Może pytanie jest nietypowe, jak na tę Grupę, ale liczę na jakieś mądre słowo.
Otóş chodzi i umiejscowienie działu kontroli jakości w schemacie organizacyjnym.  Sprawa dotyczy firmy produkcyjnej (przemysł ciężki). Dział kontroli jakości posiada własne laboratorium, pracownicy pobierają prĂłby z produkcji i poddają je badaniom i na podstawie wynikĂłw podejmowane są dalsze decyzje.
Przed restrukturyzacją dział KJ podlegał pod dyr. d/s produkcji i był w schemacie w jego pionie, a co za tym idzie pracownicy byli zakwalifikowani jako "produkcyjni" i mieli z tego tytułu np. dodatki za pracę w war. szkodliwych. Po restrukturyzacji (podobno aby uniezależnić dział kontrolujący od zwierzchnika, którego w jakiś tam sposób kontrolowano) przesunięto w schemacie dział KJ pod dyr. naczelnego, a w schemacie trafił do administracji. Związki zawodowe to "przyklepały i do tej pory nie było problemu.
Problem pojawia się teraz, bo jest kolejna restrukturyzacja i liczba pracowników administracji ma być mocno zredukowana, a co za tym idzie również z działu KJ ma wylecieć kilka osób. Związki zawodowe umywają ręce, bo z zasady bliższy im jest tzw. robotnik, niż ktoś z administracji.
Teraz pytania:
A. czy można jakoś od strony prawnej oprotestować (IMO nieprawidłowe i nielogiczne) zakwalifikowanie działu KJ do administracji?
B. jak wygląda miejsce działu KJ w schemacie innych firm, jakie znacie?
Jacek

Dnia Fri, 24 Jan 2014 18:54:06 +0100, Jacek napisał(a):

Otóż chodzi i umiejscowienie działu kontroli jakości w schemacie organizacyjnym.  Sprawa dotyczy firmy produkcyjnej (przemysł ciężki). Dział kontroli jakości posiada własne laboratorium, pracownicy pobierają próby z produkcji i poddają je badaniom i na podstawie wyników [...]

Problem pojawia się teraz, bo jest kolejna restrukturyzacja i liczba pracowników administracji ma być mocno zredukowana, a co za tym idzie również z działu KJ ma wylecieć kilka osób. Związki zawodowe umywają ręce, bo z zasady bliższy im jest tzw. robotnik, niż ktoś z administracji.
Teraz pytania:
A. czy można jakoś od strony prawnej oprotestować (IMO nieprawidłowe i nielogiczne) zakwalifikowanie działu KJ do administracji?

Ech to socjalistyczne myslenie. Czy juz korporacyjne ?
Jak w jakim oddziale jest przeludnienie, to nalezy niepotrzebnych
zwolnic. A jak ma co robic i zarabia na siebie - to nie.
Niezaleznie pod jaki pion podciagniety.

B. jak wygląda miejsce działu KJ w schemacie innych firm, jakie znacie?

Co by nie mowic, to decyzja aby go uwolnic spod dyrektora produkcji ma
pewne uzasadnienie. Ale aby zostawic tez ma :-)

J.

W dniu 2014-01-25 00:28, J.F. pisze:

Ech to socjalistyczne myslenie. Czy juz korporacyjne ?
Jak w jakim oddziale jest przeludnienie, to nalezy niepotrzebnych
zwolnic. A jak ma co robic i zarabia na siebie - to nie.
Niezaleznie pod jaki pion podciagniety.

Socjalistyczne, czy nie - tu chodzi o obronę miejsc pracy. Co do przeludnienia to pojęcie względne. Na pewno dałoby się parę osób wywalić, ale wtedy robotę za nie muszą zrobić pozostali. W porównaniu z innymi działami, gdzie jest czas na plotki ewentualnie na pasjansa przez pół dniówki to ja przeludnienia nie widzę. Że już nie wspomnę o działach, gdzie całe sztaby ludzi produkują nikomu niepotrzebne tabelki.

Co by nie mowic, to decyzja aby go uwolnic spod dyrektora produkcji ma
pewne uzasadnienie. Ale aby zostawic tez ma :-)

Najbardziej mnie wnerwia zaliczenie tego działu do administracji. Czy pracownik administracji ma do czynienia z chemikaliami (w tym część dość niebezpiecznych), czy pracownik administracji chodzi w ubraniu roboczym i kasku (co prawda nie cały czas, ale gdy wychodzi z biura "na produkcję" to chodzi)? Czy obsługuje maszyny?
Jacek

W dniu 2014-01-25 00:41, Jacek pisze:

W dniu 2014-01-25 00:28, J.F. pisze:

Ech to socjalistyczne myslenie. Czy juz korporacyjne ?
Jak w jakim oddziale jest przeludnienie, to nalezy niepotrzebnych
zwolnic. A jak ma co robic i zarabia na siebie - to nie.
Niezaleznie pod jaki pion podciagniety.

Socjalistyczne, czy nie - tu chodzi o obronę miejsc pracy. Co do
przeludnienia to pojęcie względne. Na pewno dałoby się parę osób
wywalić, ale wtedy robotę za nie muszą zrobić pozostali. W porównaniu z
innymi działami, gdzie jest czas na plotki ewentualnie na pasjansa przez
pół dniówki to ja przeludnienia nie widzę. Że już nie wspomnę o
działach, gdzie całe sztaby ludzi produkują nikomu niepotrzebne tabelki.

Czyli DOKŁADNIE socjalistyczne! To nie praca, ani miejsce pracy jest dobrodziejstwem. Pan Bóg wyrzucając człowieka z raju powiedział "będziesz pracował w pocie czoła". Celem i dobrodziejstwem jest produkt i zysk.
Z całego pierwotnego postu przebija myśl "nie dajmy się wy-organizować". Weźcie się sami za łby i nawzajem na siebie podonoście do dyrekcji gdzie są luzy i nadwyżki, a jak zrobicie to z głową i na papierze, to nie będą mogli tego schować za biurko. Będzie to też zdrową konkurencją między pracownikami.
Choć z daleka wygląda mi na to, że cała ta firma to relikt minionej epoki, która nie służy produkowaniu czegokolwiek, a jedynie "istnieniu miejsc pracy" i pobieraniu przywilejów.

A KJ ma być pod Dyr. Nacz. i nie jest administracją.

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Użytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisał w wiadomości news:52e35cd1$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-01-25 00:41, Jacek pisze:

W dniu 2014-01-25 00:28, J.F. pisze:

Celem i dobrodziejstwem jest produkt i zysk.

Nieprawda, celem i dobrodziejstwem jest ukraść pierwszy milion.



-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Użytkownik Danusia napisał:

Użytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisał w wiadomości
news:52e35cd1$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-01-25 00:41, Jacek pisze:

W dniu 2014-01-25 00:28, J.F. pisze:

Celem i dobrodziejstwem jest produkt i zysk.

Nieprawda, celem i dobrodziejstwem jest ukraść pierwszy milion.

Premier Tusk w ostatnim ekspose podał że już około 26000 Polaków jest (czyli nakradło) właścicielami miliona PLN lub więcej. Dodał że do końca 2015 r. liczba ta się podwoi.
Tak PO buduje klasę średnią.



-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

On 2014-01-25 07:42, sqlwiel wrote:

Czyli DOKŁADNIE socjalistyczne! To nie praca, ani miejsce pracy jest
dobrodziejstwem. Pan Bóg wyrzucając człowieka z raju powiedział
"będziesz pracował w pocie czoła". Celem i dobrodziejstwem jest produkt
i zysk.

LOL - masz proste cele - coś jak trybson i jebanie;)

Shrek.

Użytkownik Jacek spaammmm@o2.pl ...

Socjalistyczne, czy nie - tu chodzi o obronę miejsc pracy. Co do przeludnienia to pojęcie względne. Na pewno dałoby się parę osób wywalić, ale wtedy robotę za nie muszą zrobić pozostali. W porównaniu z innymi działami, gdzie jest czas na plotki ewentualnie na pasjansa przez pół dniówki to ja przeludnienia nie widzę. Że już nie wspomnę o działach, gdzie całe sztaby ludzi produkują nikomu niepotrzebne tabelki.

Czy tylko ja padłem ze smiechu?

Optymalizacja zatrudnienia według MISIA normalnie...

Dnia Sat, 25 Jan 2014 00:41:24 +0100, Jacek napisał(a):

W dniu 2014-01-25 00:28, J.F. pisze:

Ech to socjalistyczne myslenie. Czy juz korporacyjne ?
Jak w jakim oddziale jest przeludnienie, to nalezy niepotrzebnych
zwolnic. A jak ma co robic i zarabia na siebie - to nie.
Niezaleznie pod jaki pion podciagniety.

Socjalistyczne, czy nie - tu chodzi o obronę miejsc pracy. Co do

Obrona miejsc pracy nie mozna wszystkiego uzasadniac, bo wam w koncu
caly zaklad zbankrutuje.

przeludnienia to pojęcie względne. Na pewno dałoby się parę osób wywalić, ale wtedy robotę za nie muszą zrobić pozostali. W porównaniu z

Co nie znaczy ze tak nie powinno byc.

innymi działami, gdzie jest czas na plotki ewentualnie na pasjansa przez pół dniówki to ja przeludnienia nie widzę. Że już nie wspomnę o działach, gdzie całe sztaby ludzi produkują nikomu niepotrzebne tabelki.

Widac prezes uwaza ze jemu potrzebne.

Nie martw sie - jesli kontrolerzy sa naprawde potrzebni, to was
przyjma z powrotem :-)

Co by nie mowic, to decyzja aby go uwolnic spod dyrektora produkcji ma
pewne uzasadnienie. Ale aby zostawic tez ma :-)

Najbardziej mnie wnerwia zaliczenie tego działu do administracji. Czy pracownik administracji ma do czynienia z chemikaliami (w tym część dość niebezpiecznych), czy pracownik administracji chodzi w ubraniu roboczym i kasku (co prawda nie cały czas, ale gdy wychodzi z biura "na produkcję" to chodzi)? Czy obsługuje maszyny?

obsluguje maszyny ... biurowe :-)

Jak zwalniali produkcyjnych to ci bycie administratorem nie
przeszkadzalo ? :-)

J.

Użytkownik Jacek spaammmm@o2.pl ...

A. czy można jakoś od strony prawnej oprotestować (IMO nieprawidłowe i nielogiczne) zakwalifikowanie działu KJ do administracji?

Z ciekawości - a w jakij to firmie SKARBU PAŃSTWA pracujesz?
Bo to chyba tylko w takich firmach może obowiązywać takie myslenie.

Budzik napisał:

A. czy można jakoś od strony prawnej oprotestować (IMO nieprawidłowe
i nielogiczne) zakwalifikowanie działu KJ do administracji?

Z ciekawości - a w jakij to firmie SKARBU PAŃSTWA pracujesz?
Bo to chyba tylko w takich firmach może obowiązywać takie myslenie.

A niby czym się różni firma skarbu państwa od korporacji, czyli czym się
różni socjalizm od kapitalizmu? NICZYM !!
Ideologia jest ta sama, ludzie ci samo, tylko za socjalizmu były mniejsze
możliwości formalne okradania pracowników.
Z opisu wygląda to na kapitalistę, bo kombinuje się jak pozbawić pracownika produkcji dodatków za pracę w szkodliwych warunkach i pewnie jeszcze innych, następnie pod pretekstem zwolnień kombinuje się jak zwolnić pracowników produkcyjnych a zostawić administracyjnych, czyli tych którzy tak naprawdę nic nie robią i stanowią jedynie koszty dla firmy.
Robi się to pewnie w celu sztucznego, czyli na papierze, zadłużenia firmy przynoszącej ogromne zyski, następnie pod pozorem bankructwa rozkradzeniem za bezcen jej majątku przez dawnych funkcjonariuszy socjalistycznych i w ten sposób przekształcenie firmy socjalistycznej w kapitalistyczną, czyli to co się od dawna odbywa w Polsce. W wiadomo że kapitalista krwiopijca może okradać pracownika do woli, nie płacić ZUSu i innych należnych świadczeń, może płacić głodowe pensje i wiele innych form wyzysku i ucisku. Tak w kapitalizmie dorabiają się legalnie majątków kapitaliści, czyli obecni milionerzy biznesmeni.

Użytkownik Juzek J.Wro435@wp.pl ...

A. czy można jakoś od strony prawnej oprotestować (IMO nieprawidłowe
i nielogiczne) zakwalifikowanie działu KJ do administracji?

Z ciekawości - a w jakij to firmie SKARBU PAŃSTWA pracujesz?
Bo to chyba tylko w takich firmach może obowiązywać takie myslenie.

A niby czym się różni firma skarbu państwa od korporacji, czyli czym
się różni socjalizm od kapitalizmu? NICZYM !!
Ideologia jest ta sama, ludzie ci samo, tylko za socjalizmu były
mniejsze możliwości formalne okradania pracowników.
Z opisu wygląda to na kapitalistę, bo kombinuje się jak pozbawić
pracownika produkcji dodatków za pracę w szkodliwych warunkach i
pewnie jeszcze innych, następnie pod pretekstem zwolnień kombinuje się
jak zwolnić pracowników produkcyjnych a zostawić administracyjnych,
czyli tych którzy tak naprawdę nic nie robią i stanowią jedynie koszty
dla firmy.

Uprasza sie o czytanie ze zrozumieniem.
Oni chcą zwolnić własnie administracyjnych.

Ale nie tu jest problem - zwróc uwage, ze watkotwórca nie twierdzi, ze jeżeli zwolni sie czesc pracowników jego działu to ten będzie niewydolny.
Twierdzi, ze wtedy ich prace przejmą inne osoby (czyli mamy nadmiar pracowników) i że w innych działach tez są osoby ktore mają nadmiar czasu pracy. A cóz to za argument? cóż to za myslenie? Lepiej byc na tyle dobym pracownikiem, zeby zwolnili kogoś innego.

Budzik napisał:

Uprasza sie o czytanie ze zrozumieniem.
Oni chcą zwolnić własnie administracyjnych.
Ale nie tu jest problem - zwróc uwage, ze watkotwórca nie twierdzi, ze
jeżeli zwolni sie czesc pracowników jego działu to ten będzie niewydolny.
Twierdzi, ze wtedy ich prace przejmą inne osoby (czyli mamy nadmiar
pracowników) i że w innych działach tez są osoby ktore mają nadmiar
czasu pracy. A cóz to za argument? cóż to za myslenie? Lepiej byc na
tyle dobym pracownikiem, zeby zwolnili kogoś innego.

No więc sam najpierw czytaj ze zrozumieniem, między wierszami też!
"Oni" najpierw podmieniają pracowników produkcji na pracowników administracji (na papierze a nie faktycznie) a następnie zwalniają administrację na papierze a faktycznie zwalniają produkcję.

Problem natomiast jest, bo pozostali pracownicy produkcji będą musieli wykonywać, w tym samym czasie i za te same a może i mniejsze pieniądze, dodatkowo pracę zwolnionych osób i tą pracę nie będzie wykonywać administracja a produkcja. A nadmiar czasu pracy zawsze ma administracja a nie produkcja. Jeśli władze firmy planują spreparować bankructwo państwowej firmy i przekształcenie jej w prywatną to zwalnia się najlepszych a najgorszych i rodzinę królika się zostawia.

Użytkownik Juzek J.Wro435@wp.pl ...

Jeśli władze firmy planują spreparować bankructwo państwowej firmy i przekształcenie jej w prywatną to zwalnia się najlepszych a najgorszych i rodzinę królika się zostawia.

A przepraszam, nie mam takiego doświasdczenia w bankrutowaniu firm, jak kolega.

Budzik napisał:

Jeśli władze firmy planują spreparować bankructwo państwowej
firmy i przekształcenie jej w prywatną to zwalnia się najlepszych
a najgorszych i rodzinę królika się zostawia.

A przepraszam, nie mam takiego doświasdczenia w bankrutowaniu
firm, jak kolega.

Ale rozum chyba masz? Tyle w zasadzie powinno wystarczyć, czy tego też powiesz że ci brakuje?

Użytkownik Juzek J.Wro435@wp.pl ...

Jeśli władze firmy planują spreparować bankructwo państwowej
firmy i przekształcenie jej w prywatną to zwalnia się najlepszych
a najgorszych i rodzinę królika się zostawia.

A przepraszam, nie mam takiego doświasdczenia w bankrutowaniu
firm, jak kolega.

Ale rozum chyba masz? Tyle w zasadzie powinno wystarczyć, czy tego też powiesz że ci brakuje?

Masz racje, mam tyle rozumu, zeby skonczyc dyskusje w ktorej mój rozmówca wykazuje sie tego typu niestandardową kulturą.

Użytkownik "Jacek" <spaammmm@o2.pl> napisał w wiadomości news:52e2a8bf$0$2225$65785112news.neostrada.pl...

Może pytanie jest nietypowe, jak na tę Grupę, ale liczę na jakieś mądre słowo.
Otóş chodzi i umiejscowienie działu kontroli jakości w schemacie organizacyjnym.  Sprawa dotyczy firmy produkcyjnej (przemysł ciężki).

napisz do mnie na priv.
pjmuni@gmail.com

A.