Witam,
wiem, że z racji niewydania w terminie świadectwa pracy należy sie
odszkodowanie. Wiem też że odszkodowanie to należy się nie tylko za
straty poniesione w związku z niemożnością znalezienia sobie bez owego
świadectwa nowej pracy itp. Wiem również, że fakt poniesienia straty
należy udowodnić. Teraz moje pytanie. Co jeśli podpiszę teraz umowę
przedwstępną kupna mieszkania, zapłacę zaliczkę, a potem, przez
niewydanie świadectwa pracy nie dostanę kredytu i stracę wpłacone
pieniądze? W par. 99 KP jest napisane, że odszkodowanie nie może być
większe jak pensja za 6 tygodni. Czy w przypadku straty zaliczki która
będzie dużo większa, ewentualne odszkodowanie będzie maksymalnie w
wysokości pensji za 6 tygodni?

Pozdrawiam
Jola

Dnia Sun, 14 Jun 2009 13:17:10 -0700 (PDT), jkr napisał(a):

wiem, że z racji niewydania w terminie świadectwa pracy należy sie
odszkodowanie.

łołłłłłłł

Wiem też że odszkodowanie to należy się nie tylko za straty
poniesione w związku z niemożnością znalezienia sobie bez owego
świadectwa nowej pracy itp.

A to świadectwo pracy szuka Ci nowej pracy?  :/

Wiem również, że fakt poniesienia straty należy udowodnić.

Tutaj ogólnie rzecz biorąc masz rację :)

Teraz moje pytanie. Co jeśli podpiszę teraz umowę
przedwstępną kupna mieszkania, zapłacę zaliczkę, a potem, przez
niewydanie świadectwa pracy nie dostanę kredytu

Może potrafisz wskazać RACJONALNE powiązanie tych dwóch aspektów?
Co ma kurwa świadectwo pracy do umowy przedwstępnej przy kupnie
mieszkania?

i stracę wpłacone pieniądze?

Weź i pomyśl trzeźwo - długi łikend się skończył - pora
wytrzeźwieć/odstawić dragi.

W par. 99 KP jest napisane, że odszkodowanie nie może być
większe jak pensja za 6 tygodni.

Zajebiste .... KP utożsamia z KC ..:)))))

Jola

blondynka?  :P

> Teraz moje pytanie. Co jeśli podpiszę teraz umowę
> przedwstępną kupna mieszkania, zapłacę zaliczkę, a potem, przez
> niewydanie świadectwa pracy nie dostanę kredytu

Może potrafisz wskazać RACJONALNE powiązanie tych dwóch aspektów?
Co ma kurwa świadectwo pracy do umowy przedwstępnej przy kupnie
mieszkania?

Załóżmy, że podpisałem umowę przedwstępną kupna mieszkania, potem się
zwalniam, potem niedostaję świadectwa pracy w terminie, potem bank do
którego występuje o kredyt mi go nie wydaje ponieważ nie mam owego
świadectwa, więc nie mogę udowodnić faktu ciągłości zatrudnienia.
Potem z racji niemożności zapłacenia pieniędzy za mieszkanie w
terminie tracę wpłaconą przy umowie przedwstępnej zaliczkę.

Takie to trudne do zrozumienia?

> W par. 99 KP jest napisane, że odszkodowanie nie może być
> większe jak pensja za 6 tygodni.

Zajebiste .... KP utożsamia z KC ..:)))))

Art. 99. Kodeksu pracy :
§ 1. Pracownikowi przysługuje roszczenie o naprawienie szkody
wyrządzonej przez pracodawcę wskutek niewydania w terminie lub wydania
niewłaściwego świadectwa pracy.
§ 2. Odszkodowanie, o którym mowa w § 1, przysługuje w wysokości
wynagrodzenia za czas pozostawania bez pracy z tego powodu, nie
dłuższy jednak niż 6 tygodni.
§ 3. skreślony.
§ 4. Orzeczenie o odszkodowaniu w związku z wydaniem niewłaściwego
świadectwa pracy stanowi podstawę do zmiany tego świadectwa.

Tak, czas skończyć długi weekend i odstawić dragi, ewidentnie :)


Pozdrawiam
Jola

jkr pisze:

Art. 99. Kodeksu pracy :
§ 1. Pracownikowi przysługuje roszczenie o naprawienie szkody
wyrządzonej przez pracodawcę wskutek niewydania w terminie lub wydania
niewłaściwego świadectwa pracy.
§ 2. Odszkodowanie, o którym mowa w § 1, przysługuje w wysokości
wynagrodzenia za czas pozostawania bez pracy z tego powodu, nie
dłuższy jednak niż 6 tygodni.
§ 3. skreślony.
§ 4. Orzeczenie o odszkodowaniu w związku z wydaniem niewłaściwego
świadectwa pracy stanowi podstawę do zmiany tego świadectwa.

Tak, czas skończyć długi weekend i odstawić dragi, ewidentnie :)

Przecież masz wyraźnie napisane jakie odszkodowanie Ci przysługuje.
Co do tego ma hipotetyczne odszkodowanie za hipotetyczny kredyt?

--
spp

Dnia 15.06.2009 spp <spp@op.pl> napisał/a:

Tak, czas skończyć długi weekend i odstawić dragi, ewidentnie :)

Przecież masz wyraźnie napisane jakie odszkodowanie Ci przysługuje.
Co do tego ma hipotetyczne odszkodowanie za hipotetyczny kredyt?

Dlaczego uważasz, że taki zapis w KP wyczerpuje możliwości odszkodowawcze na ogólnych zasadach KC? Jeśli tylko potrafi udowodnić związek....

--
Marcin

Marcin Debowski pisze:

Dnia 15.06.2009 spp <spp@op.pl> napisał/a:

Tak, czas skończyć długi weekend i odstawić dragi, ewidentnie :)

Przecież masz wyraźnie napisane jakie odszkodowanie Ci przysługuje.
Co do tego ma hipotetyczne odszkodowanie za hipotetyczny kredyt?

Dlaczego uważasz, że taki zapis w KP wyczerpuje możliwości odszkodowawcze na ogólnych zasadach KC? Jeśli tylko potrafi udowodnić związek....

Mnie też się tak wydaje. W końcu mamy wyraźne ograniczenie kwotowe. Zresztą wpasowuje się to w brzmienie art. 361 par. 2 KC, który mówi o tym w jakim zakresie następuje naprawienie szkody, ale tylko >>w braku odmiennego przepisu ustawy lub umowy<<.

Po drugie, nie rozumiem, dlaczego uzależniasz przejście na zasady ogólne od wykazania związku, skoro związek musi być wykazany nawet przy zastosowaniu art. 99 KP?

pozdrawiam
kuba

Dnia 15.06.2009 kuba <jturbanowicz@gmail.com> napisał/a:

Po drugie, nie rozumiem, dlaczego uzależniasz przejście na zasady ogólne od wykazania związku, skoro związek musi być wykazany nawet przy zastosowaniu art. 99 KP?

Ee. Nieporozumienie. Nie uzależniam przejścia a tylko tylko powtarzam standardową formułkę (co by ograniczyć różne urban legends), że przy dochodzeniu roszczeń na zasadach ogólnych KC, będzie to też potrzebne.

--
Marcin

jkr wrote:

Załóżmy, że podpisałem umowę przedwstępną kupna mieszkania, potem się
zwalniam, potem niedostaję świadectwa pracy w terminie, potem bank do
którego występuje o kredyt mi go nie wydaje ponieważ nie mam owego
świadectwa, więc nie mogę udowodnić faktu ciągłości zatrudnienia.

A ktory bank wyda Ci na pismie powod nieudzielenia kredytu? Serio sie pytam - do tej pory sie z takim nie spotkalem.

Potem z racji niemożności zapłacenia pieniędzy za mieszkanie w
terminie tracę wpłaconą przy umowie przedwstępnej zaliczkę.

To moze od razu zloz wniosek o kredyt w 10 bankach i pozywaj banki ze Ci biedaczko kredytu nie daly...

Takie to trudne do zrozumienia?

Tak. Co ma swiadectwo pracy do kupna mieszkania - zaden sedzia tego nie łyknie.

Pozdr.

jkr pisze:

Witam,
wiem, że z racji niewydania w terminie świadectwa pracy należy sie
odszkodowanie. Wiem też że odszkodowanie to należy się nie tylko za
straty poniesione w związku z niemożnością znalezienia sobie bez owego
świadectwa nowej pracy itp. Wiem również, że fakt poniesienia straty
należy udowodnić. Teraz moje pytanie. Co jeśli podpiszę teraz umowę
przedwstępną kupna mieszkania, zapłacę zaliczkę, a potem, przez
niewydanie świadectwa pracy nie dostanę kredytu i stracę wpłacone
pieniądze? W par. 99 KP jest napisane, że odszkodowanie nie może być
większe jak pensja za 6 tygodni. Czy w przypadku straty zaliczki która
będzie dużo większa, ewentualne odszkodowanie będzie maksymalnie w
wysokości pensji za 6 tygodni?

W mojej interpretacji utracenie zaliczki może stanowić szkodę, którą pracodawca będzie musiał naprawić, jeśli będziesz w stanie wykazać, że utrata tej zaliczki stanowi normalne następstwo niewydania świadectwa pracy (adekwatny związek przyczynowy).
Nie musisz wykazywać, że pracodawca szkodę przewidywał lub mógł przewidzieć, gdyż jego odpowiedzialność nie jest oparta na zasadzie winy.
W żadnym razie odszkodowanie nie będzie jednak wyższe niż wynagrodzenie za 6 tygodni.

pozdrawiam
kuba

Dnia Mon, 15 Jun 2009 12:57:01 +0200, kuba napisał(a):

Witam,
wiem, że z racji niewydania w terminie świadectwa pracy należy sie
odszkodowanie. Wiem też że odszkodowanie to należy się nie tylko za
straty poniesione w związku z niemożnością znalezienia sobie bez owego
świadectwa nowej pracy itp. Wiem również, że fakt poniesienia straty
należy udowodnić. Teraz moje pytanie. Co jeśli podpiszę teraz umowę
przedwstępną kupna mieszkania, zapłacę zaliczkę, a potem, przez
niewydanie świadectwa pracy nie dostanę kredytu i stracę wpłacone
pieniądze? W par. 99 KP jest napisane, że odszkodowanie nie może być
większe jak pensja za 6 tygodni. Czy w przypadku straty zaliczki która
będzie dużo większa, ewentualne odszkodowanie będzie maksymalnie w
wysokości pensji za 6 tygodni?

W mojej interpretacji utracenie zaliczki może stanowić szkodę, którą pracodawca będzie musiał naprawić, jeśli będziesz w stanie wykazać, że utrata tej zaliczki stanowi normalne następstwo niewydania świadectwa pracy (adekwatny związek przyczynowy).

Sądzisz że udałoby mu się wykazać związek pomiędzy niewydaniem w terminie
świadectwa pracy a utracenie zaliczki z umowy przedwstępnej?

Nie musisz wykazywać, że pracodawca szkodę przewidywał lub mógł przewidzieć, gdyż jego odpowiedzialność nie jest oparta na zasadzie winy.

A na zasadzie ryzyka?


--
AMD Phenom II X4 940 Black Edition 3000@3650MHz || Gigabyte GA-MA790GP-DS4H
ATI Radeon HD3300 (DirectX10) 128MB DDR3 1333MHz || Zalman ZM600-HP (600W)
A-Data Extreme Edition 1066+ 2x2048MB CL5-3-5-12 2T || Aerocool Hi-Tech7PRO
Maxtor STM3500320AS - DiamondMax 22 || 7200 SATAII || 500GB
Seagate ST3160827AS - Barracuda || 7200.7 SATA NCQ 160827 3D Defense
System™; G-Force Protection - S-ATA150 || 160GB
LG DVDRW/DL GSA-H66N || Samsung DVDRW/DL SH-S202N

DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16  ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

Artur pisze:

W mojej interpretacji utracenie zaliczki może stanowić szkodę, którą pracodawca będzie musiał naprawić, jeśli będziesz w stanie wykazać, że utrata tej zaliczki stanowi normalne następstwo niewydania świadectwa pracy (adekwatny związek przyczynowy).

Sądzisz że udałoby mu się wykazać związek pomiędzy niewydaniem w terminie
świadectwa pracy a utracenie zaliczki z umowy przedwstępnej?

Co do tego się nie wypowiadałem, a tylko podałem co na to prawo. Chodziło mi o to, Ĺźe utracona zaliczka mogłaby stanowić szkodę, co chyba   nie wynika tak oczywiście z brzmienia art. 99 par. 2 KP

A na zasadzie ryzyka?

Wręcz jest to odpowiedzialność obiektywna. Przepis nie formułuje żadnych okoliczności egzoneracyjnych.

pozdrawiam
kuba