| Data: 2009-04-14 22:44:40 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Co się dzieje w sytuacji kiedy jest kilka wyroków SN wydanych w podobnych sprawach, jednak jeden z nich (najnowszy) jest inny niż poprzednie.
Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać? Obowiązuje prawo precedensu, czyli najnowszy jest ważniejszy? (najnowszym wyroku i uzasadnieniu nie ma odniesień do poprzednich wyroków - czyli nie jest to jakiś wyrok zmieniający, same wyroki dzieli różnica kilku miesięcy) A może sprawa znowu musi trafić do SN który stwierdzi jak w końcu jest? Konkretnie chodzi o wyroki: (na wstępie pragnę zaprosić wszystkich którzy chcą podyskutować na temat wyprzedzania i skręcania na pl.misc.samochody gdzie już flame jest odpowiednio rozbuchany - tu pogadajmy o wyrokach SN ogólnie) II KKN 28/98 (mówiący o tym że skręcający, sygnalizując zamiar manewr skrętu w lewo, ma prawo sądzić że będzie wyprzedzany tylko z prawej strony) II KK 421/02 (mówiący że wyprzedzający musi wyprzedzając uwzględnić konieczność wyhamowania przed miejscem, gdzie pojazd który zamierza wyprzedzić, mógłby skręcić w lewo) III KK 151/05 "Wymóg zachowania szczególnej ostrożności, określony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go" i jeden wyrok z poprzednimi niespójny SN IV KK 416/05 "Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo ciąży [...] wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust. 1 [...]),obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru." Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w lewo na stacje benzynową). Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania. |
|
| Data: 2009-04-15 00:23:06 | |
| Autor: kauzyperda | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Tomasz Pyra pisze:
Co się dzieje w sytuacji kiedy jest kilka wyroków SN wydanych w podobnych sprawach, jednak jeden z nich (najnowszy) jest inny niż poprzednie. W bufecie przy kawie jeden z sędziów będzie pomstował na kolegów słowami: "A mówiłem żeby nie dawać tego do zielonych zeszytów!" ;-))))))) /serio, serio - cytat autentyczny/ Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać? W Polsce nie ma systemu precedensow, sady nie sa zwiazane *wyrokami* innych sadow. Inna sprawa, ze nie zyjemy w prozni i poglady wyrazane przez SN i inne sady mimo wszystko nie pozostaja zupelne obojetne na orzecznictwo innych sadow. Jest cos takiego jak "linia orzecznicza SN-u". Ale jedna linia moze sie zmienic, inna trwac i sie umacniac, zawsze moze byc jakis wylom w tej linii orzeczniczej, itd.... Jak mowi porzekadlo "Niezbadane sa wyroki boskie oraz Sadow Rejonowych" ;-) ale jest tez wiele spraw, gdzie moznaby podstawic do tego i Sad Najwyzszy. Nie ma reguły. Poza tym SN w drodze *uchwal* (podejmowanych w roznym skladzie, im wiekszy sklad tym wysza ranga) rozstrzyga zagadnienia prawne i w zasadzie jak znajdziesz uchwale to mozesz ja przyjac jako dosc dosc istotna interpretacje prawa.
Ogolnie pogadalismy wyzej, zanalizowales dokladnie stany faktyczne kazdej ze spraw i dokladnie przeczytales uzasadnienia? Milego czytania ;-)
Dobranoc ;-) -- pozdr luck |
|
| Data: 2009-04-15 07:08:52 | |
| Autor: Danusia | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:gs2t52$eqv$1nemesis.news.neostrada.pl... W Polsce nie ma precedensów. Wyroki Sądów wyższej instancji (włącznie z SN) nie wiążą Sądów niższej instancji. Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN. pozdr |
|
| Data: 2009-04-15 08:18:28 | |
| Autor: Gan | |
| Niespójne wyroki SN | |
W Polsce nie ma precedensów. A rejestr klauzul niedozwolonych? ;) W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej Gan |
|
| Data: 2009-04-15 10:40:27 | |
| Autor: Olgierd | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Dnia Wed, 15 Apr 2009 08:18:28 +0200, Gan napisał(a):
W Polsce nie ma precedensów. Otóż nie, ponieważ wyrok SOKiK nie tworzy prawa, lecz "odnajduje" w jakimś postanowieniu umownym ustawowy wzorzec klauzuli abuzywnej. A ustawa jest taka, jaka była. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2009-04-15 11:35:08 | |
| Autor: Gan | |
| Niespójne wyroki SN | |
Dziala podobnie jak precedensy ale to nie jest prawo precedensowe. Oczywiście. Podałem jako ciekawostkę. Pozdrawiam Gan. |
|
| Data: 2009-04-15 12:27:58 | |
| Autor: .B:artek. | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Gan wyskrobał(a):
W Polsce nie ma precedensów. Działa może jak precedens, ale precedensem nie jest. -- ..B:artek. |
|
| Data: 2009-04-15 11:06:35 | |
| Autor: lukeg | |
| Niespójne wyroki SN | |
Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN. Wiążącą? Wszystkich? |
|
| Data: 2009-04-16 08:05:30 | |
| Autor: Danusia | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Użytkownik "lukeg" <nieznany@nieznany.com> napisał w wiadomości news:gs4830$evf$1inews.gazeta.pl... Dokładniej wiążącą wszystkie Sądy. A to oznacza że w przypadku innej interpretacji prawa (np przez urzędników, czy policje) już Sąd Rejonowy wyda wyrok zgdony z uchwałą SN, a apelacje nie mają sensu.Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN. pozdr |
|
| Data: 2009-04-16 10:52:08 | |
| Autor: lukeg | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Użytkownik "Danusia" <jjan5@wp.pl> napisał w wiadomości news:gs6hrf$ip1$1inews.gazeta.pl...
Wszystkie sądy? Podstawa prawna? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-04-15 09:31:14 | |
| Autor: Maseł | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Tomasz Pyra wrote:
[...] Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: 1) nie ma zakazu skretu 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego koguta na dachu) 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest, czy go nie ma) 4) skrecam Na szczescie jej jeszcze kilka instancji do ktorych mozna sie odwlac od wyroku SN (o sadzie ostatecznym tu nie wspominam) POzdro Maseł |
|
| Data: 2009-04-15 10:28:14 | |
| Autor: Johnson | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Maseł pisze:
Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: Większość sprawa dotyczy nieprawidłowego wykonania pkt 2. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|
| Data: 2009-04-15 11:42:53 | |
| Autor: Cavallino | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Użytkownik "Maseł" <mmasel@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: I właśnie Pyra i jemu podobne kapeluszniki negują ten punkt algorytmu. Twierdzą że nie jest to konieczne. |
|
| Data: 2009-04-15 12:20:20 | |
| Autor: Nostradamus | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs4a97$qeq$1news.onet.pl... I właśnie Pyra i jemu podobne kapeluszniki negują ten punkt algorytmu. Argumentem jest to, że wyprzedzanie z lewej strony jest zabronione, a skręcanie na skrzyżowaniu w lewo nie. Łamiąc prawo stajesz się sprawcą zdarzenia. Za to skręcający na podstawie art.3 PRoRD ma prawo sądzić, że inni przestrzegają przepisy ruchu drogowego. Widzisz w tym rozumowaniu coś nielogicznego, panie kapelusznik) Leszek |
|
| Data: 2009-04-15 14:55:28 | |
| Autor: Johnson | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Nostradamus pisze:
Zawsze wydawało mi się że wyprzedzanie z lewej strony to zasada. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|
| Data: 2009-04-15 21:38:05 | |
| Autor: Nostradamus | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:gs4lft$duc$2inews.gazeta.pl... Zawsze wydawało mi się że wyprzedzanie z lewej strony to zasada. Nie na skrzyżowaniu a o tym mowa w tym wątku. Pobudka) |
|
| Data: 2009-04-16 23:22:13 | |
| Autor: Maseł | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Nostradamus wrote:
Na skrzyzowaniu to prawie wogole wyprzedzac nie wolno. Wolno ominac pojazd ktory sie zatrzymal z zamiarem skretu w lewo - i wowczas omijamy go z jego prawej strony... Pozdro Maseł |
|
| Data: 2009-04-15 20:35:30 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Maseł pisze:
Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: ŹLE!!! NAJPIERW należy zasygnalizować ZAMIAR wykonania manewru. Poza tym NIE WOLNO zmienia pasa ruchu (twój 1a) ZANIM się nie upewnisz, że nikomu drogi nie zajedziesz. |
|
| Data: 2009-04-15 22:43:06 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Andrzej Lawa w <news:i0mhb6-5m8.ln1ncc1701.lechistan.com>:
Maseł pisze: Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: ŹLE!!! NAJPIERW należy zasygnalizować ZAMIAR wykonania manewru. Tak? A po co sygnalizować ten zamiar, skoro nie ma możliwości jego realizacji? W celu poinformowania, że zamiarem jest naruszenie zakazu skrętu w lewo czy nastraszenia tego, który już rozpoczął wyprzedzanie? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2009-04-16 23:25:56 | |
| Autor: Maseł | |
| Niespójne wyroki SN | |
|
Andrzej Lawa wrote:
Maseł pisze: Najpierw to sie upewniasz, czy manewr jest mozliwy do realizacji Poza tym NIE WOLNO zmienia pasa ruchu (twój 1a) ZANIM się nie upewnisz, Niczego nie zmieniasz - masz dojechac do lewej krawedzi swojego pasa (o ile umozliwia on skrecanie w lewo, a ty nie masz pomaranczowego koguta)... Pozdro Maseł |
|