Data: 2017-04-11 17:17:45 | |
Autor: witek | |
No i po gotówce... | |
On 4/11/2017 2:19 AM, Marek wrote:
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/koniec-wyplat-w-gotowce,730732.html Nie ma to jak pismacy, ktorzy robią sensację. Do tej proy było tak: dostawałeś gotówkę jeśli nie podałeś innego sposobu wypłaty. Musiałeś składać wniosek o przelew na konto. Teraz będzie tak, że pracodawca będzie miał prawo zapytać cię o numer konta bankowego (do tej pory nie miał nawet prawa o to zapytać). Jeśli bedziesz chciał wypłatę w gotówce to będziesz musiał złożyć o to wniosek. Czyli dokładnie odwrotnie niż jest teraz. No ale jakby dziennikarz o drugiej części wspomniał to niebyłoby takiej sensacji. Ja bym wprowadził przepis karny za podawanie nierzetelnych informacji. |
|
Data: 2017-04-12 09:17:03 | |
Autor: Piotr Gałka | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 00:17, witek pisze:
To by była rewolucja w polityce :) P.G. |
|
Data: 2017-04-12 11:35:51 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ocjkgi$sp3$1@dont-email.me...
On 4/11/2017 2:19 AM, Marek wrote: http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/koniec-wyplat-w-gotowce,730732.html Nie ma to jak pismacy, ktorzy robią sensację. Ale wyjatkowo bylo jednak inaczej. Ministerstwo ma taki pomysl, dziennikarze o tym pisza. To Marek wymysla jakies sensacyjne tytuly :-) Do tej proy było tak: dostawałeś gotówkę jeśli nie podałeś innego sposobu wypłaty. Musiałeś składać wniosek o przelew na konto. To chyba jakies dawne czasy wspominasz, albo ja w nowoczesnych firmach pracuje. Pracownikom placi sie przelewem, nie inaczej. Owszem, moze i tam na poczatku ksiegowa kazala wypelnic "wniosek", moze i nawet byl napis "wniosek", ale podane w trybie oznajmujacym - "prosze wypelnic, abym mogla przelac pensje" - i kto bedzie z tym polemizowal :-) Ale moze na prowincji jest inaczej. I wynika to z dwoch powodow: a) niechec firmy do utrzymywania formalnej kasy i transportow grubszej gotowki, b) checi pracownikow do posiadania konta w banku ... gotowka to klopot, A dodatkowo cos mi sie kojarzy c) obowiazujacy termin wyplaty wynagrodzenia ... a jak pracownik na L4, w delegacji, na urlopie - kara jakas nie grozi ? d) rozliczanie ksiegowe, jak sie odebranie wyplaty spozni, to wchodzi w koszta w miesiacu wyplacenia, ale przeciez koszt powstal w poprzednim, trzeba jakies rezerwy tworzyc, rozliczac w kolejnym miesiacu - najprosciej to jednak przelac pod koniec miesiaca i jest spokoj i trzy razy mniej roboty :-) No i gdzie taka gotowke przechowywac, jak sie pare osob nie zglosi ? Jak jest duza firma, jest sejf i ochrona, to w sejfie, ale jak wynajmujesz pare pomieszczen ? Ochrona niby jest, ale sejfu nie ma :-) J. |
|
Data: 2017-04-12 11:37:25 | |
Autor: Liwiusz | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 11:35, J.F. pisze:
Owszem, moze i tam na poczatku Twoja ignorancja mnie poraża. -- Liwiusz |
|
Data: 2017-04-12 12:19:11 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ocksgn$9t9$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-12 o 11:35, J.F. pisze: Owszem, moze i tam na poczatkuTwoja ignorancja mnie poraża. Liwiuszu - oni chca mi placic na konto, a ja chce miec placone na konto. To po co mamy sie zastanawiac dalej nad tematem ? No i rodzi sie ignorancja :-) Ostatnio to chyba e-mailem podalem konto, bo to przeciez najwygodniej dla wszystkich. I czy napisalem, ze to byl "wniosek" ... raczej nie, :-) Za to pamietam, jak gdzies w latach 90-tych uczelnia zapragnela przelewac pracownikom na konta. A powodem byl niemal na pewno koszt obslugi kasowej :-) I sie zrobil problem, bo uczelnia placila tyle, ze w wielu bankach wymagano wiekszego wplywu miesiecznego do otwarcia konta. Wiec urzadzili specjalne spotkanie, zaprosili kilka bankow, zeby przekonaly/zachecily klientow. No i jak tu pogodzic prawa pracownika z checiami firmy ? :-) P.S. W USA sie zrobil maly problem, bo firmy zaczely placic kartami prepaid. Ale tam szybko odnaleziono stosowne przepisy. J. |
|
Data: 2017-04-12 12:24:54 | |
Autor: Liwiusz | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 12:19, J.F. pisze:
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup To, że się nie zastanawiasz nad tematem, to już mnie nie dziwi. To, że muszę "wyczytywać" bzdury na poziomie ucznia szkoły podstawowej "że nieprawdą jest, że proszą o wniosek, bo nawet jak proszą, i nawet jak podpiszę, to nie jest to żaden wniosek, tylko stan domyślny" - to już jest przerażające, że osoba, która aż tak nie rozumie tematu, się wypowiada. Ostatnio to chyba e-mailem podalem konto, bo to przeciez najwygodniej Ha ha ha. Ha ha. Ha. Nie. To nie jest śmieszne. Nie dyskutujemy o tytule pisma, tylko o tym, czy na konto przelewa się bez zgody, czy za zgodą pracownika. -- Liwiusz |
|
Data: 2017-04-12 14:02:45 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ockv9p$cma$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-12 o 12:19, J.F. pisze: Liwiuszu - oni chca mi placic na konto, a ja chce miec placone na konto.Owszem, moze i tam na poczatkuTwoja ignorancja mnie poraża. To, że się nie zastanawiasz nad tematem, to już mnie nie dziwi. W wielu firmach jednak placa wszystkim przelewem na konto, i jakby tak pracownik sie uparl otrzymywac gotowka ... no ciekaw jestem - ksiegowa by zniosla, czy np zwolniliby na okresie probnym, bo to jakis podejrzany typ, nie pasujacy do zespolu :-) Ostatnio to chyba e-mailem podalem konto, bo to przeciez najwygodniejHa ha ha. Poprzednik napisal "na wniosek". Jesli ja zadnego wniosku nie skladalem, to jakim prawem mi przelewaja, zamiast wyplacic do reki ? "za zgoda" zas ... musialbym umowe odszukac, tam moglo byc "wynagrodzenie bedzie przelewane na konto do ... dnia miesiaca". No to wyrazilem zgode, i mialem mozliwosc odmowic podpisania takiej umowy, gdyby mi nie odpowiadala :-) J. |
|
Data: 2017-04-12 14:06:03 | |
Autor: Liwiusz | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 14:02, J.F. pisze:
W wielu firmach jednak placa wszystkim przelewem na konto, i jakby tak Na pewno nie płacą bez podkładki (wynikającej z prośby pracownika lub regulaminu pracy). Nie dyskutujemy o tytule pisma, tylko o tym, czy na konto przelewa się Obecnie za zgodą. Poprzednik napisal "na wniosek". Podpisywałeś, tylko tego nie ogarniasz. Choćby skąd by mieli mieć twój nr konta? "za zgoda" zas ... musialbym umowe odszukac, tam moglo byc No to czego dyskutujesz, skoro nawet swojej sprawy nie znasz. No to wyrazilem zgode, i mialem mozliwosc odmowic podpisania takiej I tak w poście zatoczyłeś koło, negując samego siebie. Po co więc pisać? Po co cię czytać? -- Liwiusz |
|
Data: 2017-04-12 16:14:44 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ocl57e$iib$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-12 o 14:02, J.F. pisze: W wielu firmach jednak placa wszystkim przelewem na konto, i jakby tak Na pewno nie płacą bez podkładki (wynikającej z prośby pracownika lub regulaminu pracy). Obecnie za zgodą.Nie dyskutujemy o tytule pisma, tylko o tym, czy na konto przelewa się Ja tam widze, ze juz zluzowales do regulaminu pracy :-) Poprzednik napisal "na wniosek". Podpisywałeś, tylko tego nie ogarniasz. Choćby skąd by mieli mieć twój nr konta? Wyslalem e-mailem z trescia "moj nr konta" :-) "za zgoda" zas ... musialbym umowe odszukac, tam moglo bycNo to czego dyskutujesz, skoro nawet swojej sprawy nie znasz. Bo chcialem wyrazic zdanie, ze w wielu firmach to jest "by default" a nie "na wniosek". Wniosek to trzeba bedzie w nich skladac, aby gotowke do reki dostac :-) Choc od strony formalnej mozesz miec racje - kadrowa/ksiegowa wniosek na samym poczatku do podpisu podsunie, a potem bedzie bardzo psioczyc, gdy sprobujesz go wycofac :-) J. |
|
Data: 2017-04-12 16:56:02 | |
Autor: Liwiusz | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 16:14, J.F. pisze:
Bo chcialem wyrazic zdanie, ze w wielu firmach to jest "by default" a A ja zwracam uwagę, że nie jest. Formalnie jest na wniosek, i jest to wyjątek - nie zmienia tego, że ten wyjątek się stosuje w większości przypadków. Musisz czuć ten niuans, skoro dyskutujesz na tej grupie. Wniosek to trzeba bedzie w nich skladac, aby gotowke do reki dostac :-) Zaraz ci ktoś napisze, że można go wycofać korespondencyjnie, i w sumie będzie to racja. -- Liwiusz |
|
Data: 2017-04-13 10:34:47 | |
Autor: Marek | |
No i po gotówce... | |
On Wed, 12 Apr 2017 16:56:02 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
wyjątek - nie zmienia tego, że ten wyjątek się stosuje w większości przypadków. To jest sprzeczność, wyjątek nie może być w większości. -- Marek |
|
Data: 2017-04-13 10:36:33 | |
Autor: Liwiusz | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-13 o 10:34, Marek pisze:
On Wed, 12 Apr 2017 16:56:02 +0200, Liwiusz Zależy od przyjętej definicji. -- Liwiusz |
|
Data: 2017-04-13 08:38:23 | |
Autor: Pete | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 16:14, J.F. pisze:
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup '§ 3. Obowiązek wypłacenia wynagrodzenia może być spełniony w inny sposób niż do rąk pracownika, jeżeli tak stanowi układ zbiorowy pracy lub pracownik uprzednio wyrazi na to zgodę na piśmie.' Nie ma nic o formalnym wniosku. -- Pete |
|
Data: 2017-04-13 08:42:20 | |
Autor: Liwiusz | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-13 o 08:38, Pete pisze:
'§ 3. Obowiązek wypłacenia wynagrodzenia może być spełniony w inny "Uprzednio wyrazi na to zgodę". A zbiorowy układ pracy to też wyjątek, który musi zajść, aby nie stosować domyślnej reguły gotówkowej. -- Liwiusz |
|
Data: 2017-04-13 16:15:57 | |
Autor: Pete | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-13 o 08:42, Liwiusz pisze:
W dniu 2017-04-13 o 08:38, Pete pisze: Ja tylko w kwestii formalnej 'Wyrażam zgodę na ...' to jednak nie 'Wnoszę o wypłacanie wynagrodzenia ...' -- Pete |
|
Data: 2017-04-13 16:30:35 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oco15s$fgn$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-13 o 08:42, Liwiusz pisze: W dniu 2017-04-13 o 08:38, Pete pisze: Ja tylko w kwestii formalnej Ale papier musi byc. Wracajac do dawnych dyskusji - ciekawe czy moze byc fax lub e-mail :-) Jesli moze byc ePUAP ... J. |
|
Data: 2017-04-13 12:00:26 | |
Autor: z | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 14:02, J.F. pisze:
W wielu firmach jednak placa wszystkim przelewem na konto, i jakby tak W wielu firmach oficjalną część wypłaty płaci się oficjalnie (może być na konto) pozostałą kwotę płaci się i tak pod stołem. Także ten :) z |
|
Data: 2017-04-13 19:41:11 | |
Autor: cef | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-12 o 14:02, J.F. pisze:
W wielu firmach jednak placa wszystkim przelewem na konto, i jakby tak Pracownik nie musi się upierać, bo jak już Ci napisano z definicji jest zapewniona wypłata w gotówce. Przyjmując nowego pracownika pytam czy ma konto i czy wyrazi zgodę na wynagrodzenie przelewem (zapisuję to w umowie od razu) bo tak mi jest wygodniej wypłacać. A jak powie, że nie ma konta, to sorry, ale poszukam kogoś innego. Ale tak to jest jak ktoś nie wie co podpisuje (ani nie zna przepisów). Albo nie wie co jeszcze mógłby podpisać czy złożyć. Np PIT-2 - składałeś czy Ci księgowa podsunęła czy nie składałeś? Albo rachunek do umowy zlecenia: przecież 99% zleceniobiorców nie wie jak wystawić taki rachunek i wydaje im się, że to obowiązek zleceniodawcy (zleceniodawca to robi, bo lepiej się orientuje ile jakich składek i podatków uwzględnić, żeby nie robić sobie problemów) |
|
Data: 2017-04-13 21:47:03 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Dnia Thu, 13 Apr 2017 19:41:11 +0200, cef napisał(a):
W dniu 2017-04-12 o 14:02, J.F. pisze: z definicji to a) wynagrodzenie ma byc w formie pienieznej ... ale czy to znaczy, ze w gotowce, czy np ze nie w naturze ? b) do rak wlasnych pracownika ... i tu faktycznie trudno przelew do rak zlozyc. Ale moze by sie dalo czekiem ? Przyjmując nowego pracownika pytam czy ma konto i O to to to :-) Pozostaje wiec pytanie do Liwiusza - czy jesli w umowie jest zapisane "wynagrodzenie bedzie przelewane na konto bankowe pracownika", to pracownik moze wycofac "zgode", czy to znaczy, ze trzeba umowe renegocjowac ? A przy renegocjacjach wiecej punktow mozna zmienic :-) J. |
|
Data: 2017-04-13 22:36:49 | |
Autor: cef | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-13 o 21:47, J.F. pisze:
Dnia Thu, 13 Apr 2017 19:41:11 +0200, cef napisał(a): A Ty rozumiesz sformułowanie "w formie pieniężnej"? |
|
Data: 2017-04-14 08:44:39 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Dnia Thu, 13 Apr 2017 22:36:49 +0200, cef napisał(a):
W dniu 2017-04-13 o 21:47, J.F. pisze: No wlasnie niezbyt rozumiem. Ale to nieistotne, wazne co rozumie przez to Sejm ... i sedziowie. A co rozumieja ? J. |
|
Data: 2017-04-14 17:24:18 | |
Autor: cef | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-14 o 08:44, J.F. pisze:
Dnia Thu, 13 Apr 2017 22:36:49 +0200, cef napisał(a): Banknoty i bilon. Poczytaj jakieś orzeczenia - z tego da się wywnioskować czym jest zapłata czy spełnianie świadczenia w formie pieniężnej a czym w formie rzeczowej. (kiedyś jak czytałem dużo tego w kwestii zapłaty do przyspieszonego zwrotu VAT, to w co trzecim orzeczeniu Sąd tłumaczył stronom czym się różni zapłata w formie pieniężnej od przelewu, czym od zapłaty w formie rzeczowej a czym od kompensacji zobowiązań) |
|
Data: 2017-04-14 18:14:55 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58f0e9a4$0$661$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-04-14 o 08:44, J.F. pisze: a) wynagrodzenie ma byc w formie pienieznej ... ale czy to znaczy, zeA Ty rozumiesz sformułowanie "w formie pieniężnej"? Banknoty i bilon. No ale wlasnie my nie o formie rzeczowej, tylko o przelewie kwoty pienieznej na konto. (kiedyś jak czytałem dużo tego w kwestii zapłaty do przyspieszonego zwrotu VAT, to w co trzecim orzeczeniu Sąd tłumaczył stronom czym się różni zapłata w formie pieniężnej od przelewu, czym od zapłaty w formie rzeczowej a czym od kompensacji zobowiązań) I czym sie rozni zaplata w formie pienieznej od przelewu ? W KP tez raczej chodzi o to, aby to kwota pieniezna byla, a nie rzeczowa - jakies deputaty itp. J. |
|
Data: 2017-04-14 23:51:03 | |
Autor: cef | |
No i po gotówce... | |
W dniu 2017-04-14 o 18:14, J.F. pisze:
UĹźytkownik "cef" napisaĹ w wiadomoĹci grup Jak się robi przelew do rąk własnych pracownika? |
|
Data: 2017-04-18 03:54:29 | |
Autor: J.F. | |
No i po gotówce... | |
Dnia Fri, 14 Apr 2017 23:51:03 +0200, cef napisał(a):
W dniu 2017-04-14 o 18:14, J.F. pisze: Dzbankiem :-) To inny przepis z tymi rekami. J. |
|
Data: 2017-04-13 10:31:59 | |
Autor: Marek | |
No i po gotówce... | |
On Tue, 11 Apr 2017 17:17:45 -0500, witek <witek7205@gazeta.pl> wrote:
Do tej proy było tak: dostawałeś gotówkę jeśli nie podałeś innego sposobu wypłaty. Musiałeś składać wniosek o przelew na konto. Nie potrzeba żadnego wniosku, wystarczy zapis w umowie. Teraz będzie tak, że pracodawca będzie miał prawo zapytać cię onumer konta bankowego (do tej pory nie miał nawet prawa o to zapytać). Nie ma takiego prawa. Od 15 lat pytam każdego nowego pracownika o nr konta by mu to wpisać w umowę. Jeśli bedziesz chciał wypłatę w gotówce to będziesz musiał złożyć oto wniosek. Nie. Wystarczy, że w umowie nie będzie klauzuli o przelewie czyli tak jak jest teraz, czyli nic to nie zmienia. -- Marek |