Dnia Fri, 5 Jun 2015 00:13:46 -0700 (PDT), Rowerex napisał(a):

Zaznaczam, że mam pewną nietypową cechę, tzn. o
kilka centymetrów dłuższe kości udowe niż przeciętna przy moim
wzroście i co za tym idzie, krótszy tułów i krótsze ręce jak na na
swój wzrost.

Jak rozumiem, to w stusunku do przecietnego rowerzysty powinienes miec
siodelko cofniete lekko do tylu wzgledem supportu.
No i kierownice tez, podwojnie czy potrojnie nawet.

Na MTB jeżdżę najczęściej - geometrię (rama na zamówienie),
ustawienie siodełka i ustawienie kierownicy (prosta kierownica)
dobrałem pod siebie. Kąt rury podsiodłowej po uwzględnieniu
wstępnego ugięcia widelca to 71 stopni (bez ugięcia ok. 70 stopni -

Teraz szosówka - kąt rury podsiodłowej diametralnie inny, bo ok
73.5 stopnia.

I Ty to nazywasz "diametralnie" ?

Siodełko to identyczny model co w MTB. Sztyca - tu
był problem - jedyna kompatybilna z moimi kośćmi udowymi to FSA z
cofnięciem mocowania 32mm (choć wygląda mi niemal na 35mm).
Siodełko jak w MTB ustawione na środku prętów, jak w MTB nosem w
górę, wysokość siodełka jak w MTB, kierownica jak w MTB 5-6 cm
poniżej siodełka. Sylwetkę mam pochyloną i wyciągniętą podobnie ja
w MTB. No to gdzie problem? Problem to przesunięcie siodełka w poziomie
względem suportu - tu mi nic nie pasuje.  Otóż, biorąc pod uwagę
różnicę w kątach rury podsiodłowej (71st. i 73.5st.) to przy tej
samej sztycy musiałbym w szosówce cofnąć siodełko o jakieś
28mm-30mm w tył - tak mi wynika z rysunków i pomiarów na
komputerze. Sztyca z większym cofnięciem (32-35mm zamiast 20mm)
daje mi w szosówce przesunięcie w tył o ok 15mm - miało być
28-30mm, a jest tylko 15mm, gdzie jest pozostałe ok 12-15mm? Tego
pojąc nie potrafię.

Jakies fotki moze obu ram ? Plus kluczowe wymiary ...

Mierzyłem siodełka (nie wg skali na prętach, bo tą malują "pi razy
drzwi" i między egzemplarzami jest różnica 5mm) porównując ich
ustawienia względem mocowania. Mierzyłem przy pomocy poziomicy
odsunięcie siodełka względem suportu (w MTB uwzględniając ugięcie

Poziomica to niekoniecznie jest dokladne narzedzie pomiarowe ..
i dobrze by bylo sprawdzic poziom podlogi

widelca) i zawsze mi wychodziło, że w szosówce mam siodełko
przesunięte w poziomie względem suportu o jakieś 12-15mm bardziej w
przód (przypominam, że siodełko takie samo jak w MTB). Próbowałem w szosówce ustawić siodełko względem suportu jak w MTB
(czyli cofnąć w tył, korygując wysokość) - po prostu koszmar,
kręciło się pedałami źle i nieefektywnie, nie pomagała regulacja
wysokości siodełka i kierownicy, krótsze mostki, zmiana nachylenia

Ale zaraz - masz dokladnie tak samo ustawione siodelko i kierownice
wzgledem supportu i czujesz roznice ?

Czuly jestes na przelozenie napede, czy noski w pedalach inne - o ile
w ogole sa ...

Jaka jest różnica między tymi rowerami? Jedna - długość korb. W MTB
175mm, w szosówce 172,5mm - to TYLKO 2.5mm różnicy na długości
korb, ale czy to te 2.5mm może przełożyć się na AŻ 12-15mm różnicy
w ustawieniu "poziomym" względem suportu?

IMO nie .. chyba, ze w dolnym lub gornym polozeniu miales nogi za
bardzo zgiete/wyprostowane i to kompensuje dopiero 12mm na siodelku...

Z geometrią MTB trafiłem w sedno - dzięki kątowi rury podsiodłowej
ok. 71stopni mogę użyć niemal każdej sztycy z setbackiem (światowy
standard to ponad 73 stopnie - tu już żadna sztyca mi nie
podejdzie)

A jaka masz dluga te rure ? Bo jesli sztyca ~40cm, to masz jakies 12mm
bardziej z tylu.

J.

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 15:10:52 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Ale zaraz - masz dokladnie tak samo ustawione siodelko i kierownice
wzgledem supportu i czujesz roznice ?

Ustawiłbym czubki obu siodeł w tej samej odległości (w pionie) od osi suportu w
obu rowerach, poziomicą, lub pionem- nitka obciążona nakrętką.

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 14:33:04 UTC+1 użytkownik Ignac napisał:

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 15:10:52 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:


> Ale zaraz - masz dokladnie tak samo ustawione siodelko i kierownice
> wzgledem supportu i czujesz roznice ?

Ustawiłbym czubki obu siodeł w tej samej odległości (w pionie) od osi suportu w
obu rowerach, poziomicą, lub pionem- nitka obciążona nakrętką.

Ustawiałem wielokrotnie, wszystko - w poziomie, w pionie, pod kątem, prostopadle, równolegle itp. - wszystko było wymierzone i ustawione... a jednak jazda pokazywała coś innego, że to co w pomiarach jest takie samo, w jeździe jest diametralnie inne...

Od kilku lat co roku robię podejścia by wyjaśnić sprawę i nic...

Pozdr-
-Rowerex

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 19:27:23 UTC+2 użytkownik Rowerex napisał:

Ustawiałem wielokrotnie, wszystko - w poziomie, w pionie, pod kątem, prostopadle, równolegle itp. - wszystko było wymierzone i ustawione... a jednak

Od kilku lat co roku robię podejścia by wyjaśnić sprawę i nic....

Proponuje, otworzyć przewód doktorski z geomerii.
Czasem się tak problem zapętli, że an rusz, no ale próbowaliśmy.

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 19:38:03 UTC+2 użytkownik Ignac napisał:
 

Proponuje, otworzyć przewód doktorski z geomerii.
Czasem się tak problem zapętli, że an rusz, no ale próbowaliśmy..

A mówiąc serio, warto mieć jakieś metody, aby dobre ustawienia można
było przenosić z roweru na rower, choćby przy jego wymianie.

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 18:45:06 UTC+1 użytkownik Ignac napisał:

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 19:38:03 UTC+2 użytkownik Ignac napisał:
 > Proponuje, otworzyć przewód doktorski z geomerii.
> Czasem się tak problem zapętli, że an rusz, no ale próbowaliśmy.

A mówiąc serio, warto mieć jakieś metody, aby dobre ustawienia można
było przenosić z roweru na rower, choćby przy jego wymianie.

Przy zmianie ramy w góralu zrobiłem tak: wykonałem kilka zdjęć starego roweru z takiej odległości, by perspektywa nie zaburzała geometrii, wybrałem najlepsze zdjęcia, obmierzyłem rower na fotografiach na komputerze uwzględniając wstępne ugięcie widelca (trzeba po ustaleniu skali wymiarowej zdjęcie lekko obrócić względem tylnego koła) - oczywiście pomiary wirtualne zweryfikowałem kilkoma rzeczywistymi. Potem na komputerze narysowałem gdzie ma być kierownica, gdzie siodełko, gdzie suport i do tego wpasowałem projekt ramy, zakładając "normalnej" długości mostek (w starej ramie był króciutki) i taki kąt sztycy, abym nie musiał odsuwać siodełka na maksa w tył na jarzemku (oraz parę innych "wynalazków";-).

Nowa rama okazała się być zgodna z projektem i wszystko się w miarę udało.

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2015-06-06 o 15:33, Ignac pisze:

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 15:10:52 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Ale zaraz - masz dokladnie tak samo ustawione siodelko i kierownice
wzgledem supportu i czujesz roznice ?

Ustawiłbym czubki obu siodeł w tej samej odległości (w pionie) od osi suportu w
obu rowerach, poziomicą, lub pionem- nitka obciążona nakrętką.

Widzę że to to zaawansowana cyklosis vulgaris :) Do poziomic i pionów dołożyłbym jeszcze rozkład ciężarów przód-tył na obu rowerach, da się zrobić 2 wagami łazienkowymi.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 17:57:41 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

Widzę że to to zaawansowana cyklosis vulgaris :) Do poziomic i pionów dołożyłbym jeszcze rozkład ciężarów przód-tył na obu rowerach, da się zrobić 2 wagami łazienkowymi.

Da się, potrzebna jest jeszcze teściowa w rozkroku!

W dniu sobota, 6 czerwca 2015 16:57:41 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:

W dniu 2015-06-06 o 15:33, Ignac pisze:
> W dniu sobota, 6 czerwca 2015 15:10:52 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>
>
>> Ale zaraz - masz dokladnie tak samo ustawione siodelko i kierownice
>> wzgledem supportu i czujesz roznice ?
>
> Ustawiłbym czubki obu siodeł w tej samej odległości (w pionie) od osi suportu w
> obu rowerach, poziomicą, lub pionem- nitka obciążona nakrętką..

Widzę że to to zaawansowana cyklosis vulgaris :) Do poziomic i pionów dołożyłbym jeszcze rozkład ciężarów przód-tył na obu rowerach, da się zrobić 2 wagami łazienkowymi.

A to już rozwiązałem :) Równy rozkład jest fizycznie niemożliwy, ale ma wpływ na ugięcie opon - ustawiasz wentyle na jednakowej "godzinie" w obu kołach wsiadasz i jadąc prosto robisz kilkanaście metrów, potem patrzysz które koło się spóźnia i korygujesz ciśnienie :)

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2015-06-06 o 19:37, Rowerex pisze:

Widzę że to to zaawansowana cyklosis vulgaris :) Do poziomic i pionów
dołożyłbym jeszcze rozkład ciężarów przód-tył na obu rowerach, da się
zrobić 2 wagami łazienkowymi.

A to już rozwiązałem :) Równy rozkład jest fizycznie niemożliwy,

/.../

Nie chodzi o równy rozkład przód tył tylko o porównanie 2 rowerów pod względem rozkładu masy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem