeszcze w ciągu 10 lat eksploatacji dla
trzech osób nie zabrakło w nim ciepłej wody.

Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać kocioł jednoobwodowy i zbiornik (z wymiennikiem) na ciepłą wodę . Sterownik w razie potrzeby przełącza zawór i kieruje gorącą wodę na grzanie kotła a jak zbiornik jest nagrzany to przełącza na ogrzewanie domu.

--
Pozdrawiam
MD

W dniu 24.12.2010 15:41, Mario pisze:

Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać

Masz na myśli taki piec dwufunkcyjny, co robi za piec do CO i
jednocześnie przepływowo robi ciepłą wodę w kranach?

Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.

W dniu 2010-12-26 00:50, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 24.12.2010 15:41, Mario pisze:

Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać

Masz na myśli taki piec dwufunkcyjny, co robi za piec do CO i
jednocześnie przepływowo robi ciepłą wodę w kranach?

Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.

bo?

Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.

bo?

Miałem taki - i woda leciałą raz gorąca raz zimna. By ustalić stałą temperaturę CWU trzeba było długo czekać. Teraz mama piec jednofunkcyjny z zasobnikiem wody 100 litrów. Komfort jest nieporównywalny.

MS

W dniu 26.12.2010 09:42, usrobo pisze:

Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać

Masz na myśli taki piec dwufunkcyjny, co robi za piec do CO i
jednocześnie przepływowo robi ciepłą wodę w kranach?

Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.

bo?

Niestabilność temperatury wody. Długie przerwy w przypadku zakręcenia
choćby na chwilę (odpada standardowy tryb prysznicowy: namoczyć,
namydlić, spłukać). Wyłączanie grzania przy zbyt niskim przepływie (nie
mogę użyć małego strumyczka ciepłej wody - musi walić mocny strumień).

W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku
awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".

To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę, warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
Całość do d...
Pozdrawiam

W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:

W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku
awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".

To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
Całość do d...
Pozdrawiam

Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny człowiek na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili instalację i wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie benzynowym.

--
Pozdrawiam
MD

W dniu 2010-12-24 15:50, Mario pisze:

W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:

W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku
awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".

To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
Całość do d...
Pozdrawiam

Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny człowiek
na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili instalację i
wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
benzynowym.

To po co te solary?
Masz agregat na pogodę? :-)

Użytkownik "Dawid" <maniera@neostada.pl> napisał w wiadomości news:4d14b90a$0$2485$65785112news.neostrada.pl...

 wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
 benzynowym.

To po co te solary?
Masz agregat na pogodę? :-)

Najpierw musisz miec wanne w ogrodzie. :)

Użytkownik "Jaszyn" <walcie@sie.na.ryj.komuchy> napisał w wiadomości news:if2lfp$gm9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Dawid" <maniera@neostada.pl> napisał w wiadomości news:4d14b90a$0$2485$65785112news.neostrada.pl...

 wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
 benzynowym.

To po co te solary?
Masz agregat na pogodę? :-)

Najpierw musisz miec wanne w ogrodzie. :)

Pod spodem prymus do grzania wody.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 2010-12-24 16:15, Dawid pisze:

W dniu 2010-12-24 15:50, Mario pisze:

W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:

W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku
awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".

To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
Całość do d...
Pozdrawiam

Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny człowiek
na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili instalację i
wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
benzynowym.

To po co te solary?
Masz agregat na pogodę? :-)

Solar jednak powinien dawać trochę ciepła w zimie. Oczywiście jak nie ma zachmurzenia. I nie w nocy.

--
Pozdrawiam
MD

Dawid wrote:

W dniu 2010-12-24 15:50, Mario pisze:

W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:

W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku
awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to
ciekawa alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".

To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
Całość do d...
Pozdrawiam

Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny
człowiek na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili
instalację i wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz
na prymusie benzynowym.

To po co te solary?
Masz agregat na pogodę? :-)

do agregatu podłącza sie baterię promienników podczerwieni i solary hulają aż miło.

żytkownik "Hikikomori San" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości news:if29n1$gs1$1news.onet.pl...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to mniej niz polowa oplat!!!

Wraz z opłatą przesyłową u mnie G11 0,50 zł, G12 0,25 i 0,60 zł. Widzisz, że jednak w II taryfie nawet po uwzględnieniu opłaty przesyłowej jest 2x tańszy niż G11?

Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie. PAtrze na to z punktu osoby, ktora nie grzeje pradem a pozostale urzadzenia pobieraja prad bez jakichs wyraznych "peakow" poboru mocy.

A ja po policzeniu zmieniłem taryfę dwa lata temu.

Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm. Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci "odlaczenie pradu" w wyniku awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa alternatywa uniezalezniająca cie od "przysylu pradu".

Agregat kosztuje 1-2 tysiące i przy rzadkim używaniu ma praktycznie zerowe koszty serwisu.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Hikikomori San" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości news:if29n1$gs1$1news.onet.pl...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to mniej niz polowa oplat!!!

Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie.

powiem ci, masz racje. Taka jest tez opinia tych, ktorzy te taryfy sprzedaja. :)

Użytkownik "Jaszyn" <walcie@sie.na.ryj.komuchy> napisał w wiadomości news:if2ldo$gj6$1news.onet.pl...

Użytkownik "Hikikomori San" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości news:if29n1$gs1$1news.onet.pl...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to mniej niz polowa oplat!!!

Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie.

powiem ci, masz racje. Taka jest tez opinia tych, ktorzy te taryfy sprzedaja. :)

Odwrotnie. Facet z Enei usilnie tłumaczył, że to się nie opłaca, ale ja się uparłem. Kilka lat pracował nie znając rzeczywistych cen. Żenada...
Zresztą w każdej chwili mogę przejść na G11. Raz w roku jest taka zmiana bezpłatna.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Solary  jak i elektrownie wiatrowe w PL to bezsensowna inwestycja ...

Sa kraje w którym jest dużo więcej słonecznych dni , jest cieplej i tam
solary sprawdzają się znakomicie (Egipt,Tunezja i itd ...). Tam niemalże na
każdym domu są solary lub "nagrzewnice" ciepłej wody zlokalizowane na dachu
....

Ale w PL nie ten klimat. oczywiście można zainstalować ale sens montażu i
"wydajność" stoją pod znakiem pytania sensu i "zysku" ...

To samo elektrownie wiatrowe. W tym temacie się interesowałem bo nasza firma
chciała zainwestować w elektrownie wiatrowe. Oczywiście sprzedawcy
zachwalali i już "pokazywali" zyski tej inwestycji , ale wystarczyło było
wejść w dane techniczce i specyfikacje wiatraków aby zobaczyć że tak różowo
nie jest ...

Elektrownia wiatrowa potrafi wytworzyć fakt dużo prądu , ale ... musi być
odpowiedni (bardzo wysoki) przepływ powietrza (bardzo silny wiatr). Przy
małym wietrzyku wydajność takiej elektrowni jest wręcz śmieszna ...
A koszty eksploatacji bardzo duże ...

W Polsce takich miejsc gdzie gwarantowany jest duży przepływ powietrza
(bardzo silne wiatry) jest bardzo mało ...

Ale są kraje (np. wyspy) gdzie są bardzo silne wiatry i tam takie
elektrownie to super pomysł ...

Dlatego coś co gdzieś się sprawdza wcale nie oznacza że u nas się sprawdzi.
Ja rozumie że jest silny nacisk marketingowców i handlowców bo to są drogie
urządzenia i trzeba szukać klientów ...
A klienta nie można za mocno uświadomić bo nie kupi ...

I to samo jest z "cudownymi" wynalazkami jak pompy ciepła , wentylacja
mechaniczna i itd ...

O wielu wadach handlowcy nie wspominają a podają jedynie same zalety i do
tego nie do końca prawdziwe ...

Órzytkownik "/// Kaszpir ///" napisał:

Solary  jak i elektrownie wiatrowe w PL to bezsensowna inwestycja ...
Ale w PL nie ten klimat. oczywiście można zainstalować ale sens
montażu i "wydajność" stoją pod znakiem pytania sensu i "zysku" ...
To samo elektrownie wiatrowe. W tym temacie się interesowałem
bo nasza firma chciała zainwestować w elektrownie wiatrowe.
W Polsce takich miejsc gdzie gwarantowany jest duży przepływ
powietrza (bardzo silne wiatry) jest bardzo mało ...
I to samo jest z "cudownymi" wynalazkami jak pompy ciepła ,
wentylacja mechaniczna i itd ...

masz rację, żadna hunijna technologia się nie opłaca bo jest koszmarnie
droga, bo to całe ocieplenie i ekologia to nowa hunijna polityka kturej
celem jest wydojenie naroduf tak żeby stali się niewolnikami oni i ich
dzieci i wnuki, im wcale o tfuj zysk nie chodzi, ale o sfuj!:O(
odnośnie elektrowni wiatrowych to pewnie nie uwzględniłęś tego że jak sam
będziesz sobie wytfażał prunt o musisz za niego sapłacić nielichy podatek,
policzyłeś to, pewnie nawet nie wiedziałeś?:O(

te fszystkie solaty, wiatrofce, cieplne pompy i inne to jest banalnie prosta
i prymitywna tania technologia, tylko kto ma unas tą technologię robić jak
każdy kto ma wiencej nisz dwie szare komurki to woli lać beton za granicom
nisz nic nie robić w kraju czyli lać wodę:O(

zobacz sobie na taki kopiec termituf, tam majom fszystko, solary, pompe
ciepła, wentylację i to fszystko bez dolara kredytu, żadne pokolenie
termiciątek nic nie płaci ani nie spłaca!:O)
zaobserwuj sobie popieszczenie z oknem na południe, w słoneczny dzień zimą
jest tam ciepło jak latem, potczas gdy w pokoju obok z oknemna pułnoc jest
zimno, a pszeciesz to że fstawiłęś okno od południazamiast od pułnocy nic
nie kosztowało, nie musiałeś na to brać kredytu:O)

obserwując sobie to co się obecnie w kraju dzieje to widzę że nawet gdyby te
solary siem opłacały, to i tak lipa, bo hujnia opryskuje całe niebo i
praktycznie cały rok jest cieniotka warstefka chmur, nieba praktycznie nigdy
nie widać, czy to alto czy zima (dlatego takie niskie zbiory były tego roku)
te kolektory po prostu nawet nie mają szansy procować bo słońce do nich nie
dociera, widocznie som wytyczne s centrali że proces zniewolenia tszeba
pszyspieszyć za kaszde pieniądze, a pszeciesz opryskiwanie codzienne całego
nieba odżutofcami tanie nie jest!:O(

Podsumowanie na czerwiec 2010.
Poniżej podaję nie jakies tam prognozy ale faktyczne porównanie poniesionych kosztów z przed i po zainstalowaniu solarów.


Według ostatniej taryfy zatwierdzonej przez URE ciepło spalania gazu wysokometanowego wynosi 39,5MJ/m3 przy czym nie mniej niż 38MJ/m3 co przy moim kotle 83% daje około 9,1kWh/m3.

W taryfie aktualnej w miesiącu czerwiec 2010 opłaty dla Karpackiej Spółki Gazownictwa wynosiły:

W2: za paliwo gazowe 0,984zł/m3 + abonament 7,05zł/mc
W3: za paliwo gazowe 0,970zł/m3 + abonament 8,20zł/mc

W2: opłata sieciowa stała 11,05zł/mc + zmienna 0,4795zł/m3
W3: opłata sieciowa stała 43,35zł/mc + zmienna 0,3542zł/m3

Poprzednich latach zanim zainstalowałem solary zużycie roczne gazu wynosiło średnio 1450m3/rok.
Po zainstalowaniu solarów spadło do około 1050m3/rok.
Dięki temu że spadło poniżej 1200m3 znalazłem się w taryfie W2.

Uwzględniając wszystkie ceny składników przy takim zużyciu, według obecnie obowiązującej taryfy różnice w kosztach (oszczędności) wyglądają następująco:

Suma opłat stałych dla W2:
7,05 + 11,05 = 18,10 + VAT = 22,082zł/mc brutto

Suma opłat stałych dla W3:
8,20 + 43,35 = 51,55 + VAT = 62,891zł/mc brutto

Suma składników za 1m3 gazu dla W2:
0,984 + 0,4795 = 1,4635 + VAT = 1,78547zł/m3 brutto (~1,79zł/m3)

Suma składników za 1m3 gazu dla W3:
0,970 + 0,3542 = 1,3242 + VAT = 1,615524 (~1,62zł/m3)

A teraz podliczenie, przypominam że cały czas jest to rozliczenie na czerwiec 2010:

Aktualnie za gaz: 1050m3/rok * 1,79zł = 1879,50zł/rok
+ opłaty stałe w W2 tj 22,082zł * 12mcy= 264,98zł/rok
Razem = 2144,48zł

W taryfie W3 przy zużyciu gazu jaki był u mnie bez zainstalowanych solarów:
Za gaz: 1450m3/rok * 1,62zł = 2349zł/rok
+ opłaty stałe w W3 tj 62,891zł * 12mcy= 754,69zł/rok
Razem = 3103,69zł

Jak widać, gdybym w sierpniu 2008 nie zainstalował solarów, płaciłbym obecnie rachunki za gaz wyższe o 959,21zł rocznie.

Zużycie prądu na pompkę 20W + sterownik 4W + UPS 7W to około 6-7zł/mc. Opłata za prąd została i tak pochłonięta oszczędnościami na... prądzie, wynikającymi z tego że ciepła woda jest doprowadzona do zmywarki oraz pralki. Po zainstalowaniu solarów odnotowałem obniżkę rachunków za prąd w wysokości około 10zł/mc i to pomimo że w niedługim czasie po uruchomieniu solarów były bodaj dwie podwyżki cen energii elektrycznej. Gdyby wziąć pod uwagę te podwyżki z tych 10zł zrobiło by się około 12zł/mc
10zł * 12 = 120zł/rok mniejsze opłaty za prąd.

120zł + 959,21zł = 1079,21zł - tyle rocznie wynoszą oszczędności z instalacji solarnej.

Załóżny że nawet częściej bo co trzy lata wymienić muszę 12 litrów glikolu. Koszt glikolu przekłada się na 36zł rocznie.
1079,21zł - 36zł = 1043,21zł - tyle w rzeczywistości zaoszczędzam rocznie.

Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury miedziane wraz z otuliną oraz pozostałe pierdoły. Bez dofinansowania koszt wyniósłby 8500zł. Tak naprawdę to nie powinno się wliczać kosztu zbiornika gdyż nie instalując kolektorów jakiś i tak musiałbym zakupić do grzania kotłem gazowym.

Moje wydane 4500 / 1043,21 oszczędności rocznie = 4,31 - po tylu latach się zwróci inwestycja.
Są to niecałe 52 miesiące.

Załóżmy że we wcześniejszych latach gaz był tańszy, ale też założyć trzeba że co roku spotykają nas kolejne podwyżki.
Aktualnie więc ( czerwiec 2010) minęło już 22 miesiące od zainstalowania solarów więc jest to neimal połowa okresu zwrotu inwestycji. Więc tak pi razy drzwi te 1043,21zł można śmiało przyjąć jako średnią wartość z całego okresu czteroletniego zwrotu.
Czy to Długo? Nie. Dlaczego? Bo podwyżki cen energii są naprawdę wkurzające a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę fakt że podwyżki wynagrodzeń nie przystają w Polsce do podwyżek gazu, więc jak narazie jest taki trend że z roku na rok stać nas na coraz mniej gazu.

To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
Jak widać mnie się opłaca.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7str$2b6s$1news2.ipartners.pl...

Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury

Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko Tobie. Mnie nie.

To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
Jak widać mnie się opłaca.

Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1873f9$0$2507$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7str$2b6s$1news2.ipartners.pl...

Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury

Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko Tobie. Mnie nie.

To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
Jak widać mnie się opłaca.

Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.

Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach :)
No nadal się opłaca.
Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187b45$0$2502$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1873f9$0$2507$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7str$2b6s$1news2.ipartners.pl...

Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury

Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko Tobie. Mnie nie.

To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
Jak widać mnie się opłaca.

Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.

Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach :)
No nadal się opłaca.
Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od podatników. Ciesz się.
Mnie nikt nie daje takich pieniędzy. W moim przypadku zwrot nastąpi po minimum kilkunastu latach, chyba że też mi ktoś dopłaci. W podobnej sytuacji jest większość.

Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link do badania, które uwzględni Twoje parametry.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187ceb$0$2427$65785112news.neostrada.pl...

Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach :)
No nadal się opłaca.
Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od podatników. Ciesz się.

Nadal celowo pomijasz fakt że bez tej dotacji zwrot byłby u mnie po 8-9 latach a to nadal się opłaca.

Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link do badania, które uwzględni Twoje parametry.

Po co ci linki? Wystarczy poszperać w necie i wyszukać jakie są aktualne ceny obecnych urządzeń a nie jakiś teoretycznych bo zbiornik to nigdy nie kosztował 6tys zł chyba że jest jak cały czas powtarzam z nierdzewki.

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d188197$0$2454$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187ceb$0$2427$65785112news.neostrada.pl...

Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach :)
No nadal się opłaca.
Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od podatników. Ciesz się.

Nadal celowo pomijasz fakt że bez tej dotacji zwrot byłby u mnie po 8-9 latach a to nadal się opłaca.

Bentley jest najbardziej ekonomicznym samochodem dla biednych.*
Zwraca się w pierwszym miesiącu użytkowania.

Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link do badania, które uwzględni Twoje parametry.

Po co ci linki? Wystarczy poszperać w necie i wyszukać jakie są aktualne ceny obecnych urządzeń a nie jakiś teoretycznych bo zbiornik to nigdy nie kosztował 6tys zł chyba że jest jak cały czas powtarzam z nierdzewki.

Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe życie i dla wnuków. :)


* jeżeli jest samochodem służbowym, lub jeśli w inny sposób jego zakup i użycie są finansowane z cudzych pieniędzy

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188be0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Bentley jest najbardziej ekonomicznym samochodem dla biednych.*
Zwraca się w pierwszym miesiącu użytkowania.

* jeżeli jest samochodem służbowym, lub jeśli w inny sposób jego zakup i użycie są finansowane z cudzych pieniędzy

Wcale nie. Pierwsza wymiana żarówek cię zrujnuje.

Marek

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188be0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe życie i dla wnuków. :)

Swoją drogą też nie kosztuje 6tys zł więc te brednie pod  zfermentowanym linkiem jaki podałeś są do bani.
http://allegro.pl/zbiornik-ze-stali-nierdzewnej-300l-2-wezownice-i1353179820.html

Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d188e12$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188be0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe życie i dla wnuków. :)

Swoją drogą też nie kosztuje 6tys zł więc te brednie pod  zfermentowanym linkiem jaki podałeś są do bani.
http://allegro.pl/zbiornik-ze-stali-nierdzewnej-300l-2-wezownice-i1353179820.html

Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny? Ceny będą spadać. Ale na razie jakoś wśród firm instalacyjnych nie mogę znaleźć taniej oferty. Przykłady, które podałeś są bardzo ciekawe i myślę że solary wkrótce będą mnie się opłacać. Na razie poczekam.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d189023$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny?

Rany julek!
Dopiero teraz to dotarło do ciebie?


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d189468$0$2489$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d189023$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny?

Rany julek!
Dopiero teraz to dotarło do ciebie?

Kompletne instalacje wraz z montażem mimo to kosztują dalej tyle samo. Samoróbki dopiero zaczynają być tanie.

Daj link do nowych badań, z nowymi cenami. Przecież powinno być ich pełno!


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187b45$0$2502$65785112news.neostrada.pl...

No nadal się opłaca.
Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Ale juz Tobie pisał ze dla Ciebie zakup solarów był opłacalny.
Rodzina 2+1 zużywa gazu do ogrzwania CWU za ok 70zł /m-c. Przyjmijmy jednak 100zł.
Koszt solarów to 6000zł. W całości zapewniaja zapotrzebowanie na CWU przez 7miesiecy pewnie
Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
Czyli nieopłaca sie.
Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie opłacaja.
Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:if9ut3$3b0$1news.onet.pl...

Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
Czyli nieopłaca sie.

8-9 lat nadal się opłaca. Wierz mi że te urządzenia mają znacznie dłuższy czas życia.  To jest prosta konstrukcja jak budowa cepa. Tam nie ma się co zepsuć i po 20 latach nadal działa poprawnie. Szwagier ma 30 letni kocioł Vaillant. Co przyjdzie instalator na kontrolę to chce mu wcisnąć nowszy. Po co? odpowiada.. Przecież działa.
Kocioł jest dużo bardziej skomplikowanym urządzeniem niż kolektor którego konstrukcja niewiele odbiega od pomalowanego na czarno grzejnika za szybą w skrzynce wystawionego na słońce. Nadal po 30 latach ma się dobrze.

Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie opłacaja.
Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie

No właśnie! Każdy dla siebie wedle tego co ma a co może mieć lub co najważniejsze co chce mieć!
JW na siłę uparcie twierdzi że w żadnym przypadku się nie opłaca i jeszcze na dowód tego podaje mocno zfermentowane linki.

Cenię sobie wygodę i nie mam zamiaru być palaczem we własnym domu więc nie liczyłem wogóle kosztów w stosunku do drewna czy węgla gdyż u mnie w domu nie przyjmuję wogóle pod uwagę stosowania takiego rodzaju opału.
No...  poza drewnem w kominku.


Marek

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d188419$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:if9ut3$3b0$1news.onet.pl...

Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
Czyli nieopłaca sie.

8-9 lat nadal się opłaca. Wierz mi że te urządzenia mają znacznie dłuższy

To już zależy od Twojego alternatywnego kosztu kapitału. Mój jest droższy i oczekuję szybszego zwrotu. Jak rentowność solarów wzrośnie powyżej WIG20, to się zastanowię.

czas życia.  To jest prosta konstrukcja jak budowa cepa. Tam nie ma się co zepsuć i po 20 latach nadal działa poprawnie. Szwagier ma 30 letni kocioł Vaillant. Co przyjdzie instalator na kontrolę to chce mu wcisnąć nowszy. Po

Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot teoriu.

Kocioł jest dużo bardziej skomplikowanym urządzeniem niż kolektor którego konstrukcja niewiele odbiega od pomalowanego na czarno grzejnika za szybą w skrzynce wystawionego na słońce. Nadal po 30 latach ma się dobrze.

Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie ma co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach kupujesz nowy.

Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie opłacaja.
Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie

No właśnie! Każdy dla siebie wedle tego co ma a co może mieć lub co najważniejsze co chce mieć!
JW na siłę uparcie twierdzi że w żadnym przypadku się nie opłaca i jeszcze na dowód tego podaje mocno zfermentowane linki.

Nie kłam.
Nigdy nie twierdziłem że się w żadnym wypadku nie opłaca!!!
Zawsze pisałem, że opłaca się przy dużym zużyciu jakie jest w hotelach i instytucjach itp.

Cenię sobie wygodę i nie mam zamiaru być palaczem we własnym domu więc nie liczyłem wogóle kosztów w stosunku do drewna czy węgla gdyż u mnie w domu nie przyjmuję wogóle pod uwagę stosowania takiego rodzaju opału.
No...  poza drewnem w kominku.

Ja też.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/