Data: 2010-12-24 14:26:00 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl...
Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników dięki którym mnie np. się opłaca i zwróci po 4 latach czyli już za 1,5 roku. Dowartościowanie się przed sąsiadami. Na dzień dzisiejszy to żadne dowartościowanie. No chyba że cyganie z przedmieści chcieli się dowartościować. Marek |
|
Data: 2010-12-24 14:50:06 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl... Czytałem Twoje wypowiedzi na elektrodzie. Ktoś Ci pisze, że zmierzył licznikiem rzeczywiste potrzeby i zużywa kilka kWh dziennie na ogrzanie wody prądem, a Ty zarzucasz mu rozcieranie gówna po dupie. Żenada... http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=988241 -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-25 10:06:56 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if2716$2ilt$1news2.ipartners.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112news.neostrada.pl... Bez znaczenia dla trollingu. |
|
Data: 2010-12-25 10:48:33 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw snobem we wsi | |
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> pisze:
UĹźytkownik "4CX250" <taunusmtv@poÄta.Ĺonet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci Nie podanie kilku takich czynnikĂłw w "odpowiedzi" jest bez znaczenia przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-) -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). UbĂłstwo Ĺmierci siÄ rĂłwna. -- PrzysĹowie polskie (pl.wikiquote.org) |
|
Data: 2010-12-26 20:41:12 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:eidj1vx3ai+ACP@brian.huge.strangled.net... "Ghost" <ghost@everywhere.pl> pisze: Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 10:18:08 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:if85on$3iu$1news.onet.pl...
To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi daje sie nabierac. |
|
Data: 2010-12-27 10:49:32 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9lvr$dbn$1mx1.internetia.pl...
To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi daje sie nabierac. Moje spostrzeżenia. Jeżeli komuś moja racja jest nie na rękę to choćbym nie wiem jak bym się starał to albo znajdzie ten ktoś na siłę nowy argument albo zmieni tor dyskusji na inny mniej istotny szczegół a to co jest ważne po prostu cichaczem pomija i nie przyjmuje do wiadomości kluczowych wypowiedzi do tematu. Równocześnie zaczyna się gra w "czułe słówka", nauka gramatyki i wycieczki osobiste dotyczące wykształcenia. Owszem mi nieraz tez się to udziela ale nigdy nie byłem tym pierwszym który zaczął. Co do przemilczania wielu odpowiedzi niech przykładem będzie moje wyliczenie na podstawie realnego zużycia gazu z mojej instalacji a które to napisałem parę postów wyżej. Nikt, kompletnie nikt nie napisał poniżej tej wypowiedzi cokolwiek, ani na tak, ani na nie. Po prostu zostało przemilczane gdyż suche fakty są niewygodne i z nimi się dyskutować nie da i bić piany też nie można. Marek |
|
Data: 2010-12-27 11:45:57 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d186134$0$2486$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9lvr$dbn$1mx1.internetia.pl... Ale to jest zupelnie inne zjawisko. |
|
Data: 2010-12-27 12:14:04 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl...
Ale to jest zupelnie inne zjawisko. Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego. Teraz twierdzi że 80l zbiornik wystarcza na 3krotne zagrzanie wody w ciągu doby. No jasne, nawet da się go zagrzać częściej niż 3 razy bo mogę go nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa. Jak mieszkałem jeszcze u rodziców to były dwie taryfy i pamiętam że zbiornik na 4 osobową rodzinę musiał być minimum 120l. Ludzie zamiast iść spać spać to czekali z praniem do godziny 10 wieczorem a w potem w bloku słychać było jak się niosą po ścianach odgłosy pralek i wirówek. Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie, ale już o to nie pytam i nie dyskutuję gdyż będzie tak jak z 12 Watowym komputerem. Marek |
|
Data: 2010-12-27 12:41:24 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9r4d$eb2$1mx1.internetia.pl... Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi. Teraz twierdzi że 80l zbiornik wystarcza na 3krotne zagrzanie wody w ciągu doby. No jasne, nawet da się go zagrzać częściej niż 3 razy bo mogę go nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa. 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co? Proste? Jak mieszkałem jeszcze u rodziców to były dwie taryfy i pamiętam że zbiornik na 4 osobową rodzinę musiał być minimum 120l. Ludzie zamiast iść spać spać to czekali z praniem do godziny 10 wieczorem a w potem w bloku słychać było jak się niosą po ścianach odgłosy pralek i wirówek. A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe. Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie, ale już o to nie pytam i nie dyskutuję gdyż będzie tak jak z 12 Watowym komputerem. Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego? Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze zgromadzonego ciepła. Gdyby było mało, to mogę zainstalować większy zbiornik, albo solary. Ale po co??? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 13:29:13 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl... ZX spectrum czy Atari a może Amiga C64? 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co? Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką. Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten do poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a to jest o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności ciepłej wody więc nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe. W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w nocy zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek. Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego? A co? Znowu napiszesz o 42 stopniach? Marek |
|
Data: 2010-12-27 14:04:22 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d1886a2$0$2454$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Nie udzielam się zbytnio na internecie w dziedzinie, w której pracuję. I tyle. 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co? Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów zmieszanej wody ciepłej. Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten do poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a to jest o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności ciepłej wody więc nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni. Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia. A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe. Nie mieszkam w bloku. Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 14:19:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, cz yli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 27.12.2010 14:04, Jan Werbinski pisze:
PamiÄtam jak pochwaliĹ siÄ Ĺźe w domu z racji wszystkiego na prÄ d Ĺťeby nie ujawniÄ przed pracodawcÄ gĹÄbi swojej niekompetencji czy po prostu dlatego, Ĺźe tak na prawdÄ to nie pracujesz? ;-> |
|
Data: 2010-12-27 14:26:41 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188ed8$0$2444$65785112news.neostrada.pl...
8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80 litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o godzinie 2 w nocy, ale po co? Nieźle kombinujesz "też 120 litrów" nie jest równe 150litrom wody. Ale to i tak nei prawda gdyż po 80% rozbiorze wody temperatura na wyjściu zbiornika będzie poniżej 40stC a to za mało. Zresztą napisałeś o 75stC więc nie zmieniaj zeznań. Kiedyś ktoś z twojej rodziny moze wylądować z ciężkimi poparzeniami w szpitalu. Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni. Bateria aby mieszała prawidłowo musi mieć na wejściu ciepłej wody temp minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika owszem masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa temperatura na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej. Marek |
|
Data: 2010-12-27 14:31:35 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d18941a$0$2440$65785112news.neostrada.pl...
Poprawka. Nieźle kombinujesz "też 120 litrów" _ według_ ciebie_ jest równe 150litrom wody o których wcześniej pisałeś. Marek |
|
Data: 2010-12-27 17:04:25 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d18941a$0$2440$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188ed8$0$2444$65785112news.neostrada.pl... Czepiasz się. Ale to i tak nei prawda gdyż po 80% rozbiorze wody temperatura na wyjściu zbiornika będzie poniżej 40stC a to za mało. Nie grozi. Za to innym by się przydał taki mechanizm ewolucji. :) Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni. Tak. Ale obniżenie temperatury poniżej 40 następuje pod koniec. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-29 12:16:40 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
On 27 Gru, 14:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:
Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i bedzie bezpiecznie.. pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-29 21:38:03 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:df2c2e08-915d-474d-adff-ea15da981a48d7g2000vbv.googlegroups.com...
On 27 Gru, 14:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: Przeciez, przeciez... Nie doczytales ze wspomnialem o koniecznosci takiego zaworu? Marek |
|
Data: 2010-12-29 13:24:25 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 29 Gru, 21:38, "4CX250" <taunus...@poczta.onet.pl> wrote:
> Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na Nie, troche dlugi watek i szybko czytalem, moglo mi umknac :-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-29 13:44:34 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Witam,
Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU kupic powietrzna pompe ciepla ? Np. cos takiego: http://allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln / 1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady.. Co myslicie ? :-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-29 23:03:57 | |
Autor: Bartek | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
"Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> wrote:
Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU To mi doradzal znajomy instalator, który podnieca sie kazda nowoscia. Mówil, ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie primo, ta pompa za darmo tez ciepla nie robi - pobiera je z otoczenia. Gdy ktos ma wentylacje grawitacyjna, moze mozna by podlaczyc to przed kratka w kotlowni. Ale ile z tym zachodu? Pewien znajomy kupil taka pompe i kolektory w zestawie. Chyba Biawara, znalazl w Niemczech za 15 kPLN. Ale wg mnie to nie ma sensu. -- Bartek |
|
Data: 2010-12-29 14:15:05 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 29 Gru, 23:03, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote:
To mi doradzal znajomy instalator, kt ry podnieca sie kazda nowoscia. M wil, Ale to zadna nowosc - zwykla pompa ciepla ktora za dolne zrodlo ma powietrze - ot "wynalazek" z ubieglego wieku, w uzyciu od kilkudziesieciu lat :) ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3, bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3. Ale sredni trzeba liczyc nizszy - do celow CWU wode jednak wypada grzac wyzej (a im wyzej tym sprawnosc spada). primo, ta pompa za darmo tez ciepla nie robi - pobiera je z otoczenia. Gdy Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia przewodow, ale np taka: http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html (zeby nie bylo - tez HEWALEXa :) Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim zdaniem lepszy wybor od solarow. pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-29 23:54:59 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8085d323-daed-4adf-85bf- Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia Nie lepszy z tego co czytalem. Zauwaz, ze jej sprawnosc to gora 0C i to zapewne przy kiepskim COP, a takie temp. zima calkowicie ja eliminuja. Czerpanie powietrza z wnetrza nie ma sensu, bo jej zapotrzebowanie to kubatura domu na godzine o czym w deklarowanych danych na tej aukcji nie ma ani slowa. Dobry solar tej samej firmy spokojnie dziala przy ujemnych temp. zima o ile oczywiscie jest slonce a to jak mi sie zdaje bardziej prawdopodobne niz temp. powyzej zera. To w sumie fajne urzadzenia ale raczej do domkow letnich. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-30 09:08:29 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bfv17g2000vbo.googlegroups.com... On 29 Gru, 23:03, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote: Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki? Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty? |
|
Data: 2010-12-30 00:45:18 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 09:08, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
> Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3, Porownujemy te pompe do solarow. A solary dzialaja przede wszystkim w lato. Jak myslisz jaki bedzie COP tej pompy jezeli powietrze w lipcu bedzie mialo 25stC, a grzac bedziemy do np. 50stC (wiecej nie trzeba bo to cale 300l) ? :) Na pewno nie 1:1,3 :D Wczesniej liczylem dla COP sredniego 2,5 i to jest moim zdaniem srednia wiosenno-letnio-jesienna. > Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary tez nic nie daja (tych uzyskow rzedu paru kWh nie ma nawet co brac pod uwage - to jest uzyskane parenascie zlotych). pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 13:22:56 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:bad2fbd0-1856-4386-9d5f-24722e96be82w2g2000yqb.googlegroups.com... On 30 Gru, 09:08, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote: Wydaje mi sie, ze solar jednak dluzej (w skali roku) utrzyma wyzszy wspolczynnik. W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz. |
|
Data: 2010-12-30 04:28:28 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 13:22, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 20:34:00 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:598eeb8e-1c93-48ea-8bc8-5ceb43f0ee4ak11g2000vbf.googlegroups.com... On 30 Gru, 13:22, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote: Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom. |
|
Data: 2010-12-30 12:08:46 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 20:34, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom. I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga. Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go "wyciagnac" z zamknietego solara na zewnatrz domu :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 21:12:05 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7ai17g2000vbq.googlegroups.com... On 30 Gru, 20:34, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote: Piszesz bez zwiazku. |
|
Data: 2010-12-30 12:17:13 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 21:12, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Piszesz bez zwiazku. Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu, a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce w zimie solarow nie ogrzewa, a dlaczego jest w stanie dogrzac dom (dajac dobrych pare tys kWh zyskow w sezonie zimowym - wiekszej nawet ilosci niz energii "zdobytej" przez solar w ciagu roku na CWU). pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 22:32:12 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297ek13g2000vbq.googlegroups.com...
Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu, Skoro tak jest rózowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych okien? Ja ci odpowiem dlaczego. Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia wylezie spowrotem przez noc. A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku. Marek |
|
Data: 2010-12-30 15:13:17 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 22:32, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:
Skoro tak jest r zowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych A widziales Ty kiedys dom pasywny ? http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/grafika/dom-pasywny/projekt-poludnie-zdjecie-duze.jpg http://blog.xella.pl/budujemy/resource/dom-pasywny.jpg http://www.domyidomki.com/files/domy-pasywne.jpg Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej - jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe, to znaczy ze wszyscy projektanci, wykonawcy i uzytkownicy domow pasywnych sa poprostu glupi! :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 00:41:56 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:b1d75e40-7074-4cd6-b5ec-7e9e12801de9l17g2000yqe.googlegroups.com... On 30 Gru, 22:32, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi kolektor na dachu? :-DD Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-30 16:09:59 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 31 Gru, 00:41, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi Nie zdziwilbym sie, jakby sluzyl do grzania CO tymi resztkami energii jakie w zimie wysysa ze slonca ;-)) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 09:46:18 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:13f4a34e-b847-4a82-85ce-645ff496c249m11g2000vbs.googlegroups.com... On 31 Gru, 00:41, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: I nikt im nie powiedzial, ze nie grzeje zima? :-)) Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-31 08:22:00 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifj5c6$2mg$1news.onet.pl...
Pracuje na zerowym COPie. |
|
Data: 2010-12-31 08:21:13 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:b1d75e40-7074-4cd6-b5ec-7e9e12801de9l17g2000yqe.googlegroups.com... On 30 Gru, 22:32, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej - Domyslam sie, ze sugerujesz iz napisalem, ze slonce nie ogrzewa domu przez okna - otoz klamiesz. |
|
Data: 2010-12-31 08:23:57 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297ek13g2000vbq.googlegroups.com... On 30 Gru, 21:12, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote: Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja. |
|
Data: 2011-01-01 20:34:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
W dniu 01.01.2011 20:24, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co A skąd bierzesz wodę, że na wejściu do domu ma +2C ? |
|
Data: 2011-01-02 15:04:50 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik Maniek4 napisał:
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak""<dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w Najpierw było na minus. W kosztach dodatkowej instalacji. Pytanie główne - ile pożyje instalacja i kiedy się spłaci. -- Darek |
|
Data: 2011-01-02 15:50:37 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d208606$0$2443$65785112news.neostrada.pl...
Najpierw było na minus. W kosztach dodatkowej instalacji. Pytanie główne - ile pożyje instalacja i kiedy się spłaci. Odkąd tu zawitałem na grupę to widzę w kółko te same pytania, tak jakby pytające osoby nie dopuszczały do siebie żadnych udzielanych odpowiedzi. Po raz ostatni napiszę: Moja instalalacja zwróci się po czterech latach a czas życia tego typu urządzeń wygląda tak że urządzenia starszego typu mimo że prymitywnej w nich zastosowanej już na dzień dzisiejszy technologii i rozwiązanich pracują u wielu ludzi po 15, 20 i więcej lat. Marek |
|
Data: 2011-01-01 20:24:40 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik Ghost napisał:
Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale dogrzać musisz. -- Darek |
|
Data: 2011-01-01 20:44:31 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1f7f73$0$2491 Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja. Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale dogrzać musisz. Ale co za roznica czy do wanny czy nie do wanny skoro i tak o kase tu chodzi? Od wiosny do jesieni napelnisz nie jedna a zima co Bozia da. Kazda wartosc jest na plus a wiadomo, ze nie ma najmniejszych szans na 100% pokrycie zapotrzebownia przez caly rok. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-30 22:28:30 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7ai17g2000vbq.googlegroups.com...
Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solarów. Marek |
|
Data: 2010-12-30 15:09:40 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 22:28, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisal w W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo. Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba). pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 00:43:59 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795c2g2000yqc.googlegroups.com... On 30 Gru, 22:28, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: Promieniach padajacych... Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-30 16:11:28 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
Promieniach padajacych... Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :) Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5! pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 01:28:52 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:04aaf50a-b0cd-46d0-80ad-11ca55a1ad31v17g2000vbo.googlegroups.com... On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Po odwilzy niedawnej nie mam na kolektorze grama sniegu mimo sporych ostatnio opadow. Wiatr powoduje zamiecie, ale nie na tej czesci dachu. Kolektor w stanie stagnacji tj. bez przeplywu przy padajacym sniegu tj. sporym zachmurzeniu pokazuje temp. max +9C i temp. na zewnatrz miedzy -5 a -10C. Takie same temp. byly na kolektorze prawie trzykrotnie mniejszym w zeszlym roku, a sprawnosc kolektora to delta 55C. O ile potrafie to zinterpretowac, to dla ogrzewania domu obecne uzyski sa bez znaczenia biorac pod uwage stosowane szyby i kat padania. Zeby bylo ciekawiej, w sloneczne dni o tej porze roku nie zauwazam zadnych wzrostow temp. w pomieszczeniu gdzie mam sterownik od poludnia. Ogrzewanie oparte wylacznie o temp. zewnetrzna z czujnikiem na polnocnej scianie czyli bez wplywu temp. wewnetrznej. Uzyski o ktorych piszesz moga miec znaczenie, ale nie w grudniu przy obecnej pogodzie. Zatem dla solara porownanie wypadnie analogicznie i tym gorzej dla porownywanej PC. Zreszta posiadanie solara nie zmniejsza uzyskow przez okna za to taka pompa nie da zupelnie nic, podobnie jak solar ale tylko do czasu wypogodzenia sie przy obecnych temperaturach. Pozrdro.. TK |
|
Data: 2010-12-31 09:43:26 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:04aaf50a-b0cd-46d0-80ad-11ca55a1ad31v17g2000vbo.googlegroups.com...
On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ale w tych oknach wisza biale firany a i wnetrz pomieszczen nie masz wymalowanych na czarno przeciez. A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :) Marek |
|
Data: 2011-01-01 11:36:16 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 31 Gru 2010, 09:43, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:
Ale w tych oknach wisza biale firany a i wnetrz pomieszczen nie masz Mi to OZC wyliczyl - zyski sa wieksze (nie pamietam juz o ile) od strat. Bardziej ufam wyliczeniom OZC niz np. Twoim, szczegolnie ze OZC wyliczyl z bledem max 5% zapotrzebowanie na cieplo mojego domu :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2011-01-01 21:04:31 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8654e309-2aa1-4d90-85b9- A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :) Ja mam program kolektorek ktory tez cos tam wyliczy, nawet dla grudnia. Niestety nie wyliczyl dla mojego przypadku kiedy slonca przez caly grudzien nie bylo. Dla tego czasem tu cos pisuje, bo te wyliczenia, tabele to czysta statystyka. Wylicza sobie moc 50W/m^2 w grudniu, dopasuja do pochylenia, wprowadza jakies wspolczynniki korekcyjne i wychodzi. Szkoda, ze malo zyciowo... Nie wierzysz to sciagnij sobie Kolektorka i sprawdz. Dla mojego przypadku tegoroczny grudniowy uzysk jest niemal calkowicie pomijalny, ale dla Kolektorka juz nie. Ja tam wole to co widze a nie to co mi Werbinski i Kolektorek wyliczy. A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania i optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo to jednak co innego niz na czarno. Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16 tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to zuzylbys o 25% opalu wiecej? Pozdro.. TK |
|
Data: 2011-01-01 12:45:35 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 1 Sty, 21:04, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
[...] Dla tego czasem tu cos pisuje, bo te wyliczenia, tabele to czysta Mi jednak OZC wyliczyl wszystko *bardzo* dokladnie. Wiec wierze w jego obliczenia i wyniki :) [...] A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz Moim zdaniem - bez znaczenia. Jak "promyk" wpada do pokoju to w IMHO juz tam zostaje. Jezeli nie zostanie zaabsorbowany przez pierwsza napotkana powierzchnie - odbija sie i leci dalej. Zreszta - czemu rolety montowane w srodku nie wplywaja w wiekszym stopniu na ograniczenie ciepla w pokoju ? :) Zrob sobie test w lato, rolety nawet biale (wszedzie takie mam) nie powstrzymuja jakos nagrzewania pomieszczen. Tylko rolety zewnetrzne daja efekt. Pisza o tym wszyscy producenci np. okien dachowych. Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16 IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych. Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma doslownie szklane sciany :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2011-01-01 23:08:08 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:74968641-e36d-4785-80cd- Mi jednak OZC wyliczyl wszystko *bardzo* dokladnie. Wiec wierze w jego Nie rozumiesz? Kolektorek tez wylicza bardzo dokladnie, ale nie uwzglednia zachmurzenia, sniegu i lodu. [...] Gdyby tak bylo, to stojac przed oknem z zewnatrz w dzien nie widzialbys co jest w srodku. Jezeli nie zostanie zaabsorbowany przez pierwsza Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja sie znacznie mniej. Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16 To uzyj zewnetrznych, co za roznica? 25% wiecej nie da sie nie zauwazyc. Sadzisz, ze gdybys nie mial okien od poludnia to placisbys zamiast przykladowych 4 tys., 5 tys.? Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to Oczywiscie ze ogrzewa, kiedy swieci slonce a nie kiedy jest za chmurami i to w grudniu. To kolejny argument za solarem i kolejny przeciw powietrznym PC do ogrzewania wody zima. Pozdro.. TK |
|
Data: 2011-01-02 06:18:16 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 1 Sty, 23:08, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
[...] Gdyby tak bylo, to stojac przed oknem z zewnatrz w dzien nie widzialbys co[...] Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja No widzisz - czyli przyznajesz, ze slonce ma wplyw na ogrzewanie i przez szyby ciepelko wpada - mimo, ze nie masz pokojow jak sadze wymalowanych na czarno :-) Zima oczywiscie wplyw jest mniejszy ale jest - i to cieplo trafia bezposrednio do srodka domu, a nie do zamknietej banki na zewnatrz, gdzie zeby to cieplo wydobyc, trzeba go najpierw tam sporo nagromadzic (a jest to tym trudniejsze im wiekszy mroz - bo straty kolektora sa wtedy wieksze :) Ja czesto robiac rozne testy po wylaczeniu ogrzewania zauwazylem, ze pokoje od strony poludnia gdzie mam b. duze okna (2-3 x wieksze niz od polnocnego-zachodu) sa zdecydowanie cieplejsze, niz te od polnocnego- zachodu (tam mam akurat sypialnie i jedno okno). A wedlug Ciebie (Was) powinno byc odwrotnie - bo wieksze okna to wieksze straty :) Zeby nie bylo - pokoje od poludnia sa najwieksze wiec i scian maja wiecej - sa tam wiec wieksze straty przez przenikanie scianami. Praktyka pokazuje zupelnie inaczej (i sprawdzaja sie zarowno obliczenia OZC jak i same zalozenia domow energooszczednych / pasywnych - duze przeszklenia od poludnia daja DUZO ! Przyznam szczerze, ze mnie juz meczy ten watek i z mojej strony postaram sie wiecej w nim nie pisac :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2011-01-02 19:51:15 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nieoplacalnosc solarĂłw naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
["Followup-To:" header set to pl.pregierz.]
Zeby nie Tak tylko na marginesie: im większe pomieszczenie tym mniejsza proporcja pomiędzy powierzchnią ścian, a objętością - więc straty po przeliczeniu na metr sześcienny też są mniejsze. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-02 22:44:05 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:be77db89-6883-483c-9844- Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja Jasne ze ma, pod warunkiem, ze swieci. Wtedy grzeje tez kolektor. przez szyby ciepelko wpada - mimo, ze nie masz pokojow jak sadze Przypominam, ze nie rozmawiamy o zyskach domu ze slonca a o powietrznych pompach ciepla. Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje. Nie czytasz zdaje sie calosci wypowiedzi. Dzis slonce rozjasnialo niebo za chmurami, ale slonca nie bylo, mimo to kolektor po raz pierwszy w tym roku podgrzewal mi wode. Wyglada na to, ze najgorszy okres juz za nami. Na zewnatrz temp. ponizej zera, wiec zadna powietrzna pompa ciepla nie bedzie oplacalnie grzac. Ja czesto robiac rozne testy po wylaczeniu ogrzewania zauwazylem, ze No ale kiedy Ci sie ogrzewaja? Jak nie swieci slonce i pada snieg? Zeby nie Ja tez mam duze okna od poludnia i od zachodu. W miesiacach od lutego do listopada zauwazam spory wplyw slonca na ogrzewanie domu. No ale sorry, jak swieci slonce to i w zasobniku mam cieplo niezaleznie od temp. na zewnatrz. A poniewaz w grudniu dnia jest tyle co kot naplakal i slonca podobnie to nie biore tego okresu w ogole pod uwage. Pozdro.. TK |
|
Data: 2011-01-04 18:13:59 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifqrj5$920$1news.onet.pl... Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje. Alez nie pozbawiaj go tego chochola, jak bedzi eargumentowal? |
|
Data: 2011-01-04 21:34:01 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifvksb$alm$1mx1.internetia.pl... Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje. Hehe, no nie wiem. Myslalem, ze rozmawiamy o PC vs solary a tu jak wol, dom ogrzeje ale solara juz nie. :-) Adam sie troche zakrecil. :-) Pozdro.. TK |
|
Data: 2011-01-02 14:38:36 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych. A wszystko oparte jest na fakcie że Słońce grzeje nas promieniowaniem o temperaturze barwowej około 6000K - czyli z dużym udziałem bliskiej podczerwieni i (ciut mniejsze skutki termiczne wywołującego) świata widzialnego. Strumień zwrotny promieniowania podczerwonego emitowany przez nagrzane pomieszczenie emituje głęboka podczerwień - temperatura promieniowania wynosi około 300K. A szkło dużo lepiej przepuszcza bliską jak daleka podczerwień, w domach aktywnych dodatkowo używa się szkła specjalnie pod tym kątem preparowanego - i to jest szczegół który niektórzy w tej dyskusji przeoczyli. -- Darek |
|
Data: 2010-12-31 09:41:52 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795c2g2000yqc.googlegroups.com...
W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego Wcale nie napisalem ze nie wpada. Wpada owszem ale 5m2 solarów w ogrodzie ma wyzszy uzysk niz 20-30m2 jakis tam szyb z bialymi firankami. Kiedys to liczylem. A jak tylko to slonce zajdzie to te same okna dzialaja w druga strone na korzysc strat. Czy to policzyles w bilansie, czy wyszlo ci tylko w jedna strone 4tys kWh? Zapewne liczyles tak jak ja ilosc energii na 1m2 ale solar ma absorber jak idealna czern a wnetrze pomieszczenia to zupelnie co innego. Marek |
|
Data: 2010-12-30 21:52:21 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisal w wiadomosci news:ifin6i$7uc$1mx1.internetia.pl...
Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach Kiedys staralem sie w jakims stopniu porównac solary do okien podpierajac wyliczeniami wchodzac nawet na temat parametrów szyb. Ma sie to jak piernik do wiatraka. Solar to idealna czern zakryta specjalna szyba i nachylony pod odpowiednim katem a okno jak to okno nie dosc ze dwie szyby a nie jedna to jeszcze pokrywane specjalnymi warstwami a za oknem albo miale firany a jak nei to jakies przypadkowe wewnatrz powierznie które nijak maja sie do absorbera w solarach. Poszukaj w starociach a znajdziesz. Mnie sie nie chce po raz drugi odgrzewac tego kotleta. Marek |
|
Data: 2010-12-30 15:47:36 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bfv17g2000vbo.googlegroups.com...
Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia Ja bym sie tak nie podniecal. Srednio na dzien potrzebuje 200litrów wody wzbiorniku nagrzanych do 55stopni. Temperatura poczatkowa wody w lecie to jakies 15stC. Aby tego dokonac potrzebujemy wiec 9,28kWh pradu dziennie. Maksymalna temperatura z tej pompy ciepla to 60stC wiec sadzic nalezy ze przy temp 55stC jej COP jest juz na granicy oplacalnosci - bardzo marne. Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam srednie COP 1:1,5 Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litrów naszej wody zuzyje 6,18kWh pradu. Wezmy pod uwage teraz solary. Kolektory w lecie produkuja niemal 100% ciepla jakie potrzebuje w gospodarstwie domowym. W ciagu letniego dnia, czas pracy pomp to u mnie okolo 10h. Gdyby policzyc zuzyty prad na prace pompy, sterownika i UPSa oraz pozagrzewcze nocne zuzycie pradu na UPS oraz sterownik to ilosc zuzytego pradu nie przekroczy nawet 0,5kWh na dobe Kolektory sloneczne maja wiec COP = 1 : 18 Toz to jest ogromna róznica. Porównaj teraz stopien skomplikowania obu urzadzen i wez pod uwage ze czas zycia sprezarki kiedy nadal mozemy mówic o jej uzytecznej sprawnosci nie przekracza 10 lat. A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku? W tych dwóch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii która bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy pompy to 240 godzin 240godzin pracy pomp oraz konieczne podtrzymanie w nocy sterownik ai UPSa to okolo 12kWh pradu. Mamy wiec COP 1 : 37,5 COP jest nawet wyzsze niz w lecie. Nie ma sie dziwic dlaczego wyzsze niz w lecie. Zbiornik w lecie jest szybciej nagrzany i praktycznie juz o 12:00 w poludnie mozna by bylo przestac grzac. No ale slonce nie ma zamiaru wiec pozostala czesc dnia to grzanie z bardzo wysoka temperatura kolektora i dobijanie temperatury do zbiornika na maksa. Sprawnosc calosci spada, straty z samego tylko rozbuchanego zbiornika spore a kolektor pracujacy z temperaturami okolo a nawet ponad 100stC ma kiepsciutka sprawnosc. Na jesien zbiornik wody niemal kazdego dnia przyjmie kazda dostarczona ilosc energii wiec kolektory pracuja z nizszymi róznicami temperatur a to oznacza wysoka sprawnosc i dlatego COP w jesieni wyszlo tak wysokie. Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma szans z kolektorem konkurowac. Marek |
|
Data: 2010-12-30 12:04:41 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 15:47, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:
Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak pompa bardzo marna, to 2. Wezmy pod uwage teraz solary. Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln. W II taryfie przy COPie nawet 2 wystarczy na prawie 24 tys kWh, czyli na 6 lat gratisowego dzialania. Mysle tez, ze taka pompka moze dostarczac dluzej (jesienia i wiosna) ciepla niz solary. Ja np. nie mam za bardzo miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym daszku nad tarasem - pionowo :) A taka pompka - czy jest slonce, czy go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode potrafi zapewnic non stop. Jak dzialaja solary jak np. przez 2 tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz czestsze.. Toz to jest ogromna r znica. Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie zepsuc :) A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku? Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :) [...] Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma Za 4k pln to jasne, ze sie mozna zastanawiac. Ale najtanszy zestaw do samodzielnego montazu to 8-9k pln (ze zbiornikiem). Maniek przeciez pokazal :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 22:26:25 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:40932f71-f08b-4a12-8960-833ed2e3eeb0g27g2000vbl.googlegroups.com...
On 30 Gru, 15:47, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak pompa bardzo marna, to 2. Ale niech ci bedzie nawet te 1:3. Sobie porównaj je do 1:18 w kolektorach :))) Nawet gdybys mial piata taryfe pradu za 10gr/kWh to i tak nie dorówna to kosztowi wyprodukowania w kolektorze. Malo tego! Ja mam dostep do wrzacej wody nawet 95stC a w tej pompie to max 60stC. Nie wystarczy nawet na odkazanie z bakterii legionelli wiec pasuje raz na tydzien wlaczyc grzalke i dogrzac pradem powyzej 65stC. Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln. Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa. Takie teksty powoduja ze zamiast isc do przodu w dyskusji krew sie gotuje i trzeba pól dnia sie wyklócac a jak jeszcze dojda inne osoby to znowu dupa blada bedzie. PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zl http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia wzbiorcze oraz zawór nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic. Mój zestaw kolektorów kosztowal bez dofinansowania 8500zl i nie dosc ze to cena za kompletnie wszystko wlacznie znajmniejsza pierdola to ma jeszcze na wylocie zbiornika mieszacz termostatyczny Honeywell za 250zl. Ja np. nie mam za bardzo A mój szwagier jak przyjechal i zobaczyl solary w ogrodzie pokiwal glowa i powiedzial "Sehr praktisch" Ta pompa ciepla nia dziala ponizej 0stC a moje kolektory jesli jest tylko slonce to nawet przy -15 stC w krótki zomowy dzien nagrzeja zbiornik do 45stC. A taka pompka - czy jest slonce, czy Nie przegadasz mnie. Ja tu widze 6950zl plus dodatki i COP ginace w tlumie w porównaniu do kolektorów. Jak dzialaja solary jak np. przez 2 Obecnosc chmur nie znaczy od razu ze kolektor stoi. Musialy by byc naprawde ciezkie. Normalnie przez chmury tez grzeje. Mam zdjecia moge pokazaz. A co do tego roku to jaki ma sens pytanie o pore letnia, liczy sie zysk caloroczny z posiadania solarów. Bez solarów mialem zuzycie 1450m3 gazu, w zeszlym roku bylo z solarami 1050 a w tym roku na dzien dzisiejszy jest to 1130m3. Wiecej owszem niz w poprzednim roku ale dlatego gdyz grudzien byl mrozny a i juz w pazdzierniku przepalalem bo bylo zimno. Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest Dzialaja ale jak? Z jaka sprawnoscia? Akurat wlasnie sie pozbylem starej 11letniej lodówki która tylko prad zlopala. A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku? Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a Nie tylko u mnie. Kolega ma za moja namowa takze w ogrodzie kolektory i tez sobie chwali. A jesli nie dowierzasz to moge ci nawet film nakrecic w mrozny dzien jak dzialaja i z jakim skutkiem. Marek |
|
Data: 2010-12-30 15:04:23 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 22:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:
PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zlhttp://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i... http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-id-829.aspx Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly. http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-id-830.aspx A tu za 5,1k pln ze zbiornikiem 200l - to juz jest sensowne :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 09:52:45 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:d15810f9-e873-4802-87f9-984202efe06aw2g2000yqb.googlegroups.com...
On 30 Gru, 22:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zlhttp://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i... http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-id-829.aspx Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly. Zaraz zaraz. Porównujemy z tym samym zbiornikiem 300l. Wiadomo jest ze do 100l zbiornika PC tez bedzie tansza bo agregat mniejszy. Jak tak chcesz isc na szpady to prosze bradzo. 1 kolektor 1200zl zbiornik 100l 500zl pompa 200zl sterownik 100zl naczynie werbinskiego 50zl zawór werbinskiego 20zl Ile to razem wyszlo? 2700zl :) http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-id-830.aspx To samo co wyzej tyle ze z dwoma kolektorami i zbiornikiem za 1200zl :) Adam nie porzekonasz mnie. PC przy solarach wymieka. COP pompy 1:3 max przyczym od temp 0 w dól COP=0 a solary w sloncu to COP maja nawet 1:38 czego zadne PC nei ma szans miec nigdy Solary ponizej 0stC nadal pracuja i jezeli przy -10stC nagrzewaja mi zbiornik do +40stC to nadal jest to COP wyzsze niz 1:10 Marek |
|
Data: 2010-12-31 08:27:36 | |
Autor: Ghost | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci news:ifite3$1ng4$1news2.ipartners.pl... Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa. Refleks szachisty ;-) |
|
Data: 2010-12-31 09:54:01 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisal w wiadomosci news:ifk10j$r4d$1mx1.internetia.pl...
Eee tam szachisty... "co rusz" oznacza ze juz wczesniej sie zorientowalem. Marek |
|
Data: 2010-12-30 23:30:33 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:40932f71-f08b-4a12-8960- Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-30 15:14:35 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 23:30, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisal w wiadomosci O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala idealne warunki do dzialania do konca listopada :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 01:10:50 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:5aea9c3e-9333-4020-9973- O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i W pazdzierniku to ja kociol odpalilem bo temp. byly ponizej 10C. Na poczatku listopada i owszem bylo cieplo, ale byly tez przmrozki i skrobanie szyb. Zreszta na poczatku listopada slonca bylo pod dostatkiem. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-31 09:58:16 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:5aea9c3e-9333-4020-9973-a51c59f02c8dj25g2000yqa.googlegroups.com...
On 30 Gru, 23:30, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: U mnie w statystykach tegorocznych widac ze w listopadzie jest prawie 2x wiecej uzyskanej energii niz w pazdzierniku. Marek |
|
Data: 2010-12-30 00:57:31 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e04b0a27-996f-4f9a-a3a1-22b49f4dfc4bs9g2000vby.googlegroups.com...
Witam, Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz amortyzacji nie musi byc oplacalne. Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia nad piwnica. Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody. Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie, czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja. Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen. I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to zwróci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-29 16:21:14 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 00:57, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza. uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler. Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat). Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz. Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody. Czemu liczysz tylko 5 lat ? Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen. Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 09:53:40 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6i41g2000vbn.googlegroups.com...
On 30 Gru, 00:57, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Solary w zimie maja COP ujemne. Mozna jednak na solarach zaoszczedzic nie wlaczajac ich, albo tak jak ja wogóle nie instalujac. uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz Teoria. Kazde urzadzenie o pewnym stopniu skomplikowania jest bardziej awaryjne od prostego. Dlatego np nie uzywam klimy do grzania przy -15, chociaz jej COP ciagle wynosi kolo 2. Jest wieksze ryzyko awarii i trzeba w koszcie uwzglednic margines ryzyka. Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie wali w preta i nie dostarcza wyników badan takich jak COP czy moc oddawana do wody w funkcji temperatury zródla ciepla. Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych warunkach i przemilczajac w niekorzystnych. Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody. Bo 4000 zl zainwestowane dzisiaj przy 15% stopie zwrotu pomnoze dwukrotnie przez 5 lat. A jak nie pomnoze, to przynajmniej nie bede ich musial serwisowac w przeciwienstwie do PC. Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen. Tak. Ale ja potrzebuje duzo ciepla do ogrzewania pomieszczen i znacznie mniej do ogrzewania wody. Tym bardziej, ze woda jest ogrzewana w kilku miejscach. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-30 02:09:01 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 09:53, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
[...] > Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz. Na pewno COP spada, zreszta wiekszosc producentow podaje 0stC jako minimalna temp pracy. Na szczescie przy tych temperaturach uzywamy juz pieca/kotla do CO i nim mozna grzac CWU. Taka pompa nadaje sie jedynie do grzania w lato - za to w lato ma super osiagi i bardzo wysoki COP. Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy 0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te 5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np. pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo wychodza im COPy po 5 :-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-30 11:43:52 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:ed5f60d5-d8aa-400a-8c1d-0c80799c80c1u3g2000vbj.googlegroups.com...
On 30 Gru, 09:53, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe. Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego zakrestu temperatur? -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-30 04:37:59 | |
Autor: Adam Szendzielorz | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
On 30 Gru, 11:43, "Jan Werbinski" <ja@tralala.bez.maj.la> wrote:
Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe. http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-wymiennik-i1356270216.html Za 3,7 kupisz bez zbiornika - jak ponegocjujesz to za 3,5k pewnie wyrwiesz - to juz dosc fajna cena - nic wiecej nie trzeba jezeli juz masz jakis bojler / zbiornik :) > Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy Szczerze piszac to nie wglebialem sie nigdy w tematy pomp powietrznych ale jestem pewien, ze na stronach chocby hewalexu mozna znalezc dokladne wykresy :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
Data: 2010-12-31 14:13:40 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:3393e5eb-eef5-4d3d-a177-6589115fdcd2f2g2000vby.googlegroups.com...
On 30 Gru, 11:43, "Jan Werbinski" <ja@tralala.bez.maj.la> wrote: Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe. http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-wymiennik-i1356270216.html Za 3,7 kupisz bez zbiornika - jak ponegocjujesz to za 3,5k pewnie wyrwiesz - to juz dosc fajna cena - nic wiecej nie trzeba jezeli juz masz jakis bojler / zbiornik :) =========================== No wiec mówie, ze kupie. Ale poczekam pare lat. W koncu mam niedawno wymieniona terme i nie bede wyrzucal urzadzenia tuz po gwarancji. > Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy Szczerze piszac to nie wglebialem sie nigdy w tematy pomp powietrznych ale jestem pewien, ze na stronach chocby hewalexu mozna znalezc dokladne wykresy :) pozdr. =================== Szukalem takich wykresów wszedzie i nie znalazlem. Dopiero szwedzki Daikin costam badal i wyszlo ze (przy dostepnych mi cenach alternatywnych zródel energii) trzeba sobie darowac grzanie klima ponizej -5, nawet jezeli teoretycznie urzadzenie grzeje przy -15. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-30 15:55:57 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6i41g2000vbn.googlegroups.com...
To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma Mit. Grudzien 2010: Czas pracy pomp 74h ilosc wyprodukowanej energii 127kWh COP 1 : 11 Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat). Kolega jest serwisantem urzadzen chlodniczych i ma inne zdanie. Aby mówic o jakiejs akceptowalnej sprawnosci to sprezarka nadaje sie srednio na 10 lat. Wysokie COP uzyskujesz na poczatku uzytkowania i musisz wiedziec ze z kazdym rokiem spada az w koncu i jezeli tylko nadal silnik kreci to i tak COP jest tak marne ze nalezy ja wymienic na nowa. Marek |
|
Data: 2010-12-30 15:08:44 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobem we wsi | |
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:df2c2e08-915d-474d-adff-ea15da981a48d7g2000vbv.googlegroups.com...
On 27 Gru, 14:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: A jeszcze jedno... Jasko go nie kupi, nie licz na to, bo stracil by powazny argument ze jego instalacja to tylko zbiornik za 6 stówek i zawór cisnieniowy. |
|
Data: 2010-12-31 00:15:08 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
On 27 Gru, 14:26, "4CX250"<taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote: Do 95 stopni to nie pogrzejesz bo poza termostatem każda praktycznie terma ma zabezpieczenie topikowe na temperaturę rzędu 90 stopni - termostat ma zakres do 80 stopni, jakby wysiadł (sklejenie styków czy inna podobnie skutkująca awaria) to zabezpieczenie topikowe (kawałek masy topiącej się w okolicach 90 stopni podpierający sprężyste styki rozwierne) ci tę termę wyłączy - bo lepiej nie polegać jedynie na zabezpieczeniu zaworem bezpieczeństwa, terma z zablokowanym zaworem bezpieczeństwa i włączona na stałe grzanie (sklejony termostat, zadrutowane zabezpieczenie topikowe) potrafi parę ścian poprzestawiać a każdego kto się znajdzie w pobliżu ugotuje na amen. -- Darek |
|
Data: 2010-12-31 00:09:15 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik 4CX250 napisał:
Bateria aby mieszała prawidłowo musi mieć na wejściu ciepłej wody temp Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają obowiązek praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o temperaturze niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym większą im niższa temperatura ciepłej wody. Załóżmy że ustawiliśmy temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma pięćdziesiąt stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak temperatury bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego mieszalnika termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o temperaturze niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej jest zadaniem dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą automatykę ze zbiornikami mieszającymi. -- Darek |
|
Data: 2010-12-31 10:49:42 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d1d111c$0$2439$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik 4CX250 napisał: Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają obowiązek praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o temperaturze niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym większą im niższa temperatura ciepłej wody.<>Załóżmy że ustawiliśmy temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma pięćdziesiąt stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak temperatury bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego mieszalnika termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o temperaturze niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej jest zadaniem dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą automatykę ze zbiornikami mieszającymi. Owszem zasady są takie jak piszesz ale w rzeczywistości jest pewien dodatkowy problem. W większości baterii czy to umywalkowych czy natryskowych kanał zimnej wody nie jest zamykany termostatem do zera więc jeżeli ustawisz sobie temperaturę np. na 40stC a dopływająca ciepla woda ma poniżej 50stC to się okaże że bateria nie jest w stanie wogóle dostarczyć 40stC na wyjściu. Marek |
|
Data: 2010-12-30 23:59:07 | |
Autor: Dariusz K. Ĺadziak | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, cz yli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik Jan Werbinski napisaĹ:
UĹźytkownik "4CX250" <taunusmtv@poÄta.Ĺonet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne Nie. Temperatura 60 stopni to temperatura graniczna dla instalacji CWU - powyĹźej groĹźÄ oparzenia. Za temperaturÄ maksymalnÄ w normalnej eksploatacji przyjmuje siÄ 55 stopni - jest to temperatura wody w ktĂłrÄ moĹźna z temperatury pokojowej wĹoĹźyÄ rÄkÄ bez uczucia bĂłlu, przy szeĹÄdziesiÄciu stopniach czujesz juĹź parzenie, trzeba na parÄ razy wkĹadaÄ Ĺźeby siÄ ciaĹo przyzwyczaiĹo (zmniejszenie wraĹźliwoĹci nerwĂłw, rozszerzenie naczyĹ krwionoĹnych). Do celĂłw sanitarnych najlepiej ograniczyÄ temperaturÄ wody do mniej wiÄcej 42 do maksymalnie 45 stopni mieszalnikiem termostatycznym bezpoĹrednio przy nagrzewaczu jaki by nie byĹ - wĂłwczas w ogĂłle nie ma potrzeby mieszania na przyborze, odkrÄca siÄ samÄ ciepĹÄ i moĹźna bez problemu odwieraÄ jej pobĂłr tylko w tym momencie kiedy naprawdÄ jest potrzebna. Moczymy rÄce i mydlimy - woda stop - odkĹadamy mydĹo, myjemy, wĹÄ czamy wodÄ - pĹuczemy. Jak siÄ golimy - wĹÄ czamy wodÄ do zmoczenia pÄdzla, spĹukania maszynki w trakcie golenia, spĹukania oblicza i pedzla, w czasie kiedy kosimy zarost woda nie musi siÄ laÄ, Ĺźaden nam z tego poĹźytek.
Ty tu o takich cudach na kiju a ludzie zwykĹymi zaworami prĂłbujÄ mieszaÄ. I konia z rzÄdem temu komu siÄ to uda - byle wahniÄcie ciĹnienia rozwala podziaĹ strumieni wody ciepĹej i zimnej (zimna zwykle wprost z sieci, ciepĹa przez parÄ urzÄ dzeĹ a w szczegĂłlnoĹci przez zawĂłr zwrotny na ktĂłrym konkretny spadek ciĹnienia wystÄpuje). KiedyĹ z kumplem popeĹniliĹmy byliĹmy powstanie pewnego prywatnego schroniska turystycznego. No, namĂłwiliĹmy goĹcia Ĺźeby w to wszedĹ, projekt funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus technika budowlana) - ale kiedyĹ wybieraliĹmy siÄ tam z kumpla siostrzeĹcem. I kumpel stwierdziĹ Ĺźe przecieĹź nie wpuĹci siedmiolatka pod prysznic gdzie zimna woda ma plus dziesiÄÄ, ciepĹa plus osiemdziesiÄ t (Ĺźeby na dĹuĹźej starczyĹo termy elektryczne graĹy na maksa). A Ĺźe prawa mamy tam specjalne, jak palcem nie kiwniemy to musimy cudĂłw dokonywaÄ Ĺźeby za pobyt zapĹaciÄ (pod poduszkami zostawialiĹmy, dzieciom po poĹźegnaniu z gospodarzem wrÄczaliĹmy i inne tego typu klimaty) to kumpel nabyĹ dwa mieszacze termostatyczne i trochÄ armatury Ĺźeby to podĹÄ czyÄ - od ponad dziesiÄciu lat to dziaĹa, termy grzejÄ jak grzaĹy a pobiera siÄ wodÄ o temperaturze co najmniej bezpiecznej (jak nie bezpoĹrednio uĹźytkowej). WĂłwczas jeszcze (koĹcĂłwka dwudziestego wieku) bateria termostatyczna byĹa u nas bajkÄ o Ĺźelaznym wilku. Ale i teraz - baterie zostawmy tym ktĂłrzy majÄ przyĹÄ cza CWU nad ktĂłrych parametrami nie majÄ wĹadzy (budynki wielorodzinne), we wĹasnym domu taniej uĹźyÄ jednego centralnego mieszalnika - baterie termostatyczne swoje kosztujÄ , ciÄ ganie wody o wyĹźszej temperaturze zawsze powoduje wiÄksze straty ciepĹa - zimÄ nie problem, pĂłjdÄ w grzanie obiektu ale latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wrÄcz dodatkowa moc zuĹźyta przez klimatyzacjÄ...
Wystarczy mieszkaÄ w kamienicy. Takiej z poczÄ tku dwudziestego wieku, metrowe Ĺciany noĹne, stropy Kleina... Zero akustyki. Jak ktoĹ mieszka w bloku z membran siatkobetonowych to nie dziwota Ĺźe siÄ budzi jak sÄ siad pierdnie. Czy ludzie w czymĹ takim mieszkajÄ cy nie majÄ wiÄkszego poziomu frustracji seksualnej? Bo jak tu zrobiÄ dobrze kobicie jak sĹychaÄ Ĺźe sÄ siad siÄ z boku na bok w Ĺóşku przekrÄciĹ? -- Darek |
|
Data: 2010-12-31 10:19:44 | |
Autor: 4CX250 | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik ""Dariusz K. Ĺadziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d1d0ebc$0$2453$65785112news.neostrada.pl...
UĹźytkownik Jan Werbinski napisaĹ: KiedyĹ z kumplem popeĹniliĹmy byliĹmy powstanie pewnego prywatnego schroniska turystycznego. No, namĂłwiliĹmy goĹcia Ĺźeby w to wszedĹ, projekt funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus technika budowlana) - ale kiedyĹ wybieraliĹmy siÄ tam z kumpla siostrzeĹcem. I kumpel stwierdziĹ Ĺźe przecieĹź nie wpuĹci siedmiolatka pod prysznic gdzie zimna woda ma plus dziesiÄÄ, ciepĹa plus osiemdziesiÄ t (Ĺźeby na dĹuĹźej starczyĹo termy elektryczne graĹy na maksa). A Ĺźe prawa mamy tam specjalne, jak palcem nie kiwniemy to musimy cudĂłw dokonywaÄ Ĺźeby za pobyt zapĹaciÄ (pod poduszkami zostawialiĹmy, dzieciom po poĹźegnaniu z gospodarzem wrÄczaliĹmy i inne tego typu klimaty) to kumpel nabyĹ dwa mieszacze termostatyczne i trochÄ armatury Ĺźeby to podĹÄ czyÄ - od ponad dziesiÄciu lat to dziaĹa, termy grzejÄ jak grzaĹy a pobiera siÄ wodÄ o temperaturze co najmniej bezpiecznej (jak nie bezpoĹrednio uĹźytkowej). WĂłwczas jeszcze (koĹcĂłwka dwudziestego wieku) bateria termostatyczna byĹa u nas bajkÄ o Ĺźelaznym wilku. Ale i teraz - baterie zostawmy tym ktĂłrzy majÄ przyĹÄ cza CWU nad ktĂłrych parametrami nie majÄ wĹadzy (budynki wielorodzinne), we wĹasnym domu taniej uĹźyÄ jednego centralnego mieszalnika - baterie termostatyczne swoje kosztujÄ , ciÄ ganie wody o wyĹźszej temperaturze zawsze powoduje wiÄksze straty ciepĹa - zimÄ nie problem, pĂłjdÄ w grzanie obiektu ale latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wrÄcz dodatkowa moc zuĹźyta przez klimatyzacjÄ... Tak Darku. BezpieczeĹstwo ponad wszystko. Ja od samego poczÄ tku nie wyobraĹźaĹem sobie mojej instalacji solarnej bez zaworu mieszajÄ cego bo solar bez problemĂłw w lecie to i zagotowaÄ moĹźe wodÄ gdy go elektronika nie przypilnuje. Przy czym trzeba zdaÄ sobie sprawÄ z tego Ĺźe nie moĹźe to byÄ "jakiĹ zawĂłr". Musi to byÄ zawĂłr z funkcjÄ odciÄcia wypĹywu wody w sytuacji gdy zabraknie zimnej. WyobraĹşmy sobie zanik ciĹnienia w sieci wodociÄ gowej. Naczynie wzbiorcze przy zbiorniku ma sporo w sobie powietrza pod ciĹnieniem ktĂłre wystarcza do wepchania w rury kilku Ĺadnych litrĂłw wody. Przy zaniku wody ze zbiornika poleci na zawĂłr tylko wrzÄ tek ale do zaworu nie dochodzi juĹź zimna woda z wodociÄ gĂłw i nagle z prysznica wylewa siÄ nam na gĹowÄ kilka litrĂłw tego wrzÄ tku na gĹowÄ. Np. Honeywell czy Esbe robiÄ takie zawory. SÄ droĹźsze niĹź te normalne i bardzo wysokiej jakoĹci. Warto je mieÄ a nawet trzeba. Ja mam TM 200 Honeywell ustawiony na 55stC. Marek |
|
Data: 2010-12-31 14:09:07 | |
Autor: Jan Werbinski | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik ""Dariusz K. Ĺadziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d1d0ebc$0$2453$65785112news.neostrada.pl...
metrowe Ĺciany noĹne, stropy Kleina... Zero akustyki. Jak ktoĹ mieszka w bloku z membran siatkobetonowych to nie dziwota Ĺźe siÄ budzi jak sÄ siad pierdnie. Czy ludzie w czymĹ takim mieszkajÄ cy nie majÄ wiÄkszego poziomu frustracji seksualnej? Bo jak tu zrobiÄ dobrze kobicie jak sĹychaÄ Ĺźe sÄ siad siÄ z boku na bok w Ĺóşku przekrÄciĹ? -- -- -- -- -- -- -- -- - Trzeba robiÄ tak, Ĺźeby potem sasiad wychodziĹ zapaliÄ na balkon. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 15:43:30 | |
Autor: mushroom | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
4CX250 nabredził:
a może Amiga C64? Nigdy nie było takiego komputera. Jeżeli już to Commodore Amiga (i to też konkretny model) albo Commodore C64. |
|
Data: 2010-12-27 15:34:58 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl... Jestes trollem, nie udzielisz odpowiedzi. |
|
Data: 2010-12-27 20:25:54 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187b65$0$2451 nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa. Jasne ze proste. W poprzedniej dyskusji - "Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II" pisales nieco inaczej: " [...] Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak nas straszyles legioneliami? Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące letnie dni obniżam do 35. [...] " No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na caly dzien? Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 20:35:06 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifap83$t3s$1news.onet.pl...
Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 21:05:59 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d18ea6e$0$2420$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifap83$t3s$1news.onet.pl... Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow? TK |
|
Data: 2010-12-27 21:16:41 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...
Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow? Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1 czy 2 godziny. |
|
Data: 2010-12-27 22:30:38 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl... Dla tego napisalem 8-9 godzin, tyle mniej wiecej bedzie miedzy taryfa nocna a dzienna druga. Jakim cudem wieczorem po tylu godzinach chocby samego wiszenia zasobnika ma byc ciagle uzytkowa do kapieli woda? Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki, nie myje podlog, nie myje warzyw, owocow i co tam jeszcze. Toz to dobre dla singla spedzajacego dzien w pracy, czyli mamy dom jak hotel. Jak mozna porownywac takie cos scisle powiazane ze specyficznym sposobem zycia do calodniowej instalacji CWU w normalnej rodzinie? Zmiana zasobnika nie wiele tu zmieni, bo grzalka w zasobniku musialaby miec moc przewyzszajaca moje cale przylacze zeby zagrzac wode w ciagu tych dwoch godzin w ciagu dnia. Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje? Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie a Jasio pewnie sam nie wierzy w to co pisze. Za miesiac nie uwierzy jak to przeczyta. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 22:49:00 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0i1$p9i$1news.onet.pl...
Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki Może myje w zimnej tak jak ja, bo zauwazyłem, że jak myję w ciepłej wodzie to mi bardzo wysycha skóra :) nie myje podlog Może tylko po 22.00 ? :) , nie myje warzyw, owocow Może myje tylko w II taryfy tej za dnia ? :) co tam jeszcze. Może "tam" nie myje ? :) Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje? No co Ty ? Dzieci to trzeba hartować w zimnej wodzie za młodu, zeby później nie chorowały :) Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie Uważasz mnie za takiego ? :) |
|
Data: 2010-12-27 23:00:00 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1kf$sus$1news.onet.pl... Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z dobrymi intencjami. :-) Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 09:00:05 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb293$v1t$1news.onet.pl...
Dodajmy zatem posiadaczy solarów. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 20:13:19 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19990d$0$2425 No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z dobrymi intencjami. :-) Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 20:17:40 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdcsk$pn4$1news.onet.pl...
Zasada konsekwencji w psychologii oznacza że nawet w przypadku błędnego wyboru osoba racjonalizuje i szuka argumentów potwierdzających ten wybór. Dopiero przekroczenie masy krytycznej argumentów przeciwnych powoduje zmianę zdania. Ja wyboru jeszcze nie dokonałem. W każdej chwili mogę kupić solary. Mało tego. Ja chcę je kupić, tylko jeszcze nie po tej cenie. Nie muszę racjonalizować. A Ty? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 22:58:21 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1a37e3$0$2443 Dodajmy zatem posiadaczy solarów. Gdybys wiedzial cos wiecej o psychologii dawno bys dal sobie spokoj z pisaniem w kolko o tym samym. Ja wyboru jeszcze nie dokonałem. W każdej chwili mogę kupić solary. Mało tego. Ja chcę je kupić, tylko jeszcze nie po tej cenie. Nie muszę racjonalizować. A Ty? Ja nie jestem singlem w permanentnej delegacji, za to Ty jestes w plecy na dzien dobry o wydane pieniadze na podgrzewacz elektryczny i rycie wykonczonych scian. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 08:59:44 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1kf$sus$1news.onet.pl...
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0i1$p9i$1news.onet.pl... Może myje tylko w II taryfy tej za dnia ? :) Warzywa myje się w zimnej lub letniej wodzie. co tam jeszcze. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 16:48:58 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1998f8$0$2443$65785112news.neostrada.pl...
Warzywa myje się w zimnej lub letniej wodzie. A pomidory ? Słyszałeś coś o blanszowaniu ? ;) |
|
Data: 2010-12-28 08:59:14 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0i1$p9i$1news.onet.pl...
Cud zaiste! myje rak jak wychodzi z lazienki, nie myje podlog, nie myje warzyw, owocow i co tam jeszcze. Toz to dobre dla singla spedzajacego dzien w pracy, czyli mamy dom jak hotel. Jak mozna porownywac takie cos scisle powiazane ze specyficznym sposobem zycia do calodniowej instalacji CWU w normalnej rodzinie? Zmiana zasobnika nie wiele tu zmieni, bo grzalka w zasobniku musialaby miec moc przewyzszajaca moje cale przylacze zeby zagrzac wode w ciagu tych dwoch godzin w ciagu dnia. Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje? Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie a Jasio pewnie sam nie wierzy w to co pisze. Za miesiac nie uwierzy jak to przeczyta. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 08:58:16 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl...
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl... Bez znaczenia. Temperatura utrzymuje się znacznie dłużej. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 20:22:16 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1998a0$0$2443$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifas7c$97n$1news.onet.pl... Minus 270 stopni to tez temperatura. TK |
|
Data: 2010-12-28 20:26:45 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifddda$rfh$1news.onet.pl...
Stała temperatura się utrzymuje (z niewielkim spadkiem). -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 22:04:35 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...
Mysle, ze utrafiles w sedno. |
|
Data: 2010-12-28 08:57:54 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifarj6$6j6$1news.onet.pl...
Wg danych Siemensa przy utrzymywaniu temperatury 65 stopni ma stratę 1,05 kWh/dobę czyli 26 groszy. Przy ustawieniu na 45 stopni bez używania wody jej dogrzanie po 8 godzinach to praca grzałki przez KILKA MINUT. TAK, TEMPERATURA WODY W IZOLOWANYM ZBIORNIKU UTRZYMUJE SIĘ PRZEZ WIELE GODZIN. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 20:32:48 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19988a$0$2438 Wg danych Siemensa przy utrzymywaniu temperatury 65 stopni ma stratę 1,05 kWh/dobę czyli 26 groszy. Przy ustawieniu na 45 stopni bez używania wody jej dogrzanie po 8 godzinach to praca grzałki przez KILKA MINUT. Ciekaw jestem czy Siemens uwzglednil tez krocce robiace za radiatory. U mnie niestety maja temp. wody w zasobniku na dosc dlugim odcinku i grzeja kotlownie. Mimo zaizolowania straty dobowe sa spore. No i jakim cudem nie zuzywasz w ciagu dnia wody, bo to zdaje sie klucz do Twojego sukcesu? Szkoda tylko, ze dla wiekszosci z nas nie. TAK, TEMPERATURA WODY W IZOLOWANYM ZBIORNIKU UTRZYMUJE SIĘ PRZEZ WIELE GODZIN. No co Ty? Myslisz, ze ktos ma jeszcze nieizolowany zasobnik do przechowywania cieplej wody i nic o tym nie wiedza? Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-30 23:26:56 | |
Autor: Dariusz K. Ĺadziak | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, cz yli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik Jan Werbinski napisaĹ:
Z 80 litrĂłw wody gorÄ cej otrzymujesz MIESZAJÄC JÄ Z ZIMNÄ 150 litrĂłw Dodaj do tego wysokociĹnieniowÄ instalacjÄ wodnÄ - wĂłwczas na spĹukanie talerza czy gĹowy idzie parÄ razy mniej wody - drobno rozproszony strumieĹ potrafi dziaĹaÄ cuda. MoĹźna teĹź, zamiast uciekaÄ w kÄ t kabiny przed prysznicem uniemoĹźliwiajÄ cym namydlenie siÄ zainwestowaÄ w dosyÄ proste rozwiÄ zania typu baterii termostatycznej z dĹşwigniÄ zaworu, dodaÄ do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedaĹem (Ĺźeby woda siÄ nie laĹa po próşnicy - nie warto oszczÄdzaÄ na nieuĹźywaniu wody do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewaÄ niepotrzebnie) - i skala zapotrzebowania na wodÄ dalej maleje. I ciepĹÄ i w ogĂłle. -- Darek |
|
Data: 2010-12-31 14:06:20 | |
Autor: Jan Werbinski | |
NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik ""Dariusz K. Ĺadziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d1d0731$0$2449$65785112news.neostrada.pl...
UĹźytkownik Jan Werbinski napisaĹ: Z 80 litrĂłw wody gorÄ cej otrzymujesz MIESZAJÄC JÄ Z ZIMNÄ 150 litrĂłw Dodaj do tego wysokociĹnieniowÄ instalacjÄ wodnÄ - wĂłwczas na spĹukanie talerza czy gĹowy idzie parÄ razy mniej wody - drobno rozproszony strumieĹ potrafi dziaĹaÄ cuda. MoĹźna teĹź, zamiast uciekaÄ w kÄ t kabiny -- -- -- -- -- -- - MiaĹem nieprzyjemnoĹÄ doĹwiadczyÄ czegoĹ takiego w niektĂłrych hotelach czy schroniskach. Nie moĹźna siÄ po tym porzÄ dnie i szybko spĹukaÄ. przed prysznicem uniemoĹźliwiajÄ cym namydlenie siÄ zainwestowaÄ w dosyÄ proste rozwiÄ zania typu baterii termostatycznej z dĹşwigniÄ zaworu, dodaÄ do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedaĹem (Ĺźeby woda siÄ nie laĹa po próşnicy - nie warto oszczÄdzaÄ na nieuĹźywaniu wody do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewaÄ niepotrzebnie) - i skala zapotrzebowania na wodÄ dalej maleje. I ciepĹÄ i w ogĂłle. -- -- -- -- -- SĹusznie -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-31 14:14:22 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote:
Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby Kurcze, widziałem w domu popielniczki wymontowane z wagonów PKP, ale żeby jeszcze umywalka... -- Bartek |
|
Data: 2010-12-27 20:39:39 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl...
Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze. Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt malo. Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu. |
|
Data: 2010-12-27 20:51:43 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:
Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w gospodarstwie Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę. -- Bartek |
|
Data: 2010-12-27 21:11:33 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifaqog$2ou$1news.onet.pl...
Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę. Ale zapewne jak odkręciłeś kran to woda leciała takim strumieniem, że odbijała się od brodzika i pryskała na sufit ? :) Prawda jest taka, że ludzie nie ograniczają sami przepływu choć pałny strumień jest im niepotrzebny to woda się leje na full. Oszczędzanie zatem polega na ograniczników przepływu i choćby się kto zes....ł to nie będzie mógł korzystać z większego strumienia wody. Dla: prysznica 8-10l/min umywalki 2-3l/m zlewozmywaka ok. 4l/m Poza tym ważną sprawą jest konstrukcja bojlera. Rura wlotowa zimnej wody do bojlera powinna mieć zamontowany taki grzybek czy też osłonkę, żeby struga wody rozpływała się po dnie bojlera w sposób jak najmniej powodujący ruch wody. Jeżeli w bojlerze nie ma tej osłony to woda natychmiast się miesza w całej objętości powodując szybkie wychładzanie wody w całej objętości bojlera. |
|
Data: 2010-12-27 21:19:30 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:
Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się oszczędzać wodę. Właśnie nie, bo tam stare baterie były, nie jednouchwytowe, tylko ze zwykłymi pokrętkami. Odkręcenie wody na full wymagało kilku dobrych ruchów nadgarstkiem :) Z kolei zakręcenie aby się namydlić, również wymagało pracy, a nie jednego pacnięcia w mieszacz. Być może problem był z babami, z którymi mieszkałem :) Poza tym ważną sprawą jest konstrukcja bojlera. Rura wlotowa zimnej wody do bojlera powinna mieć zamontowany taki grzybek czy też osłonkę, żeby struga wody rozpływała się po dnie bojlera w sposób jak najmniej powodujący ruch wody. Jeżeli w bojlerze nie ma tej osłony to woda natychmiast się miesza w całej objętości powodując szybkie wychładzanie wody w całej objętości bojlera. Bojler był stary, więc mógł mieć lipną konstrukcję. -- Bartek |
|
Data: 2010-12-28 09:01:19 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifaqog$2ou$1news.onet.pl...
"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote: No widzisz. Wcześniej sobie leciała bez sensu, jak szorowaliście zęby, to nic dziwnego że brakowało. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 21:08:59 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl... Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl... Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 21:20:09 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...
Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja. Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :) Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną uzyskując te 35 i 45stC. |
|
Data: 2010-12-27 22:32:50 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifasds$a16$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl... A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 22:51:54 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...
A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny. Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :) |
|
Data: 2010-12-27 23:10:52 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb1ps$thc$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl... Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-) Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 23:43:59 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...
Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne przemilcze. :-) A co ma sobie cały czas "pluć w brodę", że nie zrobił instalacji na przyszłość ? Tak to sobie ponarzeka, dowartościuje się i będzie zdrowszy :) Wiesz, mnie się ciągle zdarzają klienci, którym proponuję takie czy inne rozwiązania, tu automatyka, sterowania, tu jakieś podejście pod solary i bardzo czesto jest wielki sprzeciw. Nierzadko robię te podłączenia np. prowadzę przewody sterujące, czy pozostawiam sobie możliwość przeciagniecia jakiechś obwodów, oczywiście nie biorąc za to dodatkowej kasy, bo wiem, że kiedyś i tak ten klient do mnie zadzwoni :) Po tynkach i konsultacjach ze znajomymi czy rodziną nagle dostają olśnienia, ze to można by było jeszcze zrobić i tamto. Fajną minę mają później Ci ludzie jak przyjeżdżam im mówię, że przewidziałem ich kolejne potrzeby, po czym pukam 2 razy młotkiem i wkuwam się do puszki, gdzie mam przygotowane już odpowiednie obwody. Widzisz, ludzie bardzo czesto potrzebują czasu, aby się do czegoś przekonać. Czasami to musi być jakiś olśniewający impuls. Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach to sam sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;) |
|
Data: 2010-12-28 00:29:05 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote:
Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach to sam sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;) Super, tylko powiedz jak oddzielić ziarno od plew? Polecany elektryk u moich rodziców położył przewody alarmowe zamiast skrętki (dobrze, że choć w gwiazdę a nie magistralą), zapomniał wyprowadzić przewód do sygnalizatora alarmu i narobił masę innych baboli. Inny polecany hydraulik, właściwie znany w mieście instalator o sporej renomie, nawciskał w kotłowni masę rur, na każdej rurce termometr, manometry (wygląda to jak w łodzi podwodnej) i podłączył kocioł, który jest kompletną kotłownią (Niedźwiedź KLZ). Odprowadzenie spalin pozostawił nieszczelne (zabrakło jednej mufy), pogodówki nie podłączył, podłogówkę podłączył pod obwód ładowania zasobnika kotła i przy okazji obrócił zawór zwrotny w tym obwodzie o 180 stopni. Do mieszacza podłogówki kazał ojcu kupić siłownik za parę stów ze słowami, że się kiedyś to podłączy. Tylko do czego? Za podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje. -- Bartek |
|
Data: 2010-12-28 00:35:13 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifb7g2$f2j$1news.onet.pl... podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje. No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy rozdzielaczu. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 01:06:51 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
"Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote:
podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje. Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :) -- Bartek |
|
Data: 2010-12-28 01:44:05 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifb9ms$kjv$1news.onet.pl... Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :) Ja nie mowie, ze jest glupie, ale skoro pogodowka to lepiej centralny mieszacz i do tego pogodowka a tak trzeba do szafki zajzec pare razy bo albo za cieplo, albo za zimno. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 10:04:54 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
"Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote:
Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do podłogówki :) No właśnie nie... Ja mam cały czas tę samą nastawę, podłoga reguluje się sama wychładzając wodę na powrocie, gdy jest zapotrzebowanie na ciepło, i oddając ciepłą wodę do kotła gdy go nie ma. A kocioł sterowany jest pogodówką. To działa idealnie jeśli nie obniża się temperatury np. gdy się jest w pracy czy nocą. -- Bartek |
|
Data: 2010-12-28 20:42:07 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifc97m$b4$1news.onet.pl... No właśnie nie... Ja mam cały czas tę samą nastawę, podłoga reguluje się sama wychładzając wodę na powrocie, gdy jest zapotrzebowanie na ciepło, i oddając ciepłą wodę do kotła gdy go nie ma. A kocioł sterowany jest pogodówką. To znaczy, ze u Ciebie RTL dziala jak ogranicznik temp. wody, za to ta sterowana jest pogodowka przez kociol. To byc moze wcale nie jest zle rozwiazanie, ale dla wzglednie malych powierzchni jak mi sie wydaje, lub o podobnym zapotrzebowaniu na cieplo. Moze byc tez problem ze wspolnym zasilaniem grzejnikow. Dla wiekszych powierzchni to ani tansze, ani lepsze rozwiazanie, a przyklad o ktorym pisze to podlogowka co najmniej na calym dole wcale nie malego domu. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 09:28:43 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifb9ms$kjv$1news.onet.pl... "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote: Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam. |
|
Data: 2010-12-28 09:57:32 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7f5$ujk$1mx1.internetia.pl...
Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam. Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza, łazienki oraz WC. Marek |
|
Data: 2010-12-28 20:43:06 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19a67e$0$2456$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7f5$ujk$1mx1.internetia.pl... Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia?? Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 22:43:28 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdekd$ek$1news.onet.pl...
Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :) Marek |
|
Data: 2010-12-28 23:02:17 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifdllg$25jf$1news2.ipartners.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdekd$ek$1news.onet.pl... Ale Ty masz jeszcze grzejniki. Dla samej podlogowki to raczej ryzykowne. Nie liczylem, ale mialbym obawy o sama wydajnosc jednego RTL dla wiekszego ukladu a o regulacji temp. nie wspomne. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 23:20:45 | |
Autor: Bartek | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
"4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> wrote:
Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam. Jeden RTL, ale pewnie pętli za nim jest kilka. Albo masz bardzo małe te pomieszczenia :) -- Bartek |
|
Data: 2010-12-28 09:06:09 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifb4ri$7lk$1news.onet.pl...
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl... Wtopić pieniądze na przyszłość? Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją? Tak to sobie ponarzeka, dowartościuje się i będzie zdrowszy :) Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję. Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-29 16:48:01 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199a79$0$2444$65785112news.neostrada.pl...
Wtopić pieniądze na przyszłość? To tak jak byś myślał o komputerze w przyszłości, a postanowił, że wykończysz dom bez instalacji elektrycznej, bo narazie możesz mieszkać przy kaganku :) Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję. Podjąć decyzję i owszem, ale koszty wykonania tej instalacji teraz będą o wiele wyższe. A wystarczyło tylko pociągnąć rury do kolektora oraz puścić kabel do czujnika temperatury. Teraz, żeby to położyć będziesz musiał pruć wykończone ściany w kotłowni, być może w pokojach. Jeżeli nawet pojawią się kolektory za darmo to i tak Ci się nie będą opłacały w tej sytuacji, bo koszt remontu zwiazany z poprowadzeniem instalacji będzie wyższy od obecnego kosztu solarów. |
|
Data: 2010-12-29 17:44:02 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:iffl7l$fr1$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199a79$0$2444$65785112news.neostrada.pl... Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie nawet najmniej prawdopodobne sytuacje. Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję. Jestem przed remontem instalacji wodkan. I te rury pociągnę. Albo przynajmniej zrobię przelotki lub miejsce w kanale instalacyjnym. :-) Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-29 18:07:48 | |
Autor: wiktor [wiki] matlakiewicz | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was, napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas: Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie nawet najmniej prawdopodobne sytuacje. Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję o sześciu tysiącach i jednym idiocie. zROTFLowany pozdrawiam Wiki -- wiktor [wiki] matlakiewicz (> - - ^.^_, http://wiki.smutek.pl |
|
Data: 2010-12-29 18:37:27 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "wiktor [wiki] matlakiewicz" <wiki@sf-f.pl> napisał w wiadomości news:iffpt6$po$1chlor.kofeina.net...
czeŚĆ, Ten jeden to Ty? Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-30 08:39:57 | |
Autor: wiktor [wiki] matlakiewicz | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was, napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas: >> Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie Nie, Ty. Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji? Nie, Ty. pozdrawiam Wiki -- wiktor [wiki] matlakiewicz (> - - ^.^_, http://wiki.smutek.pl |
|
Data: 2010-12-29 19:00:36 | |
Autor: Plumpi | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1b6569$0$2489$65785112news.neostrada.pl...
Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa? Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne, a ci, którzy je montują to "snoby" pragnacew się tylko i wyłącznie dowartościować się przed sąsiadami. Dla Ciebię będzie to niepotrzebny wydatek, a poza tym będziesz jedynym mądrze postępującym człowiekiem :) |
|
Data: 2010-12-29 20:19:44 | |
Autor: Ikselka | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Dnia Wed, 29 Dec 2010 19:00:36 +0100, Plumpi napisał(a):
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1b6569$0$2489$65785112news.neostrada.pl... No bo są. XL z solarami i zbiornikiem. |
|
Data: 2010-12-30 00:41:04 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifft08$92s$1news.onet.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1b6569$0$2489$65785112news.neostrada.pl... Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Nie kumasz? Mówiłem, że są dobre ale po cenie 2-4 tysiące za kompletną instalację. Są obciachem i szpanem przy obecnych cenach 10000 zł. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 09:04:23 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...
A o co Tobie chodzi? Płacą Ci za reklamę solarów? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 20:48:35 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199a0f$0$2440$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl... Tobie chyba za antyreklame. A tak przy okazji naucz sie w koncu ciac cytaty panie supervisor sieci komputerowych o ironio. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 09:26:53 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb2te$1hp$1news.onet.pl...
Nie, on wszedzie robi siebie glupka (zobacz jakiego crossa zapodal) - po prostu walczy o popularnosc, cos jak buzdygan czy expierd. Byc moze nawet nieswiadomie. |
|
Data: 2010-12-28 20:49:42 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifc7bs$u4j$1mx1.internetia.pl... Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo zwyczajna zawisc? Bo to jest nieswiadome. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 09:03:53 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl...
Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST? Widzę, że jesteś analfabetą. Możesz się bronić, że przechodzę od argumentów do epitetów, ale szkoda mi czasu na dyskusję z człowiekiem stosującym chamskie zagrywki. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 09:30:41 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1999f2$0$2423$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifb0m4$pq1$1news.onet.pl... Uhm, wtedy miales instalacje w domu na ksiezycu, dlatego inaczej grzales. Naprawde nie doceniasz usenetu. |
|
Data: 2010-12-28 21:08:00 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1999f2$0$2423 A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny. Stosowanie epitetow nie uprawdopodabnia niestety merytorycznych kwestii wypisywanych tu przez Ciebie i nie zwracam na nie uwagi. Ja nie stosuje chamskich zagrywek a jedynie cytuje wylacznie to co napisales sam. Kontekst tamtej dyskusji nie ma znaczenia, bo napisales ze grzejesz i nic wiecej mnie nie iteresuje. Nie pisales gdybym grzal a grzeje, o czym tu dyskutowac? Smiesznie wyglada to co piszesz, bo okazalo sie, ze w kazdej dyskusji uzywasz innych argumentow na poparcie wlasnych jak sie okazuje urojen i tego nawet nie wiedzisz i nie rozumiesz. Powiedz mi zatem, jak ja i inni mamy traktowac to co sam piszesz? Czy to sa urojenia, bajki, czy moze nieistniejace scenariusze inne w kazdej dyskusji na potrzeby zabicia czasu? Piszesz, ze nie masz czasu na dyskusje z czlowiekiem, wychodzi na to ze pamietajacym to o czym pisalo sie miesiac temu a nie stosujacym chamskie zagrywki. Szkoda bo prawda broni sie sama. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-28 09:02:48 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifasds$a16$1news.onet.pl...
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl... Maniek to analfabeta. Nie rozumie co do niego piszę. Zanim przeczyta do końca, to już zapomina. Podobno to nieuleczalne. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 21:11:28 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1999b0$0$2438 Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :) Wszystko jest w sieci dostepne dla kazdego w kazdej chwili. Kto chce tez zweryfikuje kto jest analfabeta a kto schizofrenikiem. Miej troche godnosci i nie kompromituj sie bardziej po raz kolejny. TK |
|
Data: 2010-12-28 09:01:44 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaros$76e$1news.onet.pl...
Bo? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 08:13:25 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...
To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze. Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :) Marek |
|
Data: 2010-12-28 09:08:03 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d198e20$0$2444$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl... Oducz ją czochrać bobra w łazience i zużycie wody spadnie. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-28 21:14:25 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199aec$0$2436 Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :) No tos blysna diamentem osobowosci. Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie nie mowi. TK |
|
Data: 2010-12-28 23:19:58 | |
Autor: 4CX250 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdgf2$7ih$1news.onet.pl...
No tos blysna diamentem osobowosci. Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd. Marek |
|
Data: 2010-12-28 23:23:22 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifdnpr$26ge$1news2.ipartners.pl... No tos blysna diamentem osobowosci. Buhahahahaha. Pojechales teraz :-DDDDD Do tego baba tylko w drugiej taryfie. :->>>>> Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-29 11:58:34 | |
Autor: Ghost | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdo0s$2f3$1news.onet.pl...
Pewnie tylko w nocy potrzebuje, wiec sie oplaa. |
|
Data: 2010-12-28 09:00:36 | |
Autor: Jan Werbinski | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ifaq1u$vna$1news.onet.pl...
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187505$0$2422$65785112news.neostrada.pl... Zależy jaka wanna. U mnie wystarczy. Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu kąpieli, a nie relaksu. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 20:10:57 | |
Autor: Maniek4 | |
Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:if9lvr$dbn$1mx1.internetia.pl... Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle. Co racja to racja. Pozdro.. TK |
|
Data: 2010-12-27 09:15:37 | |
Autor: Robson | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
Nie podanie kilku takich czynnikĂłw w "odpowiedzi" jest bez znaczenia NIEPODANIE "CzÄ stkÄ nie z rzeczownikami pisze siÄ ĹÄ cznie, nawet gdy rzeczownik pochodzi od czasownika i dziedziczy po nim schemat ĹÄ czliwoĹci skĹadniowej". â MirosĹaw BaĹko, PWN |
|
Data: 2010-12-27 10:00:45 | |
Autor: Jan Werbinski | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik "Robson" <robson@z.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:if9hva$o67$1news.onet.pl...
Odróşniasz analfabeto podanie - np kawaĹek papieru od podania - czynnoĹÄ? ;) -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 13:51:13 | |
Autor: Dominik & Co | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw nauko wo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 27-12-2010 10:00, Jan Werbinski rzecze:
NIEPODANIE Oj, WaÄpan nie tylko chamuĹ, ale i nieuk? http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczownik_ods%C5%82owny -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2010-12-27 14:08:02 | |
Autor: Jan Werbinski | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:ifa21a$c76$1news.onet.pl...
W dniu 27-12-2010 10:00, Jan Werbinski rzecze: PudĹo. Podanie jako czynnoĹÄ nie pochodzi od rzeczownika podanie. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2010-12-27 14:19:18 | |
Autor: 4CX250 | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik "Jan Werbinski" <jaĹ@tralala.bez.maj.la> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d188fb4$0$2426$65785112news.neostrada.pl...
UĹźytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:ifa21a$c76$1news.onet.pl... Czasowniki nigdy nie pochodzÄ od rzeczownikĂłw. To rzeczowniki powstajÄ od czynnoĹci. Marek |
|
Data: 2010-12-27 14:37:47 | |
Autor: Dominik & Co | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw nauko wo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 27-12-2010 14:19, 4CX250 rzecze:
Czasowniki nigdy nie pochodzÄ od rzeczownikĂłw. To rzeczowniki powstajÄ PowaĹźnie? A sĹyszaĹeĹ sĹowo "googlaÄ"? :-) -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2010-12-27 14:49:10 | |
Autor: 4CX250 | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:ifa4ol$n18$2news.onet.pl...
W dniu 27-12-2010 14:19, 4CX250 rzecze: Ja tam cienki polonista jestem. Teraz poguglaĹem i faktycznie jest coĹ takiego jak odrzeczownikowy w j. polskim. Marek |
|
Data: 2010-12-27 20:46:41 | |
Autor: Plumpi | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:ifa4ol$n18$2news.onet.pl...
Czasowniki nigdy nie pochodzÄ od rzeczownikĂłw. To rzeczowniki powstajÄ Albo "indyczyÄ siÄ" ;) |
|
Data: 2010-12-28 07:20:08 | |
Autor: Dominik & Co | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw nauko wo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 27-12-2010 20:46, Plumpi rzecze:
Albo "indyczyÄ siÄ" ;) ZbaranieÄ, wodowaÄ, lÄ dowaÄ, przyziemiaÄ, ubĂłstwiaÄ, udomowiÄ i jeszcze pewnie stadko innych by siÄ znalazĹo... -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2010-12-28 08:20:49 | |
Autor: 4CX250 | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw naukowo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
UĹźytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:ifbvg1$57l$1news.onet.pl...
W dniu 27-12-2010 20:46, Plumpi rzecze: No juĹź wiem, juĹź wiem.... DoczytaĹem douczyĹem... A pani z polskiego nie lubiĹem bo to Ĺźona komucha byĹa. Marek |
|
Data: 2010-12-27 14:39:48 | |
Autor: Roman Rumpel | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw nauko wo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 2010-12-27 14:19, 4CX250 pisze:
Czasowniki nigdy nie pochodzÄ od rzeczownikĂłw. To rzeczowniki powstajÄ W kaĹźdym jÄzyku? ProponujÄ sprawdziÄ jak po angielsku jest "podlewaÄ". -- Jak kogoĹ pozywasz, to oskarĹźony nie skĹada odpowiedzi na wniosek, tylko przedstawia apelacjÄ. Apelacja musi byÄ wniesiona przez adwokata, chyba Ĺźe obwiniony nie miaĹ peĹnomocnika w postÄpowaniu nakazowym. Ewentualnie sprĂłbuj wnieĹÄ zaĹźalenie na dziaĹalnoĹÄ kuratora do prezesa SÄ du. Wtedy jest pewna szansa, Ĺźe sÄ d zwrĂłci wniosek i otrzymasz tytuĹ wykonawczy. (C) by ~przypadek |
|
Data: 2010-12-28 07:13:04 | |
Autor: Dominik & Co | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw nauko wo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 27-12-2010 14:39, Roman Rumpel rzecze:
W kaĹźdym jÄzyku? ProponujÄ sprawdziÄ jak po angielsku jest "podlewaÄ". - Mum, does one say "to water a horse"? - Yes, my son, why do you ask? - I am going to milk the cat... ;-) -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2010-12-27 14:36:44 | |
Autor: Dominik & Co | |
[OT]Re: NieopĹacalnoĹÄ solarĂłw nauko wo, czyli jak byÄ snobem we wsi | |
W dniu 27-12-2010 14:08, Jan Werbinski rzecze:
Oj, WaÄpan nie tylko chamuĹ, ale i nieuk? CzyĹźby WaÄpan naprawdÄ z tych inteligentnych inaczej, czy tylko udaje? Podanie (oznaczajÄ ce czynnoĹÄ) jest _rzeczownikiem_ pochodzÄ cym od _czasownika_ (dlatego nazywa siÄ odczasownikowy). "Jedzenie"- od "jeĹÄ", "podanie"- od "podawaÄ", "palenie"- od "paliÄ". To ostatnia prĂłba pomocy WaÄpanu w zrozumieniu tej arcytrudnej kwestii, jak sÄ dzÄ i tak pĹonna. -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |