Trochę nawiązując do mojego poprzedniego pytania o ESP, ASR i dodatki oraz rozważając zakup auta nowego/używane, gdybam (hipotetycznie):

Kupuję samochód używany na podstawie ogłoszenia, w którym wymienione są te wszystkie elementy. Przy mnogości opcji i nieznajomości obsługi wszystkich tych elementów w samochodzie mogę przeoczyć ich brak. Jeśli sprzedawca twierdzi, że są - zakładam, że faktycznie są (nie wiem, czy dobry przykład, ale chociażby owe ESP, kontrola trakcji, których obecności przecież nie sprawdzam, no bo jak...; no i pomijam tak oczywiste elementy jak klima etc.), kupuję, dostaję fakturę. Potem np. biorę podręcznik obsługi otrzymany przy zakupie i nie mogę się doszukać w samochodzie jakiegoś elementu. A stan techniczny tego, co jest - jest zgodny z opisem (np. "100% bezwypadkowy"), bo to przecież można sprawdzić w serwisie.
Patrzę w te zapiski w umowie kupna-sprzedaży samochodu i tam jest mowa o tym, że kupującemu jest znany stan techniczny, ale nie ma mowy o dokładnej znajomości wszystkich elementów wyposażenia. Czy w takiej sytuacji zasadne jest kierowanie sprawy do sądu, jeżeli sprzedawca nie zechce zwrócić pieniędzy lub chociażby ich części za niezgodność z opisem? Zakładam, że ważność tych braków jest na poziomie wspomnianego ESP, czy sensorów deszczu, świateł. Czy sąd traktuje to jako nie sprawdzenie przez kupującego wszystkich tych detali i jego błąd, czy oszustwo ze strony sprzedającego, który świadomie umieścił ogłoszenie niezgodne ze stanem rzeczywistym? Przy czym, sprzedawcy chyba dosyć często wrzucają mechanicznie te ogłoszenia, kopiując opisy z innych egzemplarzy/modeli i popełniają błędy.

Tak gdybam nad tym, czy nowe, czy uĹźywane...

Jacek

W dniu 2011-05-15 17:04, jh pisze:

Trochę nawiązując do mojego poprzedniego pytania o ESP, ASR i dodatki
oraz rozważając zakup auta nowego/używane, gdybam (hipotetycznie):

Kupuję samochód używany na podstawie ogłoszenia, w którym wymienione są
te wszystkie elementy. Przy mnogości opcji i nieznajomości obsługi
wszystkich tych elementów w samochodzie mogę przeoczyć ich brak. Jeśli
sprzedawca twierdzi, że są - zakładam, że faktycznie są (nie wiem, czy
dobry przykład, ale chociażby owe ESP, kontrola trakcji, których
obecności przecież nie sprawdzam, no bo jak...;

Dlatego samochody się kupuje z kimś, kto się na tym zna, albo
przynajmniej miał/ma dany model i wie co go może boleć.
Co do stwierdzenia czy jest np. ESP, to we wszystkich znanych mi autach
jest od tego kontrolka, która się zapala po przekręceniu zapłonu.
Podobnie z ABSem, poduszkami itd.
Bazowanie na instrukcji obsługi (jeśli w ogóle ją dostaniesz, bo często
musisz ściągnąć ją sobie z netu) to opisuje ona wyposażenie, ale często
zaznacza że to są opcje. Dlatego na podstawie instrukcji nie uda Ci się
wyegzekwować że "coś powinno być a nie ma".

--
MZ

Podobnie z ABSem, poduszkami itd.

Bazowanie na instrukcji obsługi (jeśli w ogóle ją dostaniesz, bo często
musisz ściągnąć ją sobie z netu) to opisuje ona wyposażenie, ale często
zaznacza że to są opcje. Dlatego na podstawie instrukcji nie uda Ci się
wyegzekwować że "coś powinno być a nie ma".

Zgadza się ale wystarczy sprawdzić po nr vin

On Sun, 15 May 2011 17:13:18 +0200, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl>
wrote:

Co do stwierdzenia czy jest np. ESP, to we wszystkich znanych mi autach
jest od tego kontrolka, która się zapala po przekręceniu zapłonu.
Podobnie z ABSem, poduszkami itd.

U mnie w Scenicu II jest jedna kontrolka od ASR/ESP. Auto ma ASR, a
brak jest ESP. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

W dniu 2011-05-15 17:04, jh pisze:

Tak gdybam nad tym, czy nowe, czy używane...

Dlatego niemcy pisza ze opis moze zawierac bledy i nalezy sie upewnic itp... u nas nie pisza ale zakladaj ze czegos nie ma albo ze moze byc blad i po problemie


--
===-- -- -==   krzyss vel Qkill   ==-- -- -===
-- -- ===-- --    www.krzyss.com   -- -- ===-- --
===-- -- -- ===   A3 TDI Power  ===-- -- -- -===

Użytkownik "krzyss" <krzyss@SPAM-trapkrzyss.com> napisał w wiadomości news:4dcffe75$1news.home.net.pl...

Dlatego niemcy pisza ze opis moze zawierac bledy i nalezy sie upewnic itp... u nas nie pisza

Taaa.
Przeglądałem właśnie auta z 2003 na mobile.
Z Niemiec podane przebiegi różne, mniej i bardziej wiarygodne.
Trafiło się też auto z Polski - wpisany przebieg - 1 km ;-)

Pzdr

JKK

On Sun, 15 May 2011 17:04:47 +0200,  jh wrote:

Kupuję samochód używany na podstawie ogłoszenia, w którym wymienione są te wszystkie elementy. Przy mnogości opcji i nieznajomości obsługi wszystkich tych elementów w samochodzie mogę przeoczyć ich brak. Jeśli sprzedawca twierdzi, że są - zakładam, że faktycznie są (nie wiem, czy dobry przykład, ale chociażby owe ESP, kontrola trakcji, których obecności przecież nie sprawdzam, no bo jak...; no i pomijam tak oczywiste elementy jak klima etc.), kupuję, dostaję fakturę.

Fakture ? A kto sprzedaje ? Bo jesli obejmuje cie ochrona konsumenta, to w zasadzie masz dwa lata
na wykrycie wszystkich niezgodnosci z umowa.

J.

Fakture ? A kto sprzedaje ?
Bo jesli obejmuje cie ochrona konsumenta, to w zasadzie masz dwa lata
na wykrycie wszystkich niezgodnosci z umowa.

przy czym przez pierwsze 6 miesiecy to sprzedawca ma udowodnic ze towar sie zgadza a pozostale 18 miesiecy ciezar spada na konsumenta. w tym przypadku to nie robi jakiejs specjalnej roznicy, ale pamietac warto

Michał Gut pisze:

Fakture ? A kto sprzedaje ?
Bo jesli obejmuje cie ochrona konsumenta, to w zasadzie masz dwa lata
na wykrycie wszystkich niezgodnosci z umowa.

przy czym przez pierwsze 6 miesiecy to sprzedawca ma udowodnic ze towar
sie zgadza a pozostale 18 miesiecy ciezar spada na konsumenta. w tym
przypadku to nie robi jakiejs specjalnej roznicy, ale pamietac warto

tak. zgadza sie, o ile kupujesz nowe auto w salone.

ToMasz

On Sun, 15 May 2011 18:54:12 +0200,  Michał Gut wrote:

Fakture ? A kto sprzedaje ?
Bo jesli obejmuje cie ochrona konsumenta, to w zasadzie masz dwa lata
na wykrycie wszystkich niezgodnosci z umowa.

przy czym przez pierwsze 6 miesiecy to sprzedawca ma udowodnic ze towar sie zgadza a pozostale 18 miesiecy ciezar spada na konsumenta. w tym przypadku to nie robi jakiejs specjalnej roznicy, ale pamietac warto

No wlasnie - brak ESP udowodnic trywialnie prosto, gorzej jesli
reklamujemy tylko zepsucie.

J.

J.F. pisze:

On Sun, 15 May 2011 17:04:47 +0200,  jh wrote:

Kupuję samochód używany na podstawie ogłoszenia, w którym wymienione są te wszystkie elementy. Przy mnogości opcji i nieznajomości obsługi wszystkich tych elementów w samochodzie mogę przeoczyć ich brak. Jeśli sprzedawca twierdzi, że są - zakładam, że faktycznie są (nie wiem, czy dobry przykład, ale chociażby owe ESP, kontrola trakcji, których obecności przecież nie sprawdzam, no bo jak...; no i pomijam tak oczywiste elementy jak klima etc.), kupuję, dostaję fakturę.

Fakture ? A kto sprzedaje ? Bo jesli obejmuje cie ochrona konsumenta, to w zasadzie masz dwa lata
na wykrycie wszystkich niezgodnosci z umowa.

J.

nieprawda. Regułka prawdziwa ale nie ma zastosowania. wprowadzasz w błąd

ToMasz

On Sun, 15 May 2011 21:41:36 +0200,  ToMasz wrote:

J.F. pisze:

Fakture ? A kto sprzedaje ? Bo jesli obejmuje cie ochrona konsumenta, to w zasadzie masz dwa lata
na wykrycie wszystkich niezgodnosci z umowa.

nieprawda. Regułka prawdziwa ale nie ma zastosowania. wprowadzasz w błąd

Na jakiej podstawie ? J.

Użytkownik "jh" <no-email@sorry.com> napisał w wiadomości news:iqoq2k$fet$1inews.gazeta.pl...

Trochę nawiązując do mojego poprzedniego pytania o ESP, ASR i dodatki oraz rozważając zakup auta nowego/używane, gdybam (hipotetycznie):

Moje ma ESP (które nazywa się ASC) i ma do niego wyłącznik, po wyłączeniu zas informuje, że system jest wyłączony odpowiednim komuniaktem na wyświetlaczu. Inne systemy tez mają kontrolki, które zapalaja się podczas uruchamiania auta i są testowane, a potem gasną (ABS, poduchy) - i to chyba standart w większości samochodów.
JeĹźelii sprzedawca twierdzi, Ĺźe auto ma poduszki i jest bezypadkowe, to łatwo sprawdzić to np. w ASO.  Przy zakupie warto zaproponować sprawdzenie w ASO - bezwypadkowośc, geometria, obecność poduszek itp. umawiając się, Ĺźe jeĹźeli słowa sprzedającego się potwierdzą, to bierzesz koszt tego sprawdzenia na siebie, jeĹźeli zas nie, to płaci on. Ktoś, kto mĂłwi prawdęe przystanie na takie warunki, ktoś kto kłamie - nie zgodzi się i to jest sygnał, Ĺźe naleĹźy odpuścić sobie zarĂłwno samochĂłd jak i sprzedającego.

--
Yogi(n)
http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg
http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg
http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg

UĹźytkownik "jh"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqoq2k$fet$1@inews.gazeta.pl...

Tak gdybam nad tym, czy nowe, czy uĹźywane...

Ja zawsze każdemu życzę by było go stać na nowy samochód. Poważnie!.
Nie gdybaj i nie daj się zwieść wyglądowi czy marce starego grata... kup niższej klasy ale NOWY !.

Pozdrawiam

>Tak gdybam nad tym, czy nowe, czy uĹźywane...

Ja zawsze każdemu życzę by było go stać na nowy samochód. Poważnie!.
Nie gdybaj i nie daj się zwieść wyglądowi czy marce starego grata... kup niższej klasy ale NOWY !.

Pozdrawiam

Nie zawsze tak się da, powiedział bym że w większości przypadków się nie da.


pozdrawiam.

--

jh pisze:

Patrzę w te zapiski w umowie kupna-sprzedaży samochodu i tam jest mowa o
tym, że kupującemu jest znany stan techniczny,

i ja bym sie tego trzymał. Wiem ze działa to na niekorzysć kupującego,
ale "kaman" jak umowa to umowa! umówiłem sie z babcią ze codziennie
wypije kubek mleka, ale wysoki sądzie tam jest kożuch!

Wydaje mi sie, ze gdyby ktoś cie wprowadził w błąd, i jachałbyś kupić
auto 500km, to szybciej wywalczysz odszkodowanie za koszty podróşy, niş
gdy podpiszesz ze znasz stan techniczny. Choć jak sie teraz zastanawiam,
to zależy od rzeczoznawcy. bo znajomość stanu technicznego tego co jest,
nie jest jednoznaczna z widzą na temat co ma być. ( czyli czy
wyposażenie jest zgodne z tym co sprzedawca oferował)
ToMasz

PS ciekawa sprawa. sędzia miałby zagwózdkę, a moze takie sprawy już
były? Może być jeszcze duża różnica pomiedzy kupowaniem od pacjenta a od
komisu.

Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqpao0$i06$1inews.gazeta.pl...

Patrzę w te zapiski w umowie kupna-sprzedaży samochodu i tam jest mowa o
tym, że kupującemu jest znany stan techniczny,

i ja bym sie tego trzymał.

Zależy jaką umowę się podpisało.
Są też zapiski o wadach ukrytych.
Poza tym - wyposaĹźenie, a (jego) stan techniczny
to dwie róşne sprawy.

Pzdr

JKK