Ech, ostro nadchodzi..

O linii SRAM XX już było dość dawno, a teraz SRAM idzie za ciosem i
wprowadza nową linię z systemem 2x10 w MTB: X7.

http://sram2x10.com/wp-content/uploads/SRAM_X7_2X10.pdf

Co dość ciekawe, nie tknęli X.0 (powiedzmy jeszcze, że to ta sama klasa,
co XX), ani X.9 (klasa niżej) - tylko zeszli do X.7, ale, żeby nie było
za prosto, wzbogacili ją o karbony i łożyska ceramiczne. Jednym słowem -
wyszła kompletna sieczka klasowa.


Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

A to 10 jest skazana na sukces ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 2010-03-28, PeJot wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

A to 10 jest skazana na sukces ?

Obawiam się, że tak, tak samo, jak 10 megapikselowe aparaty z matrycami
wielkości 2mm.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia 28.03.2010 16:53 użytkownik PeJot napisał :

Jan Srzednicki pisze:

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

A to 10 jest skazana na sukces ?

Jest skazana na to, co zadecydują marketoidzi. Zapewne teraz będzie to
najlepsze, super-hiper-duper, a za parę lat nagle stwierdzą, że 2x10
jest do dupy i super-hiper-duper jest co innego. Takie życie. Aczkolwiek
bywa, że rynek potrafi wywrzeć większą presję i marketoidzi legną ze
swoimi koncepcjami, vide dual control vs rapidfire, top swing vs bottom
swing, rapid rise/low normal vs top/high normal.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

On 28 Mar, 17:25, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:

Jest skazana na to, co zadecydują marketoidzi. Zapewne teraz będzie to
najlepsze, super-hiper-duper

I tu się mylisz ;-) Lepsze to za mało, nikt na to się nie złapie, bo
teraz aby coś sprzedać, to to coś MUSI BYĆ SZTYWNIEJSZE!!! (najlepiej
o 11,648872% ;-)

Pozdr-
-Rowerex

Mikołaj "Miki" Menke pisze:

Dnia 28.03.2010 16:53 użytkownik PeJot napisał :

Jan Srzednicki pisze:

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

A to 10 jest skazana na sukces ?

Jest skazana na to, co zadecydują marketoidzi.

I księgowi.

Zapewne teraz będzie to
najlepsze, super-hiper-duper, a za parę lat nagle stwierdzą, że 2x10
jest do dupy i super-hiper-duper jest co innego. Takie życie. Aczkolwiek
bywa, że rynek potrafi wywrzeć większą presję i marketoidzi legną ze
swoimi koncepcjami, vide dual control vs rapidfire, top swing vs bottom
swing, rapid rise/low normal vs top/high normal.

I jeszcze IG/HG.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości news:honqhm$u45$1news.onet.pl...

Jan Srzednicki pisze:

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

A to 10 jest skazana na sukces ?

Imo jesli chodzi o zawodników to tak, co potwierdzają pierwsze statystyki po sezonie 2009.
Mimo że zawodnikiem nie jestem i z racji wieku już raczej nie będę, to miałem okazję pojeździć przez ok. tydzień na pełnej grupie XX z wyjątkiem amora, bo róznica między moim SID-em i tym XX nie jest już taka ogromna, a nie chciało mi się z nim bawić.
Od razu mówię, że okazja do testów pojawiła się nagle, więc nie miałem większego pojęcia o całej grupie stąd największe obawy dotyczyły tego czy 2 blaty z przodu wystarczą do jazdy którą preferuję czyli typowe XC. Okazuje się, że wystarczą w zupełności, powiem więcej po powrocie do 3x9 trudno mi było się przestawić, wygoda jaką niesie operowanie głównie tylną przerzutką ze sporadycznym użyciem przodu jest nie do przecenienia. To pewien paradoks, bo wreszcie SRAM zrobił świetną przednią przerzutkę, której ja osobiście za wiele nie pomęczyłem.
Cała grupa to przede wszystkim niska masa i świetne działanie. Bardzo mi podpasowały hamulce, które po Elixirach CR okazały się dużo bardziej przyjazne dla amatora. Leciutkie korby, mega precyzja układu korba-kaseta (dzieło sztuki btw) - tylna przerzutka, jedyne co mi z początku przeszkadzało to manetki, jak dla mnie zbyt precyzyjne.
Powiem tak, dla zawodników, fanów odchudzania roweru bądź ludzi ceniących sobie precyzję, to jest bardzo dobry wybór, ciekaw jestem jak odpowie Shimano, czas pokaże.

Pozdrawiam
HA

On 2010-03-29, Hokan Ashir wrote:

Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości news:honqhm$u45$1news.onet.pl...

Jan Srzednicki pisze:

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

A to 10 jest skazana na sukces ?

Imo jesli chodzi o zawodników to tak, co potwierdzają pierwsze statystyki po sezonie 2009.
Mimo że zawodnikiem nie jestem i z racji wieku już raczej nie będę, to miałem okazję pojeździć przez ok. tydzień na pełnej grupie XX z wyjątkiem amora, bo róznica między moim SID-em i tym XX nie jest już taka ogromna, a nie chciało mi się z nim bawić.

[..]

Powiem tak, dla zawodników, fanów odchudzania roweru bądź ludzi ceniących sobie precyzję, to jest bardzo dobry wybór, ciekaw jestem jak odpowie Shimano, czas pokaże.

Ale widzisz - o ile dwa blaty z przodu nie są niczym szczególnym i w
wielu typach jazdy w zupełności wystarczają (ja w góralu mam największy
tylko do sporadycznego dokręcania i jako bashguarda;), to całym
zarzutem, jaki mam do 10rz. jest to, że w jeździe górskiej zupełnie
niepotrzebne jest takie stopniowanie. Zakres, jaki oferuje 2x10 owszem
tak, ale przecież taki sam zakres można zrobić z 9rz. i użytkowo na
jedno by wyszło. Z resztą, nawet Shimano wypuściło w grupie Deore kasetę
11-36T.

A tu nam wciskają potencjalnie słabszy zestaw (węższy łańcuch) i do tego
ciut cięższy (o ciężar dodatkowej zębatki). Bessensu.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia Sun, 28 Mar 2010 14:32:44 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

Ja na zapas muszę kupować 8rz.




--
piecia aka dracorp

Dnia Sun, 28 Mar 2010 18:02:18 +0000 (UTC), piecia aka dracorp napisał(a):

Dnia Sun, 28 Mar 2010 14:32:44 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

Ja na zapas muszę kupować 8rz.

no własnie - alivio bedzie miało 9 rz  :(

Dnia Sun, 28 Mar 2010 20:21:33 +0200, ...::QRT::... napisał(a):

Ja na zapas muszę kupować 8rz.

no własnie - alivio bedzie miało 9 rz  :(

Kupujcie póki jest, LX w zasadzie dostępny od ręki póki co. XT tylko
łańcuch. Zębatki korby - Middleburn robi, więc luz :)

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Sun, 28 Mar 2010 18:02:18 +0000, piecia aka dracorp napisał(a):

Ja na zapas muszę kupować 8rz.

No to mnie wystraszyliscie. Tez zostalem przy 8 i nie widze sensu wiecej. Z tylu mam miszmasz X.9 + cyngle x.7.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On Mon, 29 Mar 2010 12:31:48 +0200
Jaroslaw Berezowski <prezydent@gov.pl> wrote:

Dnia Sun, 28 Mar 2010 18:02:18 +0000, piecia aka dracorp napisał(a):

> Ja na zapas muszę kupować 8rz.
No to mnie wystraszyliscie. Tez zostalem przy 8 i nie widze sensu wiecej. Z tylu mam miszmasz X.9 + cyngle x.7.

Hehe… A mnie się problem rzędowości napędu wziął i sam rozwiązał, jeśli
nie raz na zawsze, to w każdym razie na długo i nawet 11-rzędowe kasety
mnie nie przestraszą, bo nic zmieniać nie będę musiał. :-P

Mam w rowerku napęd 1x9, przerzutkę SLX i kierownicę baranek ze starą
manetką DuraAce na końcu. Jak to wszystko składałem, to w pewnym
momencie przeżyłem moment nieprzyjemnego zaskoczenia, kiedy się
okazało, że ani manetka, ani przerzutka nie mają baryłek regulacyjnych.
Tzn. manetka niby ma, ale przystosowaną do montażu na piwotach do
manetek na dolnej rurze, a mĂłj rower takowych nie posiada. MoĹźna je
zastąpić piwotami na obejmie, ale są trudne do dostania, zresztą
i tak by pewnie nie pasowały, bo rura dolna jest grubsza niż normalnie.
Jedyne, co mogłem zrobić w tej sytuacji, to przestawić manetki na tryb
cierny. Tak też zrobiłem, planując, że przy sposobności rozwiążę
problem mocowania baryłek. Zacząłem jeździć z takim osprzętem i…
po jakimś czasie stwierdziłem, że nie ma co rozwiązywać, bo w sumie,
to nie kumam, o co chodzi z tym indeksem i czemu się nim tak ludzie
podniecają. Przecież bez niego jeździ się równie dobrze i przerzuca
biegi praktycznie równie gładko. Zostawiłem więc wszystko jak było i w
przewidywalnej przyszłości nie planuję do indeksowanej manetki wracać.

Możecie mówić, że się uwsteczniam, ale za to mam osprzęt równie zgodny
z sześcio-, co z jedenastorzędowymi kasetami (nie wiem, jakie mają
odstępy, ale manetka ma jeszcze nieco luzu na końcach, więc pewnie
da radę), a jak mi przyjdzie chęć np. zhybrydyzować kasety 8- i
10-rzędową, to też będzie działać. :)

PS. A tak w ogóle, to dochodzę do wniosku, że Shimano miało fart,
że wprowadziło najpierw indeksację, a dopiero potem wzięło się za
udoskonalanie zębatek. Gdyby zrobiło odwrotnie, to indeksacja
upowszechniłaby się znacznie wolniej i sądzę, że nie do tego stopnia.
Współpraca bezstopniowej manetki z prostymi koronkami z lat 80. i ze
współczesnymi, mającymi bruzdy i wycięcia ułatwiające przerzucanie,
to niebo a ziemia. Przy kasecie HG trzeba się postarać, żeby skiksować
przy zmianie biegu.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

On 29 Mar, 17:16, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

PS. A tak w ogóle, to dochodzę do wniosku, że Shimano miało fart,
że wprowadziło najpierw indeksację, a dopiero potem wzięło się za
udoskonalanie zębatek.

Bardzo wątpliwe. Używałem też i manetek ciernych i wcale nie uważam
tego za dobre rozwiązanie, gdyby takie zdanie jak Ty miało więcej
użytkowników - to system z indeksacją nie przyjąłby się tak szybko
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On Thu, 22 Apr 2010 01:52:51 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote:

On 29 Mar, 17:16, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

> PS. A tak w ogóle, to dochodzę do wniosku, że Shimano miało fart,
> że wprowadziło najpierw indeksację, a dopiero potem wzięło się za
> udoskonalanie zębatek.

Bardzo wątpliwe. Używałem też i manetek ciernych i wcale nie uważam
tego za dobre rozwiązanie,

Przez kilkadziesiąt lat wszyscy najwięksi cykliści uważali je za dobre
rozwiązanie, a kimże Ty jesteś, by być mądrzejszym od nich?//!!!eleven
;)

A kiedy ich używałeś?

gdyby takie zdanie jak Ty miało więcej
użytkowników - to system z indeksacją nie przyjąłby się tak szybko

Użytkownicy mieli inne zdanie, bo były inne czasy. SIS został przyjęty
entuzjastycznie, bo kiedy był wprowadzany, rządziły proste koronki bez
frezowań, a na nich indeksowane przerzucanie daje wielką poprawę.
A kiedy zaczęły wchodzić coraz doskonalsze koronki, wszyscy już mieli
indeks i było pozamiatane. Gdyby najpierw weszły nowe koronki, zysk z
przejścia na indeks byłby mniejszy, więc i tempo przechodzenia
wolniejsze. I tak by nastąpiło, choćby w związku z popularnością
górali, na których dużo cenniejsza niż na asfalcie jest możliwość
zmiany biegu bez odrywania ręki od kierownicy, ale może nie byłoby tak
całkowite i utrzymałyby się w ofercie jakieś manetki cierne.

A może i nie? Producenci najwyraźniej zakładają, że rowerzyści są
albo turlaczami miejskimi (manetki ci nie cykają? jesteś lama!),
albo sportsmenami z ambicjami olimpijskimi (jak się walczy o setne
sekundy, to od brifterĂłw faktycznie nie ma ucieczki), a nisza ciernych
barconów byłaby gdzieś w tej czarnej dziurze pomiędzy. :-(

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

On 22 Kwi, 12:45, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

Przez kilkadziesiąt lat wszyscy najwięksi cykliści uważali je za dobre
rozwiązanie, a kimże Ty jesteś, by być mądrzejszym od nich?//!!!eleven
;)

Używali tylko dlatego, że nic innego nie było. Ledwo weszły manetki
indeksowane - natychmiast wyparły z użycia cierne, podobnie było np. z
szosowymi klamkomanetkami, które błyskawicznie wyparły manetki na
ramie.

I tak by nastąpiło, choćby w związku z popularnością
górali, na których dużo cenniejsza niż na asfalcie jest możliwość
zmiany biegu bez odrywania ręki od kierownicy

Na szosie też jest ważne, w każdym bądź razie to wielka zaleta nie
minus tego systemu. Manetki indeksowe wyparły cierne - bo są po prostu
lepsze, nie ma się co tu dopatrywać teorii spiskowych

ale może nie byłoby tak
całkowite i utrzymałyby się w ofercie jakieś manetki cierne.

Od zawsze w najwyższej grupie szosowej Shimano Dura-Ace są manetki
typu bar-endy, których większość modeli była zarówno cierne jak i
indeksowana - bo takie stosuje się w rowerach czasowych, których
specyficzne kierownice wymagają tego typu manetek. Dopiero bodajże
ostatni model jest tylko indeksowany. Ale dostać starsze bez problemu
się dostanie.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On Thu, 22 Apr 2010 04:39:08 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote:

On 22 Kwi, 12:45, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

> Przez kilkadziesiąt lat wszyscy najwięksi cykliści uważali je za dobre
> rozwiązanie, a kimże Ty jesteś, by być mądrzejszym od nich?//!!!eleven
> ;)

Używali tylko dlatego, że nic innego nie było. Ledwo weszły manetki
indeksowane - natychmiast wyparły z użycia cierne, podobnie było np. z
szosowymi klamkomanetkami, które błyskawicznie wyparły manetki na
ramie.

Wskutek czego teraz średnio raz w miesiącu ktoś płacze tu albo na
aprsku, że mu się jakiś drobiażdżek w klamkomanetce popsuł i dowiaduje,
że nic z tym nie zrobi i musi kupić nową. Postęp! ;>

> I tak by nastąpiło, choćby w związku z popularnością
> górali, na których dużo cenniejsza niż na asfalcie jest możliwość
> zmiany biegu bez odrywania ręki od kierownicy

Na szosie też jest ważne, w każdym bądź razie to wielka zaleta nie
minus tego systemu. Manetki indeksowe wyparły cierne - bo są po prostu
lepsze, nie ma się co tu dopatrywać teorii spiskowych

A gdzie ja rozwijam teorię spiskową? Ja wcale nie twierdzę, że to był
wynik spisku, że najpierw wszedł indeks, a dopiero potem HG. Ot, akurat
tak się złożyło i skutki są jakie są.

> ale może nie byłoby tak
> całkowite i utrzymałyby się w ofercie jakieś manetki cierne.

Od zawsze w najwyższej grupie szosowej Shimano Dura-Ace są manetki
typu bar-endy, których większość modeli była zarówno cierne jak i
indeksowana - bo takie stosuje się w rowerach czasowych, których
specyficzne kierownice wymagają tego typu manetek. Dopiero bodajże
ostatni model jest tylko indeksowany. Ale dostać starsze bez problemu
się dostanie.

To ja wiem, bo kupiłem. Ale jak mi się ta popsuje, to czy za 5 lat też
kupię?

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

Tomasz Minkiewicz pisze:

A może i nie? Producenci najwyraźniej zakładają, że rowerzyści są
albo turlaczami miejskimi (manetki ci nie cykają? jesteś lama!),
albo sportsmenami z ambicjami olimpijskimi (jak się walczy o setne
sekundy, to od brifterĂłw faktycznie nie ma ucieczki), a nisza ciernych
barconów byłaby gdzieś w tej czarnej dziurze pomiędzy. :-(

A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prĂłcz tego, Ĺźe
nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń?

Fabian.

Fabian napisał:

A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że
nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń?

Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w
kazdych warunkach. Moze tylko nieco wolniej ale jak ktos wie o co chodzi
to da sobie rade.
Natomiast dla osob niekumatych indeks jest zbawieniem.

Jan Cytawa

On 22 Kwi, 13:21, Jan Cytawa <cyt...@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w
kazdych warunkach. Moze tylko nieco wolniej ale jak ktos wie o co chodzi
to da sobie rade.
Natomiast dla osob niekumatych indeks jest zbawieniem.

 W manetce ciernej zawsze trzeba trafić w bieg, wielokrotnie to
nierówno wchodzi, trzeba majtać parę razy, trzeba zdejmować rękę z
kierownicy itd. Indeks dla niekumatych? Prawidłowo ustawić indeks jest
trudniej niż używać cierną manetkę. Tylko indeks ustawia się raz - i
działa dobrze bardzo długo, używając manetki ciernej trzeba to robić
na wyczucie przy każdej zmianie przełożenia. System z indeksem po
prostu jest zdecydowanie wygodniejszy i tylko dlatego błyskawicznie
wyparł z rynku manetki cierne.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On Thu, 22 Apr 2010 04:46:34 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote:

On 22 Kwi, 13:21, Jan Cytawa <cyt...@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

> Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w
> kazdych warunkach. Moze tylko nieco wolniej ale jak ktos wie o co chodzi
> to da sobie rade.
> Natomiast dla osob niekumatych indeks jest zbawieniem.

 W manetce ciernej zawsze trzeba trafić w bieg, wielokrotnie to
nierówno wchodzi, trzeba majtać parę razy, trzeba zdejmować rękę z
kierownicy itd.

Nie. Też byłem zdziwiony, ale nie ma żadnego majtania.
Zdejmujesz rękę z kierownicy, łapiesz za wajhę, ciągniesz, jak
poczujesz że weszło, to puszczasz (to się bardzo wyraźnie czuje).
I koniec operacji.
Chyba żeby na jakichś wybojach, to bywa z tym trochę trudniej.

System z indeksem po
prostu jest zdecydowanie wygodniejszy i tylko dlatego błyskawicznie
wyparł z rynku manetki cierne.

Jest na pewno szybszy (tzn. zmiana biegu jest szybsza). Co do wygody –
IMHO draw game.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

On 22 Kwi, 13:59, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

Nie. Też byłem zdziwiony, ale nie ma żadnego majtania.
Zdejmujesz rękę z kierownicy, łapiesz za wajhę, ciągniesz, jak
poczujesz że weszło, to puszczasz (to się bardzo wyraźnie czuje).
I koniec operacji.
Chyba żeby na jakichś wybojach, to bywa z tym trochę trudniej.

Mam zupełnie inne obserwacje, a używałem dawno temu tego sytemu ze 2
lata. Często wchodziło to nierówno, a to trochę za mało, a to trochę
za dużo - i trzeba było kolejny raz ruszać wajhą wsłuchując się w
pracę napędu, przesiadka na system napędu z indeksem - była jednym z
najlepszych ulepszeń jakie sobie przez długie lata w rowerze
zafundowałem.

I nie ma co ciągnąć tej dyskusji, mało którego użytkownika systemu z
indeksem przekonasz, zawsze będą miłośnicy staroci, ale oceniając
realnie - system z indeksem dla zdecydowanej większości użytkowników
jest po prostu wyraźnie lepszy - i to dlatego manetki cierne są na
uboczu rynku.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On Thu, 22 Apr 2010 06:32:25 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote:

On 22 Kwi, 13:59, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

> Nie. Też byłem zdziwiony, ale nie ma żadnego majtania.
> Zdejmujesz rękę z kierownicy, łapiesz za wajhę, ciągniesz, jak
> poczujesz że weszło, to puszczasz (to się bardzo wyraźnie czuje).
> I koniec operacji.
> Chyba żeby na jakichś wybojach, to bywa z tym trochę trudniej.

Mam zupełnie inne obserwacje, a używałem dawno temu tego sytemu ze 2
lata. Często wchodziło to nierówno, a to trochę za mało, a to trochę
za dużo - i trzeba było kolejny raz ruszać wajhą wsłuchując się w
pracę napędu, przesiadka na system napędu z indeksem - była jednym z
najlepszych ulepszeń jakie sobie przez długie lata w rowerze
zafundowałem.

Ależ ja wcale nie twierdzę, że indeks nie jest lepszy. Stwierdzam
tylko, że w mojej praktyce okazał się na tyle mało lepszy, że nie
czuję motywacji do zaindeksowania mojej przerzutki. Przerzucanie
cierną manetką jest może i gorsze, ale _wystarczająco_ dobre, a
jeśli jeszcze ma ona pewne zalety, których indeksowana nie posiada,
to ja w to wchodzę.

I nie ma co ciągnąć tej dyskusji,

Ja ciągnę? To Ty mnie po miesiącu wywołałeś do odpowiedzi.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

On 22 Kwi, 18:58, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

Ja ciągnę? To Ty mnie po miesiącu wywołałeś do odpowiedzi.

No to racja, nie spojrzałem na daty :)
Ktoś inny wyciągnął ten wątek, myślałem że jest świeży
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 2010-04-23, Michał Wolff wrote:

On 22 Kwi, 18:58, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

Ja ciągnę? To Ty mnie po miesiącu wywołałeś do odpowiedzi.

No to racja, nie spojrzałem na daty :)
Ktoś inny wyciągnął ten wątek, myślałem że jest świeży

A skoro już wyciągnięte - wygląda na to, że na 2011 i SRAM i Shimano
będą mieć komplet wyższych grup w 10 rzędach:

SRAM: XX, X0, X9, X7
Shimano: XTR, XT, SLX

http://www.sram2x10.com/
http://www.dynasystech.com/

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 23 Kwi, 11:43, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote:

A skoro już wyciągnięte - wygląda na to, że na 2011 i SRAM i Shimano
będą mieć komplet wyższych grup w 10 rzędach:

SRAM: XX, X0, X9, X7
Shimano: XTR, XT, SLX

Rzeczywiście wygląda na to że 10s wchodzi szeroką ławą. Dotychczas
wchodziło to w najwyższej grupie i powoli schodziło w dół drabinki,
więc problemy z dostępnością lepszych napędów 9s mogą się pojawić
szybciej niż z 8s. Ale jak widzę np. w XT pojawiła sie ciekawa opcja -
manetki mają obsługiwać zarówno 9s jak i 10s:
http://www.siambikes.com/wizContent.asp?wizConID=278&txtmMenu_ID=7

Mnie osobiście kaseta 10s MTB jak najbardziej interesuje do kombinacji
którą mam w rowerze trekingowym - czyli kaseta MTB i manetki szosowe.
Manetki 10s są zdecydowanie lepsze od 9s. A kasety 10s do tego XT mają
bardzo fajne stopniowanie, niemalże takie samo jak 9s, do którego
przez długie lata się przyzwyczaiłem.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 23 Kwi, 14:27, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:

On 23 Kwi, 11:43, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote:

> A skoro już wyciągnięte - wygląda na to, że na 2011 i SRAM i Shimano
> będą mieć komplet wyższych grup w10rzędach:

> SRAM: XX, X0, X9, X7
> Shimano: XTR, XT, SLX

Rzeczywiście wygląda na to że 10s wchodzi szeroką ławą. Dotychczas
wchodziło to w najwyższej grupie i powoli schodziło w dół drabinki,
więc problemy z dostępnością lepszych napędów 9s mogą się pojawić
szybciej niż z 8s.

Ciekawe, że nie zaczynają w  XTR.

http://www.cyclingnews.com/news/shimano-xt-slx-go-10-speed-in-2010

Wygląda na to, że Shimano chce sprawdzić "jak się to przyjmie", więc
próbuje w niższych grupach. Nie sądzę też, by nagle wycofano się z 9-
rzędów.

Ale jak widzę np. w XT pojawiła sie ciekawa opcja -
manetki mają obsługiwać zarówno 9s jak i 10s:http://www.siambikes..com/wizContent.asp?wizConID=278&txtmMenu_ID=7

Nie znalazłem potwierdzenia, by manetki 10rz. potrafiły obsłużyć 9rz.
Na stronach Shimano są już specyfikacje grup 10-rzędowych MTB, ale
niestety nie znalazłem dokumentu o kompatybilności.

Pozdr-
-Rowerex

On 9 Maj, 20:07, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:

Ciekawe, że nie zaczynają w  XTR.

Nie doczytałeś. Że w XTR będzie 10s to już wiadomo niemal od roku..

Nie znalazłem potwierdzenia, by manetki 10rz. potrafiły obsłużyć 9rz.
Na stronach Shimano są już specyfikacje grup 10-rzędowych MTB, ale
niestety nie znalazłem dokumentu o kompatybilności.

No to podałem jako ciekawostkę z opisu, jak to będzie działać nie
wiem, osobiście planuję zakup szosowych manetek 10s do kasety XT 10s.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff napisał:

W manetce ciernej zawsze trzeba trafić w bieg, wielokrotnie to
nierówno wchodzi, trzeba majtać parę razy, trzeba zdejmować rękę z
kierownicy itd. Indeks dla niekumatych? Prawidłowo ustawić indeks jest
trudniej niż używać cierną manetkę. Tylko indeks ustawia się raz - i
działa dobrze bardzo długo, używając manetki ciernej trzeba to robić
na wyczucie przy każdej zmianie przełożenia. System z indeksem po
prostu jest zdecydowanie wygodniejszy i tylko dlatego błyskawicznie
wyparł z rynku manetki cierne.

Podpisuję się obiema rękami (obie na indeksowanych manetkach). Używałem ciernych xx lat temu ale siłą rzeczy przeszedłem na indeksy. Uff, co za ulga. Znajdą się tacy co dopiszą ideologię oraz znajdą plusy ciernych, ale jest jak jest. No cóż, zapewne pisanie piórem maczanym w kałamarzu jest szlachetniejsze, bardziej dostojne i klasyczne - ale pokażcie mi w jakimkolwiek biurze urzędnika z piórem gęsim :) Długopisy, indeksy, przerzutki... dużo jest udogodnień i bynajmniej ich używanie nie świadczy o "niekumatości" juzera.

Pzdr
A.

Michał Wolff napisał:

nierówno wchodzi, trzeba majtać parę razy, trzeba zdejmować rękę z
kierownicy itd. Indeks dla niekumatych? Prawidłowo ustawić indeks jest
trudniej niż używać cierną manetkę. Tylko indeks ustawia się raz - i
działa dobrze bardzo długo, używając manetki ciernej trzeba to robić
na wyczucie przy każdej zmianie przełożenia. System z indeksem po
prostu jest zdecydowanie wygodniejszy i tylko dlatego błyskawicznie
wyparł z rynku manetki cierne.

 Czy ja pisze, ze jest wygodniejszy? Wrecz przeciwnie. Natomiast jest
pewny zawsze. System indeksowany w warunkach wyscigowych przy
najmniejszej awarii potrafi byc bezuzyteczny. Ponadto systemy cierne sa rowniez mozliwe bez pusczania rak z
kierownicy. Nie tylko dotycza manetek mocowanych na ramie. Do polowy lat
90 byl uzywany system gornych manetek cierno-indeksowanych. Do tej pory
takich bezawaryjnie uzywam. Byl tam taki maly przelacznik, ktory
pozbawial manetke wlasciwosci indeksowych i pieknie sie ustawialo
przerzutke w czasie jazdy gdy indeks przestawal prawidlowo funcjonowac.

Jan Cytawa

Jan Cytawa wrote:

lat 90 byl uzywany system gornych manetek cierno-indeksowanych. Do

Gdzieś jeszcze mam ciekawe manetki DX z roku 1992. Przednia była indeksowana tylko w jedną stronę, tzn wrzucając na większe tarcze indeksu nie było, zrzucając na mniejsze jak najbardziej był :)

--
Romal
http://www.sakwiarz.pl/

Jan Cytawa wrote:

Fabian napisał:

A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że
nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń?

Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w
kazdych warunkach. Moze tylko nieco wolniej ale jak ktos wie o co chodzi
to da sobie rade.
Natomiast dla osob niekumatych indeks jest zbawieniem.

Podpisuje sie czterema konczynami pod powyzszym. :-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Użytkownik "Jan Cytawa" <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> napisał w wiadomości news:hqpbel$a51$1news.lublin.pl...

Fabian napisał:

A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że
nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń?

Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w
kazdych warunkach. Moze tylko nieco wolniej ale jak ktos wie o co chodzi
to da sobie rade.
Natomiast dla osob niekumatych indeks jest zbawieniem.

Odbijając piłeczkę można powiedzieć, że dla osób nie dbających o napęd manetki cierne są super bo zawsze, w końcu, jakoś się tę przerzutkę ustawi :) A tak poważnie to dla mnie manetki indeksowane są łatwiejsze, szybsze i bardziej precyzyjne (nie chodzi mi o samo ustawienie przerzutki, ale o kontrolę ilości klików etc.) w użyciu.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 14/04/2010 AVID Elixir 5 i Bocialarka 2.0

On Thu, 22 Apr 2010 13:02:53 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

Tomasz Minkiewicz pisze:
> A może i nie? Producenci najwyraźniej zakładają, że rowerzyści są
> albo turlaczami miejskimi (manetki ci nie cykają? jesteś lama!),
> albo sportsmenami z ambicjami olimpijskimi (jak się walczy o setne
> sekundy, to od brifterĂłw faktycznie nie ma ucieczki), a nisza ciernych
> barconów byłaby gdzieś w tej czarnej dziurze pomiędzy. :-(

A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prĂłcz tego, Ĺźe
nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń?

Właśnie to. :)

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

Dnia Thu, 22 Apr 2010 13:02:53 +0200, Fabian napisał(a):

A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że
nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń?

Masz mnóstwo wolnego miejsca na kierownicy. Bardzo miłe przy długotrwałęj
jeździe. Dużo mniej wrażliwe na zużycie elementów czy trudne warunki
eksploatacji. Dużo prostsze w regulacji (mniej krytyczne wymogi). --
Jacek

Dnia 28.03.2010 16:32 użytkownik Jan Srzednicki napisał :

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

Przecież już to wiadomo, XTR 2011 to 2x10.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

On 28 Mar, 17:18, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:

Dnia 28.03.2010 16:32 użytkownik Jan Srzednicki napisał :

> Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
> grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

Przecież już to wiadomo, XTR 2011 to 2x10.

Ale 2011 to chyba 11 rzędów ;-)

Pozdr-
-Rowerex

On 2010-03-28, Mikołaj "Miki" Menke wrote:

Dnia 28.03.2010 16:32 użytkownik Jan Srzednicki napisał :

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

PrzecieĹź juĹź to wiadomo, XTR 2011 to 2x10.

Poka. ;)

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia Sun, 28 Mar 2010 14:32:44 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):

Ech, ostro nadchodzi..

O linii SRAM XX już było dość dawno, a teraz SRAM idzie za ciosem i
wprowadza nową linię z systemem 2x10 w MTB: X7.

http://sram2x10.com/wp-content/uploads/SRAM_X7_2X10.pdf

Co dość ciekawe, nie tknęli X.0 (powiedzmy jeszcze, że to ta sama klasa,
co XX), ani X.9 (klasa niżej) - tylko zeszli do X.7, ale, żeby nie było
za prosto, wzbogacili ją o karbony i łożyska ceramiczne. Jednym słowem -
wyszła kompletna sieczka klasowa.

Moim zdaniem X0 i X9 też takie bedzie tyle że tego jeszcze nie ogłosili :)

Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.
grupy MTB... i będzie trzeba kupować komponenty 9rz. na zapas. :)

ja uczy przypadek 8rz nie liczyłbym na to ze stanieją :)

Pewnie niedĹ&#65533;go Shimano, nie chcÄ&#65533; byÄ&#65533;gorsze, rĂłwnieĹź wypuĹ&#65533;i 10rz.
grupy MTB... i bÄ&#65533;zie trzeba kupowaÄ&#65533;komponenty 9rz. na zapas. :)

ehh,
moja kaseta xtr 8-speed jeszcze z rok pociągnie i już niestety pogodziłem się z
faktem, ze następna bezie 9 speed. a tu 10 wprowadzają :(.

--
mk

--

Użytkownik wrote:

moja kaseta xtr 8-speed jeszcze z rok pociągnie i już niestety
pogodziłem się z faktem, ze następna bezie 9 speed.

kupuj na zapas, puki jest:
http://www.allegro.pl/item973002438_nowa_kaseta_shimano_xtr_cs_m950_8_rz_11_30_210g.html


--
Romal
http://www.sakwiarz.pl/

Dnia 28.03.2010 21:45 użytkownik Romal napisał :

Użytkownik wrote:

moja kaseta xtr 8-speed jeszcze z rok pociągnie i już niestety
pogodziłem się z faktem, ze następna bezie 9 speed.

kupuj na zapas, puki jest:
http://www.allegro.pl/item973002438_nowa_kaseta_shimano_xtr_cs_m950_8_rz_11_30_210g.html

Szkoda, że nie CS-M900, bo to była najlepsza kaseta w historii, wbrew
temu co twierdzi sprzedawca. Przynajmniej jeśli chodzi o trwałość.
Aczkolwiek CS-M950 też była fantastyczna. Być może da się jeszcze gdzieś
ustrzelić na ebay CS-M900.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Dnia Sun, 28 Mar 2010 22:12:25 +0200, "Mikołaj \"Miki\" Menke" napisał(a):

Szkoda, że nie CS-M900, bo to była najlepsza kaseta w historii,

E tam, ciężka jak diabli, sworznie zwykle rozklekotane, a wytrzymałość ot
ciutkę lepsza niż alivio.

--
Amcinpil

Dnia 30.03.2010 17:16 użytkownik amcinpiL napisał :

Dnia Sun, 28 Mar 2010 22:12:25 +0200, "Mikołaj \"Miki\" Menke" napisał(a):

Szkoda, że nie CS-M900, bo to była najlepsza kaseta w historii,

E tam, ciężka jak diabli, sworznie zwykle rozklekotane, a wytrzymałość ot
ciutkę lepsza niż alivio.

Ciężka, to fakt. Ale sworznie w porządku i nie słyszałem, żeby ktoś na
nie narzekał, jesteś pierwszą osobą. A wytrzymałość tylko trochę lepsza
niż Alivio? Cóż, na Alivio udało mi się zrobić prawie 20 Mm z żyłowaniem
pod koniec, na CS-M900 ok. 40 Mm i nadal śmiga. To chyba nie jest "ciutkę".

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Dnia Tue, 30 Mar 2010 23:00:05 +0200, "Mikołaj \"Miki\" Menke" napisał(a):

Cóż, na Alivio udało mi się zrobić prawie 20 Mm z żyłowaniem
pod koniec, na CS-M900 ok. 40 Mm i nadal śmiga. To chyba nie jest "ciutkę".

Ja robię około dwukrotnie mniejsze przebiegi do czasu gdy napęd idzie do
piachu (alivio -10tyś, M900 - niecałe 15tyś). Z tym, że używam na zmianę
dwóch łańcuchów a rower służy głównie do jazdy w terenie i w górach.
Asfalty itp są rzadkością. U Ciebie XTR wygrywa z Alivio w stosunku 2:1 u
mnie 1,5:1 Ceny po których kupowałem kasety to promocyjne 20zł oraz 200zł
Obecnie pewnie około 45zł i 300zł czyli jak 1:10 lub 1:6 W każdym razie dla
mnie rachunek ekonomiczny jest prosty i bezwzglęgny. --
pozdrawiam
Amcinpil

Dnia 31.03.2010 17:58 użytkownik amcinpiL napisał :

Dnia Tue, 30 Mar 2010 23:00:05 +0200, "Mikołaj \"Miki\" Menke" napisał(a):

Cóż, na Alivio udało mi się zrobić prawie 20 Mm z żyłowaniem
pod koniec, na CS-M900 ok. 40 Mm i nadal śmiga. To chyba nie jest "ciutkę".

Ja robię około dwukrotnie mniejsze przebiegi do czasu gdy napęd idzie do
piachu (alivio -10tyś, M900 - niecałe 15tyś). Z tym, że używam na zmianę
dwóch łańcuchów a rower służy głównie do jazdy w terenie i w górach.
Asfalty itp są rzadkością. U Ciebie XTR wygrywa z Alivio w stosunku 2:1 u
mnie 1,5:1 Ceny po których kupowałem kasety to promocyjne 20zł oraz 200zł
Obecnie pewnie około 45zł i 300zł czyli jak 1:10 lub 1:6 W każdym razie dla
mnie rachunek ekonomiczny jest prosty i bezwzglęgny.

Pogadamy jak dociągnę do 200 Mm. ;-P A tak serio to zgadzam się, że
jeśli chodzi o czystą ekonomię, to też używam czegoś taniego typu
Alivio. Ale wyższe grupy mają jeszcze szereg innych zalet przy swojej
wyższej cenie, dlatego niekoniecznie rachunek ekonomiczny jest jedynym
wyznacznikiem opłacalności.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846