Witam,

Nie będę opisywał całej sytuacji, bo jest bardzo długa i skomplikowana, ale w skrócie: po roku od zakupu została złożona reklamacja na laptopa (z tytułu ustawy). Laptop był już kilka miesięcy wcześniej naprawiany (była o tym informacja w oświadczeniu o niezgodności, jak również dołączona była karta naprawy z serwisu - wymiana płyty głównej).

Sprzedawca odrzucił żądanie wymiany na nowy (wg mnie negatywnie ustosunkował się do złożonej reklamacji) mimo to "na własną rękę" naprawił towar, tutaj wyszły cyrki w postaci uszkodzonej matrycy i jeszcze kilka innych. W między czasie był Rzecznik Konsumentów, była próba zapisu na Polubowny Sąd Konsumencki - jednak odrzucona przez Sprzedawcę bez podania powodu (bo mogą i tak). Reklamacja trwała 4 miesiące (i po tym czasie złożyłem pozew) Wydany nakaz zapłaty z tytułu odstąpienia od umowy (laptop w gorszym stanie, zagubiona karta gwarancyjna (nie mylić proszę podstawy reklamacji - reklamacja z tytułu ustawy, karta gwarancyjna była jako komplet dokumentów po prostu). Teraz jest Sąd i tutaj pytania:

1. Sprzedawca w sprzeciwie do nakazu zapłaty zarzucił mi, że nie udowodniłem faktów na które się powołałem (m.in. sprawa z podmienionym dyskiem, uszkodzoną baterią i zasilaczem) - choć w mojej opinii wszystko udowodniłem. Czy czegokolwiek dowodzi np. to, że sklep do reklamacji laptopa przyjął bez zastrzeżeń?
2. Sprzedawca powołał się też na zapis z ustawy o tym, że jeśli reklamacja jest składana później niż 6 miesięcy od zakupu, to mam udowodnić, że towar był wadliwy w chwili wydania, a czego nie udowodniłem. Tutaj pytanie czy to cokolwiek zmienia? Sklep dostał kartę naprawy z "mojej" reklamacji gwarancyjnej, gdzie wymieniono płytę główną, w oświadczeniu o niezgodności też o tym napisałem, że towar był już raz naprawiany przez gwaranta, jednak w tedy nie pisali nic o tym punkcie ustawy. Czy teraz mogą się na ten zapis skutecznie powołać i coś tym "ugrać"?
3. Jak można zmusić Sklep, żeby na rozprawę przyszedł z tym laptopem?

To tyle z ważniejszych pytań jakie mam.

Będę wdzięczny za wszelkie rady.

Pozdrawiam
tp

Użytkownik "tp_grupy_dyskusyjne" <tp_grupy_dyskusyjne@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ihh569$969$1usenet.news.interia.pl...

Sprzedawca odrzucił żądanie wymiany na nowy

I słusznie - bo w pełni ma takie prawo.

się do złożonej reklamacji) mimo to "na własną rękę" naprawił towar, tutaj

I też słusznie - bo taki ma obowiązek.

1. Sprzedawca w sprzeciwie do nakazu zapłaty zarzucił mi, że nie udowodniłem faktów na które się powołałem (m.in. sprawa z podmienionym dyskiem, uszkodzoną baterią i zasilaczem) - choć w mojej opinii wszystko udowodniłem.

A jaki sposób udowodiłeś?

Czy czegokolwiek dowodzi np. to, że sklep do reklamacji laptopa przyjął bez zastrzeżeń?

Tylko pod warunkiem że ma na etacie licencjonowanego jasnowidza :D

2. Sprzedawca powołał się też na zapis z ustawy o tym, że jeśli reklamacja jest składana później niż 6 miesięcy od zakupu, to mam udowodnić, że towar był wadliwy w chwili wydania, a czego nie udowodniłem.

I znowu słusznie - tym masz udowodnić że był niezgodny z umową w momencie zakupu

Czy teraz mogą się na ten zapis skutecznie powołać i coś tym "ugrać"?

Na jaki zapis i do niby ugrać?

3. Jak można zmusić Sklep, żeby na rozprawę przyszedł z tym laptopem?

A po co?? :D

Będę wdzięczny za wszelkie rady.

Dogadaj się póki jeszcze możesz bo w sądzie to przegrasz.


Kondi

Użytkownik "kondi"  napisał

I słusznie - bo w pełni ma takie prawo.

Ma, ale logiczne chyba, że albo odrzuca i oddaje towar, albo uznaje reklamacje i naprawia. Dziwna sprawa: odrzuca reklamacje i naprawia

I też słusznie - bo taki ma obowiązek.

Więc podejmuje się naprawy (x)

A jaki sposób udowodiłeś?

A czy wystarczającym dowodem jest to, że mam potwierdzenie przyjęcia towaru na którym nie ma żadnych zastrzeżeń?

Tylko pod warunkiem że ma na etacie licencjonowanego jasnowidza :D

No jassne. Przyjmujemy na reklamację towar, a potem nagle okazuje się, że ten towar to inny towar i klient ma udowodnić, że oddał towar a nie inny towar :)

I znowu słusznie - tym masz udowodnić że był niezgodny z umową w momencie zakupu

To albo powołuje się na termin 6 miesięcy albo naprawia, czy może naprawiać a w przypadku np. sporu sądowego powiedzieć, że "a bo w ogóle to 6 miesięcy minęło i klient ma udowodnić, że wada istniała w chwili wydania towaru"?

A po co?? :D

A np. po to, żeby zapytać o coś ważnego co jest w potwierdzeniu przyjęcia laptopa, a jest niezgodne ze stanem faktycznym.

Dogadaj się póki jeszcze możesz bo w sądzie to przegrasz.

Akurat ta rada mało pomocna jest. Od 05.2010 nie udało mi się z nimi dogadać ani osobiście, ani przez Rzecznika Konsumentów ani też Polubownie nie chcieli, bo nie.

A to, że nakaz zapłaty był wydany to nic nie znaczy?

Pozdrawiam
tp

Użytkownik "tp_grupy_dyskusyjne" <tp_grupy_dyskusyjne@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ihi2dg$oeg$1usenet.news.interia.pl...

Akurat ta rada mało pomocna jest. Od 05.2010 nie udało mi się z nimi dogadać ani osobiście, ani przez Rzecznika Konsumentów ani też Polubownie nie chcieli, bo nie.

Sądzę że twoje stanowisko jest sztywne a oni wiedzą że możesz im skoczyć i stąd cała sytuacja.

A to, że nakaz zapłaty był wydany to nic nie znaczy?

Przez kogo?


Kondi

Użytkownik "kondi"  napisał

Przez kogo?

A kto wydaje nakazy zapłaty? Mój wydał Sąd Rejonowy.

Pozdrawiam
tp

Użytkownik "tp_grupy_dyskusyjne" <tp_grupy_dyskusyjne@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ihi49a$rjh$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "kondi"  napisał

Przez kogo?

A kto wydaje nakazy zapłaty? Mój wydał Sąd Rejonowy.

Upominawcze i sprzeciw? No to tak jakby go nigdy nie było.


Kondi

Użytkownik "Kondi"  napisał

Upominawcze i sprzeciw? No to tak jakby go nigdy nie było.

W praktyce tak, ale teoretycznie nic się nie zmieniło. To co było w pozwie przeciwko Sklepowi sklep opisał w sprzeciwie na swoją korzyść, do tego art 84 k.p.c.

Pozdrawiam
tp

tp_grupy_dyskusyjne wrote:

Użytkownik "Kondi"  napisał

> Upominawcze i sprzeciw? No to tak jakby go nigdy nie było.

W praktyce tak, ale teoretycznie nic się nie zmieniło. To co było w
pozwie przeciwko Sklepowi sklep opisał w sprzeciwie na swoją korzyść,
do tego art 84 k.p.c.

Upraszczając - taki nakaz to się wydaje na zasadzie "papiery się
zgadzają, ten co się domaga - istnieje, ten od którego się domaga też
istnieje, teoretycznie takie roszczenie może istnieć, jeśli pozwany się
nie sprzeciwia, to można komornika wysłać".

Nakaz jest narzędziem do ruszenia machiny egzekucji roszczenia. I
zadziała o ile pozwany nie wniesie sprzeciwu.

To takie "przyklepanie" roszczenia, żeby nie było sytuacji że komornik
do niego wchodzi, a on "hola, hola, a czego pan tu chce".

Przykładowo - możesz w sądzie przedstawić lipną fakturę, tzn. wystawisz
fakturę na kogoś, kto nawet o tym nie wie. Nabazgrolisz coś na niej, że
to niby jego podpis.

Sąd nie będzie badał krzyżowo księgowości, czy np. tamten twoją fakturę
zaksięgował, tylko wyda nakaz i cześć.
Pozwany dostanie nakaz, zrobi wielkie oczy, zakrzyknie "ale ja nie mam
z nim nic wspólnego", napisze sprzeciw - i dopiero się zacznie
udowadnianie.
 Ale jak pozwany pojedzie na urlop dłuższy, to się może nakaz
uprawomocnić, i wcale niełatwo jest takie coś potem ruszyć.

--
Pozdro
Massai

begin tp_grupy_dyskusyjne

2. Sprzedawca powołał się też na zapis z ustawy o tym, że jeśli
reklamacja jest składana później niż 6 miesięcy od zakupu, to mam
udowodnić, że towar był wadliwy w chwili wydania, a czego nie
udowodniłem. Tutaj pytanie czy to cokolwiek zmienia?

Oczywiście, że zmienia, sam napisałeś co.

Sklep dostał kartę
naprawy z "mojej" reklamacji gwarancyjnej, gdzie wymieniono płytę
główną, w oświadczeniu o niezgodności też o tym napisałem, że towar był
juĹź raz naprawiany przez gwaranta, jednak w tedy nie pisali nic o tym
punkcie ustawy. Czy teraz mogą się na ten zapis skutecznie powołać i coś
tym "ugrać"?

Ale co ma niby wynikać z tego, że był naprawiany? --
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał >

Oczywiście, że zmienia, sam napisałeś co.

Rozumiem, że w momencie oddawania towaru sklep może powołać się na 6 miesięcy, ale czy może to zrobić i coś z tego wynika, jeśli bierze się za naprawianie towaru, w między czasie uwala matrycę (pęknięta), podmienia dysk i baterię i uwala zasilacz, gubi kartę gwarancyjną i w momencie, gdy dochodzi do rozprawy sądowej mówi, że "sorry, ale tak w ogóle to klient musi udowodnić, że towar miał wadę w chwili wydania". Jak już napisałem, producent już raz wymienił płytę na nową, przy naprawie z tytułu ustawy płyta została ponownie wymieniona + powyższe usterki.

Pozdrawiam
tp

Użytkownik "tp_grupy_dyskusyjne" <tp_grupy_dyskusyjne@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ihjriq$tfo$1usenet.news.interia.pl...

UĹźytkownik "to"  napisał >

Oczywiście, że zmienia, sam napisałeś co.

Rozumiem, że w momencie oddawania towaru sklep może powołać się na 6 miesięcy,

Z automatu właśnie nie może - patrz sprawa Media Markt

ale czy może to zrobić i coś z tego wynika, jeśli bierze się za naprawianie towaru, w między czasie uwala matrycę (pęknięta), podmienia dysk i baterię i uwala zasilacz, gubi kartę gwarancyjną i w momencie, gdy dochodzi do rozprawy sądowej mówi, że "sorry, ale tak w ogóle to klient musi udowodnić, że towar miał wadę w chwili wydania".

To co zrobili z laptopem to oszustwo (jesli to prawda a nie wydumany argument), natomiast ich "sorry" w pełni zgodne z prawem - aczkolwiek także z i ich strony nie rozumiem co to ma do rzeczy - po pierwszym poście sądziłem że nie jest to kwestia odmowy uznania reklamacji tylko niewłaściwej (zdaniem klienta) formy jej realizacji..

Jak już napisałem, producent już raz wymienił płytę na nową, przy naprawie z tytułu ustawy płyta została ponownie wymieniona + powyższe usterki.

Bez znaczenia dla sprawy.


Kondi

begin tp_grupy_dyskusyjne

Rozumiem, że w momencie oddawania towaru sklep może powołać się na 6
miesięcy, ale czy może to zrobić i coś z tego wynika, jeśli bierze się
za naprawianie towaru, w między czasie uwala matrycę (pęknięta),
podmienia dysk i baterię i uwala zasilacz, gubi kartę gwarancyjną i w
momencie, gdy dochodzi do rozprawy sądowej mówi, że "sorry, ale tak w
ogóle to klient musi udowodnić, że towar miał wadę w chwili wydania".

Ale co ma wspólnego gwarancja z niezgodnością towaru z umową? Warunki gwarancji są dowolne, może jej nawet wcale nie być.

Jak już napisałem, producent już raz wymienił płytę na nową, przy
naprawie z tytułu ustawy płyta została ponownie wymieniona

Czy płyta działa? No i przede wszystkim czy naprawiałeś tą płytę na gwarancji czy powołując się na niezgodność towaru z umową?

+ powyĹźsze
usterki.

Sam piszesz, że powstały później, podczas naprawy, więc na jakiej zasadzie chcesz się powoływać na niezgodność towaru z umową? Jeśli sklep naprawiając płytę popsuł inne elementy, to oczywiście możesz dochodzić swoich praw, ale czy masz na to jakikolwiek dowód?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik to napisał:

Sam piszesz, że powstały później, podczas naprawy, więc na jakiej
zasadzie chcesz się powoływać na niezgodność towaru z umową? Jeśli sklep
naprawiając płytę popsuł inne elementy, to oczywiście możesz dochodzić
swoich praw, ale czy masz na to jakikolwiek dowód?

Jaki można mieć w takiej sprawie dowód?. Klient twierdzi że zasilacz i bateria były w chwili oddawania sprawne (reklamował, niedziałającą matrycę) a serwis twierdzi, że po diagnozie okazały się niesprawne i każe za ich naprawę zapłacić. Jak jakikolwiek biegły może udowodnić że spalenie jednego i drugiego nastąpiło w serwisie a nie tydzień wcześniej w domu klienta. Zwłaszcza że serwis będzie uznawany za profesjonalistę i jego słowo będzie dla sądu znaczyło więcej. Nie mówiąc już o twierdzeniu że coś było podmienione, serwis na wstępie stwierdzi nieautoryzowane naprawy sprzętu i brak plomb. Znajdź eksperta potrafiącego stwierdzić kto te plomby zerwał (wiem że śladem może być brak odcisków palców klienta wewnątrz laptopa, ale nie spotkałem się z takimi dowodami w żadnej sprawie w Polsce, gdyby ktoś tym laptopem zabił sąsiada to co innego..)