Hej,
  nie wiecie czy Betlejemka przyjmuje na nocleg nie-kursantĂłw
(wspinaczy zna to)? Nie umiem takiej informacji wyekstrahować z ich
strony. W szczególności jeśli Murowaniec okaże się pełen i ich dewiza
'nie przyjmujemy na podłogę' nie okaże się czczym gadaniem.

Pytanie bonus: Zakładając, że interesują nas ściany w Hali, a nie samo
podejście, ile czasu zajmuje dojście pod np. Kościelec z noclegu w
Zakopanem?

Pozdrawiam,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

W dniu 2010-08-20 11:06, Tomasz bla Fortuna pisze:

Pytanie bonus: Zak�adaj�c, şe interesuj� nas �ciany w Hali, a nie samo
podej�cie, ile czasu zajmuje doj�cie pod np. Ko�cielec z noclegu w
Zakopanem?

Mógłbym napisac tylko "sprawdź na pierwszej lepszej mapie Tatr", ale zapytam jeszcze: chcecie się wspinać, a nie wiecie, ile się idzie pod Kościelec?!

--
bans

Użytkownik "bans" <goc@o2.pl> napisał w wiadomości news:i4lh34$gnd$2mx1.internetia.pl...

W dniu 2010-08-20 11:06, Tomasz bla Fortuna pisze:

Pytanie bonus: Zak�adaj�c, şe interesuj� nas �ciany w Hali, a nie samo
podej�cie, ile czasu zajmuje doj�cie pod np. Ko�cielec z noclegu w
Zakopanem?

Mógłbym napisac tylko "sprawdź na pierwszej lepszej mapie Tatr", ale zapytam jeszcze: chcecie się wspinać, a nie wiecie, ile się idzie pod Kościelec?!

-- bans

moze jeszcze sie w Tarach nie wspinali?

p.

W dniu 2010-08-20 12:50, Przemek pisze:

moze jeszcze sie w Tarach nie wspinali?

Jak się wspinałeś _gdziekolwiek_ to wiesz, że istnieją mapy ;)


--
bans

Użytkownik "bans" <goc@o2.pl> napisał w wiadomości news:i4ln15$f6$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2010-08-20 12:50, Przemek pisze:

moze jeszcze sie w Tarach nie wspinali?

Jak się wspinałeś _gdziekolwiek_ to wiesz, że istnieją mapy ;)

no tak,
chcialem tylko znalezc trzecia strone medalu

pozdr
p.

Dnia Fri, 20 Aug 2010 14:25:04 +0200
"Przemek" <egoist@vp.pl> napisał(a):

Użytkownik "bans" <goc@o2.pl> napisał w wiadomości news:i4ln15$f6$1mx1.internetia.pl...
>W dniu 2010-08-20 12:50, Przemek pisze:
>
>> moze jeszcze sie w Tarach nie wspinali?
>
> Jak się wspinałeś _gdziekolwiek_ to wiesz, że istnieją mapy ;)
>
>
no tak,
chcialem tylko znalezc trzecia strone medalu

pozdr
p.

Odpowiem gremialnie.

Zwykle chodziłem po drugiej stronie Tatr, w Hali byłem dwa razy
wyposażony w bagaż 4 koleżanek siostry. Na podstawie tego przejścia
mogę tylko powiedzieć, że idzie się tam GODZINAMI.

Wracając do rzeczy bardziej chodziło o tą część, której nie jestem w
stanie sprawdzić na mapie czyli ile zajmie dostanie się pod szlak z
Zakopanego (centrum). Ale na pewno nie wyraziłem tego dość wyraźnie.

Niemniej jednak z innej wypowiedzi wnioskuję, że Betlejemka
nie-kursantów czasem przyjmuje. Ani do Betlejemki ani do Murowańca od
przedwczoraj nie umiem się dodzwonić (sygnał zajęty) może coś z
telefonem. Murowaniec mailowo odpowiedział - miejsca do rezerwacji
zajęte, ale może coś będzie w dużym pokoju. Jest nadzieja, ale nic nie
wiadomo.


Wspinać się wspinaliśmy w Alpach trochę. Ale problem organizacyjny mamy
i tak, dzięki za wszystkie odpowiedzi.

--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

W dniu 2010-08-20 15:24, Tomasz bla Fortuna pisze:

Zwykle chodzi�em po drugiej stronie Tatr, w Hali by�em dwa razy
wyposa̟ony w baga̟ 4 kole̟anek siostry. Na podstawie tego przej�cia
mog� tylko powiedzie�, şe idzie si� tam GODZINAMI.

Godzinami? Hm, no powiedzmy Ĺźe 2h to juĹź GODZINY ;)
Z Kuźnic z kondycja powyżej przeciętnej spokojnie nad Czarny Stawem jesteś w 1,5h.

Wracaj�c do rzeczy bardziej chodzi�o o t� cz���, której nie jestem w
stanie sprawdzi� na mapie czyli ile zajmie dostanie si� pod szlak z
Zakopanego (centrum).

Po całym Zakopanym i okolicach jeżdżą busiki, a do Kuźnic to chyba najwięcej. Trudno tu mówić o czasie, to krótka trasa.

zaj�te, ale moşe co� b�dzie w duşym pokoju. Jest nadzieja, ale nic nie
wiadomo.

Ja szedłbym z dołu, fajna rozgrzewka.
Chyba Ĺźe plecak ze szpejem waĹźy 30kg ;)

BTW i NTG gdzie idziecie?


--
bans

W dniu 2010-08-20 15:37, bans pisze:

W dniu 2010-08-20 15:24, Tomasz bla Fortuna pisze:

Zwykle chodzi�em po drugiej stronie Tatr, w Hali by�em dwa razy
wyposa̟ony w baga̟ 4 kole̟anek siostry. Na podstawie tego przej�cia
mog� tylko powiedzie�, şe idzie si� tam GODZINAMI.

Godzinami? Hm, no powiedzmy Ĺźe 2h to juĹź GODZINY ;)
Z Kuźnic z kondycja powyżej przeciętnej spokojnie nad Czarny Stawem
jesteś w 1,5h.

Wszystko zaleĹźy od warunkĂłw.
W marcu w 4 osoby (każdy z kondycją powyżej przeciętnej) szliśmy z Kuźnic na Halę G. w 3,5h. Nadmienię tylko, że był świeży śnieg po całonocnym opadzie, trasa nieprzetarta, a ślady zawiewało. W okolicach Kopy śniegu po pas.

W dniu 2010-08-20 15:51, Stan pisze:

Wszystko zaleĹźy od warunkĂłw.
W marcu

Zakładałem, że wybierają się teraz :)

A z ciekawostek - zdarzyło mi się kiedyś iść w styczniu Skupniowym Upłazem od granicy lasu do Karczmiska około godziny. Śniegu na szlaku prawie nie było, ale wiało tak, że szliśmy na czworakach :)


--
bans

W dniu 2010-08-20 15:55, bans pisze:

W dniu 2010-08-20 15:51, Stan pisze:

Wszystko zaleĹźy od warunkĂłw.
W marcu

Zakładałem, że wybierają się teraz :)

A z ciekawostek - zdarzyło mi się kiedyś iść w styczniu Skupniowym
Upłazem od granicy lasu do Karczmiska około godziny. Śniegu na szlaku
prawie nie było, ale wiało tak, że szliśmy na czworakach :)

Miałem podobnie w tym roku w kwietniu. Bardzo mocno wiało tylko w niektórych miejscach, gdzie szlak idzie blisko grzbietu. Wyglądało to komicznie jak widziałem, że ktoś idący 50m przede mną nagle kładzie się na ziemię i walczy nie mogąc wstać. Po chwili sam dochodziłem do tego miejsca i sam musiałem się ratować kładąc się na ziemi.

Dnia Fri, 20 Aug 2010 15:37:47 +0200
bans <goc@o2.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-20 15:24, Tomasz bla Fortuna pisze:

> Zwykle chodziłem po drugiej stronie Tatr, w Hali byłem dwa razy
> wyposaĹźony w bagaĹź 4 koleĹźanek siostry. Na podstawie tego
> przejścia mogę tylko powiedzieć, że idzie się tam GODZINAMI.

Godzinami? Hm, no powiedzmy że 2h to już GODZINY ;)
Z Kuźnic z kondycja powyżej przeciętnej spokojnie nad Czarny Stawem jesteś w 1,5h.

Gooodziiiinaaaaaami <- tak było. :) Za to zdjęć ile... każde zdjęcie to
postój, każdy postój to zdjęcie.

> Wracając do rzeczy bardziej chodziło o tę część, której nie
> jestem w stanie sprawdzić na mapie czyli ile zajmie dostanie się
> pod szlak z Zakopanego (centrum).

Po całym Zakopanym i okolicach jeżdżą busiki, a do Kuźnic to chyba najwięcej. Trudno tu mówić o czasie, to krótka trasa.

Brzmi optymistycznie, pewnie zrobimy jak mówisz; pole w Zakopcu (pokój,
ew.) rano wymarsz. Schronisko awaryjnie tylko. Wtedy odpada też trochę
zbędnego szpeju z plecaka (i tak swoje będzie ważył. W Alpach
męczyliśmy dwie liny pojedyncze, teraz przynajmniej mamy już połówki).

BTW i NTG gdzie idziecie?

Pierwszy raz jedziemy na wspin w Tatry, więc właściwie jedziemy robić
rekonesans, zobaczyć zejścia, itp. Jeśli coś zrobimy to takie proste
klasyki typu Droga Gnojka/Wariant H. Bez szaleństw.


Pozdrawiam,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

W dniu 2010-08-20 16:00, Tomasz bla Fortuna pisze:

W Alpach
męczyliśmy dwie liny pojedyncze

Czekaj, moment, bo albo ja czegoś nie rozumiem, albo źle się to wasze wspinanie kiedyś skończy ;)

Emotka dałem, bo mam nadzieję, że to jednak ja czegoś nie rozumiem i nie wspinaliście się wpinając się pojedynczymi linami zamiast połówek...


--
bans

Dnia Mon, 23 Aug 2010 08:18:27 +0200
bans <goc@o2.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-20 16:00, Tomasz bla Fortuna pisze:

> W Alpach
> męczyliśmy dwie liny pojedyncze

Czekaj, moment, bo albo ja czegoś nie rozumiem, albo źle się to wasze wspinanie kiedyś skończy ;)

Emotka dałem, bo mam nadzieję, że to jednak ja czegoś nie rozumiem i
nie wspinaliście się wpinając się pojedynczymi linami zamiast
połówek...

De facto tylko masa większa i przesztywnienie układu, zależnie od drogi
może nie robić problemu w ogóle (zrobiliśmy tak np. 300metrowego
Richterwega bez problemu). Istotne jest na pewno by pojedynczych nie
nie prowadzić jednotorowo (jak bliźniaczych)... to się faktycznie może
skończyć połamanym kręgosłupem. Teraz mamy już połówki, więc w ogóle
problemu nie ma. Jak wiesz o czymś czego nie wiem to powiedz. :)
Aczkolwiek słyszałem też o takich kombinacjach oszczędnościowych (chyba
głównie chodzi o kasę właśnie) jak wspin na pojedynczej + połówkowej.

Swoją drogą podsumowując wypad: 1) Faktycznie w Murowańcu jak byliśmy w sobotę rano mieli jeszcze dużo
miejsc (parędziesiąt) z tej puli nie-do-rezerwacji. W piątek
przyjechaliśmy po 21 dopiero, więc:
2) Nocowaliśmy na planu namiotowym w Zakopane, a dojeżdzaliśmy busikami.
3) Obejrzeliśmy sobie podejścia pod Kościelec i Mnich.
4) Na Kościelcu wciągneliśmy Gnojka. Po prawdzie było to wspinaczkowo
bardzo proste, ale nieźle zmęczyło nas samo łażenie.

W planach jest Setka, Klasyczna (Mnich) i się zobaczy. Chcieliśmy
Załupę H zrobić ale coś się tam poluzowało i nie bardzo polecane.



Pozdrawiam i dzięki za wszelkie rady.
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

W dniu 2010-08-23 13:38, Tomasz bla Fortuna pisze:

Istotne jest na pewno by pojedynczych nie
nie prowadzić jednotorowo (jak bliźniaczych)... to się faktycznie może
skończyć połamanym kręgosłupem.

Ja tam się nie znam, ale ja bym się nie odważył nawet na wpinanie osobnymi torami.

Lataliście na tym? Z jakim współczynnikiem i jak się skończyło? Bo jeśli nie lataliście, to najprawdopodobniej macie cholerne szczęście.

Zdaje się, że na brytanie była dyskusja na ten temat i zdecydowanie przeważała opinia wyrażana w specyficzny brytanowski sposób "jak się chcesz up...ić to tak rób" ;)


--
bans

Dnia Mon, 23 Aug 2010 13:45:42 +0200
bans <goc@o2.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-23 13:38, Tomasz bla Fortuna pisze:

> Istotne jest na pewno by pojedynczych nie
> nie prowadzić jednotorowo (jak bliźniaczych)... to się faktycznie
> może skończyć połamanym kręgosłupem.

Ja tam się nie znam, ale ja bym się nie odważył nawet na wpinanie osobnymi torami.

Lataliście na tym? Z jakim współczynnikiem i jak się skończyło? Bo
jeśli nie lataliście, to najprawdopodobniej macie cholerne szczęście.

No nie wiem czy się dobrze rozumiemy. Pojedyncze są z zasady grubsze i
wytrzymalsze od połówkowych. Tj. połówkowe powinny działać dobrze przy
współczynniku < 1, w przypadku szansy jego przekroczenia wpina się
czasem dwie liny w jeden przelot - pojedyncze powinny sobie spokojnie
radzić przy wo >= 1 (te ileśtam razy).

Na pojedynczych w układzie 1-torowym odpadałem z wo=1 na pewno kiedyś.
Czy większym - wątpię. W układzie 2-torowym ni to na pojedynczych ni na
podwójnych jakichś większych lotów jeszcze nie zaliczyłem.

Jak zamiast połówkowych używasz pojedynczych teoretycznie wytrzymałość
układu tylko wzrasta (co w praktyce oczywiście się nie sprawdzi zawsze,
bo lina pojedyncza będzie zwykle mniej /rozciągliwa/, więcej siły
zostanie przyłożone do przelotu na którym odpadasz i jak jest to
kość/hex to oczywiście może z większym prawdopodobieństwem wylecieć.
Ale jak mówię to zależy od drogi. Na III bym się nie przejmował
szczególnie...)

Zdaje się, że na brytanie była dyskusja na ten temat i zdecydowanie przeważała opinia wyrażana w specyficzny brytanowski sposób "jak się chcesz up...ić to tak rób" ;)

No nie wiem o co chodzi. :) Tak jak piszę jestem świadom pewnych
zagrożeń, ale niczego tak oczywistego jak np. używanie liny bliźniaczej
w układzie 2-torowym.

Pozdrawiam,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

W dniu 2010-08-23 18:16, Tomasz bla Fortuna pisze:

No nie wiem o co chodzi. :)

O udar. Przecież dwie pojedyncze liny używane jak połówkowe pochłaniają dużo mniej energii - na tyle mało, że najprawdopodobniej nie wytrzymałby twój kręgosłup lub/i punkty przelotowe. To tak, jakbyś się ze statykiem wspinał :P

Lina pojedyncza nie jest zaprojektowania do takiego używania i tyle.


--
bans

Dnia Tue, 24 Aug 2010 07:54:15 +0200
bans <goc@o2.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-23 18:16, Tomasz bla Fortuna pisze:


> No nie wiem o co chodzi. :)

O udar. Przecież dwie pojedyncze liny używane jak połówkowe
pochłaniają dużo mniej energii - na tyle mało, że najprawdopodobniej
nie wytrzymałby twój kręgosłup lub/i punkty przelotowe. To tak,
jakbyś się ze statykiem wspinał :P

Przykładowo:
fanatic 10 (poj.) wydłużenie dynamiczne: 30% statyczne: 6%
genesis 8.5 (poł.) dyn: 31%, stat: 9%

Nie ma jakiejś dramatycznej różnicy. A przypomnę w obu przypadkach
odpadnięcie wybiera jedna lina.

Gdybanie: W przypadku wysokiego wo gdy wpinasz dwie podwójne do jednego
przelotu siła może być nawet większa niż w przypadku pojedynczej.

Bardziej bym się bał o to, że mocniejsze szarpnięcie może wyrwać
przelot niż uszkodzić kręgosłup, ale do wspinaczki na statyku tu jest
jednak daleko.

Lina pojedyncza nie jest zaprojektowania do takiego używania i tyle.

Jasne, że nie. Ale daleko nie do tego stopnia by działać jak statyczna.
Większy problem imho tworzy jej masa i większa sztywność tj. ciężej ją
ciągnąć za sobą po zrobieniu parudziesięciu metrów.



pzdr,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

W dniu 24 sie 2010, o godzinie 9:37, Tomasz bla Fortuna napisał(a):

Przykładowo:
fanatic 10 (poj.) wydłużenie dynamiczne: 30% statyczne: 6%
genesis 8.5 (poł.) dyn: 31%, stat: 9%

Nie ma jakiejś dramatycznej różnicy. A przypomnę w obu przypadkach
odpadnięcie wybiera jedna lina.

Pewnie nie zwróciłeś uwagi, że powyższe parametry dla liny połówkowej
podaje się dla obu żył, czyli wydłużenie dynamiczne liny Genesis wynosi
31%, gdy obciążone są jednocześnie obie żyły liny. Przy takim porównywaniu
lin różnica jest znaczna.

Gdybanie: W przypadku wysokiego wo gdy wpinasz dwie podwójne do jednego
przelotu siła może być nawet większa niż w przypadku pojedynczej.

Siła będzie niemal identyczna jak przy połówkowej (wydł. dyn. pojedynczej
liny 30% - wydł. dyn. połówkowej liny 31%).

Lina pojedyncza nie jest zaprojektowania do takiego używania i tyle.

Jasne, że nie. Ale daleko nie do tego stopnia by działać jak statyczna.
Większy problem imho tworzy jej masa i większa sztywność tj. ciężej ją
ciągnąć za sobą po zrobieniu parudziesięciu metrów.

To może lepiej wspinać się po prostu na jednej żyle liny pojedynczej - też
ma to swoje wady w Tatrach, ale wydaje się być bardziej sensowne niż na 2
pojedynczych.


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Dnia Tue, 24 Aug 2010 13:35:52 +0200
"Jarek K." <kontakt@w.stop.ce> napisał(a):

W dniu 24 sie 2010, o godzinie 9:37, Tomasz bla Fortuna napisał(a):

> Przykładowo:
> fanatic 10 (poj.) wydłużenie dynamiczne: 30% statyczne: 6%
> genesis 8.5 (poł.) dyn: 31%, stat: 9%
> > Nie ma jakiejś dramatycznej różnicy. A przypomnę w obu przypadkach
> odpadnięcie wybiera jedna lina.
> Pewnie nie zwróciłeś uwagi, że powyższe parametry dla liny połówkowej
podaje się dla obu żył, czyli wydłużenie dynamiczne liny Genesis
wynosi 31%, gdy obciążone są jednocześnie obie żyły liny. Przy takim
porównywaniu lin różnica jest znaczna.

Jeśli tak faktycznie są podawane to różnica faktycznie robi się
większa, dobrze wiedzieć. Aczkolwiek dobrze by było znaleźć normę.
Patrz:
http://www.alpy4000.cz/soubory/UIAA101_DynamicRopes.pdf
Wyciąg z en-892, strona 4 pokazuje schemat obrazkowy testu rwań i -
maksymalnego dynamicznego wydłużenia. Po lewej na obrazku jest
halfrope / single rope i definitywnie jedna żyła narysowana - po prawej
twin rope i narysowane są dwie żyły.

Na piątej stronie znowu przy mierzeniu statycznego obciążenia dla
bliżniaczych wyraźnie napisali 'double strand', dla połówek - nie.

To dla mnie za mało by stwierdzić, że tak jest faktycznie, ale jak masz
jakieś źródło na poparcie tezy że dla połówkowych podaje się dane jak
dla bliźniaczych - chętnie rzucę okiem.

Materiały tendona podkreślają że dla bliżniaczych przy testach rwań
obciąża się obie, ale poniekąd domniemuje, że przy okazji liczy się
wydłużenie (bo wynika z tego samego testu).


Natomiast! Przy połówkowych obciążenie w teście jest mniejsze - 55kg,
zamiast 80kg. I z tym się myślę mogę się zgodzić. Nie tyle dwie liny, co
mniejsze obciążenie, zgadza się?

> Gdybanie: W przypadku wysokiego wo gdy wpinasz dwie podwójne do
> jednego przelotu siła może być nawet większa niż w przypadku
> pojedynczej.
Siła będzie niemal identyczna jak przy połówkowej (wydł. dyn.
pojedynczej liny 30% - wydł. dyn. połówkowej liny 31%).

No to już wniosek z powyższego.

>> Lina pojedyncza nie jest zaprojektowania do takiego używania i
>> tyle.
> Jasne, że nie. Ale daleko nie do tego stopnia by działać jak
> statyczna. Większy problem imho tworzy jej masa i większa sztywność
> tj. ciężej ją ciągnąć za sobą po zrobieniu parudziesięciu metrów.
> To może lepiej wspinać się po prostu na jednej żyle liny pojedynczej
- też ma to swoje wady w Tatrach, ale wydaje się być bardziej
sensowne niż na 2 pojedynczych.

No nie jestem do końca przekonany jeszcze. Idąc na dwóch pojedynczych
przesztywnienie układu będzie i tak znacząco mniejsze niż przy jednej
(lina idzie bardziej w prostej linii). To się przekłada na siłę
uderzenia bo większa część układu pracuje wyhamowując odpadnięcie.

Poza tym wnioskowałem tak:

1) Powiedzmy odpadam przy prowadzeniu dwu torowym. 2) Jestem 2m nad przelotem pierwszym (lina A), i 5 metrów nad przelotem
   2/lina B.
3) Po przeleceniu 4 metrów zacznie hamować upadek lina A i będzie go
hamowała kolejne 6 metrów,
4) i dopiero wtedy do układu włączy się druga lina (jeśli w ogóle, a
szansa by wniosło to jakikolwiek wkład do maksymalnej siły
działającej na kręgosłup jest wątpliwe).

Do momentu kiedy do hamowania włącza się druga lina sytuacja jest
identyczna jak przy używaniu jednej pojedynczej liny, czyż nie? Dlatego
nie uważam by kręgosłup miałbyć zagrożony - będzie tak samo zagrożony
jak przy wspinie na jurze i odpadnięciu na pojedynczej linie i ringach.

Zgadzam się jednak, że będzie mocniej szarpać niż lina połówkowa i to
ma na pewno znaczenie dla przelotów - jednak zastosowanie jednej liny
pojedynczej chyba niewiele tutaj pomoże.


Problem jest obecnie dla mnie czysto akademicki, ale chciałbym wiedzieć
jak jest naprawdę.

Pozdrawiam,
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be

Dnia Tue, 24 Aug 2010 19:03:36 +0200, Tomasz bla Fortuna napisał(a):

Natomiast! Przy połówkowych obciążenie w teście jest mniejsze - 55kg,
zamiast 80kg. I z tym się myślę mogę się zgodzić. Nie tyle dwie liny, co
mniejsze obciążenie, zgadza się?

Masz rację - parametry dla połówkowej liny podaje się dla jednej żyły
używając do testu ciężaru 55 kg. Oczywiście wtedy parametry wydłużeń nie są
porównywalne z liną pojedynczą.

Zgadzam się jednak, że będzie mocniej szarpać niż lina połówkowa i to
ma na pewno znaczenie dla przelotów - jednak zastosowanie jednej liny
pojedynczej chyba niewiele tutaj pomoże.

Nie wiem jak jest w teorii. Natomiast w praktyce w Tatrach widuję zespoły
albo z liną połówkową albo z 1 pojedynczą. Nigdy natomiast nie widziałem
zespołu wspinającego się na 2 linach pojedynczych. Dla mnie 2 liny
pojedyncze to przede wszystkim zbyt duży ciężar, aby można było się
sensownie wspinać po trudnych drogach (wtedy już lepiej jest stosować 1
liną pojedynczą co zresztą niektórzy robią). Problem przesztywnienia układu
to także umiejętność mądrego zakładania przelotów (ich przedłużania) oraz
trudność drogi po której się idzie (łatwiej przesztywnić układ na łatwych
trasach niż na pionowych czy przewieszonych ścianach).


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

W dniu 2010-08-20 15:24, Tomasz bla Fortuna pisze:

Niemniej jednak z innej wypowiedzi wnioskuję, że Betlejemka
nie-kursantów czasem przyjmuje. Ani do Betlejemki ani do Murowańca od
przedwczoraj nie umiem się dodzwonić (sygnał zajęty) może coś z
telefonem. Murowaniec mailowo odpowiedział - miejsca do rezerwacji
zajęte, ale może coś będzie w dużym pokoju. Jest nadzieja, ale nic nie
wiadomo.

Murowaniec z tego co wyczytałem w jakimś wywiadzie człowieka z Murowańca właśnie, rezerwuje 70% miejsc, o 10.00 wolno się zjawić i pytać o miejsce, przed 10.00 nie wolno wynajmować. Teoretycznie jak jesteś pierwszy w kolejce o 10 rano, to miejsce jakieś zawsze mieć powinieneś. Teraz ktoś musi sprawdzić czy ten przedstawiciel schroniska łże czy mówi prawdę:) Ja osobiście na wrzesień mam rezerwacje:)

W dniu 2010-08-20 22:10, Jawi pisze:

Murowaniec z tego co wyczytałem w jakimś wywiadzie człowieka z Murowańca
właśnie, rezerwuje 70% miejsc, o 10.00 wolno się zjawić i pytać o
miejsce, przed 10.00 nie wolno wynajmować. Teoretycznie jak jesteś
pierwszy w kolejce o 10 rano, to miejsce jakieś zawsze mieć powinieneś.
Teraz ktoś musi sprawdzić czy ten przedstawiciel schroniska łże czy mówi
prawdę:) Ja osobiście na wrzesień mam rezerwacje:)

Nie wiem jaki to jest procent, ale tak to właśnie wygląda.
Z tym że jesli mnie pamięć nie myli, to rezerwacje telefoniczne i internetowe zamawiane na kilka noclegów mają priorytet, ale ze szlaku jak przyjdziesz i będziesz mieć fart i złapiesz pokój, to tylko na jedną noc. Jesli chcesz na więcej, to następnego dnia musisz się stawić o 10:00 w recepcji. I tu nie wiem czy już wówczas można od razu np. 3 noclegi zarezerwować, czy tez kolejnego dnia znów trzeba czekać do 10:00
--
-= Pozdrawiam Doczu =-
adres do korespondencji
doczu@_usun_interia.pl

W dniu 2010-08-21 07:06, Doczu pisze:

Nie wiem jaki to jest procent, ale tak to właśnie wygląda.
Z tym że jesli mnie pamięć nie myli, to rezerwacje telefoniczne i
internetowe zamawiane na kilka noclegów mają priorytet, ale ze szlaku
jak przyjdziesz i będziesz mieć fart i złapiesz pokój, to tylko na jedną
noc. Jesli chcesz na więcej, to następnego dnia musisz się stawić o
10:00 w recepcji. I tu nie wiem czy juĹź wĂłwczas moĹźna od razu np. 3
noclegi zarezerwować, czy tez kolejnego dnia znów trzeba czekać do 10:00

łoł takich szczegółów nie pamiętam. Nie wiem czy wiedziałem:)
Pamiętam, że nie jest to dobra wola dzierżawcy schroniska, który pewnie widziałby tylko rezerwacje pewnie:) ale wymóg PTTK - właściciela, tak mają w statusie podobno.

W dniu 22.08.2010 00:18, Jawi pisze:

Pamiętam, że nie jest to dobra wola dzierżawcy schroniska, który pewnie
widziałby tylko rezerwacje pewnie:) ale wymóg PTTK - właściciela, tak
mają w statusie podobno.

Gdyby to zależało od najemcy, to noclegów w ogóle by nie było.

--
live_evil

W dniu 2010-08-20 11:06, Tomasz bla Fortuna pisze:

Hej,
   nie wiecie czy Betlejemka przyjmuje na nocleg nie-kursantĂłw
(wspinaczy zna to)? Nie umiem takiej informacji wyekstrahować z ich
strony.

Jak nocowałem zimą to nikt mi nie sprawdzał legitymacji PZA. Zresztą na stronie było info, że dla PZA jest zniżka. Wynikałoby z tego, że innych też przyjmują w miarę wolnych miejsc. A w sezonie to raczej ciężko może być z tym. Natomiast dało się zarezerwować miejsce na maila. Jak przyjdziesz w sezonie bez rezerwacji to musisz się liczyć z tym, że prawdopodobnie wolnych miejsc nie będzie.

Użytkownik "Tomasz bla Fortuna" <bla@thera.be> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20100820110641.5159ae1f@thera.be...

Hej,
 nie wiecie czy Betlejemka przyjmuje na nocleg nie-kursantĂłw
(wspinaczy zna to)? Nie umiem takiej informacji wyekstrahować z ich
strony.

Przyjmuje, jeśli nie ma akurat szkoleń a jest miejsce.

Terminy (w tym czasie nie masz szans się załapać):
Turnus   I —     26.06 do 13.07.2010     [ 15 miejsc ]
Turnus  II —    17.07 do 03.08.2010     [ 15 miejsc ]
Turnus III —    07.08 do 24.08.2010     [ 15 miejsc ]
Turnus IV —    28.08 do 14.09.2010     [ 15 miejsc ]

Info:
http://www.pza.org.pl/szkolenie/article.acs?id=325286


Pozdrawiam.