Data: 2010-03-28 18:02:18 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Dnia Sun, 28 Mar 2010 14:32:44 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):
Pewnie niedługo Shimano, nie chcąc być gorsze, również wypuści 10rz.Ja na zapas muszę kupować 8rz. -- piecia aka dracorp |
|
Data: 2010-03-28 20:21:33 | |
Autor: ...::QRT::... | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Dnia Sun, 28 Mar 2010 18:02:18 +0000 (UTC), piecia aka dracorp napisał(a):
Dnia Sun, 28 Mar 2010 14:32:44 +0000, Jan Srzednicki napisał(a): no własnie - alivio bedzie miało 9 rz :( |
|
Data: 2010-03-28 20:32:47 | |
Autor: MadMan | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Dnia Sun, 28 Mar 2010 20:21:33 +0200, ...::QRT::... napisał(a):
Ja na zapas muszę kupować 8rz. Kupujcie póki jest, LX w zasadzie dostępny od ręki póki co. XT tylko łańcuch. Zębatki korby - Middleburn robi, więc luz :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-03-29 12:31:48 | |
Autor: Jaroslaw Berezowski | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Dnia Sun, 28 Mar 2010 18:02:18 +0000, piecia aka dracorp napisał(a):
Ja na zapas muszę kupować 8rz.No to mnie wystraszyliscie. Tez zostalem przy 8 i nie widze sensu wiecej. Z tylu mam miszmasz X.9 + cyngle x.7. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|
Data: 2010-03-29 17:16:52 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On Mon, 29 Mar 2010 12:31:48 +0200
Jaroslaw Berezowski <prezydent@gov.pl> wrote: Dnia Sun, 28 Mar 2010 18:02:18 +0000, piecia aka dracorp napisał(a): Hehe… A mnie się problem rzędowości napędu wziął i sam rozwiązał, jeśli nie raz na zawsze, to w każdym razie na długo i nawet 11-rzędowe kasety mnie nie przestraszą, bo nic zmieniać nie będę musiał. :-P Mam w rowerku napęd 1x9, przerzutkę SLX i kierownicę baranek ze starą manetką DuraAce na końcu. Jak to wszystko składałem, to w pewnym momencie przeżyłem moment nieprzyjemnego zaskoczenia, kiedy się okazało, że ani manetka, ani przerzutka nie mają baryłek regulacyjnych. Tzn. manetka niby ma, ale przystosowaną do montażu na piwotach do manetek na dolnej rurze, a mój rower takowych nie posiada. Można je zastąpić piwotami na obejmie, ale są trudne do dostania, zresztą i tak by pewnie nie pasowały, bo rura dolna jest grubsza niż normalnie. Jedyne, co mogłem zrobić w tej sytuacji, to przestawić manetki na tryb cierny. Tak też zrobiłem, planując, że przy sposobności rozwiążę problem mocowania baryłek. Zacząłem jeździć z takim osprzętem i… po jakimś czasie stwierdziłem, że nie ma co rozwiązywać, bo w sumie, to nie kumam, o co chodzi z tym indeksem i czemu się nim tak ludzie podniecają. Przecież bez niego jeździ się równie dobrze i przerzuca biegi praktycznie równie gładko. Zostawiłem więc wszystko jak było i w przewidywalnej przyszłości nie planuję do indeksowanej manetki wracać. Możecie mówić, że się uwsteczniam, ale za to mam osprzęt równie zgodny z sześcio-, co z jedenastorzędowymi kasetami (nie wiem, jakie mają odstępy, ale manetka ma jeszcze nieco luzu na końcach, więc pewnie da radę), a jak mi przyjdzie chęć np. zhybrydyzować kasety 8- i 10-rzędową, to też będzie działać. :) PS. A tak w ogóle, to dochodzę do wniosku, że Shimano miało fart, że wprowadziło najpierw indeksację, a dopiero potem wzięło się za udoskonalanie zębatek. Gdyby zrobiło odwrotnie, to indeksacja upowszechniłaby się znacznie wolniej i sądzę, że nie do tego stopnia. Współpraca bezstopniowej manetki z prostymi koronkami z lat 80. i ze współczesnymi, mającymi bruzdy i wycięcia ułatwiające przerzucanie, to niebo a ziemia. Przy kasecie HG trzeba się postarać, żeby skiksować przy zmianie biegu. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-04-22 01:52:51 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 29 Mar, 17:16, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
PS. A tak w ogóle, to dochodzę do wniosku, że Shimano miało fart, Bardzo w±tpliwe. Używałem też i manetek ciernych i wcale nie uważam tego za dobre rozwi±zanie, gdyby takie zdanie jak Ty miało więcej użytkowników - to system z indeksacj± nie przyj±łby się tak szybko -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-04-22 12:45:01 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On Thu, 22 Apr 2010 01:52:51 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote: On 29 Mar, 17:16, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: Przez kilkadziesiąt lat wszyscy najwięksi cykliści uważali je za dobre rozwiązanie, a kimże Ty jesteś, by być mądrzejszym od nich?//!!!eleven ;) A kiedy ich używałeś? gdyby takie zdanie jak Ty miało więcej Użytkownicy mieli inne zdanie, bo były inne czasy. SIS został przyjęty entuzjastycznie, bo kiedy był wprowadzany, rządziły proste koronki bez frezowań, a na nich indeksowane przerzucanie daje wielką poprawę. A kiedy zaczęły wchodzić coraz doskonalsze koronki, wszyscy już mieli indeks i było pozamiatane. Gdyby najpierw weszły nowe koronki, zysk z przejścia na indeks byłby mniejszy, więc i tempo przechodzenia wolniejsze. I tak by nastąpiło, choćby w związku z popularnością górali, na których dużo cenniejsza niż na asfalcie jest możliwość zmiany biegu bez odrywania ręki od kierownicy, ale może nie byłoby tak całkowite i utrzymałyby się w ofercie jakieś manetki cierne. A może i nie? Producenci najwyraźniej zakładają, że rowerzyści są albo turlaczami miejskimi (manetki ci nie cykają? jesteś lama!), albo sportsmenami z ambicjami olimpijskimi (jak się walczy o setne sekundy, to od brifterów faktycznie nie ma ucieczki), a nisza ciernych barconów byłaby gdzieś w tej czarnej dziurze pomiędzy. :-( -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-04-22 04:39:08 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 22 Kwi, 12:45, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
Przez kilkadziesi±t lat wszyscy najwięksi cykli¶ci uważali je za dobre Używali tylko dlatego, że nic innego nie było. Ledwo weszły manetki indeksowane - natychmiast wyparły z użycia cierne, podobnie było np. z szosowymi klamkomanetkami, które błyskawicznie wyparły manetki na ramie. I tak by nast±piło, choćby w zwi±zku z popularno¶ci± Na szosie też jest ważne, w każdym b±dĽ razie to wielka zaleta nie minus tego systemu. Manetki indeksowe wyparły cierne - bo s± po prostu lepsze, nie ma się co tu dopatrywać teorii spiskowych ale może nie byłoby tak Od zawsze w najwyższej grupie szosowej Shimano Dura-Ace s± manetki typu bar-endy, których większo¶ć modeli była zarówno cierne jak i indeksowana - bo takie stosuje się w rowerach czasowych, których specyficzne kierownice wymagaj± tego typu manetek. Dopiero bodajże ostatni model jest tylko indeksowany. Ale dostać starsze bez problemu się dostanie. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-04-22 13:58:34 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On Thu, 22 Apr 2010 04:39:08 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote: On 22 Kwi, 12:45, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: Wskutek czego teraz średnio raz w miesiącu ktoś płacze tu albo na aprsku, że mu się jakiś drobiażdżek w klamkomanetce popsuł i dowiaduje, że nic z tym nie zrobi i musi kupić nową. Postęp! ;> > I tak by nastąpiło, choćby w związku z popularnością A gdzie ja rozwijam teorię spiskową? Ja wcale nie twierdzę, że to był wynik spisku, że najpierw wszedł indeks, a dopiero potem HG. Ot, akurat tak się złożyło i skutki są jakie są. > ale może nie byłoby tak To ja wiem, bo kupiłem. Ale jak mi się ta popsuje, to czy za 5 lat też kupię? -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-04-22 13:02:53 | |
Autor: Fabian | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Tomasz Minkiewicz pisze:
A może i nie? Producenci najwyraźniej zakładają, że rowerzyści są A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że nie muszą być dostosowane do liczby przełożeń? Fabian. |
|
Data: 2010-04-22 13:21:13 | |
Autor: Jan Cytawa | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Fabian napisał:
A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w kazdych warunkach. Moze tylko nieco wolniej ale jak ktos wie o co chodzi to da sobie rade. Natomiast dla osob niekumatych indeks jest zbawieniem. Jan Cytawa |
|
Data: 2010-04-22 04:46:34 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 22 Kwi, 13:21, Jan Cytawa <cyt...@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:
Chocby niezawodnosc i mozliwosc prawidlowego ustawienia przerzutki w W manetce ciernej zawsze trzeba trafić w bieg, wielokrotnie to nierówno wchodzi, trzeba majtać parę razy, trzeba zdejmować rękę z kierownicy itd. Indeks dla niekumatych? Prawidłowo ustawić indeks jest trudniej niż używać ciern± manetkę. Tylko indeks ustawia się raz - i działa dobrze bardzo długo, używaj±c manetki ciernej trzeba to robić na wyczucie przy każdej zmianie przełożenia. System z indeksem po prostu jest zdecydowanie wygodniejszy i tylko dlatego błyskawicznie wyparł z rynku manetki cierne. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-04-22 13:59:36 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On Thu, 22 Apr 2010 04:46:34 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote: On 22 Kwi, 13:21, Jan Cytawa <cyt...@hektor.umcs.lublin.pl> wrote: Nie. Też byłem zdziwiony, ale nie ma żadnego majtania. Zdejmujesz rękę z kierownicy, łapiesz za wajhę, ciągniesz, jak poczujesz że weszło, to puszczasz (to się bardzo wyraźnie czuje). I koniec operacji. Chyba żeby na jakichś wybojach, to bywa z tym trochę trudniej. System z indeksem po Jest na pewno szybszy (tzn. zmiana biegu jest szybsza). Co do wygody – IMHO draw game. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-04-22 06:32:25 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 22 Kwi, 13:59, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
Nie. Też byłem zdziwiony, ale nie ma żadnego majtania. Mam zupełnie inne obserwacje, a używałem dawno temu tego sytemu ze 2 lata. Często wchodziło to nierówno, a to trochę za mało, a to trochę za dużo - i trzeba było kolejny raz ruszać wajh± wsłuchuj±c się w pracę napędu, przesiadka na system napędu z indeksem - była jednym z najlepszych ulepszeń jakie sobie przez długie lata w rowerze zafundowałem. I nie ma co ci±gn±ć tej dyskusji, mało którego użytkownika systemu z indeksem przekonasz, zawsze będ± miło¶nicy staroci, ale oceniaj±c realnie - system z indeksem dla zdecydowanej większo¶ci użytkowników jest po prostu wyraĽnie lepszy - i to dlatego manetki cierne s± na uboczu rynku. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-04-22 18:58:09 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On Thu, 22 Apr 2010 06:32:25 -0700 (PDT)
Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> wrote: On 22 Kwi, 13:59, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: Ależ ja wcale nie twierdzę, że indeks nie jest lepszy. Stwierdzam tylko, że w mojej praktyce okazał się na tyle mało lepszy, że nie czuję motywacji do zaindeksowania mojej przerzutki. Przerzucanie cierną manetką jest może i gorsze, ale _wystarczająco_ dobre, a jeśli jeszcze ma ona pewne zalety, których indeksowana nie posiada, to ja w to wchodzę. I nie ma co ciągnąć tej dyskusji, Ja ciągnę? To Ty mnie po miesiącu wywołałeś do odpowiedzi. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-04-23 02:31:37 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 22 Kwi, 18:58, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
Ja ci±gnę? To Ty mnie po miesi±cu wywołałe¶ do odpowiedzi. No to racja, nie spojrzałem na daty :) Kto¶ inny wyci±gn±ł ten w±tek, my¶lałem że jest ¶wieży -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-04-23 09:43:25 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 2010-04-23, Michał Wolff wrote:
On 22 Kwi, 18:58, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: A skoro już wyciągnięte - wygląda na to, że na 2011 i SRAM i Shimano będą mieć komplet wyższych grup w 10 rzędach: SRAM: XX, X0, X9, X7 Shimano: XTR, XT, SLX http://www.sram2x10.com/ http://www.dynasystech.com/ -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-04-23 06:27:23 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 23 Kwi, 11:43, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: A skoro już wyci±gnięte - wygl±da na to, że na 2011 i SRAM i Shimano Rzeczywi¶cie wygl±da na to że 10s wchodzi szerok± ław±. Dotychczas wchodziło to w najwyższej grupie i powoli schodziło w dół drabinki, więc problemy z dostępno¶ci± lepszych napędów 9s mog± się pojawić szybciej niż z 8s. Ale jak widzę np. w XT pojawiła sie ciekawa opcja - manetki maj± obsługiwać zarówno 9s jak i 10s: http://www.siambikes.com/wizContent.asp?wizConID=278&txtmMenu_ID=7 Mnie osobi¶cie kaseta 10s MTB jak najbardziej interesuje do kombinacji któr± mam w rowerze trekingowym - czyli kaseta MTB i manetki szosowe. Manetki 10s s± zdecydowanie lepsze od 9s. A kasety 10s do tego XT maj± bardzo fajne stopniowanie, niemalże takie samo jak 9s, do którego przez długie lata się przyzwyczaiłem. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-05-09 11:07:34 | |
Autor: Rowerex | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 23 Kwi, 14:27, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
On 23 Kwi, 11:43, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> Ciekawe, że nie zaczynaj± w XTR. http://www.cyclingnews.com/news/shimano-xt-slx-go-10-speed-in-2010 Wygl±da na to, że Shimano chce sprawdzić "jak się to przyjmie", więc próbuje w niższych grupach. Nie s±dzę też, by nagle wycofano się z 9- rzędów. Ale jak widzę np. w XT pojawiła sie ciekawa opcja - Nie znalazłem potwierdzenia, by manetki 10rz. potrafiły obsłużyć 9rz. Na stronach Shimano s± już specyfikacje grup 10-rzędowych MTB, ale niestety nie znalazłem dokumentu o kompatybilno¶ci. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2010-05-09 15:07:19 | |
Autor: Michał Wolff | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On 9 Maj, 20:07, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:
Ciekawe, że nie zaczynaj± w XTR. Nie doczytałe¶. Że w XTR będzie 10s to już wiadomo niemal od roku.. Nie znalazłem potwierdzenia, by manetki 10rz. potrafiły obsłużyć 9rz. No to podałem jako ciekawostkę z opisu, jak to będzie działać nie wiem, osobi¶cie planuję zakup szosowych manetek 10s do kasety XT 10s. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2010-04-22 14:02:31 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Michał Wolff napisał:
W manetce ciernej zawsze trzeba trafić w bieg, wielokrotnie to Podpisuję się obiema rękami (obie na indeksowanych manetkach). Używałem ciernych xx lat temu ale sił± rzeczy przeszedłem na indeksy. Uff, co za ulga. Znajd± się tacy co dopisz± ideologię oraz znajd± plusy ciernych, ale jest jak jest. No cóż, zapewne pisanie piórem maczanym w kałamarzu jest szlachetniejsze, bardziej dostojne i klasyczne - ale pokażcie mi w jakimkolwiek biurze urzędnika z piórem gęsim :) Długopisy, indeksy, przerzutki... dużo jest udogodnień i bynajmniej ich używanie nie ¶wiadczy o "niekumato¶ci" juzera. Pzdr A. |
|
Data: 2010-04-22 14:59:06 | |
Autor: Jan Cytawa | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Michał Wolff napisał:
nierówno wchodzi, trzeba majtać parę razy, trzeba zdejmować rękę zCzy ja pisze, ze jest wygodniejszy? Wrecz przeciwnie. Natomiast jest pewny zawsze. System indeksowany w warunkach wyscigowych przy najmniejszej awarii potrafi byc bezuzyteczny. Ponadto systemy cierne sa rowniez mozliwe bez pusczania rak z kierownicy. Nie tylko dotycza manetek mocowanych na ramie. Do polowy lat 90 byl uzywany system gornych manetek cierno-indeksowanych. Do tej pory takich bezawaryjnie uzywam. Byl tam taki maly przelacznik, ktory pozbawial manetke wlasciwosci indeksowych i pieknie sie ustawialo przerzutke w czasie jazdy gdy indeks przestawal prawidlowo funcjonowac. Jan Cytawa |
|
Data: 2010-04-22 17:39:34 | |
Autor: Romal | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Jan Cytawa wrote:
lat 90 byl uzywany system gornych manetek cierno-indeksowanych. Do Gdzie¶ jeszcze mam ciekawe manetki DX z roku 1992. Przednia była indeksowana tylko w jedn± stronę, tzn wrzucaj±c na większe tarcze indeksu nie było, zrzucaj±c na mniejsze jak najbardziej był :) -- Romal http://www.sakwiarz.pl/ |
|
Data: 2010-04-22 13:24:55 | |
Autor: Coaster | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Jan Cytawa wrote:
Fabian napisał: Podpisuje sie czterema konczynami pod powyzszym. :-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-04-22 13:46:29 | |
Autor: kml | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Użytkownik "Jan Cytawa" <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hqpbel$a51$1news.lublin.pl... Fabian napisał: Odbijaj±c piłeczkę można powiedzieć, że dla osób nie dbaj±cych o napęd manetki cierne s± super bo zawsze, w końcu, jako¶ się tę przerzutkę ustawi :) A tak poważnie to dla mnie manetki indeksowane s± łatwiejsze, szybsze i bardziej precyzyjne (nie chodzi mi o samo ustawienie przerzutki, ale o kontrolę ilo¶ci klików etc.) w użyciu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 14/04/2010 AVID Elixir 5 i Bocialarka 2.0 |
|
Data: 2010-04-22 13:55:53 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
On Thu, 22 Apr 2010 13:02:53 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote: Tomasz Minkiewicz pisze: Właśnie to. :) -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-04-22 16:55:31 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Nieubłagalne 10 rzędów | |
Dnia Thu, 22 Apr 2010 13:02:53 +0200, Fabian napisał(a):
A co jest w manetkach ciernych lepszego od indeksowanych prócz tego, że Masz mnóstwo wolnego miejsca na kierownicy. Bardzo miłe przy długotrwałęj jeĽdzie. Dużo mniej wrażliwe na zużycie elementów czy trudne warunki eksploatacji. Dużo prostsze w regulacji (mniej krytyczne wymogi). -- Jacek |