On 04.10.2017 16:05, z wrote:

Natomiast rowerzysta bezwględnie chciał wykorzystać swoje pierwszeństwo
mimo że widział że pakuje się w kłopoty.
Jako użytkownik drogi miał w d... ostrożność, zasadę ograniczonego
zachowania, swoje życie ...
Oczywiście miał pierwszeństwo. A wiemy gdzie leżą ci z pierwszeństwem

Rowerzysta po prostu miał pierwszeństwo. Kierowca samochodu nie ustąpił pierwszeństwa rowerzyście. I to kierowca samochodu miał w dupie ostrożność (i życie tego rowerzysty też tam miał) bo zobowiązany był do ustąpienia pierwszeństwa.

JaceK

Takie jest i moje zdanie.


-- -- -

Rowerzysta po prostu miał pierwszeństwo.
Kierowca samochodu nie ustąpił pierwszeństwa rowerzyście.
I to kierowca samochodu miał w dupie ostrożność (i życie tego rowerzysty też tam miał) bo zobowiązany był do ustąpienia pierwszeństwa.

W dniu 2017-10-04 o 16:15, JaceK pisze:

Rowerzysta po prostu miał pierwszeństwo. Kierowca samochodu nie ustąpił pierwszeństwa rowerzyście. I to kierowca samochodu miał w dupie ostrożność (i życie tego rowerzysty też tam miał) bo zobowiązany był do ustąpienia pierwszeństwa.

Są tacy co literalnie stosują przepisy (nieżyciowe przepisy) a myślenie zostawiają innym.
Szanujemy ich :-)

z

On 2017-10-04 17:39, z wrote:

W dniu 2017-10-04 o 16:15, JaceK pisze:

Rowerzysta po prostu miał pierwszeństwo. Kierowca samochodu nie ustąpił pierwszeństwa rowerzyście. I to kierowca samochodu miał w dupie ostrożność (i życie tego rowerzysty też tam miał) bo zobowiązany był do ustąpienia pierwszeństwa.

Są tacy co literalnie stosują przepisy (nieżyciowe przepisy) a myślenie zostawiają innym.
Szanujemy ich :-)

Nawet im znicze zapalamy i nosimy kwiatki

pozdr
Prot

Na ten przykład stosując jeżdżąc po jezdni zamiast po zakazanym i na którym czyhają srażnicy wiejscy chodniku.


-- -- -

Są tacy co literalnie stosują przepisy (nieżyciowe przepisy) a myślenie zostawiają innym.

JaceK pisze:

Rowerzysta po prostu miał pierwszeństwo. Kierowca samochodu nie ustąpił
pierwszeństwa rowerzyście. I to kierowca samochodu miał w dupie
ostrożność (i życie tego rowerzysty też tam miał) bo zobowiązany był do
ustąpienia pierwszeństwa.

Mial pierwszenstwo i co z tego? Przypomne:

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

MZ ewidentnie byla taka mozliwosc. Podkresle. Kierowca byl winny i sie tego nie wypieral. Rowerzysta to duren. Na szczescie mial szczescie :), ze ten samochod to nie TIR.

Jan Cytawa

Nie jesteś sam w podobnym myśleniu - bo w sumie każdy, kto wchodzi na pasy, gdy jaśniepaństwo popier...a furą to dureń, prawda?
https://warszawa.onet.pl/forum/tvn24-smiertelne-potracenie-na-pasach-jedna-osoba-,2,3347432,0,czytaj-najnowsze.html


-- -- -

Rowerzysta to duren.

ń pisze:

Nie jesteś sam w podobnym myśleniu - bo w sumie każdy, kto wchodzi na
pasy, gdy jaśniepaństwo popier...a furą to dureń, prawda?

Stosujesz wyjatkowo wredny sposob dyskusji. Ale coz teraz takie mamy
czasy i w pewnym sensie to rozumiem. Nie czytasz ze zrozumieniem
interlokutora. Wyrywasz zdania z kontekstu i przypisujesz im znaczenia
ogolne daleko nieprawdziwe.

https://warszawa.onet.pl/forum/tvn24-smiertelne-potracenie-na-pasach-jedna-osoba-,2,3347432,0,czytaj-najnowsze.html

czytalem i nie bardzo wiem co chcesz udowodnic. Wklejac 'madre' linki potrafi kazdy, ale by to mialo sens to trzeba by wczesniej przeczytac co tam pisza. I jeszcze zrozumiec.
EOT

Jan Cytawa

https://warszawa.onet.pl/forum/tvn24-smiertelne-potracenie-na-pasach-jedna-osoba-,0,3347432,0,czytaj.html
cytata:
"Jak dla mnie , więcej informacji nie trzeba. Winny był pieszy. Bo, w jakiej pogardzie trzeba mieć własne życie , żeby tak beztrosko wchodzić na jezdnię. A współwinni są ci , którzy wmawiają pieszym , że mają gdziekolwiek bezwzględne pierwszeństwo. Piszę te słowa jako pieszy - nie kierowca."


-- -- -

czytalem i nie bardzo wiem co chcesz udowodnic.

On 05.10.2017 10:57, cytawa wrote:

ń pisze:

Nie jesteś sam w podobnym myśleniu - bo w sumie każdy, kto wchodzi na
pasy, gdy jaśniepaństwo popier...a furą to dureń, prawda?

Stosujesz wyjatkowo wredny sposob dyskusji. Ale coz teraz takie mamy
czasy i w pewnym sensie to rozumiem. Nie czytasz ze zrozumieniem
interlokutora. Wyrywasz zdania z kontekstu i przypisujesz im znaczenia
ogolne daleko nieprawdziwe.

Jan Cytawa

Przypomnij może grupie, kto w ramach "wrednego sposobu dyskusji" użył pejoratywnego sformułowania:

Rowerzysta to duren.

Sytuacja jest taka, że rowerzysta przestrzega przepisów, kierowca wymusza pierwszeństwo, potrąca rowerzystę, przyjeżdża policja, dokonuje oględzin, wlepia kierowcy samochodu mandat, który jest przyjęty.

Czy możesz wyjaśnić, dlaczego w ramach "wrednego sposobu dyskusji" durniem nie określiłeś kierowcy samochodu?

JaceK

JaceK pisze:

Sytuacja jest taka, że rowerzysta przestrzega przepisów, kierowca
wymusza pierwszeństwo, potrąca rowerzystę, przyjeżdża policja, dokonuje
oględzin, wlepia kierowcy samochodu mandat, który jest przyjęty.

Zaden przepis nie zwalnia z myslenia i nie uprawnia do wjechania czy wejscia pod jadacy samochod. I co z tego, ze mial pierwszenstwo. Malo tego, w PORD jest mnostwo przepisow, ktore nakazuja stosowac zasade wzajemnego zaufania. Przytoczylem taki przepis, ktory przewiduje wyjatki. Prawde mowiac, takie postawienie sprawy jest dosyc niebezpieczne i jak widac jest powodem wypadkow. Nie wyobrazam siebie bym, majac pierwszenstwo, wjechal miedzy jadace samochody w taki sposob. Sorry, nie bylo to madre.

Czy możesz wyjaśnić, dlaczego w ramach "wrednego sposobu dyskusji"
durniem nie określiłeś kierowcy samochodu?

Nie uwazam, ze kierowca nie byl winny. Na 100% byl, ale nie widze w jego sposobie jazdy nic nagannego, no moze brak czujnosci.
Wyobraz sobie, ze ja jeszcze w zyciu nie zaplacilem mandatu za przekroczenie przepisow i jestem szczesliwy, ze nie mialem na drodze takiej sytuacji. I nikomu nie zycze.
Stracilem samochod gdy na zielonym swietle przejezdzalem przez skrzyzowanie a czlowiek nie zauwazyl, ze mial czerwone. Byl totalnie zalamany, ja go durniem nie nazwalem i bylo mi go szczerze zal.

tyle miłych słów :-)

A mnie zawsze zastanawia, dlaczego kierowcy nie wymuszają pierwszeństwa na niebieskich samochodach z białym paskiem i mrugającym niebieskim światełkiem dziecięcej radości, tylko na pieszych i rowerzystach? Może więc, gdyby na kilku pieszych i rowerzystach wymalować taki biały pasek i do głów im doczepić kogucika, stał by się cud i kierowcy przejrzeli by na oczy? Chwalą Veturilo, bo kierowcy nabrali respektu do rowerów, w zderzeniu z roweroczołgiem ryzykują więcej i w razie migania się od odpowiedzialności mają przeciw sobie prawników dużej niemieckiej firmy...

W dniu czwartek, 5 października 2017 14:26:15 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

ale nie widze w jego sposobie jazdy nic nagannego, no moze brak czujnosci.

Brak czujności i uleganie instynktowi stadnemu - "on jedzie, to ja też, blisko za nim" - to bywa zgubne w skutkach.

Ale kto na tym filmie prowadzi stado na zgubę? Wg mnie mandat należy się przynajmniej dwóm kierowcom, temu który potrącił rowerzystę i przede wszystkim temu który jechał przed nim, bo to ten przed nim tak naprawdę rozpoczął wypadek i to on powinien zatrzymać się przed przejazdem - rowerzyście ledwie udało się go ominąć, ale niestety kolejny pojazd go skosił...

Pozdr-
-Rowerex

On 05.10.2017 14:26, cytawa wrote:

Zaden przepis nie zwalnia z myslenia i nie uprawnia do wjechania czy
wejscia pod jadacy samochod.

Żaden przepis nie zwalnia z myślenia i nie uprawnia do wjechania w rowerzystę mającego pierwszeństwo oraz do wymuszania pierwszeństwa.

I jeszcze to wyznanie kierowcy, że "moralnie" to ma wątpliwości :) Taka te jego moralność jak i znajomość przepisów i szacunku dla innych uczestników ruchu.

JaceK

W dniu 2017-10-05 o 15:00, Rowerex pisze:
.... bo to ten przed nim tak naprawdę rozpoczął wypadek

i to on powinien zatrzymać się przed przejazdem - rowerzyście ledwie udało się
go ominąć, ale niestety kolejny pojazd go skosił...

Ominąć zamiast zahamować, chciał sobie poćwiczyć jazdę slalomem?

-- Ominąć zamiast zahamować, chciał sobie poćwiczyć jazdę slalomem?

raczej zostal zmuszony do tego przez BMW (ktore notabene lekko odbija w lewo na pasach przestraszone agresywnym najazdem batmana)

jak dla mnie projektant dal dupy bo dochodzi do zmiany pasa w obrebie skrzyzowania a dokladnie na przejsciu -> BMW jedzie prawym nagrywajacy lewym choc do lewoskretu jest jeden pas

W dniu 05.10.2017 o 09:19, cytawa pisze:

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

MZ ewidentnie byla taka mozliwosc. Podkresle. Kierowca byl winny i sie tego nie wypieral. Rowerzysta to duren. Na szczescie mial szczescie :), ze ten samochod to nie TIR.

I dlatego od początku edukuję moje dzieci, że
zielone światło nie zapewnia im żadnego bezpieczeństwa.

I przy tego typu zdarzeniach zastanawiam się czy
ci ludzie faktycznie wierzą że przepis na papierze
ich ochroni...

pozdr.
kawoN