T. <kuki543@interia.pl> wrote:

Sprzedaż Tesli wygląda następująco:

2013 - 22,5 tys.
2014 - 31,5
2015 - 50,6
2016 - 76,2
2017 - 50,7 (dwa kwartały)

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów (konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody), a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

Tak, to znany problem. Będzie gorzej gdy się im uda masowo produkować i
sprzedawać tańszy model 3.

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba kilkanaście na razie...

Czy ta suma 1000 uwzględnia wszystkie punkty gdzie można Teslę ładować? Czy
może to tylko suma Superchargers?

Te Japońskie 28 tysięcy to wszystkie punkty, więc nie jest uczciwe
porównywać z liczbą tylko wybranych ładowarek w USA.

W dodatku specjaliści twierdzą, że jeśli wycofa się dopłaty do aut elektrycznych, sprzedaż spada do poziomu aut kolekcjonerskich...

A co się stanie ze sprzedażą paliw jak państwo zlikwiduje dotacje do kopalń
węgla czy wynegocjuje mniej szkodliwe kontrakty na zakupy gazu i ropy?

To w usa dotuja kopalnie?

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

To w usa dotuja kopalnie?

W Polsce, mowa była o Polsce.

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje. Kopalnie sa panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych taniej. Bilans jest dodatni. A nawet jak niedawno troche je dotowano to przez to ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych elektrowniach i elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na gospodarke. Prad dla przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu z elektrowni kilkanascie groszy za kilowatogodzine. I jest dostatecznie duza gorka na dotowanie lub nie zarabianie na weglu. Bo w przeliczeniu na kilowatogodzine dotacja to jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa kosztuje wstawienie plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie zebow. W Polsce nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy sa ubezpieczeni. Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi. Ostatnio ktos kto jest na kontrakcie w usa opowiadal ile kosztuje w szpitalu tabletka srodka przeciwbolowego. Ktos tam nieubezpieczony dostal kolki nerkowej. Szesc godzin czekal az ktos w szpitalu spyta co mu jest. Potem dostal pyralgine i rachunek na trzy tysiace dolarow.. Opowiadal ze tam chorzy psychicznie nie sa leczeni jak nie maja kasy i sie snuja po ulicach. I ze tylu zebrzacych na ulicach to w Polsce nie widzial jak byl najazd zebrakow z Rumunii. Do tego ci co maja 15 kilo nadwagi uwazani sa za szczuplych a cukrzyca to najczesciej wystepujaca choroba. Wprowadzic w usa polska opieke medyczna i usa zbankrutuje w przeciagu pieciu lat. Tak ze kolego sympatyczny jak jestes w usa to nie masz prawa mowic nic zlego o Polsce i sprzedawac bzdur o dotowanym weglu. Ciekawe czy jak bedziesz stary albo jak bys sie powaznie rozchorowal to czy blyskawicznie nie znajdziesz sie w zle wedlug Ciebie zarzadzanej Polsce zeby skorzystac z przyslugujacych swiadczen na ktore sie nie zrzucales. Ty tam strasznie biedny musisz byc bo ten ktos jest w usa pol roku i od czterech miesiecy jezdzi elektrykiem. W lizingu wzial uzywanego nissana.

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje. Kopalnie sa
panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych taniej.
Bilans jest dodatni. A nawet jak niedawno troche je dotowano to przez to
ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych elektrowniach i
elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na gospodarke. Prad dla
przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu
z elektrowni kilkanascie groszy za kilowatogodzine. I jest dostatecznie
duza gorka na dotowanie lub nie zarabianie na weglu. Bo w przeliczeniu na
kilowatogodzine dotacja to jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa
kosztuje wstawienie plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie
zebow. W Polsce nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy
sa ubezpieczeni. Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi.
Ostatnio ktos kto jest na kontrakcie w usa opowiadal ile kosztuje w
szpitalu tabletka srodka przeciwbolowego. Ktos tam nieubezpieczony dostal
kolki nerkowej. Szesc godzin czekal az ktos w szpitalu spyta co mu jest.
Potem dostal pyralgine i rachunek na trzy tysiace dolarow. Opowiadal ze
tam chorzy psychicznie nie sa leczeni jak nie maja kasy i sie snuja po
ulicach. I ze tylu zebrzacych na ulicach to w Polsce nie widzial jak byl
najazd zebrakow z Rumunii. Do tego ci co maja 15 kilo nadwagi uwazani sa
za szczuplych a cukrzyca to najczesciej wystepujaca choroba. Wprowadzic w
usa polska opieke medyczna i usa zbankrutuje w przeciagu pieciu lat. Tak
ze kolego sympatyczny jak jestes w usa to nie masz prawa mowic nic zlego
o Polsce i sprzedawac bzdur o dotowanym weglu. Ciekawe czy jak bedziesz
stary albo jak bys sie powaznie rozchorowal to czy blyskawicznie nie
znajdziesz sie w zle wedlug Ciebie zarzadzanej Polsce zeby skorzystac z
przyslugujacych swiadczen na ktore sie nie zrzucales. Ty tam strasznie
biedny musisz byc bo ten ktos jest w usa pol roku i od czterech miesiecy
jezdzi elektrykiem. W lizingu wzial uzywanego nissana.

Widze ze przeskoczyles z jednego tematu na zupelnie inny temat.

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:1564bcf9-7666-4a2f-b466-333e354d8f72googlegroups.com...

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?


Pozdrawiam

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

W dniu 2017-09-20 o 17:00, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania
wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie
powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

Nie mieszkasz w Polsce, nie płacisz tu podatków, skoro napisałeś "my"
uznałem że piszesz o USA.


Pozdrawiam

W dniu 20.09.2017 o 17:00, Pszemol pisze:

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

Sorry, ale ty akurat nie dotujesz. Co nie zmienia postaci rzeczy, że górnictwo jest dotowane. Tylko nie przez ciebie, więc akurat w tym kontekście twoje "my" brzmi nieco na wyrost.

Shrek

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:1564bcf9-7666-4a2f-b466-333e354d8f72googlegroups.com...

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

To nie jest sytuacja czarno-biała.
Posłużę się przykładem z danymi z sufitu:
górnik dostaje pensję, do której trzeba dołożyć 100 zł. Ale dzieki temu ZARABIAJĄ firmy współpracujące z kopalnią.
Po zwolnieniu górnika trzeba mu wypłacać zasiłek np. 1000 zł przez pół roku, a potem 600. Więc może ta dopłata per saldo nie musi być takim dramatycznie złym wyjściem i dla państwa jest to opłacalne? Zwłaszcza w kontekście firm współpracujących z górnictwem.
Dopłaty są czymś normalnym w obecnym świecie. Niemcy dopłacają do energetyki, stoczni, górnictwa i nie pieprzą, że zaraz zamkną to wszystko. A niejeden Amerykanin chciałby dostawać niemiecką emeryturę i mieć takie gwarancje socjalne...
T.

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac
wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku
emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia
sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak
chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

No ale wczesniejsza emeryture wyplaca panstwo a nie kopalnia, czyli mowimy
o dotacji.

Kopalnie panstwowe to kto ma wyplacac emerytury? Praca to towar jak kazdy inny i moze byc roznie wyceniana dla roznych zawodow. Za 2100 brutto i 67 lat nikt by nie chcial w kopalniach wegla wydobywac. To co zrobic jak ma sie duzo wegla i jest on potrzebny?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f32bb20e-3012-4589-9350-b7bcfc621a19@googlegroups.com...

Kopalnie panstwowe to kto ma wyplacac emerytury?
Praca to towar jak kazdy inny i moze byc roznie wyceniana dla roznych zawodow.
Za 2100 brutto i 67 lat nikt by nie chcial w kopalniach wegla wydobywac.
To co zrobic jak ma sie duzo wegla i jest on potrzebny?

Trzeba placic 8000 i wplacac do ZUS zwiekszona skladke emerytalna.

Tylko potem nie narzekac "nie mozemy nic sprzedac, bo wegiel z importu tanszy".

J.

Potrafisz udowodnic ze w polskiej elektrowni importowany wegiel bedzie tanszy czy tylko tak sobie pierdolisz?

W dniu 2017-09-20 o 19:23, Zenek Kapelinder pisze:

Potrafisz udowodnic ze w polskiej elektrowni importowany wegiel bedzie tanszy czy tylko tak sobie pierdolisz?

Nie trzeba udowadniać. Spółki Węglowe w jakimś celu sprowadzały węgiel
z Ukrainy. I raczej nie dlatego że był droższy.
Teraz będą sprowadzać z Rosji.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/import-wegla-z-rosji-weglokoks-ma-zgode-rzadu/q3qwn3


Pozdrawiam

Czytales tylko tytul bo na poczatku napisali "Sytuacja jest fatalna. Śląskie kopalnie, które do tej pory miały raczej problem z nadmiarem surowca, teraz nie są w stanie zaspokoić krajowego popytu.. Jak pisze we wtorek "Rzeczpospolita", ratunkiem ma być import z Rosji."
A na koncu "Zwłaszcza że rosyjski węgiel najwyższej klasy energetycznej jest droższy niż polski". Jak widzisz udowodniles ze mamy wegiel tanszy od importowanego. To co zrobiles nazywa sie samozaoranie.

W dniu 2017-09-20 o 23:31, Zenek Kapelinder pisze:

Czytales tylko tytul bo na poczatku napisali "Sytuacja jest fatalna. Śląskie kopalnie, które do tej pory miały raczej problem z nadmiarem surowca, teraz nie są w stanie zaspokoić krajowego popytu. Jak pisze we wtorek "Rzeczpospolita", ratunkiem ma być import z Rosji."
A na koncu "Zwłaszcza że rosyjski węgiel najwyższej klasy energetycznej jest droższy niż polski". Jak widzisz udowodniles ze mamy wegiel tanszy od importowanego. To co zrobiles nazywa sie samozaoranie.

Jakbyś przeczytał post na który odpowiadasz to doczytał być że tańszy
sprowadzali z Ukrainy. Teraz tam wojna (Donbas) i nagle okazuje się
że było węgla za dużo a jest za mało.


Pozdrawiam

Sprowadzali to czas przeszly. Liczy sie to co jest teraz. Teraz polski jest tanszy od importowanego, tak napisali. Jak polski wegiel taki drogi to dlaczego niemcy chetnie kupili by polskie kopalnie, chcieli rowniez zbudowac kopalnie nad zlozami ktore sa odkryte ale nie eksploatowane.

W dniu 2017-09-21 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:

Sprowadzali to czas przeszly. Liczy sie to co jest teraz. Teraz polski jest tanszy od importowanego, tak napisali. Jak polski wegiel taki drogi to dlaczego niemcy chetnie kupili by polskie kopalnie, chcieli rowniez zbudowac kopalnie nad zlozami ktore sa odkryte ale nie eksploatowane.

Biorąc pod uwagę że zagraniczni inwestorzy najczęściej kupowali aby
zamknąć lub zmniejszyć produkcję i w to miejsce wprowadzić swoje wyroby
domniemywał bym że w tym samym celu złożyli oferty na kopalnie.

I nie liczy się to co tobie akurat odpowiada. Liczy się prawda.


Pozdrawiam

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

W dniu 2017-09-21 o 12:03, Zenek Kapelinder pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.


Pozdrawiam

Tona wegla energetycznego, tego do elektrowni, kosztuje ok 230 zlotych. Dzisiejsza cena taniego wegla energetycznego na gieldzie w Amsterdamie 92$ - 330zl. W RPA podobnie wegiel kosztuje. 92$ to cena zakupu, jeszcze sobie trzeba go dostarczyc na wlasny koszt. Jak opalowy sprzedaja trzy razy drozej niz energetyczny to tak moze byc ze opalowy daje duzy zysk. Te 92$ to cena dla kontraktow miesiecznych. Dla rocznych bedzie taniej ale bym nie obstawial ze polowe taniej tylko maksymalnie 20% taniej.

W dniu 2017-09-21 o 16:06, Zenek Kapelinder pisze:

Tona wegla energetycznego, tego do elektrowni, kosztuje ok 230 zlotych. Dzisiejsza cena taniego wegla energetycznego na gieldzie w Amsterdamie 92$ - 330zl. W RPA podobnie wegiel kosztuje. 92$ to cena zakupu, jeszcze sobie trzeba go dostarczyc na wlasny koszt. Jak opalowy sprzedaja trzy razy drozej niz energetyczny to tak moze byc ze opalowy daje duzy zysk. Te 92$ to cena dla kontraktow miesiecznych. Dla rocznych bedzie taniej ale bym nie obstawial ze polowe taniej tylko maksymalnie 20% taniej.

Kuźwa, zarzuciłem kwestię popularności aut elektrycznych, z tu mi Zenek doktorat z węgla przy okazji zrobi :-)
Gratuluję dociekliwości, kapitalnie się czyta takie dyskusje, które są merytorycznie umocowane. A i przy okazji chociaż magisterkę z ekonomii górnictwa można zrobić... :-)
T.

Nie moze byc popularne to co w tej chwili nie ma sensu. Samochod elektryczny teraz jest drogim gadzetem ktorego posiadanie nie ma nic wspolnego z ekonomia.

W dniu 2017-09-22 o 11:56, Zenek Kapelinder pisze:

Nie moze byc popularne to co w tej chwili nie ma sensu. Samochod elektryczny teraz jest drogim gadzetem ktorego posiadanie nie ma nic wspolnego z ekonomia.

Tu sie chyba zgodzę.
Wczoraj dostałem newsa o wprowadzeniu w Polsce do sprzedaży elektrycznego skutera BMW C evolution. Cena już od 13,750 tys. USD :-) (to cena europejska - u nas na stronie BMW jeszcze nie ma).
T.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oq0664$6dl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-09-21 o 12:03, Zenek Kapelinder pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

J.

W dniu 2017-09-21 o 13:28, J.F. pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Napisali że zysków.

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

Wedle moich informacji część "naszego" węgla sprzedawanego w kraju
w rzeczywistości była ze wschodu. Nie rozdmuchano tego jako afery
więc mało kto wie. Spółki węglowe zarabiały na handlem tym węglem
bo miały prawo do sprowadzania.


Pozdrawiam

W Polsce wydobywa sie ok 150 mln ton wegla. Polska importuje ok 15 milionow ton wegla. Importowany to praktycznie opalowy a nie energetyczny. Opalowego juz prawie nie mamy tak jak nie mamy Antracytu bo sie skonczyl. Jak nie odkryja nowych zloz z weglem opalowym to i krajowego opalowego nie bedzie. Wegiel importuja spolki weglowe, importuja rowniez markety. Praktycznie caly wegiel w marketach to mlody czeski wegiel. Tak przy okazji. Czechom wegiel sie konczy i gdzies czytalem ze zaczynaja likwidowac kopalnie ze wzgledu na wyczerpanie zasobow. Ponoc wegiel maja wydobywac do 2025 roku. W tej czesci Europy jestesmy jedynymi majacymi wegiel, duzo wegla a wrecz bardzo duzo wegla kamiennego. Do tego mamy duzo wegla brunatnego. Niedawno pod Zgierzem k Lodzi znalezli wegiel brunatny w ilosci zblizonej do tej jaka jest w Belchatowie.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 11:13:10 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

W Polsce wydobywa sie ok 150 mln ton wegla. Polska importuje ok 15
milionow ton wegla. Importowany to praktycznie opalowy a nie
energetyczny. Opalowego juz prawie nie mamy tak jak nie mamy
Antracytu bo sie skonczyl. [...] W tej czesci Europy jestesmy jedynymi majacymi wegiel, duzo
wegla a wrecz bardzo duzo wegla kamiennego.

Energetycznego jak rozumiem ?

A czym sie to rozni od opałowego ?

Do tego mamy duzo wegla
brunatnego. Niedawno pod Zgierzem k Lodzi znalezli wegiel brunatny
w ilosci zblizonej do tej jaka jest w Belchatowie.

A co na powierzchni - da rade wywlaszczyc ?

No i ... bardzo duzo ? 40 lat i przepalimy :-(


J.

Nie mam zielonego pojecia czym sie te wegle roznia. Moge jedynie zgadywac ze skoro w kotlach w elektrowniach spalaja zmielony na pyl o granulacji talku wegiel to nie ma zadnych wymogow co do wielkosci bryl jakie elektrownia dostaje i im drobniejszy tym lepszy. Teraz jest program o elektrowniach to moze powiedza. Na razie rozladowali i zmielili. Powiedzieli ze duzo wegla w weglu musi byc. Nic wiecej nie powiedzieli.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 13:38:52 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Nie mam zielonego pojecia czym sie te wegle roznia. Moge jedynie
zgadywac ze skoro w kotlach w elektrowniach spalaja zmielony na pyl
o granulacji talku wegiel to nie ma zadnych wymogow co do wielkosci
bryl jakie elektrownia dostaje i im drobniejszy tym lepszy.

Dobrze kombinujesz, to znaczy logicznie, ale

http://www.khw.pl/oferta/sortyment_wegla.html

wszystkie energetyczne, gruba kostka tez.

A moze energetyczny to opalowy, w odroznieniu np od koksowniczego ?

Na razie to ponoc nasze wladze zablokowaly detaliczna sprzedaz miałów
i wegli flotowych, w trosce o czyste powietrze oczywiscie.

J.

Patrzylem kiedys na rodzaje wegli. Od spuchlej dupy tego jest. Male kawalki, srednie, duze , mial, i kazdy w kilku rodzajach typu na gaz koksowniczy, na koks, na costam. Taki co daje duzy plomien, sredni plomien, maly plomien itd.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 17:44:10 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-09-21 o 13:28, J.F. pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Napisali że zysków.

No to wystarczy, ze na hurtowych klientach maja marze 3%, a na
detalicznych 10% i juz wyjdzie znacznie gorzej :-)

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

Wedle moich informacji część "naszego" węgla sprzedawanego w kraju
w rzeczywistości była ze wschodu. Nie rozdmuchano tego jako afery
więc mało kto wie. Spółki węglowe zarabiały na handlem tym węglem
bo miały prawo do sprowadzania.

Nie bardzo wiem kto mialby im zabronic i na jakiej podstawie, ale
ponoc od pewnego czasu jakies koncesje wprowadzili.

J.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:optvur$ccs$2@dont-email.me...
Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac
wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku
emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia
sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak
chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

No ale wczesniejsza emeryture wyplaca panstwo a nie kopalnia, czyli mowimy
o dotacji.

W zasadzie tak, tylko kto powiedzial, ze kopalnia nie znajdzie mlodych za odpowiednio wysoka pensje, a starzyki - won za mur, skoro sie nie nadajecie do pracy.
A starzyki wtedy strajk :-)

A ZUS sie cieszy, bo kazdy starzyk wykonczony pod ziemia, to mniejsze koszta emererytur :-)

J.

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:1564bcf9-7666-4a2f-b466-333e354d8f72googlegroups.com...

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

To nie jest sytuacja czarno-biała.
Posłużę się przykładem z danymi z sufitu:
górnik dostaje pensję, do której trzeba dołożyć 100 zł. Ale dzieki temu ZARABIAJĄ firmy współpracujące z kopalnią.
Po zwolnieniu górnika trzeba mu wypłacać zasiłek np. 1000 zł przez pół roku, a potem 600. Więc może ta dopłata per saldo nie musi być takim dramatycznie złym wyjściem i dla państwa jest to opłacalne? Zwłaszcza w kontekście firm współpracujących z górnictwem.
Dopłaty są czymś normalnym w obecnym świecie. Niemcy dopłacają do energetyki, stoczni, górnictwa i nie pieprzą, że zaraz zamkną to wszystko. A niejeden Amerykanin chciałby dostawać niemiecką emeryturę i mieć takie gwarancje socjalne...

Problem w tym, że przeciwnicy elektryfikacji samochodów wytykają dotacje i
ulgi podatkowe dla uzytkownikow EV a nie widza dotacji dla gornikow czy
rolnikow produkujacych etanol na paliwo... takie jednostronne, tendencyjne
patrzenie.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje.

Are you sure...
Ale moze to i prawda bo znaojmy ktory handluje weglem mowi ze znowu jest problem z jego kupieniem. Moze ograniczyli wydobycie a co za tym idzie - mniej trzeba doplacac?

Kopalnie sa
panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych
taniej. Bilans jest dodatni.

Zwłaszcza jak sie usredni z cena wegla ktory sprowadzamy...

A nawet jak niedawno troche je dotowano
to przez to ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych
elektrowniach i elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na
gospodarke. Prad dla przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi
ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu z elektrowni kilkanascie groszy za
kilowatogodzine. I jest dostatecznie duza gorka na dotowanie lub nie
zarabianie na weglu.

Bo jak wiadomo, dotowanie jest dobre. trzeba być tylko po odpowiedniej stronei kasy...

Bo w przeliczeniu na kilowatogodzine dotacja to
jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa kosztuje wstawienie
plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie zebow. W Polsce
nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy sa
ubezpieczeni.

ROTFL
Ty chyba dawno u dentysty nie byłes...
Absolutnie nie jest tak ze wszystko jest za free.

Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi.

To prawda.
Problemem jest tylko to ze kilka lat trzeba czekac ale kto by sie detalami przejmował...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

My prawie nie mamy wegla do palenia w malych piecach. I dlatego sa klopoty z zaopatrzeniem. Dasz sobie pokroic kutasa w talarki za to ze na importowanym weglu nie bylo przekretow jak na paliwie? Jesli byly to skala byla mniejsza ale oszust jak moze oszukac to i na drobne na waciki oszuka. Jak mafie weszly w paliwa to i w wegiel dla indywidualnych odbiorcow weszly bo taki handel zostawia najmniej sladow. Teraz sie boja i na rynku jest mniej wegla.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

My prawie nie mamy wegla do palenia w malych piecach. I dlatego sa
klopoty z zaopatrzeniem.

To jaki mamy wegiel?
:)
Znajomy nie mowił: znowu nie ma wegla. Mowił, ze wczesniej był bez problemu...

Dasz sobie pokroic kutasa w talarki za to
ze na importowanym weglu nie bylo przekretow jak na paliwie?

A słyszałes o takowych?

Jesli
byly to skala byla mniejsza ale oszust jak moze oszukac to i na
drobne na waciki oszuka. Jak mafie weszly w paliwa to i w wegiel dla
indywidualnych odbiorcow weszly bo taki handel zostawia najmniej
sladow. Teraz sie boja i na rynku jest mniej wegla.

Piekne wnioskowanie na podstawie wydumanych podejrzen...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją."
Henry Louis Mencken

Energetyczny wegiel mamy, taki do palenia w elektrowniach. Ten co niedawno mowili ze na gieldach na swiecie tanszy od naszego to tez energetyczny. On tanszy ale bez transportu, ubezpieczenia itp. A jak go kupic tyle co potrzebujemy to jak go przetransportowac ze statkow do elektrowni i elektrocieplowni? 150 milionow ton wegla u nas energetyka zuzywa a elektrowni na wybrzezu raczej mniej niz na poludniu Polski. Czy wyssane z palca podejrzenia. Jak wyssane to udowodnij ze Barbara Blida zyje.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Energetyczny wegiel mamy, taki do palenia w elektrowniach. Ten co
niedawno mowili ze na gieldach na swiecie tanszy od naszego to tez
energetyczny. On tanszy ale bez transportu, ubezpieczenia itp. A jak
go kupic tyle co potrzebujemy to jak go przetransportowac ze statkow
do elektrowni i elektrocieplowni? 150 milionow ton wegla u nas
energetyka zuzywa a elektrowni na wybrzezu raczej mniej niz na
poludniu Polski. Czy wyssane z palca podejrzenia. Jak wyssane to
udowodnij ze Barbara Blida zyje.

ponad 10 lat Zenku...
Ale... mogłbys wyjasnic skad porównanie afery weglowej z importem paliw?
To tego samego typu działanie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'