Q wrote:

Znajomy pracuje w 20-osobowej firmie.
Wiekszosc (lacznie z nim) ma umowe o prace
na czas nieokreslony, 3 osoby sa "na czarno".

Problemy zaczely sie ok. 6 miesiecy temu:
szef zaczal coraz pozniej wyplacac wynagrodzenie,
na dodatek w 2-3 ratach.

 Ja bym nie starał się udupić pracodawcy. Najwyraźniej interes nie idzie
- nasyłanie kontroli przywalających kary też odzyskania kasy nie
przyspieszy.

Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty. Jakby
chciał dymać, to by w ogóle nie płacił tylko opowiadał jakieś bajędy,
obiecywał gruszki na wierzbie a potem się zwinął.

Zmienić pracę, większa szansa że się utrzyma na rynku i z czasem się od
niego wynagrodzenie wyciągnie.

--
Pozdro
Massai

Ja bym nie starał się udupić pracodawcy.

Zgadzam sie, ze nie tedy droga,
ale wiesz - jak PIP dowali konkretna kara,
to moze kolejnym razem taki szef
bedzie wolal zaplacic pensje niz pensje + kary?

Z drugiej strony nikt nie chce palic za soba mostow...

Najwyraźniej interes nie idzie

ZTCW nie idzie z powodu szefa, tzn. zlego zarzadzania firma -
- przewaga inwestycji nad dochodami.

Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty.

I tak i nie:
- szef wraz z zona prowadzi wystawny tryb zycia
(nie widac po ich zachowaniu, ze nie maja kasy - wrecz odwrotnie)
- pracownicy musza "wyklocac sie" o pensje a wlasciwie o raty pensji

Q wrote:

> Ja bym nie starał się udupić pracodawcy.

Zgadzam sie, ze nie tedy droga,
ale wiesz - jak PIP dowali konkretna kara,
to moze kolejnym razem taki szef
bedzie wolal zaplacic pensje niz pensje + kary?

Jak PIP dowali konkretną karę, to mu na te pensje jeszcze mniej
zostanie.
Choć po prawdzie te kary to śmiech na sali.

A jak go całkiem pojadą - to zwinie interes, i nikt grosza nie dostanie.

Z drugiej strony nikt nie chce palic za soba mostow...

> Najwyraźniej interes nie idzie

ZTCW nie idzie z powodu szefa, tzn. zlego zarzadzania firma -
- przewaga inwestycji nad dochodami.

Tym bardziej. Wszedł w inwestycje, bazując na jakiejś tam sytuacji na
rynku, a tu dupnęło - najlepsi się nawet na tym potrafili przejechać.

Ale skoro to efekt inwestycji, a rynek teraz troche odbija, jest szansa
że stanie na nogi.

> Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty.

I tak i nie:
- szef wraz z zona prowadzi wystawny tryb zycia
(nie widac po ich zachowaniu, ze nie maja kasy - wrecz odwrotnie)

A, to już względne. Do garnka im nie zajrzysz.
I czasem - ważny element image. Np. szef małej firmy reklamowej tnąc
wydatki na "reprezentację", zmniejsza swoją wiarygodność u klientów.

- pracownicy musza "wyklocac sie" o pensje a wlasciwie o raty pensji

Widać przyjął strategię "nie ma teraz kasy, trzeba to dzielić, ci co są
w największej potrzebie, najbardziej się będą wykłócać".

--
Pozdro
Massai

ZTCW nie idzie z powodu szefa, tzn. zlego zarzadzania firma -
- przewaga inwestycji nad dochodami.

Tym bardziej. Wszedł w inwestycje, bazując na jakiejś tam sytuacji na
rynku, a tu dupnęło - najlepsi się nawet na tym potrafili przejechać.

Ale skoro to efekt inwestycji, a rynek teraz troche odbija, jest szansa
że stanie na nogi.

Uwazam, ze szefowie / kadry kierownicze powinni zarabiac
znacznie wiecej od swoich przelozonych,
ale owe wysokie zarobki powinny isc w parze z ich
wysokimi kompetencjami i bezwzgledna odpowiedzialnoscia
za wszystkie decyzje - zarowno te trafione jak i te nietrafione.

Ludzie czesto nie potrafia placic za wlasne bledy
i jeszcze czesciej konsekwencje owych bledow spychaja na "tych nizej".

Widać przyjął strategię "nie ma teraz kasy, trzeba to dzielić, ci co są
w największej potrzebie, najbardziej się będą wykłócać".

Predzej "zamknijmy usta tym co je zbyt czesto otwieraja".
Wiele osob w owej firmie jest w duzo gorszej sytuacji
niz znajomy, ktory to wlasnie najbardziej sie "burzy".

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:iqdrbl$qjo$1news.onet.pl...

Widać że pracodawca nie dyma, tylko zwyczajnie nie ma na wypłaty. Jakby
chciał dymać, to by w ogóle nie płacił tylko opowiadał jakieś bajędy,
obiecywał gruszki na wierzbie a potem się zwinął.

Taaaak jaaaaaasne ;-) Może to jest taki przypadek 1 na 10 ;-)

Przerabiałem taką sytuację. Wypłaty wypłacane z opóźnieniem. Należne premie nie wypłacane wcale. Straszenie zwolnieniem albo obiecywanie gruszek na wierzbie (zależnie od nastrojów załogi).
Oficjalna wersja: kryzys, nie zapłacili odbiorcy, itp. Dziwnym trafem właściciela stać było na wzięcie w leasing nowych samochodów dla żony i siebie. Na zabawki takie jak skuter do jeżdżenia w okolicach działki, kamerę, laptopa, zakupy w makro na kilka tysięcy, utrzymanie kochanki też starczało ;-)
I na wyjazdy na wczasy. I na budowę "domku" rekreacyjnego z bilardem, itp... A dla 6-7 pracowników kasy na wypłaty nigdy nie było...
Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać, to okazało się, że i wypłata może być o czasie i podwyżki można dać...
Taka smutna rzeczywistość.

Normalny pracodawca, jeżeli ma rzeczywiste przejściowe kłopoty, to porozmawia z ludźmi i ustali jakieś warunki wyjścia z tego.
Oszust będzie kręcił, zwodził, zastraszał.


Pozdrawiam
X

W dniu 2011-05-11 14:58, Iksinski pisze:

Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać

I to jest dobry i słuszny sposób. Skoro w tym wątku pracownik ma ofertę nowej pracy, niech ją zmienia, a możliwość natychmiastowego rozwiązania umowy jest dodatkowym motywatorem. Swoją drogą, skoro i tak nie płacą, lepiej rzucić pracę nawet nie mając niczego na oku, w ciągu miesiąca na pewno coś innego się znajdzie w "średniej" pensji.

--
Liwiusz

Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać

I to jest dobry i słuszny sposób. Skoro w tym wątku pracownik ma ofertę nowej pracy, niech ją zmienia, a możliwość natychmiastowego rozwiązania umowy jest dodatkowym motywatorem.

Oczywiscie, ze to najlepsze wyjscie
i co ciekawe wiekszosc osob pracy nie szukala...
Cali Polacy - niepoprawni optymisci :)

Jesli rzuci tamta prace w trybie natychmiastowym
i na nastepny dzien bedzie juz w nowej pracy,
to czy nalezy sie owe wynagrodzenie za trzy kolejne miesiace
z poprzedniej pracy?

Jedyne co znalazlem, to jakies niezbyt precyzyjne informacje,
ze nalezy sie odszkodowanie za okres wypowiedzenia,
ale nic nie pisza czy takie odszkodowanie nalezy sie
osobie ktora ma juz kolejna prace?

"Jest to jak najbardziej podstawa do rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia (w tzw. trybie natychmiastowym) a także do żądania odszkodowania za utracone wynagrodzenie za czas wypowiedzenia."

....i chyba obejdzie sie bez listu poleconego -
- przekazanie "rozwiazania" szefowi do reki
czy polozenie na biurku powinno styknac:

"Umowa o pracę zostaje rozwiązana z chwila dostarczenia oświadczenia woli do pracodawcy. Druga strona nie musi wyrażać na to zgody gdyż jest to czynność jednostronna."

http://www.legeo.pl/porady/pytanie/18966/wypowiedzenie-w-trybie-natychmiastowym

Użytkownik "Q" <no@spam.pl> napisał w wiadomości news:iqe3v3$ho1$1news.task.gda.pl...

...i chyba obejdzie sie bez listu poleconego -
- przekazanie "rozwiazania" szefowi do reki
czy polozenie na biurku powinno styknac:

Jacys swiadkowie, ktorzy w razie czego zeznaja, ze widzieli co w pismie bylo i ze je tam kladles tez sie jednak przydadza.

Pozdrawiam
SDD

W dniu 2011-05-11 15:47, Q pisze:

Jesli rzuci tamta prace w trybie natychmiastowym
i na nastepny dzien bedzie juz w nowej pracy,
to czy nalezy sie owe wynagrodzenie za trzy kolejne miesiace
z poprzedniej pracy?

Jedyne co znalazlem, to jakies niezbyt precyzyjne informacje,
ze nalezy sie odszkodowanie za okres wypowiedzenia,
ale nic nie pisza czy takie odszkodowanie nalezy sie
osobie ktora ma juz kolejna prace?

Też się należy. Przeczytaj art. 55 kodeksu pracy.

--
Liwiusz

Elo

Q napisał(a) :

Jesli rzuci tamta prace w trybie natychmiastowym
i na nastepny dzien bedzie juz w nowej pracy,
to czy nalezy sie owe wynagrodzenie za trzy kolejne miesiace
z poprzedniej pracy?

Tak, bezwarunkowo.

....i chyba obejdzie sie bez listu poleconego -
- przekazanie "rozwiazania" szefowi do reki
czy polozenie na biurku powinno styknac:

W opisywanej sytuacji lepiej mieć nagranie czy to audio, czy też
wideo z komórki z tekstem typu: dzień dobry panie prezesie
Ygrekowski, tu kładę na biurku moje wypowiedzenie w trybie
natychmiastowym.

Na żadnych świadków wśród pracowników bym nie liczył.


Lepiej mieć byle jaką pracę za nawet minimalną pensję krajową, niż
mieć doskonałą pracę bez pensji, perspektyw jej otrzymania i
możliwością zwolnienia. Ten kolega z Caritasu jest?;-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Dnia Wed, 11 May 2011 15:08:31 +0200, Liwiusz napisał(a):

Swoją drogą, skoro i tak nie płacą, lepiej rzucić pracę nawet
nie mając niczego na oku, w ciągu miesiąca na pewno coś innego
się znajdzie w "średniej" pensji.

Hmm... na pewno chciałeś napisać *średniego wynagrodzenia*?  :)
Mam baaardoz poważne wątpliwości w tej materii.
Co innego gdybyś napisał w *minimalnej* pensji.

W dniu 2011-05-12 09:28, Kamil pisze:

Dnia Wed, 11 May 2011 15:08:31 +0200, Liwiusz napisał(a):

Swoją drogą, skoro i tak nie płacą, lepiej rzucić pracę nawet
nie mając niczego na oku, w ciągu miesiąca na pewno coś innego
się znajdzie w "średniej" pensji.

Hmm... na pewno chciałeś napisać *średniego wynagrodzenia*?  :)
Mam baaardoz poważne wątpliwości w tej materii.
Co innego gdybyś napisał w *minimalnej* pensji.

Sporo pewnie zależy od "lokalizacji".

--
Liwiusz

Dnia Wed, 11 May 2011 14:58:04 +0200, Iksinski napisał(a):

Taaaak jaaaaaasne ;-) Może to jest taki przypadek 1 na 10 ;-)

Uważaj, bo odpowiadasz na post masaja-lekarza z kasty :)
 

Przerabiałem taką sytuację. Wypłaty wypłacane z opóźnieniem. Należne premie nie wypłacane wcale. Straszenie zwolnieniem albo obiecywanie gruszek na wierzbie (zależnie od nastrojów załogi).
Oficjalna wersja: kryzys, nie zapłacili odbiorcy, itp. Dziwnym trafem właściciela stać było na wzięcie w leasing nowych samochodów dla żony i siebie. Na zabawki takie jak skuter do jeżdżenia w okolicach działki, kamerę, laptopa, zakupy w makro na kilka tysięcy, utrzymanie kochanki też starczało ;-)
I na wyjazdy na wczasy. I na budowę "domku" rekreacyjnego z bilardem, itp... A dla 6-7 pracowników kasy na wypłaty nigdy nie było...
Dopiero jak pracownicy zaczęli uciekać, to okazało się, że i wypłata może być o czasie i podwyżki można dać...
Taka smutna rzeczywistość.

Niestety, znam kilka podobnych przypadków.
 

Normalny pracodawca, jeżeli ma rzeczywiste przejściowe kłopoty, to porozmawia z ludźmi i ustali jakieś warunki wyjścia z tego.
Oszust będzie kręcił, zwodził, zastraszał.

W rzeczy samej.