Data: 2011-05-11 12:48:53 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Znajomy pracuje w 20-osobowej firmie.
Wiekszosc (lacznie z nim) ma umowe o prace na czas nieokreslony, 3 osoby sa "na czarno". Problemy zaczely sie ok. 6 miesiecy temu: szef zaczal coraz pozniej wyplacac wynagrodzenie, na dodatek w 2-3 ratach. Jest juz 11 maja a dopiero co otrzymali pierwsza rate za marzec. Ludzie, z ktorymi pracuje sa malo zgrani i zyciowo niezaradni - - znajomy byl jedynym pracownikiem, ktory widzac co sie dzieje poszukiwal pracy (i prace znalazl). Jak szybko odzyskac zalegle wynagrodzenie? Co w obecnej sytuacji powinien zrobic? Zasugerowalem: 1. PIP 2. Sad Pracy 3. Rozwiazanie umowy o prace w trybie natychmiastowym 4. Umiescic pracodawce na liscie / listach dluznikow Niestety: 1. PIP Tu moze byc problem, bo poza nim raczej nikt nie bedzie zeznawal na niekorzysc szefa (strach przed utrata pracy). Dodatkowo szefostwo ma znajomych w Okregowym Inspektoracie Pracy i cala zaloga o tym wie, co jeszcze bardziej poteguje ich strach. Osoby pracujace na czarno rowniez odmowily zeznan. 2. Sad Pracy Wszystko byloby ok, gdyby nie trzeba bylo czekac na wyroki ponad rok. Za wynajem i rachunki trzeba placic co miesiac, wiec zalegla kasa potrzebna jest jak najszybciej. 3. Rozwiazanie umowy o prace w trybie natychmiastowym Nowa prace juz ma "zaklepana" i tu pojawia sie pytanie: czy w obecnej sytuacji moze rozwiazac umowe o prace w trybie natychmiastowym bez zadnych konsekwencji? 4. Wpisanie pracodawcy na liste/listy dluznikow (mozliwe od 2010.06.14) Pracodawca poza pensja pewnie nie placi tez ZUSu i zdrowotnego, ale i tu nie jest tak rozowo: "Przed wpisaniem pracodawcy na listę dłużników sprawa musi być skierowana do sądu w celu uzyskania tytułu wykonawczego, który w skrajnych przypadkach może oznaczać zajęcie majątku. A sądy są przeciążone. Obecnie każdego roku wszczynanych jest ok. 200 tys. tego typu spraw. - Rok to najkrótszy okres do wydania wyroku" "Bez zmian pozostały także żenująco niskie limity zadłużenia. Żeby na listę trafiła osoba prywatna, wystarczy dług w wysokości od 200 zł. Przedsiębiorstwa muszą być winne przynajmniej od 60 dni co najmniej 500 zł." Poza tym sa az 3 rejestry i pewnie wpisanie tanie nie bedzie (o ile w ogole sie uda): http://www2.krd.pl/Centrum-prasowe/Media-o-KRD/2009/Sposob-na-pracodawce.aspx http://www.big.pl/zalegle_pensje http://www.erif.pl/pl/nowa-ustawa/wiecej-o-nowej-ustawie/ |
|
Data: 2011-05-11 11:19:18 | |
Autor: Massai | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Q wrote:
Znajomy pracuje w 20-osobowej firmie.Ja bym nie starał się udupić pracodawcy. Najwyraźniej interes nie idzie - nasyłanie kontroli przywalających kary też odzyskania kasy nie przyspieszy. Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty. Jakby chciał dymać, to by w ogóle nie płacił tylko opowiadał jakieś bajędy, obiecywał gruszki na wierzbie a potem się zwinął. Zmienić pracę, większa szansa że się utrzyma na rynku i z czasem się od niego wynagrodzenie wyciągnie. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2011-05-11 14:42:56 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Ja bym nie starał się udupić pracodawcy. Zgadzam sie, ze nie tedy droga, ale wiesz - jak PIP dowali konkretna kara, to moze kolejnym razem taki szef bedzie wolal zaplacic pensje niz pensje + kary? Z drugiej strony nikt nie chce palic za soba mostow... Najwyraźniej interes nie idzie ZTCW nie idzie z powodu szefa, tzn. zlego zarzadzania firma - - przewaga inwestycji nad dochodami. Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty. I tak i nie: - szef wraz z zona prowadzi wystawny tryb zycia (nie widac po ich zachowaniu, ze nie maja kasy - wrecz odwrotnie) - pracownicy musza "wyklocac sie" o pensje a wlasciwie o raty pensji |
|
Data: 2011-05-11 14:48:46 | |
Autor: Massai | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Q wrote:
> Ja bym nie starał się udupić pracodawcy. Jak PIP dowali konkretną karę, to mu na te pensje jeszcze mniej zostanie. Choć po prawdzie te kary to śmiech na sali. A jak go całkiem pojadą - to zwinie interes, i nikt grosza nie dostanie.
Tym bardziej. Wszedł w inwestycje, bazując na jakiejś tam sytuacji na rynku, a tu dupnęło - najlepsi się nawet na tym potrafili przejechać. Ale skoro to efekt inwestycji, a rynek teraz troche odbija, jest szansa że stanie na nogi.
A, to już względne. Do garnka im nie zajrzysz. I czasem - ważny element image. Np. szef małej firmy reklamowej tnąc wydatki na "reprezentację", zmniejsza swoją wiarygodność u klientów. - pracownicy musza "wyklocac sie" o pensje a wlasciwie o raty pensji Widać przyjął strategię "nie ma teraz kasy, trzeba to dzielić, ci co są w największej potrzebie, najbardziej się będą wykłócać". -- Pozdro Massai |
|
Data: 2011-05-11 17:08:00 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
ZTCW nie idzie z powodu szefa, tzn. zlego zarzadzania firma - Uwazam, ze szefowie / kadry kierownicze powinni zarabiac znacznie wiecej od swoich przelozonych, ale owe wysokie zarobki powinny isc w parze z ich wysokimi kompetencjami i bezwzgledna odpowiedzialnoscia za wszystkie decyzje - zarowno te trafione jak i te nietrafione. Ludzie czesto nie potrafia placic za wlasne bledy i jeszcze czesciej konsekwencje owych bledow spychaja na "tych nizej". Widać przyjął strategię "nie ma teraz kasy, trzeba to dzielić, ci co są Predzej "zamknijmy usta tym co je zbyt czesto otwieraja". Wiele osob w owej firmie jest w duzo gorszej sytuacji niz znajomy, ktory to wlasnie najbardziej sie "burzy". |
|
Data: 2011-05-11 14:58:04 | |
Autor: Iksinski | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:iqdrbl$qjo$1news.onet.pl... Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty. Jakby Taaaak jaaaaaasne ;-) Może to jest taki przypadek 1 na 10 ;-) Przerabiałem taką sytuację. Wypłaty wypłacane z opóźnieniem. Należne premie nie wypłacane wcale. Straszenie zwolnieniem albo obiecywanie gruszek na wierzbie (zależnie od nastrojów załogi). Oficjalna wersja: kryzys, nie zapłacili odbiorcy, itp. Dziwnym trafem właściciela stać było na wzięcie w leasing nowych samochodów dla żony i siebie. Na zabawki takie jak skuter do jeżdżenia w okolicach działki, kamerę, laptopa, zakupy w makro na kilka tysięcy, utrzymanie kochanki też starczało ;-) I na wyjazdy na wczasy. I na budowę "domku" rekreacyjnego z bilardem, itp... A dla 6-7 pracowników kasy na wypłaty nigdy nie było... Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać, to okazało się, że i wypłata może być o czasie i podwyżki można dać... Taka smutna rzeczywistość. Normalny pracodawca, jeżeli ma rzeczywiste przejściowe kłopoty, to porozmawia z ludźmi i ustali jakieś warunki wyjścia z tego. Oszust będzie kręcił, zwodził, zastraszał. Pozdrawiam X |
|
Data: 2011-05-11 15:08:31 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-11 14:58, Iksinski pisze:
Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać I to jest dobry i słuszny sposób. Skoro w tym wątku pracownik ma ofertę nowej pracy, niech ją zmienia, a możliwość natychmiastowego rozwiązania umowy jest dodatkowym motywatorem. Swoją drogą, skoro i tak nie płacą, lepiej rzucić pracę nawet nie mając niczego na oku, w ciągu miesiąca na pewno coś innego się znajdzie w "średniej" pensji. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-11 15:47:28 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać Oczywiscie, ze to najlepsze wyjscie i co ciekawe wiekszosc osob pracy nie szukala... Cali Polacy - niepoprawni optymisci :) Jesli rzuci tamta prace w trybie natychmiastowym i na nastepny dzien bedzie juz w nowej pracy, to czy nalezy sie owe wynagrodzenie za trzy kolejne miesiace z poprzedniej pracy? Jedyne co znalazlem, to jakies niezbyt precyzyjne informacje, ze nalezy sie odszkodowanie za okres wypowiedzenia, ale nic nie pisza czy takie odszkodowanie nalezy sie osobie ktora ma juz kolejna prace? "Jest to jak najbardziej podstawa do rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia (w tzw. trybie natychmiastowym) a także do żądania odszkodowania za utracone wynagrodzenie za czas wypowiedzenia." ....i chyba obejdzie sie bez listu poleconego - - przekazanie "rozwiazania" szefowi do reki czy polozenie na biurku powinno styknac: "Umowa o pracę zostaje rozwiązana z chwila dostarczenia oświadczenia woli do pracodawcy. Druga strona nie musi wyrażać na to zgody gdyż jest to czynność jednostronna." http://www.legeo.pl/porady/pytanie/18966/wypowiedzenie-w-trybie-natychmiastowym |
|
Data: 2011-05-11 16:01:23 | |
Autor: SDD | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Użytkownik "Q" <no@spam.pl> napisał w wiadomości news:iqe3v3$ho1$1news.task.gda.pl... ...i chyba obejdzie sie bez listu poleconego - Jacys swiadkowie, ktorzy w razie czego zeznaja, ze widzieli co w pismie bylo i ze je tam kladles tez sie jednak przydadza. Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2011-05-11 16:08:25 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-11 15:47, Q pisze:
Jesli rzuci tamta prace w trybie natychmiastowym Też się należy. Przeczytaj art. 55 kodeksu pracy. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-12 10:02:51 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Elo
Q napisał(a) :
Tak, bezwarunkowo. ....i chyba obejdzie sie bez listu poleconego - W opisywanej sytuacji lepiej mieć nagranie czy to audio, czy też wideo z komórki z tekstem typu: dzień dobry panie prezesie Ygrekowski, tu kładę na biurku moje wypowiedzenie w trybie natychmiastowym. Na żadnych świadków wśród pracowników bym nie liczył. Lepiej mieć byle jaką pracę za nawet minimalną pensję krajową, niż mieć doskonałą pracę bez pensji, perspektyw jej otrzymania i możliwością zwolnienia. Ten kolega z Caritasu jest?;-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] |
|
Data: 2011-05-12 09:28:03 | |
Autor: Kamil | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Dnia Wed, 11 May 2011 15:08:31 +0200, Liwiusz napisał(a):
Swoją drogą, skoro i tak nie płacą, lepiej rzucić pracę nawet Hmm... na pewno chciałeś napisać *średniego wynagrodzenia*? :) Mam baaardoz poważne wątpliwości w tej materii. Co innego gdybyś napisał w *minimalnej* pensji. |
|
Data: 2011-05-12 09:49:00 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-12 09:28, Kamil pisze:
Dnia Wed, 11 May 2011 15:08:31 +0200, Liwiusz napisał(a): Sporo pewnie zależy od "lokalizacji". -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-12 09:29:31 | |
Autor: Kamil | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Dnia Wed, 11 May 2011 14:58:04 +0200, Iksinski napisał(a):
Taaaak jaaaaaasne ;-) Może to jest taki przypadek 1 na 10 ;-) Uważaj, bo odpowiadasz na post masaja-lekarza z kasty :) Przerabiałem taką sytuację. Wypłaty wypłacane z opóźnieniem. Należne premie nie wypłacane wcale. Straszenie zwolnieniem albo obiecywanie gruszek na wierzbie (zależnie od nastrojów załogi). Niestety, znam kilka podobnych przypadków. Normalny pracodawca, jeżeli ma rzeczywiste przejściowe kłopoty, to porozmawia z ludźmi i ustali jakieś warunki wyjścia z tego. W rzeczy samej. |
|
Data: 2011-05-11 12:55:32 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-11 12:48, Q pisze:
Jak szybko odzyskac zalegle wynagrodzenie? Szybko się nie da. Aby odzyskać, trzeba pozwać. Nadto, jeśli nie zależy mu na pracy, może rozwiązać umowę z winy pracodawcy w trybie natychmiastowym i zachować prawo do wynagrodzenia za "okres wypowiedzenia". Zasugerowalem: Żaden z tych sposobów nie jest szybki. Pracodawcy po prostu brakuje pieniędzy, a kierowanie na niego kontroli jeszcze bardziej utrudni mu wypłaty. 3. Rozwiazanie umowy o prace w trybie natychmiastowym Tak, z winy rażącego naruszenia obowiązków pracodawcy. Poza tym sa az 3 rejestry i pewnie wpisanie tanie nie bedzie (o ile w Po pierwsze - jeśli wierzycielem jest "Kowalski", to musi mieć tytuł wykonawczy. Po drugie: nie widziałem dotychczas oferty KRD czy innej firmy w tym typie, która by umożliwiała jednorazowy wpis. Zawsze wymagana jest umowa stała z abonamentem. Po trzecie: wpis nijak nie spowoduje, że dłużnik zapłaci, skoro nie ma pieniędzy Po czwarte: to nie jest szybki sposób, choćby dlatego, że trzeba poinformować dłużnika o zamiarze dokonania wpisu z miesięcznym wyprzedzeniem. Jakby nie patrzeć, jeśli brakuje pieniędzy na bieżące rachunki, to trzeba rzucić pracę w cholerę i natychmiast iść do nowej. Jak ze starej się za rok coś odzyska, to dobrze. I modlić się, by pracodawca nie zbankrutował do końca. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-11 14:31:43 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Szybko się nie da. Aby odzyskać, trzeba pozwać. Nadto, jeśli nie zależy mu na pracy, może rozwiązać umowę z winy pracodawcy w trybie natychmiastowym i zachować prawo do wynagrodzenia za "okres wypowiedzenia". Ma 3-miesieczny okres wypowiedzenia, czyli jak zerwie umowe np. jutro, to jeszcze nalezy mu sie dodatkowo pensja za 3 kolejne miesiace? Jak ma wygladac takie zerwanie umowy? Rozumiem, ze musi byc na pismie. Co jesli pracodawca nie bedzie chcial podpisac wypowiedzenia? (maja teraz ostry zapierdziel i szef moze robic problemy) Żaden z tych sposobów nie jest szybki. Pracodawcy po prostu brakuje pieniędzy, a kierowanie na niego kontroli jeszcze bardziej utrudni mu wypłaty. Zapomnialem napisac o jednym drobnym fakcie: pracodawca prowadzi bardzo wystawny tryb zycia mimo, ze brakuje pieniedzy na wynagrodzenia. Dziala to oczywiscie na pracownikow jak plachta na byka, ale coz - strach jest silniejszy od zdrowego rozsadku. |
|
Data: 2011-05-11 14:40:40 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-11 14:31, Q pisze:
Szybko się nie da. Aby odzyskać, trzeba pozwać. Nadto, jeśli nie Wysłać listem poleconym. Zapomnialem napisac o jednym drobnym fakcie: Już Ty w cudze portfele nie zaglądaj ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-11 14:49:38 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Ma 3-miesieczny okres wypowiedzenia, ....a jak wroci? :) Rozumiem, ze to wynagrodzenie za 3 kolejne miesiace bedzie sie nalezalo? Już Ty w cudze portfele nie zaglądaj ;) Pracownicy z tamtej firmy opowiadali mi jak to szefowie marudza, ze byli na sushi i ze az 400zl wydali, ze ta wycieczka na Kanary taka droga, no i na urodziny 10-letniego dziecka wydali 3k pln, i w ogole jakie to zycie jest ciezkie :). A na pensje nie maja - masakra :). |
|
Data: 2011-05-11 14:52:48 | |
Autor: Massai | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Q wrote:
> > Ma 3-miesieczny okres wypowiedzenia, Hehe, w zeszłym tygodniu też byłem na obiedzie za 4 stówy. Płaciłem za siebie i za klienta... Się zwróciło. ze ta wycieczka na Kanary Kanary? to rzeczywiście bieda musi być ;-) -- Pozdro Massai |
|
Data: 2011-05-12 09:19:22 | |
Autor: Kamil | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Dnia Wed, 11 May 2011 14:52:48 +0000 (UTC), Massai napisał(a):
ze ta wycieczka na Kanary No ba! wy, "lekarze" nie korzystacie z plebsowych miejsc, musicie mieć przepych :) |
|
Data: 2011-05-11 14:55:47 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-11 14:49, Q pisze:
Ma 3-miesieczny okres wypowiedzenia, Uzna się, że dotarło ostatniego dnia awizowania. Pracownicy z tamtej firmy opowiadali mi A na pensje nie maja - masakra :). Nie mają, czy nie chcą mieć, bo to zasadnicza różnica? Olać ich i szukać czegoś nowego, mentalności nie zmienisz. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-11 17:51:48 | |
Autor: Q | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Nie mają, czy nie chcą mieć, bo to zasadnicza różnica? Olać ich i szukać czegoś nowego, mentalności nie zmienisz. Zadzwonilem z porada i okazalo sie, ze nastapil maly update: znajomy mial dzis pogaduchy w sprawie odejscia i pierwsze zdanie szefa brzmialo: "ale wiesz, ze obowiazuje cie 3-miesieczny okres wypowiedzenia?" (poczekaj, jeszcze nie idz po chipsy :) Po paru argumentach (brak pensji, wieczne obietnice, nowa praca) szef laskawie zszedl z terminem wypowiedzenia do konca maja, ale i to nie jest do konca pewne - w piatek maja sporzadzic i podpisac jakies papiery. Przy okazji obiecal, ze do piatku zaplaci zalegle pensje (oczywiscie nie wszystkim :) - i tu pojawia sie pytanie: jesli znajomy dostanie zalegle pensje, to automatycznie straci podstawy do rozwiazania umowy w trybie natychmiastowym? PS Mowie, zeby sie nie pierdzielil i przytarl nosa bezczelnemu szefowi (tryb natychmiastowy + PIP / SP + odszkodowanie za 3 miechy), ale liczy na jakis przelom w piatek... |
|
Data: 2011-05-11 18:44:12 | |
Autor: Liwiusz | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
W dniu 2011-05-11 17:51, Q pisze:
jesli znajomy dostanie zalegle pensje, to automatycznie Tego nie wiem. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-12 09:53:41 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Nieuczciwy pracodawca - co zrobic? | |
Q napisał(a) :
Nie mają, czy nie chcą mieć, bo to zasadnicza różnica? Olać ich i szukać czegoś nowego, mentalności nie zmienisz. Jak już napisałeś: strach jest silniejszy od rozsądku. Mam pewne obawy, kto komu prędzej dostarczy wypowiedzenie. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] |