Sprzedaż Tesli wygląda następująco:

2013 - 22,5 tys.
2014 - 31,5
2015 - 50,6
2016 - 76,2
2017 - 50,7 (dwa kwartały)

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów (konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody), a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba kilkanaście na razie...

W dodatku specjaliści twierdzą, że jeśli wycofa się dopłaty do aut elektrycznych, sprzedaż spada do poziomu aut kolekcjonerskich...

T.

Tylko że leaft o tak ze 150 tys kosztuje a  Tesla 500tys

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić.

Ale widzisz różnice w kapitalizacji obu spółek?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2017-09-11 o 07:40, J.F. pisze:

Dnia Mon, 11 Sep 2017 06:57:31 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić.

Ale widzisz różnice w kapitalizacji obu spółek?

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

J.

Nie - na całym świecie.
Sugeruję, że Tesla będzie miała małe szanse na rynku europejskim. Tu górą będzie Nissan, Renault, Toyota i może VW. A za kilka lat może chińskie elektryczne Volvo.
T.

Użytkownik "T."

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

Nie - na całym świecie.
Sugeruję, że Tesla będzie miała małe szanse na rynku europejskim. Tu
górą będzie Nissan, Renault, Toyota i może VW. A za kilka lat może
chińskie elektryczne Volvo.
-- -
Twizy ? :-)

W dniu 2017-09-12 o 00:20, re pisze:

Użytkownik "T."

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

Nie - na całym świecie.
Sugeruję, że Tesla będzie miała małe szanse na rynku europejskim. Tu
górą będzie Nissan, Renault, Toyota i może VW. A za kilka lat może
chińskie elektryczne Volvo.
-- -
Twizy ? :-)

Nie. Mają na razie Zoe i Kangoo o niezłych osiągach, planują wprowadzenie Mastera. A przypominam, że Renault i Nissan to praktycznie jedna firma. Więc pewnie podrasują Zoe i będzie to bliźniak Leafa. Golf w sumie też ma niezłe osiągi, ale zaporową cenę.
T.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Mon, 11 Sep 2017 06:57:31 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić.

Ale widzisz różnice w kapitalizacji obu spółek?

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

Plus, Teslę można ładować u Nissana, a Nissana nie da się naładować u
Tesli, więc z puntu widzenia kierowce Tesli mam do dyspozycji 1000 punktów
"swoich", na tych ziomalskich ładowarkach mam paliwko za darmo, a oprócz
nich mam do dyspozycji całą masę innych ładowarek nie-teslowskich, między
innymi ładowarki Nissana oraz firmy komercyjne, jak Chargepoint+

W dniu 2017-09-11 o 07:45, J.F. pisze:

Dnia Sun, 10 Sep 2017 19:04:29 +0200, T. napisał(a):

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów
(konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej
fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka
Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane
nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie
miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby
obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech

I widzisz tam gdzies inne elektryczne auto ?
(czy innego sie do tej ladowarki nie podlaczy ?)

Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody),
a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

I dlatego wlasnie elektryk mi sie kiepsko widzi :-)

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys.

W USA maja tych 28 tys stacji, czy w Japonii ?

W Japonii.

Przepisy mogą wywrócić (lub ustawić) każdy rynek. Tak się porobiło z wiatrakami, tak swego czasu wykończono jednym przepisem przydomowe wytwórnie biopaliwa. CHGW jak to będzie z elektrykami. Albo w ogóle z samochodami. W Warszawie chcą wprowadzić opłatę rzędu 9 zł za godzinę parkowania. I trzeba będzie jeździć rowerem po mieście... :-)
T.

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania. Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby nie utknąc w polu :)

Pzdr

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

> Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
> obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba > kilkanaście na razie...
>

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania. Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

W dniu 2017-09-15 o 13:50, Zenek Kapelinder pisze:

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A co? Jest kolejka? Zapisy? Lista kolejkowa? :-)

Robert

W dniu 15.09.2017 o 13:56, Robert Wańkowski pisze:

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A co? Jest kolejka? Zapisy? Lista kolejkowa? :-)

NIe - jest jedna ładowarka i ani jednej tesli;)

Shrek

Użytkownik "Robert Wańkowski" <robwan@wp.pl> napisał w wiadomości news:59bbbff4$0$5152$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-09-15 o 13:50, Zenek Kapelinder pisze:

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A co? Jest kolejka? Zapisy? Lista kolejkowa? :-)

Robert

A więc zgodnie z mapką superchargery są 3 : w Poznaniu, koło Kostomłotów i koło Krakowa. Do tesli konieczny jest supercharger, zeby naladowac akumulator w sensownym czasie pół godziny. Owszem, są inne punkty ładowania, ale czas ładowania to od godziny wzwyż.
Jesli chodzi o obleganie takich chargerów, to codziennie przejezdzam kolo tego superchargera koło Kostomłotów i z reguły nic nie stoi (są tam 4 stanowiska). Raz na parę dni widzę jedną teslę, a raz widziałem nawet dwie naraz :)

Pzdr

W dniu 27.09.2017 o 08:06, miumiu pisze:

Jesli chodzi o obleganie takich chargerów, to codziennie przejezdzam kolo
tego superchargera koło Kostomłotów i z reguły nic nie stoi (są tam 4
stanowiska). Raz na parę dni widzę jedną teslę, a raz widziałem nawet dwie
naraz :)

Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka. Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy porządnych baterii:P

Shrek

Dnia Wed, 27 Sep 2017 22:35:40 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 27.09.2017 o 08:06, miumiu pisze:

Jesli chodzi o obleganie takich chargerów, to codziennie przejezdzam kolo
tego superchargera koło Kostomłotów i z reguły nic nie stoi (są tam 4
stanowiska). Raz na parę dni widzę jedną teslę, a raz widziałem nawet dwie
naraz :)

Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka. Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy porządnych baterii:P

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

W dniu 28.09.2017 o 06:38, J.F. pisze:

Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka.
Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy
porządnych baterii:P

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

Za Wiesława też co jakiś czas widać było konserwy:P

Dopóki jedyną zaletą elektryków będzie przyspieszenie w 2,5 do setki (co wcale takie przyjemne nie jest, a i co 50 tesla to potrafi) parę razy, bo potem trzeba naładować baterie i co sezon zmieniać kapcie, to nijak nie zrównoważy to gównianego zasięgu i kłopotów z ładowaniem.

A to oznacza, że jest to technologia dla hipsterów. Ale im to możesz dowolne gówno sprzedać jak masz dobry marketing, więc to żaden argument. Ewentualnie możesz zakazać spalinek i dotować elektryki, ale patrz wyżej.


Shrek

W dniu czwartek, 28 września 2017 07:44:18 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 28.09.2017 o 06:38, J.F. pisze:

>> Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka.
>> Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy
>> porządnych baterii:P
> > Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

Za Wiesława też co jakiś czas widać było konserwy:P

Dopóki jedyną zaletą elektryków będzie przyspieszenie w 2,5 do setki (co wcale takie przyjemne nie jest, a i co 50 tesla to potrafi) parę razy, bo potem trzeba naładować baterie i co sezon zmieniać kapcie, to nijak nie zrównoważy to gównianego zasięgu i kłopotów z ładowaniem.

Ot
W benzyniaku czy innym dieslu zabraknie paliwa to w baniaczku dowieziesz i jedziesz dalej, w przypadku tesli stoisz w polu i czekasz na lawetę. Aczkolwiek podobno do Muska można zadzwonić on odblokuje zdalnie ukryte zasoby energii w akumulatorze jak to niedawno zrobił podczas huraganu;)

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

A tak wygląda "tankowanie" tesli :

https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

;)

Dnia Thu, 28 Sep 2017 08:03:30 +0200, miumiu napisał(a):

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

A tak wygl?da "tankowanie" tesli :
https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

Tankowanie jak tankowanie, gdybys jescze pokazal znudzonego
wlasciciela z hotdogiem w rece :-)

Ale widze ze Tesla zabezpieczyla teren i zadne inne auto sie tam nie
zatankuje, chyba, ze bedzie mialo kompatybilne gniazdo :-)

J.

Jak by to byla kwestia gniazda to zaraz by sie przejsciowki znalazly. Ale w moczu czuje ze tam jest jeszcze cos.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Jak by to byla kwestia gniazda to zaraz by sie przejsciowki znalazly. Ale w moczu czuje ze tam jest jeszcze cos.
-- -
No alternatywnych akumulatorów do Twizy też nie ma na rynku. Powinni tego zakazać :-)

W dniu 28.09.2017 o 08:03, miumiu pisze:

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

A tak wygląda "tankowanie" tesli :

https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

Transformator nasłupowy, transformator w prefabrykacie i do tego generator, wszystko gustownie ustawione w architektonicznym ładzie;)
Co tam się odpierdala? Będą Tesle generatorem ładować? :P

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqj7lq$7av$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 28.09.2017 o 08:03, miumiu pisze:

A tak wygląda "tankowanie" tesli :
https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

Transformator nasłupowy, transformator w prefabrykacie i do tego generator, wszystko gustownie ustawione w architektonicznym ładzie;)
Co tam się odpierdala? Będą Tesle generatorem ładować? :P

Potrzebowali wiecej mocy, a wieksze trafo sie na slup nie zmiesci ?

A generator ... przyda sie, jak pradu zabraknie.
Tesli sie moze nie naladuje, ale paliwo i piwo sprzeda :-)

P.S. Te ladowanie  to platne, czy na razie wliczone w cene samochodu ?
Bo nie widze licznika ... ale moze gdzies z boku jest :-)

J.

P.S. Te ladowanie  to platne, czy na razie wliczone w cene samochodu ?
Bo nie widze licznika ... ale moze gdzies z boku jest :-)

J.

Producent jak dotąd sprzedawal swoje auta w pakiecie z darmowym ladowaniem w dedykowanych superchargerach. Ale czy to dziala w Polsce to nie wiem :)

Pzdr

On Thu, 28 Sep 2017 08:03:30 +0200, "miumiu" <aac@bbd.pl> wrote:

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

A tak wygląda "tankowanie" tesli :

https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

;)

Jedyna zalet to to, że można w tym czasie opierdolić obiad na Orlenie
;)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Dnia Fri, 15 Sep 2017 04:50:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.

Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

J.

W dniu piątek, 15 września 2017 20:20:32 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Fri, 15 Sep 2017 04:50:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder > Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.

Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

Ale same galaktico uwe Wrocławiu

W dniu piątek, 15 września 2017 21:12:16 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

Ale same galaktico uwe Wrocławiu

Na 21 ich ładowarek w tej chwili jedna zajęta.

Dnia Fri, 15 Sep 2017 12:14:51 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

W dniu piątek, 15 września 2017 21:12:16 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

Ale same galaktico uwe Wrocławiu

Na 21 ich ładowarek w tej chwili jedna zajęta.

Czy same ... nie wiem.

Ale chyba wiem o co chodzi ...
http://www.wroclaw.pl/wroclawski-system-ladowania-pojazdow-elektrycznych

.... jak sie da, to sie zrobi :-)

Ciekawe - miasto dalo, czy Unia dala :-)

J.

W dniu 15.09.2017 o 20:20, J.F. pisze:

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.

Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

Shrek

Na mapie jest ladowarka w Konstantynowie Lodzkim. To ze jest bez sensu wynika z opisu ze nalezy uzgodnic ladowanie.

W dniu 2017-09-17 o 16:42, Zenek Kapelinder pisze:

Na mapie jest ladowarka w Konstantynowie Lodzkim. To ze jest bez sensu wynika z opisu ze nalezy uzgodnic ladowanie.

Zapisy jak za komuny... :-)
T.

On Sun, 17 Sep 2017 07:42:10 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> wrote:

Na mapie jest ladowarka w Konstantynowie Lodzkim. To ze jest bez sensu wynika z opisu ze nalezy uzgodnic ladowanie.

Na mapie jest też ładowarka u Nissana Zaborowski w Warszawie. Po
pierwsze: dostępna tylko w czasie pracy salonu, a po drugie tylko dla
Nissanów. Bo tak.
Za to brakuje nowej ładwoarki przy Lidlu na Puławskiej przed
Piasecznem.



--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Dnia Sun, 17 Sep 2017 16:14:19 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 15.09.2017 o 20:20, J.F. pisze:

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.
Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

No ale jakby ktos chcial elektryka, to ladowarki sa :-)

J.

W dniu 17.09.2017 o 23:16, J.F. pisze:

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz
nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta
jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się
jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

No ale jakby ktos chcial elektryka, to ladowarki sa :-)

"Wiesz co robi ta ładowarka? Ona odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest Ładowarka na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tą Ładowarką? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo. I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest ładowarka unijna, w oparciu o sześć dyrektyw!"

;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:opnhgu$tu4$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 17.09.2017 o 23:16, J.F. pisze:

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz
nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta
jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się
jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

No ale jakby ktos chcial elektryka, to ladowarki sa :-)

"Wiesz co robi ta ładowarka? Ona odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest Ładowarka na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tą Ładowarką? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo. I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest ładowarka unijna, w oparciu o sześć dyrektyw!"
;)

ROTFL.

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

J.

W dniu 18.09.2017 o 14:28, J.F. pisze:

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

Chuja tam odpowiada. Można podejrzeć jak społeczenstwo z niej (nie)korzysta:P

Shrek

On Mon, 18 Sep 2017 14:28:52 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

Dziś w wiadomościach słyszałem, że w przyszłym roku planowane jest
oddanie do użytku 18 nowych ładowarek. Nie, nie w jednym mieście. W
całej Polsce.
Jakiś czas temu czytałem o 200 ładowarkach do 2020 roku.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

<jerzu.xyz@irc.pl> wrote:

On Mon, 18 Sep 2017 14:28:52 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

Dziś w wiadomościach słyszałem, że w przyszłym roku planowane jest
oddanie do użytku 18 nowych ładowarek. Nie, nie w jednym mieście. W
całej Polsce.
Jakiś czas temu czytałem o 200 ładowarkach do 2020 roku.

Te 18 ładowarek w Polsce to chodzi o Superchargers Tesli?

Byłoby super!

One są przeznaczone dla podróżnych, długodystansowców...

Generalnie Tesle masz sobie ładować w domu. Oczywiście rozwiązanie
małorealne dla kogoś, kto mieszka w bloku i Teslę parkuje prze trzepaku ;-)

W Polsce bylo by super jak w pierwszym rzucie bylo by 18 tysiecy ladowarek z tego 5000 szybkich i darmowy w nich prad przez dwa lata. W Polsce jest ok 7 tysiecy stacji benzynowych co w przeliczeniu na dystrybutory moze dac z 30 do 50 tysiecy miejsc do tankowania. W Polsce wedlug roznych zrodel jest 15-20 milionow samochodow z przecietnym czasem na tankowanie ok 10 minut. I niezbyt czesto sie zdarza zeby na stacji nikogo nie bylo, w znaczeniu ze nie tankuje. 18 tysiecy ladowarek wystarczy na dwadziescia tysiecy z ogonkiem samochodow elektrycznych. Wystarczy pod warunkiem ze prad bedzie.

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

W Polsce bylo by super jak w pierwszym rzucie bylo by 18 tysiecy
ladowarek z tego 5000 szybkich i darmowy w nich prad przez dwa lata. W
Polsce jest ok 7 tysiecy stacji benzynowych co w przeliczeniu na
dystrybutory moze dac z 30 do 50 tysiecy miejsc do tankowania. W Polsce
wedlug roznych zrodel jest 15-20 milionow samochodow z przecietnym czasem
na tankowanie ok 10 minut. I niezbyt czesto sie zdarza zeby na stacji
nikogo nie bylo, w znaczeniu ze nie tankuje. 18 tysiecy ladowarek
wystarczy na dwadziescia tysiecy z ogonkiem samochodow elektrycznych.
Wystarczy pod warunkiem ze prad bedzie.

A ilu ludzi ma węża z benzyną w domu?

Jeśli nie maja takich węży to obliczenia porównawcze ladowarek do liczby
stacji nietrafione.

On Mon, 18 Sep 2017 21:02:16 -0000 (UTC), Pszemol <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Te 18 ładowarek w Polsce to chodzi o Superchargers Tesli?

Raczej nie.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On Fri, 15 Sep 2017 03:48:32 -0700 (PDT), Kris <kszysztofc@gmail.com>
wrote:

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

Trasa Warszawa - 3city moze być dla elektryka niedostępna ;)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)
T.

Dnia Sat, 16 Sep 2017 12:45:30 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

J.

W dniu 2017-09-16 o 14:08, J.F. pisze:

Dnia Sat, 16 Sep 2017 12:45:30 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

J.

Już sobie wyobrażam, jak ktoś podjeżdża pod ładowarkę - tę jedyną w mieście, z 4 miejscami do ładowania, zostawia podłączony samochód i leci do pracy taksówką :-)
Oczywiście za godzinę wraca, żeby miejsce następnemu udostępnić...
T.

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami i autobusami się nie upowszechniło... Z prądem będzie tak samo, doki:
1. będzie zasięg 700-800 km na jednym ładowaniu albo
2. będzie to autko typowo miejskie z małym zasięgiem, ale za to tanie - takie typowe toczydełko do dojazdów do pracy i powrotu z możliwością ładowania pod domem. Najpierw zdecydują się osoby mające własne domki, w blokach jeszcze długo nie... Chyba że ładować się będzie podczas pobytu w pracy, ale do tego wymagana będzie tam infrastruktura na miejscu.
T.

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac. Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km. Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.

W dniu 2017-09-16 o 18:20, Zenek Kapelinder pisze:

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac. Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km. Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.

Bo czymś trzeba w weekend pojechać po te słoiki.
I na przykładzie Rometa wiemy już że ludzie gówna bez dużego zasięgu nie
kupują.


Pozdrawiam

Dobra wiadomosc dla miastowych. Bedzie mniej imigrantow ze wsi bo nie beda w stanie dojechac do ojcowizny po worek kartofli.

W dniu 2017-09-16 o 22:44, Zenek Kapelinder pisze:

Dobra wiadomosc dla miastowych. Bedzie mniej imigrantow ze wsi bo nie beda w stanie dojechac do ojcowizny po worek kartofli.

Będą w stanie dojechać.
Natomiast niepełnowartościowego gówna nez zasięgu nie kupią.
A ty Zenku dlaczego od kilku lat nie używasz Rometa z zasięgiem
100 kilometrów?
Za mały zasięg żebyś worek kartofli przywiózł od rodziny?


Pozdrawiam

Miastowy od kilku pokolen. Zebys sie nie zdziwil ze korzystam z samochodu od tankowania do tankowania cirka jebalt 100 kilometrow. Paliwa kupuje za sto zlotych i mniej wiecej na miesiac mi to wystarcza. To po co mnie i takim jak ja samochod co go dwa razy do roku naladuje? W tym tygodniu zrobilem 4 kilometry. Moim jezdzeniem obalam mit o koniecznosci doladowywania akumulatora. Bo przy mojej jezdzie nie mam problemow z zapalaniem. Jak by sie cos zmienilo i musialbym jezdzic po sto kilometrow codziennie to bym kupil inny samochod. Na razie cienki i master, ktory robi 200 kilometrow rocznie, moje potrzeby zyciowe zalatwiaja. Samochod jak buty kupuje sie zeby spelnial potrzeby. Moje spelniaja moje potrzeby i oczekiwania. Nie neguje tego ze sa tacy ci potrzebuja przejechac 500 kilometrow dziennie. Ale ich jest mniej wiecej tyle co takich jak ja. Reszcie wystarczy do zycia samochod elektryczny z ladowaniem co 100 kilometrow zima i 120 latem.

W dniu 2017-09-17 o 13:01, Zenek Kapelinder pisze:

Miastowy od kilku pokolen. Zebys sie nie zdziwil ze korzystam z samochodu od tankowania do tankowania cirka jebalt 100 kilometrow. Paliwa kupuje za sto zlotych i mniej wiecej na miesiac mi to wystarcza. To po co mnie i takim jak ja samochod co go dwa razy do roku naladuje? W tym tygodniu zrobilem 4 kilometry. Moim jezdzeniem obalam mit o koniecznosci doladowywania akumulatora. Bo przy mojej jezdzie nie mam problemow z zapalaniem. Jak by sie cos zmienilo i musialbym jezdzic po sto kilometrow codziennie to bym kupil inny samochod. Na razie cienki i master, ktory robi 200 kilometrow rocznie, moje potrzeby zyciowe zalatwiaja. Samochod jak buty kupuje sie zeby spelnial potrzeby. Moje spelniaja moje potrzeby i oczekiwania. Nie neguje tego ze sa tacy ci potrzebuja przejechac 500 kilometrow dziennie. Ale ich jest mniej wiecej tyle co takich jak ja. Reszcie wystarczy do zycia samochod elektryczny z ladowaniem co 100 kilometrow zima i 120 latem.

Ale na pytanie dlaczego od kilku lat nie jeździsz elektrycznym Rometem
nie odpowiedziałeś.
A elektrykiem w życiu nie jeździłeś, wiedział byś że trzeba go doładować
częściej niż instrukcja reklamuje. :-)


Pozdrawiam

Nie jezdze rometem bo to nie samochod i mam cienkiego ktory jest lepszy od rometa bo wyglada jak samochod, jezdzi jak samochod i ma ogrzewanie jak samochod. Jak w cenie mojego cienkiego bylby samochod elektryczny z ogrzewaniem to bym jezdzil elektrycznym.

W dniu 2017-09-17 o 14:21, Zenek Kapelinder pisze:

Nie jezdze rometem bo to nie samochod i mam cienkiego ktory jest lepszy od rometa bo wyglada jak samochod, jezdzi jak samochod i ma ogrzewanie jak samochod. Jak w cenie mojego cienkiego bylby samochod elektryczny z ogrzewaniem to bym jezdzil elektrycznym.

To nie przekonuj nas że gówniany zasięg tych nie samochodów nam wystarczy.


Pozdrawiam

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy. Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu. Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy.
Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu.
Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Ja bym sie tam radzil przyzwyczajac.

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/morawiecki-pieni%C4%85dze-z-eliminacji-torebek-foliowych-na-popraw%C4%99-jako%C5%9Bci-powietrza/ar-AAs6XDb

Morawiecki wydaje sie byc zdeterminowany :-)

A jak już ukochany samochodzik powstanie, to trzeba bedzie jakos napędzić sprzedaż :-)

J.

W porannym moczu czuje ze sprawa sie rozwiaze sama jak niemcy zaczna wyplacac odszkodowanie za wojne. Jak oni za argument podaja to co kiedys polscy biskupi powiedzieli to znaczy ze nie maja nic na to zeby sie wykpic od placenia.

W dniu 2017-09-17 o 22:25, Zenek Kapelinder pisze:

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy. Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu. Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Nas jest tylu ilu użytkowników spalinowych.
Problem jest ze zdefiniowaniem was, bo z jednej strony gardłujecie
za elektrykami a z drugiej kupujecie spalinowe. Tacy z was "fanatycy
teoretyczni".


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy. Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu. Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Nas jest tylu ilu użytkowników spalinowych.
Problem jest ze zdefiniowaniem was, bo z jednej strony gardłujecie
za elektrykami a z drugiej kupujecie spalinowe. Tacy z was "fanatycy
teoretyczni".
-- -
Jeszcze niedawno nie było elektryków to co mieliśmy kupować ?! A teraz są, ale drogie to co mamy kupować ?!

Sytuacja jest klarowna. Sa drogie elektryki ale nie ma gdzie ich ladowac. To kto kupi drogi i nie jezdzacy jak za mniejsze pieniadze kupi spalinowy z mozliwoscia tankowania na kazdym rogu. Jak nikt nie kupuje elektrykow ( 100 sztuk sie nie liczy) to kto normalny zainwestuje w budowe stacji ladowania do samochodow ktorych nie ma. Najpierw stacje musza zbudowac producenci samochodow i do nich przez dluzszy czas doplacac by docelowo i tak na nich nie zarabiac albo zarabiac bardzo malo. Z elektrykami powinnismy wziac na wstrzymanie. Jak inni sie zelektryfikuja to na swiecie bedzie nadmiar ropy i gazu plynnego. Paliwa stanieja i jazda spalinowym bedzie sporo tansza niz elektrycznym.

W dniu 18.09.2017 o 19:08, Zenek Kapelinder pisze:

jak inni sie zelektryfikuja to na swiecie bedzie nadmiar ropy i gazu plynnego. Paliwa stanieja i jazda spalinowym bedzie sporo tansza niz elektrycznym.

Nie będzie, bo cena paliwa zalezy od akcyzy nie od ceny surowca.

Shrek

dzisiaj zalezy od akcyzy. Dasz sobie kutasa w talarki pociac ze za 10 lat tez bedzie zalezala od akcyzy?

W dniu 18.09.2017 o 19:49, Zenek Kapelinder pisze:

dzisiaj zalezy od akcyzy. Dasz sobie kutasa w talarki pociac ze za 10 lat tez bedzie zalezala od akcyzy?

Jak ty dasz swojego pokroić, ze akcyzy nie będzie, to tak. Dwie rzeczy są ponoć pewne - jedną jest śmierć:P

Shrek

Nas jest tylu ilu użytkowników spalinowych.

Zenek jakoś nie używa określenia siebie w liczbie mnogiej. Jak by to była pl.sci.psychologia, to bym napisał że zamiast siły argumentu, to Radosław próbuje wzmacniać swoją postawę argumentem siły.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Użytkownik "RadoslawF"

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac. Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km. Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.

Bo czymś trzeba w weekend pojechać po te słoiki.
I na przykładzie Rometa wiemy już że ludzie gówna bez dużego zasięgu nie
kupują.
-- -
Bo to jednorożec

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac.
-- -
By nie czuć się jak z biletem jednorazowym :-)

Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km.
-- -
Przecież już tak jest

Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.
-- -
To samo, już tak jest :-)

Dnia Sat, 16 Sep 2017 15:28:10 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-16 o 14:08, J.F. pisze:

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

Już sobie wyobrażam, jak ktoś podjeżdża pod ładowarkę - tę jedyną w mieście, z 4 miejscami do ładowania, zostawia podłączony samochód i leci do pracy taksówką :-)

Czas sie przyzwyczaic. Powod prozaiczny - pod praca nie ma parkingu :-)

Oczywiście za godzinę wraca, żeby miejsce następnemu udostępnić...

Oczywiscie nie. Ale ... jak to zwykle gniazdko malej mocy, to nie
trzeba wracac po godzinie :-)

Mozna i tak
http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,21780639,nowa-darmowa-stacja-ladowania-aut-elektrycznych-we-wroclawiu.html

Prad darmowy ... ale ile kosztuje parking :-)

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami i autobusami się nie upowszechniło...

A LPG sie upowszechnilo.
A czemu CNG nie ? IMO, u nas - nie ma gdzie ladowac. A nie ma, bo nie
ma chetnych. A jak bylby chetny, to sobie zainstaluje LPG :-)
Jakby CNG bylo znacznie tansze i lepsze od LPG ... a chyba nie jest,
uwzledniajac instalacje.

Z prądem będzie tak samo, doki:
1. będzie zasięg 700-800 km na jednym ładowaniu albo

Na LPG akceptowalem 350km. Ale:
-tankowanie bylo szybkie,
-mialem rezerwe benzynowa.

J.

W dniu 2017-09-16 o 16:31, J.F. pisze:

Dnia Sat, 16 Sep 2017 15:28:10 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-16 o 14:08, J.F. pisze:

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

Już sobie wyobrażam, jak ktoś podjeżdża pod ładowarkę - tę jedyną w
mieście, z 4 miejscami do ładowania, zostawia podłączony samochód i leci
do pracy taksówką :-)

Czas sie przyzwyczaic.
Powod prozaiczny - pod praca nie ma parkingu :-)

Oczywiście za godzinę wraca, żeby miejsce następnemu udostępnić...

Oczywiscie nie. Ale ... jak to zwykle gniazdko malej mocy, to nie
trzeba wracac po godzinie :-)

Mozna i tak
http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,21780639,nowa-darmowa-stacja-ladowania-aut-elektrycznych-we-wroclawiu.html

Prad darmowy ... ale ile kosztuje parking :-)

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami
i autobusami się nie upowszechniło...

A LPG sie upowszechnilo.
A czemu CNG nie ? IMO, u nas - nie ma gdzie ladowac. A nie ma, bo nie
ma chetnych. A jak bylby chetny, to sobie zainstaluje LPG :-)
Jakby CNG bylo znacznie tansze i lepsze od LPG ... a chyba nie jest,
uwzledniajac instalacje.

Z prądem będzie tak samo, doki:
1. będzie zasięg 700-800 km na jednym ładowaniu albo

Na LPG akceptowalem 350km. Ale:
-tankowanie bylo szybkie,
-mialem rezerwe benzynowa.

J.

CNG się upowszechniło i nie upowszechni z prostej przyczyny - jest już LPG i stacje na każdym kroku. Więc po co robić sobie kłopot z CNG, jak można LPG? Dokładnie tak samo działa wybór między elektrykiem i spalinowym - po co narobić sobie kłopotu, skoro patent na przemieszczanie już jest i działa od 100 lat. Musi zaistnieć jakaś przewaga - awaryjność, koszt eksploatacji, wygoda... Póki tego nie będzie nikt rozsądny elektryków nie kupi. Zwłaszcza że jak jedzie się gdzieś dalej w przypadku spalinowego i kolejki do dystrybutora - postoisz 10 czy 15 minut i dolejesz. A w przypadku elektryka? Zajęte stacje ładowania i czekanie 4 godziny? No chyba że ktoś ustali, że postój może trwać góra np. pół godziny. Co ciekawe infrastrukturę do ładowania można zrobić szybciej i taniej niż stacje paliw. Więc pewnie za jakiś czas to chwyci, bo używanie tańsze. Ale to jeszcze z 5-10 lat.
T.

Sadzisz ze lini wysokiego napiecia jest przy drogach wiecej niz miejsc na postawienie stacji benzynowej? Taniej na pewno nie bedzie i szybciej tez nie bo dziure na zbiornik przez dzien da sie wykopac. Jest jeszcze jeden myk. Jak zaczyna brakowac paliwa to dzwonia i niedlugo maja cysterne. Prad zeby byl w gniazdku trzeba najpierw zamowic z pewnym minimum jednodniowym wyprzedzeniem. A jak zamowiony i sie nie sprzeda to i tak trzeba za niego zaplacic.

Dnia Sat, 16 Sep 2017 09:34:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Sadzisz ze lini wysokiego napiecia jest przy drogach wiecej niz
miejsc na postawienie stacji benzynowej? Taniej na pewno nie bedzie
i szybciej tez nie bo dziure na zbiornik przez dzien da sie
wykopac.

Stacja paliwowa pradu wymaga, wiec kabel tam jest. Moze nie taki gruby jakby sie chciallo, ale jest.

Jest jeszcze jeden myk. Jak zaczyna brakowac paliwa to
dzwonia i niedlugo maja cysterne. Prad zeby byl w gniazdku trzeba
najpierw zamowic z pewnym minimum jednodniowym wyprzedzeniem. A jak
zamowiony i sie nie sprzeda to i tak trzeba za niego zaplacic.

Cos w tym jest, ale ja nie zamawiam, ty tez nie.

Poza tym ... jak sie jutro wybieram w trase, to moge zamowic :-)

J.

Inny jest kabel na 25 kilowatow a inny na megawata. No i jeszcze trzeba miec co wpuscic w ten megawatowy kabel. Chwilowo brakuje nam dwoch duzych elektrowni atomowych zeby zaczac elektryfikowac transport. Ty nie zamawiasz ale ktos zamawia dla Ciebie i za Ciebie. Ten ktos ma dane z siedemdziesieciu lat i jest w stanie trafic dokladnie w tyle ile potrzeba.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Inny jest kabel na 25 kilowatow a inny na megawata.
-- -
Dlatego nie instaluje się megawatowego jak nie ma zapotrzebowania

No i jeszcze trzeba miec co wpuscic w ten megawatowy kabel. Chwilowo brakuje nam dwoch duzych elektrowni atomowych zeby zaczac elektryfikowac transport.
-- -
Pierwszy trolejbus w Polsce pojawił się w 1930 roku, tramwaj w 1893

Ty nie zamawiasz ale ktos zamawia dla Ciebie i za Ciebie. Ten ktos ma dane z siedemdziesieciu lat i jest w stanie trafic dokladnie w tyle ile potrzeba.
-- -
Bardzo pada

Dnia Sat, 16 Sep 2017 17:52:30 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-16 o 16:31, J.F. pisze:

[...]

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami
i autobusami się nie upowszechniło...

A LPG sie upowszechnilo.

CNG się upowszechniło i nie upowszechni z prostej przyczyny - jest już LPG i stacje na każdym kroku. Więc po co robić sobie kłopot z CNG, jak można LPG? Dokładnie tak samo działa wybór między elektrykiem i spalinowym - po co narobić sobie kłopotu, skoro patent na przemieszczanie już jest i działa od 100 lat.

A po co sobie robic klopot z LPG, skoro benzyna dobrze dziala ?

Musi zaistnieć jakaś

> przewaga - awaryjność, koszt eksploatacji, wygoda...

Otoz to.

Póki tego nie  będzie nikt rozsądny elektryków nie kupi.

Tylko ludzie maja rozne potrzeby.
Jedni rozsadnie nie kupia, a inni rozsadnie kupia.

A ropa sie przeciez kiedys skonczy, trzeba sie bedzie przeprosic z
innymi paliwami :-)

J.

W dniu 2017-09-16 o 18:34, Zenek Kapelinder pisze:

Sadzisz ze lini wysokiego napiecia jest przy drogach wiecej niz miejsc na postawienie stacji benzynowej? Taniej na pewno nie bedzie i szybciej tez nie bo dziure na zbiornik przez dzien da sie wykopac. Jest jeszcze jeden myk. Jak zaczyna brakowac paliwa to dzwonia i niedlugo maja cysterne. Prad zeby byl w gniazdku trzeba najpierw zamowic z pewnym minimum jednodniowym wyprzedzeniem. A jak zamowiony i sie nie sprzeda to i tak trzeba za niego zaplacic.

Sądzę, że rozwój nie nastąpi skokowo, zatem jakoś się to ułoży... W miarę przybywania aut elektrycznych będzie rosła infrastruktura.
T.

W dniu 2017-09-16 o 12:45, T. pisze:

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

Auto autonomiczne to samo podjedzie i się naładuje. :-)

Robert

W dniu 2017-09-16 o 19:05, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2017-09-16 o 12:45, T. pisze:

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

Auto autonomiczne to samo podjedzie i się naładuje. :-)

Robert

A wracając po drodze kupi kawę i odbierze dzieci z przedszkola. Ale to jeszcze za jakiś czas... :-)
T.

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

Sprzedaż Tesli wygląda następująco:

2013 - 22,5 tys.
2014 - 31,5
2015 - 50,6
2016 - 76,2
2017 - 50,7 (dwa kwartały)

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów (konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody), a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

Tak, to znany problem. Będzie gorzej gdy się im uda masowo produkować i
sprzedawać tańszy model 3.

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba kilkanaście na razie...

Czy ta suma 1000 uwzględnia wszystkie punkty gdzie można Teslę ładować? Czy
może to tylko suma Superchargers?

Te Japońskie 28 tysięcy to wszystkie punkty, więc nie jest uczciwe
porównywać z liczbą tylko wybranych ładowarek w USA.

W dodatku specjaliści twierdzą, że jeśli wycofa się dopłaty do aut elektrycznych, sprzedaż spada do poziomu aut kolekcjonerskich...

A co się stanie ze sprzedażą paliw jak państwo zlikwiduje dotacje do kopalń
węgla czy wynegocjuje mniej szkodliwe kontrakty na zakupy gazu i ropy?

To w usa dotuja kopalnie?

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

To w usa dotuja kopalnie?

W Polsce, mowa była o Polsce.

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje. Kopalnie sa panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych taniej. Bilans jest dodatni. A nawet jak niedawno troche je dotowano to przez to ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych elektrowniach i elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na gospodarke. Prad dla przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu z elektrowni kilkanascie groszy za kilowatogodzine. I jest dostatecznie duza gorka na dotowanie lub nie zarabianie na weglu. Bo w przeliczeniu na kilowatogodzine dotacja to jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa kosztuje wstawienie plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie zebow. W Polsce nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy sa ubezpieczeni. Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi. Ostatnio ktos kto jest na kontrakcie w usa opowiadal ile kosztuje w szpitalu tabletka srodka przeciwbolowego. Ktos tam nieubezpieczony dostal kolki nerkowej. Szesc godzin czekal az ktos w szpitalu spyta co mu jest. Potem dostal pyralgine i rachunek na trzy tysiace dolarow.. Opowiadal ze tam chorzy psychicznie nie sa leczeni jak nie maja kasy i sie snuja po ulicach. I ze tylu zebrzacych na ulicach to w Polsce nie widzial jak byl najazd zebrakow z Rumunii. Do tego ci co maja 15 kilo nadwagi uwazani sa za szczuplych a cukrzyca to najczesciej wystepujaca choroba. Wprowadzic w usa polska opieke medyczna i usa zbankrutuje w przeciagu pieciu lat. Tak ze kolego sympatyczny jak jestes w usa to nie masz prawa mowic nic zlego o Polsce i sprzedawac bzdur o dotowanym weglu. Ciekawe czy jak bedziesz stary albo jak bys sie powaznie rozchorowal to czy blyskawicznie nie znajdziesz sie w zle wedlug Ciebie zarzadzanej Polsce zeby skorzystac z przyslugujacych swiadczen na ktore sie nie zrzucales. Ty tam strasznie biedny musisz byc bo ten ktos jest w usa pol roku i od czterech miesiecy jezdzi elektrykiem. W lizingu wzial uzywanego nissana.

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje. Kopalnie sa
panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych taniej.
Bilans jest dodatni. A nawet jak niedawno troche je dotowano to przez to
ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych elektrowniach i
elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na gospodarke. Prad dla
przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu
z elektrowni kilkanascie groszy za kilowatogodzine. I jest dostatecznie
duza gorka na dotowanie lub nie zarabianie na weglu. Bo w przeliczeniu na
kilowatogodzine dotacja to jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa
kosztuje wstawienie plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie
zebow. W Polsce nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy
sa ubezpieczeni. Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi.
Ostatnio ktos kto jest na kontrakcie w usa opowiadal ile kosztuje w
szpitalu tabletka srodka przeciwbolowego. Ktos tam nieubezpieczony dostal
kolki nerkowej. Szesc godzin czekal az ktos w szpitalu spyta co mu jest.
Potem dostal pyralgine i rachunek na trzy tysiace dolarow. Opowiadal ze
tam chorzy psychicznie nie sa leczeni jak nie maja kasy i sie snuja po
ulicach. I ze tylu zebrzacych na ulicach to w Polsce nie widzial jak byl
najazd zebrakow z Rumunii. Do tego ci co maja 15 kilo nadwagi uwazani sa
za szczuplych a cukrzyca to najczesciej wystepujaca choroba. Wprowadzic w
usa polska opieke medyczna i usa zbankrutuje w przeciagu pieciu lat. Tak
ze kolego sympatyczny jak jestes w usa to nie masz prawa mowic nic zlego
o Polsce i sprzedawac bzdur o dotowanym weglu. Ciekawe czy jak bedziesz
stary albo jak bys sie powaznie rozchorowal to czy blyskawicznie nie
znajdziesz sie w zle wedlug Ciebie zarzadzanej Polsce zeby skorzystac z
przyslugujacych swiadczen na ktore sie nie zrzucales. Ty tam strasznie
biedny musisz byc bo ten ktos jest w usa pol roku i od czterech miesiecy
jezdzi elektrykiem. W lizingu wzial uzywanego nissana.

Widze ze przeskoczyles z jednego tematu na zupelnie inny temat.

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:1564bcf9-7666-4a2f-b466-333e354d8f72googlegroups.com...

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?


Pozdrawiam

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

W dniu 2017-09-20 o 17:00, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania
wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie
powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

Nie mieszkasz w Polsce, nie płacisz tu podatków, skoro napisałeś "my"
uznałem że piszesz o USA.


Pozdrawiam

W dniu 20.09.2017 o 17:00, Pszemol pisze:

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

Sorry, ale ty akurat nie dotujesz. Co nie zmienia postaci rzeczy, że górnictwo jest dotowane. Tylko nie przez ciebie, więc akurat w tym kontekście twoje "my" brzmi nieco na wyrost.

Shrek

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:1564bcf9-7666-4a2f-b466-333e354d8f72googlegroups.com...

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

To nie jest sytuacja czarno-biała.
Posłużę się przykładem z danymi z sufitu:
górnik dostaje pensję, do której trzeba dołożyć 100 zł. Ale dzieki temu ZARABIAJĄ firmy współpracujące z kopalnią.
Po zwolnieniu górnika trzeba mu wypłacać zasiłek np. 1000 zł przez pół roku, a potem 600. Więc może ta dopłata per saldo nie musi być takim dramatycznie złym wyjściem i dla państwa jest to opłacalne? Zwłaszcza w kontekście firm współpracujących z górnictwem.
Dopłaty są czymś normalnym w obecnym świecie. Niemcy dopłacają do energetyki, stoczni, górnictwa i nie pieprzą, że zaraz zamkną to wszystko. A niejeden Amerykanin chciałby dostawać niemiecką emeryturę i mieć takie gwarancje socjalne...
T.

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac
wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku
emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia
sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak
chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

No ale wczesniejsza emeryture wyplaca panstwo a nie kopalnia, czyli mowimy
o dotacji.

Kopalnie panstwowe to kto ma wyplacac emerytury? Praca to towar jak kazdy inny i moze byc roznie wyceniana dla roznych zawodow. Za 2100 brutto i 67 lat nikt by nie chcial w kopalniach wegla wydobywac. To co zrobic jak ma sie duzo wegla i jest on potrzebny?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f32bb20e-3012-4589-9350-b7bcfc621a19@googlegroups.com...

Kopalnie panstwowe to kto ma wyplacac emerytury?
Praca to towar jak kazdy inny i moze byc roznie wyceniana dla roznych zawodow.
Za 2100 brutto i 67 lat nikt by nie chcial w kopalniach wegla wydobywac.
To co zrobic jak ma sie duzo wegla i jest on potrzebny?

Trzeba placic 8000 i wplacac do ZUS zwiekszona skladke emerytalna.

Tylko potem nie narzekac "nie mozemy nic sprzedac, bo wegiel z importu tanszy".

J.

Potrafisz udowodnic ze w polskiej elektrowni importowany wegiel bedzie tanszy czy tylko tak sobie pierdolisz?

W dniu 2017-09-20 o 19:23, Zenek Kapelinder pisze:

Potrafisz udowodnic ze w polskiej elektrowni importowany wegiel bedzie tanszy czy tylko tak sobie pierdolisz?

Nie trzeba udowadniać. Spółki Węglowe w jakimś celu sprowadzały węgiel
z Ukrainy. I raczej nie dlatego że był droższy.
Teraz będą sprowadzać z Rosji.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/import-wegla-z-rosji-weglokoks-ma-zgode-rzadu/q3qwn3


Pozdrawiam

Czytales tylko tytul bo na poczatku napisali "Sytuacja jest fatalna. Śląskie kopalnie, które do tej pory miały raczej problem z nadmiarem surowca, teraz nie są w stanie zaspokoić krajowego popytu.. Jak pisze we wtorek "Rzeczpospolita", ratunkiem ma być import z Rosji."
A na koncu "Zwłaszcza że rosyjski węgiel najwyższej klasy energetycznej jest droższy niż polski". Jak widzisz udowodniles ze mamy wegiel tanszy od importowanego. To co zrobiles nazywa sie samozaoranie.

W dniu 2017-09-20 o 23:31, Zenek Kapelinder pisze:

Czytales tylko tytul bo na poczatku napisali "Sytuacja jest fatalna. Śląskie kopalnie, które do tej pory miały raczej problem z nadmiarem surowca, teraz nie są w stanie zaspokoić krajowego popytu. Jak pisze we wtorek "Rzeczpospolita", ratunkiem ma być import z Rosji."
A na koncu "Zwłaszcza że rosyjski węgiel najwyższej klasy energetycznej jest droższy niż polski". Jak widzisz udowodniles ze mamy wegiel tanszy od importowanego. To co zrobiles nazywa sie samozaoranie.

Jakbyś przeczytał post na który odpowiadasz to doczytał być że tańszy
sprowadzali z Ukrainy. Teraz tam wojna (Donbas) i nagle okazuje się
że było węgla za dużo a jest za mało.


Pozdrawiam

Sprowadzali to czas przeszly. Liczy sie to co jest teraz. Teraz polski jest tanszy od importowanego, tak napisali. Jak polski wegiel taki drogi to dlaczego niemcy chetnie kupili by polskie kopalnie, chcieli rowniez zbudowac kopalnie nad zlozami ktore sa odkryte ale nie eksploatowane.

W dniu 2017-09-21 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:

Sprowadzali to czas przeszly. Liczy sie to co jest teraz. Teraz polski jest tanszy od importowanego, tak napisali. Jak polski wegiel taki drogi to dlaczego niemcy chetnie kupili by polskie kopalnie, chcieli rowniez zbudowac kopalnie nad zlozami ktore sa odkryte ale nie eksploatowane.

Biorąc pod uwagę że zagraniczni inwestorzy najczęściej kupowali aby
zamknąć lub zmniejszyć produkcję i w to miejsce wprowadzić swoje wyroby
domniemywał bym że w tym samym celu złożyli oferty na kopalnie.

I nie liczy się to co tobie akurat odpowiada. Liczy się prawda.


Pozdrawiam

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

W dniu 2017-09-21 o 12:03, Zenek Kapelinder pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.


Pozdrawiam

Tona wegla energetycznego, tego do elektrowni, kosztuje ok 230 zlotych. Dzisiejsza cena taniego wegla energetycznego na gieldzie w Amsterdamie 92$ - 330zl. W RPA podobnie wegiel kosztuje. 92$ to cena zakupu, jeszcze sobie trzeba go dostarczyc na wlasny koszt. Jak opalowy sprzedaja trzy razy drozej niz energetyczny to tak moze byc ze opalowy daje duzy zysk. Te 92$ to cena dla kontraktow miesiecznych. Dla rocznych bedzie taniej ale bym nie obstawial ze polowe taniej tylko maksymalnie 20% taniej.

W dniu 2017-09-21 o 16:06, Zenek Kapelinder pisze:

Tona wegla energetycznego, tego do elektrowni, kosztuje ok 230 zlotych. Dzisiejsza cena taniego wegla energetycznego na gieldzie w Amsterdamie 92$ - 330zl. W RPA podobnie wegiel kosztuje. 92$ to cena zakupu, jeszcze sobie trzeba go dostarczyc na wlasny koszt. Jak opalowy sprzedaja trzy razy drozej niz energetyczny to tak moze byc ze opalowy daje duzy zysk. Te 92$ to cena dla kontraktow miesiecznych. Dla rocznych bedzie taniej ale bym nie obstawial ze polowe taniej tylko maksymalnie 20% taniej.

Kuźwa, zarzuciłem kwestię popularności aut elektrycznych, z tu mi Zenek doktorat z węgla przy okazji zrobi :-)
Gratuluję dociekliwości, kapitalnie się czyta takie dyskusje, które są merytorycznie umocowane. A i przy okazji chociaż magisterkę z ekonomii górnictwa można zrobić... :-)
T.

Nie moze byc popularne to co w tej chwili nie ma sensu. Samochod elektryczny teraz jest drogim gadzetem ktorego posiadanie nie ma nic wspolnego z ekonomia.

W dniu 2017-09-22 o 11:56, Zenek Kapelinder pisze:

Nie moze byc popularne to co w tej chwili nie ma sensu. Samochod elektryczny teraz jest drogim gadzetem ktorego posiadanie nie ma nic wspolnego z ekonomia.

Tu sie chyba zgodzę.
Wczoraj dostałem newsa o wprowadzeniu w Polsce do sprzedaży elektrycznego skutera BMW C evolution. Cena już od 13,750 tys. USD :-) (to cena europejska - u nas na stronie BMW jeszcze nie ma).
T.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oq0664$6dl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-09-21 o 12:03, Zenek Kapelinder pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

J.

W dniu 2017-09-21 o 13:28, J.F. pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Napisali że zysków.

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

Wedle moich informacji część "naszego" węgla sprzedawanego w kraju
w rzeczywistości była ze wschodu. Nie rozdmuchano tego jako afery
więc mało kto wie. Spółki węglowe zarabiały na handlem tym węglem
bo miały prawo do sprowadzania.


Pozdrawiam

W Polsce wydobywa sie ok 150 mln ton wegla. Polska importuje ok 15 milionow ton wegla. Importowany to praktycznie opalowy a nie energetyczny. Opalowego juz prawie nie mamy tak jak nie mamy Antracytu bo sie skonczyl. Jak nie odkryja nowych zloz z weglem opalowym to i krajowego opalowego nie bedzie. Wegiel importuja spolki weglowe, importuja rowniez markety. Praktycznie caly wegiel w marketach to mlody czeski wegiel. Tak przy okazji. Czechom wegiel sie konczy i gdzies czytalem ze zaczynaja likwidowac kopalnie ze wzgledu na wyczerpanie zasobow. Ponoc wegiel maja wydobywac do 2025 roku. W tej czesci Europy jestesmy jedynymi majacymi wegiel, duzo wegla a wrecz bardzo duzo wegla kamiennego. Do tego mamy duzo wegla brunatnego. Niedawno pod Zgierzem k Lodzi znalezli wegiel brunatny w ilosci zblizonej do tej jaka jest w Belchatowie.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 11:13:10 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

W Polsce wydobywa sie ok 150 mln ton wegla. Polska importuje ok 15
milionow ton wegla. Importowany to praktycznie opalowy a nie
energetyczny. Opalowego juz prawie nie mamy tak jak nie mamy
Antracytu bo sie skonczyl. [...] W tej czesci Europy jestesmy jedynymi majacymi wegiel, duzo
wegla a wrecz bardzo duzo wegla kamiennego.

Energetycznego jak rozumiem ?

A czym sie to rozni od opałowego ?

Do tego mamy duzo wegla
brunatnego. Niedawno pod Zgierzem k Lodzi znalezli wegiel brunatny
w ilosci zblizonej do tej jaka jest w Belchatowie.

A co na powierzchni - da rade wywlaszczyc ?

No i ... bardzo duzo ? 40 lat i przepalimy :-(


J.

Nie mam zielonego pojecia czym sie te wegle roznia. Moge jedynie zgadywac ze skoro w kotlach w elektrowniach spalaja zmielony na pyl o granulacji talku wegiel to nie ma zadnych wymogow co do wielkosci bryl jakie elektrownia dostaje i im drobniejszy tym lepszy. Teraz jest program o elektrowniach to moze powiedza. Na razie rozladowali i zmielili. Powiedzieli ze duzo wegla w weglu musi byc. Nic wiecej nie powiedzieli.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 13:38:52 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Nie mam zielonego pojecia czym sie te wegle roznia. Moge jedynie
zgadywac ze skoro w kotlach w elektrowniach spalaja zmielony na pyl
o granulacji talku wegiel to nie ma zadnych wymogow co do wielkosci
bryl jakie elektrownia dostaje i im drobniejszy tym lepszy.

Dobrze kombinujesz, to znaczy logicznie, ale

http://www.khw.pl/oferta/sortyment_wegla.html

wszystkie energetyczne, gruba kostka tez.

A moze energetyczny to opalowy, w odroznieniu np od koksowniczego ?

Na razie to ponoc nasze wladze zablokowaly detaliczna sprzedaz miałów
i wegli flotowych, w trosce o czyste powietrze oczywiscie.

J.

Patrzylem kiedys na rodzaje wegli. Od spuchlej dupy tego jest. Male kawalki, srednie, duze , mial, i kazdy w kilku rodzajach typu na gaz koksowniczy, na koks, na costam. Taki co daje duzy plomien, sredni plomien, maly plomien itd.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 17:44:10 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-09-21 o 13:28, J.F. pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Napisali że zysków.

No to wystarczy, ze na hurtowych klientach maja marze 3%, a na
detalicznych 10% i juz wyjdzie znacznie gorzej :-)

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

Wedle moich informacji część "naszego" węgla sprzedawanego w kraju
w rzeczywistości była ze wschodu. Nie rozdmuchano tego jako afery
więc mało kto wie. Spółki węglowe zarabiały na handlem tym węglem
bo miały prawo do sprowadzania.

Nie bardzo wiem kto mialby im zabronic i na jakiej podstawie, ale
ponoc od pewnego czasu jakies koncesje wprowadzili.

J.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:optvur$ccs$2@dont-email.me...
Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac
wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku
emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia
sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak
chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

No ale wczesniejsza emeryture wyplaca panstwo a nie kopalnia, czyli mowimy
o dotacji.

W zasadzie tak, tylko kto powiedzial, ze kopalnia nie znajdzie mlodych za odpowiednio wysoka pensje, a starzyki - won za mur, skoro sie nie nadajecie do pracy.
A starzyki wtedy strajk :-)

A ZUS sie cieszy, bo kazdy starzyk wykonczony pod ziemia, to mniejsze koszta emererytur :-)

J.

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:1564bcf9-7666-4a2f-b466-333e354d8f72googlegroups.com...

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

To nie jest sytuacja czarno-biała.
Posłużę się przykładem z danymi z sufitu:
górnik dostaje pensję, do której trzeba dołożyć 100 zł. Ale dzieki temu ZARABIAJĄ firmy współpracujące z kopalnią.
Po zwolnieniu górnika trzeba mu wypłacać zasiłek np. 1000 zł przez pół roku, a potem 600. Więc może ta dopłata per saldo nie musi być takim dramatycznie złym wyjściem i dla państwa jest to opłacalne? Zwłaszcza w kontekście firm współpracujących z górnictwem.
Dopłaty są czymś normalnym w obecnym świecie. Niemcy dopłacają do energetyki, stoczni, górnictwa i nie pieprzą, że zaraz zamkną to wszystko. A niejeden Amerykanin chciałby dostawać niemiecką emeryturę i mieć takie gwarancje socjalne...

Problem w tym, że przeciwnicy elektryfikacji samochodów wytykają dotacje i
ulgi podatkowe dla uzytkownikow EV a nie widza dotacji dla gornikow czy
rolnikow produkujacych etanol na paliwo... takie jednostronne, tendencyjne
patrzenie.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje.

Are you sure...
Ale moze to i prawda bo znaojmy ktory handluje weglem mowi ze znowu jest problem z jego kupieniem. Moze ograniczyli wydobycie a co za tym idzie - mniej trzeba doplacac?

Kopalnie sa
panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych
taniej. Bilans jest dodatni.

Zwłaszcza jak sie usredni z cena wegla ktory sprowadzamy...

A nawet jak niedawno troche je dotowano
to przez to ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych
elektrowniach i elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na
gospodarke. Prad dla przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi
ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu z elektrowni kilkanascie groszy za
kilowatogodzine. I jest dostatecznie duza gorka na dotowanie lub nie
zarabianie na weglu.

Bo jak wiadomo, dotowanie jest dobre. trzeba być tylko po odpowiedniej stronei kasy...

Bo w przeliczeniu na kilowatogodzine dotacja to
jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa kosztuje wstawienie
plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie zebow. W Polsce
nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy sa
ubezpieczeni.

ROTFL
Ty chyba dawno u dentysty nie byłes...
Absolutnie nie jest tak ze wszystko jest za free.

Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi.

To prawda.
Problemem jest tylko to ze kilka lat trzeba czekac ale kto by sie detalami przejmował...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

My prawie nie mamy wegla do palenia w malych piecach. I dlatego sa klopoty z zaopatrzeniem. Dasz sobie pokroic kutasa w talarki za to ze na importowanym weglu nie bylo przekretow jak na paliwie? Jesli byly to skala byla mniejsza ale oszust jak moze oszukac to i na drobne na waciki oszuka. Jak mafie weszly w paliwa to i w wegiel dla indywidualnych odbiorcow weszly bo taki handel zostawia najmniej sladow. Teraz sie boja i na rynku jest mniej wegla.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

My prawie nie mamy wegla do palenia w malych piecach. I dlatego sa
klopoty z zaopatrzeniem.

To jaki mamy wegiel?
:)
Znajomy nie mowił: znowu nie ma wegla. Mowił, ze wczesniej był bez problemu...

Dasz sobie pokroic kutasa w talarki za to
ze na importowanym weglu nie bylo przekretow jak na paliwie?

A słyszałes o takowych?

Jesli
byly to skala byla mniejsza ale oszust jak moze oszukac to i na
drobne na waciki oszuka. Jak mafie weszly w paliwa to i w wegiel dla
indywidualnych odbiorcow weszly bo taki handel zostawia najmniej
sladow. Teraz sie boja i na rynku jest mniej wegla.

Piekne wnioskowanie na podstawie wydumanych podejrzen...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją."
Henry Louis Mencken

Energetyczny wegiel mamy, taki do palenia w elektrowniach. Ten co niedawno mowili ze na gieldach na swiecie tanszy od naszego to tez energetyczny. On tanszy ale bez transportu, ubezpieczenia itp. A jak go kupic tyle co potrzebujemy to jak go przetransportowac ze statkow do elektrowni i elektrocieplowni? 150 milionow ton wegla u nas energetyka zuzywa a elektrowni na wybrzezu raczej mniej niz na poludniu Polski. Czy wyssane z palca podejrzenia. Jak wyssane to udowodnij ze Barbara Blida zyje.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Energetyczny wegiel mamy, taki do palenia w elektrowniach. Ten co
niedawno mowili ze na gieldach na swiecie tanszy od naszego to tez
energetyczny. On tanszy ale bez transportu, ubezpieczenia itp. A jak
go kupic tyle co potrzebujemy to jak go przetransportowac ze statkow
do elektrowni i elektrocieplowni? 150 milionow ton wegla u nas
energetyka zuzywa a elektrowni na wybrzezu raczej mniej niz na
poludniu Polski. Czy wyssane z palca podejrzenia. Jak wyssane to
udowodnij ze Barbara Blida zyje.

ponad 10 lat Zenku...
Ale... mogłbys wyjasnic skad porównanie afery weglowej z importem paliw?
To tego samego typu działanie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'