Mam 4 opony Nokian WR G2 na Fiacie Doblo FWD. Zachowują się w obecnych warunkach dobrze pod warunkiem, że nie dodaję gazu.
Dodanie gazu (nie daj Boże) na zakręcie) skutkuje uślizgiem na bok a auto bardzo niechętnie słucha kierownicy.
Nie mam żadnych ASR/ESP a jedynie ABS.
Wczoraj przejechałem się dla porównania Alfą Mito z ESP na oponach Firestone Winterhawk 2 po tej samej trasie i w porównaniu z Doblo auto jechało, jak przyklejone, a też ma przedni napęd.
Czy to jest zasługa ESP, czy może te Nokiany coś nie teges? Stopień zużycia porównywanych opon identyczny - ok. 20%.
Jacek

W dniu 2010-12-05 09:45, Jacek pisze:

Czy to jest zasługa ESP, czy może te Nokiany coś nie teges? Stopień
zużycia porównywanych opon identyczny - ok. 20%.

Ty tak na poważnie pytasz?


Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

100% poważnie
Jacek

W dniu 2010-12-05 12:41, Jacek pisze:

100% poważnie
Jacek

Nokiany to jedne z lepszych opon. Pod warunkiem, że z progresywnym bieżnikiem.

W dniu 2010-12-05 12:41, Jacek pisze:

100% poważnie

Ale to przecież oczywiste, że układ napędowy dławiony systemem ESP nie będzie tak "nosił" na boki przy dodawaniu gazu.


Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

No dobrze, ale w moim poprzednim Doblo na oponach - nie pamiętam jakich, ale na pewno nie Nokian, tak fatalnie nie było.
Jacek

W dniu 2010-12-05 17:44, Jacek pisze:

No dobrze, ale w moim poprzednim Doblo na oponach - nie pamiętam jakich,
ale na pewno nie Nokian, tak fatalnie nie było.

Powtarzam, opony Nokian są bardzo dobrymi oponami.



http://www.motiontown-go.com/tag/rzezba-bieznika/

Polecam!

W dniu 2010-12-05 17:47, Filip KK pisze:

http://www.motiontown-go.com/tag/rzezba-bieznika/

To nie jest WR-G2

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

begin Jacek

No dobrze, ale w moim poprzednim Doblo na oponach - nie pamiętam jakich,
ale na pewno nie Nokian, tak fatalnie nie było. Jacek

Bo Nokian jest dość kiepską zimówką, wbrew wypowiedziom wielu osób, które kupiły je bo były tańsze od Conti, GY i Dunlopów i zachwalają pod niebiosa. Ta opona na niektórych rynkach jest sprzedawana jako całoroczna, na śniegu jest taka sobie.

--
ignorance is bliss

On 05 Dec 2010 20:25:02 GMT,  to wrote:

Bo Nokian jest dość kiepską zimówką, wbrew wypowiedziom wielu osób, które kupiły je bo były tańsze od Conti, GY i Dunlopów i zachwalają pod niebiosa. Ta opona na niektórych rynkach jest sprzedawana jako całoroczna, na śniegu jest taka sobie.

Czy to mozliwe zeby finska opona byla kiepska na sniegu ? Czy ona moze jest tylko na eksport ? :-)

J.

begin J.F.

Czy to mozliwe zeby finska opona byla kiepska na sniegu ? Czy ona moze
jest tylko na eksport ? :-)

To jest po prostu opona całoroczna.

http://www.nokiantires.com/tyre?id=11899&group=1.01&name=Nokian+WRG2

The WR G2, Nokian Tyres’ third generation in the unique line of “All-
Weather Plus” tires, offers the best performance in every season.

Z nieznanych przyczyn w Polsce robi za zimówkę...

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-05 22:19, to pisze:

Z nieznanych przyczyn w Polsce robi za zimówkę...

Wychodzi na to że w ADAC też pracują głupki i z nieznanych przyczyn testują je jako zimówki
http://www.oponeo.pl/artykul/test-opon-zimowych-adac-2010-2011-w-rozmiarze-225-45-r17



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

begin DoQ

Wychodzi na to że w ADAC też pracują głupki i z nieznanych przyczyn
testują je jako zimówki

Twierdzisz, ze producent na własnej stronie podaje błędne informacje na temat własnego produktu? ADAC może je sobie zakwalifikowac jak mu się podoba, faktem jest, że potraktowane jako zimówki wypadły raczej kiepsko, w drugiej połowie stawki, przy czym miały prawie najlepszy wynik na suchym i kiepski na śniegu.

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-05 22:44, to pisze:

Wychodzi na to że w ADAC też pracują głupki i z nieznanych przyczyn
testują je jako zimówki

Twierdzisz, ze producent na własnej stronie podaje błędne informacje na
temat własnego produktu? ADAC może je sobie zakwalifikowac jak mu się
podoba, faktem jest, że potraktowane jako zimówki wypadły raczej kiepsko,
w drugiej połowie stawki, przy czym miały prawie najlepszy wynik na
suchym i kiepski na śniegu.

W stawce wypadają ciut lepiej niż droższe zimówki GY czy Pirelli, ale zimówką są niesłusznie nazywane. Głąby jednak w tym ADAC pracują.



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

begin DoQ

W stawce wypadają ciut lepiej niż droższe zimówki GY czy Pirelli, ale
zimówką są niesłusznie nazywane. Głąby jednak w tym ADAC pracują.

Zajrzałeś na stronę Nokiana?

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-05 22:55, to pisze:

W stawce wypadają ciut lepiej niż droższe zimówki GY czy Pirelli, ale
zimówką są niesłusznie nazywane. Głąby jednak w tym ADAC pracują.

Zajrzałeś na stronę Nokiana?

Tak napisane jest, że nadaje się na każdą pogodę i na każdy sezon.
Czyli zimówką za cholerę nie może być, tylko głąbom w Polsce wydaje się że mają zimówki - nie to co gódjer.



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

begin DoQ

Tak napisane jest, że nadaje się na każdą pogodę i na każdy sezon. Czyli
zimówką za cholerę nie może być, tylko głąbom w Polsce wydaje się że
mają zimówki - nie to co gódjer.

Co się tak uparłeś? Kupiłeś sobie WRG2 i dorabiasz ideologię? ;)

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-05 23:02, to pisze:

Tak napisane jest, że nadaje się na każdą pogodę i na każdy sezon. Czyli
zimówką za cholerę nie może być, tylko głąbom w Polsce wydaje się że
mają zimówki - nie to co gódjer.

Co się tak uparłeś? Kupiłeś sobie WRG2 i dorabiasz ideologię? ;)

Ja się uparłem, sprzedawcy się uparli, ADAC się uparł.. tylko Ty wiesz że to nie może być zimówka.



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

begin DoQ

Ja się uparłem, sprzedawcy się uparli, ADAC się uparł.. tylko Ty wiesz
że to nie może być zimówka.

Ja umiem wejść na stronę PRODUCENTA i przeczytać prosty tekst po angielsku. --
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-05 23:23, to pisze:

Ja się uparłem, sprzedawcy się uparli, ADAC się uparł.. tylko Ty wiesz
że to nie może być zimówka.

Ja umiem wejść na stronę PRODUCENTA i przeczytać prosty tekst po
angielsku.

Gratuluję i zazdroszczę.



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

begin DoQ

Gratuluję i zazdroszczę.

Mogę Ci przetłumaczyć. ;-)

--
ignorance is bliss

Dnia 05 Dec 2010 22:23:40 GMT, to na pl.misc.samochody napisał(a):

Ja umiem wejść na stronę PRODUCENTA i przeczytać prosty tekst po angielsku.

Nie umiesz. Nokiantires.com to strona dystrybutora na rynek amerykański. I teraz popatrz - tam wszystkie opony M+S są oponami All Weather. Typowe "winter tyres" to opony kolcowane :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Ci, którzy nie posuwają naprzód żadnego życia poza swoim własnym, żyją nieciekawie. Brecht Bertold"

begin Marcin Stankiewicz

Nie umiesz. Nokiantires.com to strona dystrybutora na rynek amerykański.
I teraz popatrz - tam wszystkie opony M+S są oponami All Weather. Typowe
"winter tyres" to opony kolcowane :)

Ta ma szczegĂłlnie wielkie kolce:

http://www.nokiantires.com/tyre?id=11949&group=1.01&name=Nokian%
20Hakkapeliitta%20R

http://tiny.pl/hw8md

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-06 14:24, to pisze:

begin Marcin Stankiewicz

Nie umiesz. Nokiantires.com to strona dystrybutora na rynek amerykański.
I teraz popatrz - tam wszystkie opony M+S są oponami All Weather. Typowe
"winter tyres" to opony kolcowane :)

Ta ma szczegĂłlnie wielkie kolce:

http://www.nokiantires.com/tyre?id=11949&group=1.01&name=Nokian%
20Hakkapeliitta%20R

http://tiny.pl/hw8md

Ja w moich Hakkapeliittach mam możliwość nabicia kolców, są do tego miejsca (dziurki). A opony oceniam na bardzo dobre. Dotychczas najlepsze jakie miałem.

W dniu 2010-12-05 23:02, to pisze:

begin DoQ

Tak napisane jest, że nadaje się na każdą pogodę i na każdy sezon. Czyli
zimówką za cholerę nie może być, tylko głąbom w Polsce wydaje się że
mają zimówki - nie to co gódjer.

Co się tak uparłeś? Kupiłeś sobie WRG2 i dorabiasz ideologię? ;)

To, ze Nokian traktuje je jako caloroczne nie zmienia faktu, ze sa dobrymi zimowkami (inna definicja calorocznej jest w finlandi inna we wloszech).
Ot taka zimowka z opcja jezdzenia w lecie (finskim).
Zeby jasnosc byla: mialem Nokiany na berlingo: zaden cymes, opona jak opona.
NIe wiem skad sie biora wszelkiej masci eksperci od opon na tej grupie i ile opon zjezdzaja w ciagu roku. Ja zjezdzam w sejaczu ok 8-10 kompletow i jakos dramatycznych roznic w oponach cywoolnych ze sredniej polki nie znajduje. Byc moze te roznica sa tak niewielkie, ze nie jestem w stanie ich wychwycic. Tylko, ze ja reguluje przyczepnosc cisnieniem. Roznice ca 0.1bar potrafia diametralnie zmienic charakter opony z nieprzyczepnej na przyczepna i odwrotnie.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On 05 Dec 2010 21:19:33 GMT,  to wrote:

begin J.F.

Czy to mozliwe zeby finska opona byla kiepska na sniegu ? Czy ona moze
jest tylko na eksport ? :-)

To jest po prostu opona całoroczna.
http://www.nokiantires.com/tyre?id=11899&group=1.01&name=Nokian+WRG2
The WR G2, Nokian Tyres’ third generation in the unique line of “All-
Weather Plus” tires, offers the best performance in every season.
Z nieznanych przyczyn w Polsce robi za zimówkę...

W calej Europie. Nawet na tej stronie
You are here: Products / Tires / Passenger cars / Winter tires / WRG2 Caloroczna jest w USA.

Tak czy inaczej - jesli Finowie tym jezdza zima, to chyba musi byc
dobre ? J.

begin J.F.

Tak czy inaczej - jesli Finowie tym jezdza zima, to chyba musi byc dobre
?

Nokian produkuje jeszcze typową zimówkę Hakkapeliitta, w wersji zwykłej albo z kolcami. WRG2 to opona całoroczna według Nokiana, można jednak przypuszczać, że co całoroczne w Skandynawii, to bliżej zimowego w Europie. Widziałeś jakiś test zimówek który wygrałby WRG2?

--
ignorance is bliss

On 05 Dec 2010 22:02:05 GMT,  to wrote:

Nokian produkuje jeszcze typową zimówkę Hakkapeliitta, w wersji zwykłej albo z kolcami. WRG2 to opona całoroczna według Nokiana, można jednak przypuszczać, że co całoroczne w Skandynawii, to bliżej zimowego w Europie. Widziałeś jakiś test zimówek który wygrałby WRG2?

Akurat jest ADAC
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=40334&SourcePageId=31821

Najlepsze na lodzie, bardzo dobre na suchym, srednie na wodzie, mierne
na sniegu.

Choc patrzac na ostatni tydzien .. najlepsze na lodzie to jest to :-).

J.

W dniu 2010-12-05 23:47, J.F. pisze:

Akurat jest ADAC
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=40334&SourcePageId=31821
Najlepsze na lodzie, bardzo dobre na suchym, srednie na wodzie, mierne
na sniegu.
Choc patrzac na ostatni tydzien .. najlepsze na lodzie to jest to :-).

Widać jaka słaba jest konkurencja, skoro można porównywać do niej tanią wielosezonówkę z Finlandii :-)


Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

begin DoQ

Widać jaka słaba jest konkurencja, skoro można porównywać do niej tanią
wielosezonówkę z Finlandii :-)

Ale ja nie mówię, ze to zła opona, może sam bym sobie taką kupił, gdybym teraz kupował. Ta opona wydaje się być dobrym kompromisem na nasze zimowe warunki. Pytanie było jednak o to, czy jest możliwe, ze jakaś zimówka była wyraźnie lepsza na śniegu. No jest możliwe, bo WRG2 na śniegu jakaś rewelacyjna nie jest.

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-06 00:06, to pisze:

Ale ja nie mówię, ze to zła opona, może sam bym sobie taką kupił, gdybym
teraz kupował. Ta opona wydaje się być dobrym kompromisem na nasze zimowe
warunki. Pytanie było jednak o to, czy jest możliwe, ze jakaś zimówka
była wyraźnie lepsza na śniegu. No jest możliwe, bo WRG2 na śniegu jakaś
rewelacyjna nie jest.

Wg. testów gdzie zawsze najlepsza musi być Michelin, Continental i Dunlop "bo tak". Wolno raczej nie jeżdżę, a jeśli miałbym kupować następny komplet to wybrałbym znowu WRG2. Zaś co do wątku. Nadal uważam że błędem jest porównanie uślizgów samochodu bez ESP(ASR) do samochodu wyposażonego w taką elektronikę.



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
  DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w

Pytanie było jednak o to, czy jest możliwe, ze jakaś zimówka
była wyraźnie lepsza na śniegu. No jest możliwe, bo WRG2 na śniegu jakaś
rewelacyjna nie jest.

Wg. testów gdzie zawsze najlepsza musi być Michelin, Continental i Dunlop "bo tak".

No wiesz - u adac wygrywal tez GY, a czasem testowali i "budzetowe opony".

Bardziej podejrzane mi sie wydaja rozrzuty w kolejnych latach - najlepsza opona okazuje sie nagle czwarta, kiedys byla najlepsza na sniegu, teraz jest zaledwie srednia itp.

Kwestia rozmiaru, samochodu .. czy te ich testy sa tak naprawde niewiele warte, tzn rozrzut statystyczny jest duzy ?

J.

begin J.F.

Kwestia rozmiaru, samochodu .. czy te ich testy sa tak naprawde niewiele
warte, tzn rozrzut statystyczny jest duzy ?

Rozmiar ma na pewno duże znaczenie, zresztą zobacz jakie są różnice pomiędzy czołówką w jakimś teście, gdzie podają cząstkowe wyniki w jakichś rzeczywistych wartościach, innych niż jakieś enigmatyczne "punkty".

--
ignorance is bliss

begin to

Rozmiar ma na pewno duże znaczenie, zresztą zobacz jakie są różnice
pomiędzy czołówką w jakimś teście, gdzie podają cząstkowe wyniki w
jakichś rzeczywistych wartościach, innych niż jakieś enigmatyczne
"punkty".

Trochę niekonkretnie wyszło, więc dopowiem. Różnice są bardzo małe, więc inny rozmiar może przetasować stawkę. --
ignorance is bliss

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4cfcfcb3$0$22797$65785112news.neostrada.pl...

begin to

Rozmiar ma na pewno duże znaczenie, zresztą zobacz jakie są różnice
pomiędzy czołówką w jakimś teście, gdzie podają cząstkowe wyniki w
jakichś rzeczywistych wartościach, innych niż jakieś enigmatyczne
"punkty".

Trochę niekonkretnie wyszło, więc dopowiem. Różnice są bardzo małe, więc
inny rozmiar może przetasować stawkę.

Tylko ze ADAC podaje "ocene", wiec moglby i te male roznice podac wyraznie.

No chyba ze najlepsza opona miala droge hamowania powiedzmy 40m, wiec dostaje ocene 1, najgorsza 45m i ocena 5,
a reszta proporcjonalnie :-)

J.

begin J.F.

No chyba ze najlepsza opona miala droge hamowania powiedzmy 40m, wiec
dostaje ocene 1, najgorsza 45m i ocena 5, a reszta proporcjonalnie :-)

Auto Motor i Sport podaje wyniki cząstkowe. W ostatnim jest akurat test zimówek 205/55/R16 czyli w najpopularniejszym chyba obecnie rozmiarze.

Co ciekawe wzmiankowany tu "zimowy" Nokian WR G2 w teście na śniegu był ostatni we wszystkich próbach oprócz hamowania z 50 km/h, gdzie też wypadł słabo (najlepsza 26,1 m, najgorsza 28,6, WR G2 28,0). Wypadł za to przyzwoicie na mokrej i suchej nawierzchni.

A co do różnic, to na mokrym i suchym są rzędu nie więcej niż kilku % pomiędzy najlepszą, a najgorszą oponą w teście. Różnice pomiędzy pierwszą trójką są minimalne. Największe różnice są na śniegu, np. maksymalne przyspieszenie poprzeczne (najlepsza 3,92 m/s^2, najgorsza 3,14 m/s^2 -- WR G2) albo siła pociągowa przy 50% poślizgu (najlepsza 3531 N, najgorsza 3023 N -- wR G2).

--
ignorance is bliss

On 06 Dec 2010 16:21:48 GMT,  to wrote:

begin J.F.

No chyba ze najlepsza opona miala droge hamowania powiedzmy 40m, wiec
dostaje ocene 1, najgorsza 45m i ocena 5, a reszta proporcjonalnie :-)

Auto Motor i Sport podaje wyniki cząstkowe. W ostatnim jest akurat test zimówek 205/55/R16 czyli w najpopularniejszym chyba obecnie rozmiarze.
Co ciekawe wzmiankowany tu "zimowy" Nokian WR G2 w teście na śniegu był ostatni we wszystkich próbach oprócz hamowania z 50 km/h, gdzie też wypadł słabo (najlepsza 26,1 m, najgorsza 28,6, WR G2 28,0).

Adac to poniekad potwierdza - ocena na sniegu jest jedna z gorszych. Za to na lodzie najlepsza. I to mowiac szczerze nie wiem co lepsze - kiepska opona gdy warunki sa
jeszcze znosne, czy najlepsza gdy sa bardzo zle.

A co do różnic, to na mokrym i suchym są rzędu nie więcej niż kilku % pomiędzy najlepszą, a najgorszą oponą w teście. Różnice pomiędzy pierwszą trójką są minimalne. Największe różnice są na śniegu, np. maksymalne przyspieszenie poprzeczne (najlepsza 3,92 m/s^2, najgorsza 3,14 m/s^2 -- WR G2)

Hm, to sie dalej przelicza na 12% roznicy predkosci, z jednej strony
nie duzo, z drugiej - wystarczajace zeby ktos przed nami przejechal
60km/h a my nie, z trzeciej - nadwyzka tylko kilka km/h, powinno sie
dac rade zwolnic w zakrecie.

albo siła pociągowa przy 50% poślizgu (najlepsza 3531 N, najgorsza 3023 N -- wR G2).

na jedna, na pare, przy jakim nacisku ? I niestety jak rozumiem na asfalcie a nie na sniegu ? Bo tu niestety natura bywa nieublagana - powiedzmy 1600kg na 12%
wzniesieniu wymaga 1920N, 910 z kazdej opony. Kto ma wiecej ten
jedzie, kto nie ma ten wysiada i pcha :-)

J.

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Ta opona wydaje się być dobrym kompromisem na nasze zimowe warunki.

O jakim kompromisie piszesz? Nasza zima jest po prostu "zimowa" więc kupujesz dobrą zimową oponę i jeździsz. Nie zrobi się nagle w styczniu +18 i suchy, rozgrzany asfalt.

Zbigniew Kordan

Użytkownik "Hektor" <zpkzpk@wp.pl> napisał w wiadomości news:idjopb$bsa$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Ta opona wydaje się być dobrym kompromisem na nasze zimowe warunki.

O jakim kompromisie piszesz? Nasza zima jest po prostu "zimowa" więc kupujesz dobrą zimową oponę i jeździsz. Nie zrobi się nagle w styczniu +18 i suchy, rozgrzany asfalt.

Albo się zrobi, albo się nie zrobi.
2 lata temu bodajże 15 stopni już było.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał

Albo się zrobi, albo się nie zrobi.
2 lata temu bodajże 15 stopni już było.

No tak, ale to jest żaden kataklizm dla sprawności opon. Tym bardziej, że to są "chwile" w całej zimie i tylko w niektórych rejonach.

Użytkownik "Hektor" <zpkzpk@wp.pl> napisał w wiadomości news:idktui$ovl$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał

Albo się zrobi, albo się nie zrobi.
2 lata temu bodajże 15 stopni już było.

No tak, ale to jest żaden kataklizm dla sprawności opon. Tym bardziej, że to są "chwile" w całej zimie

Nie - cały styczeń był podobny.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał

Nie - cały styczeń był podobny.

Nie wiem gdzie była wtedy taka pogoda, jeżdżąc trochę po Polsce nie zauważyłem, ale nawet jeśli to i tak nie ma dramatu dla normalnej/dobrej zimówki.

ZK

Użytkownik "Hektor" <zpkzpk@wp.pl> napisał w wiadomości news:ido3a4$477$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał

Nie - cały styczeń był podobny.

Nie wiem gdzie była wtedy taka pogoda,

W Wielkopolsce.

W dniu 2010-12-05 09:45, Jacek pisze:

Mam 4 opony Nokian WR G2 na Fiacie Doblo FWD. Zachowują się w obecnych
warunkach dobrze pod warunkiem, że nie dodaję gazu.

mam tak samo
tylko w peugeot partner


az załuje...
poprzednie dębica frigo w tym aucie
i było idealnie.


widocznie te nokiany tak mają


za to na kopnym sniegu - idealnie
wjezdzam i wyjezdzam wszędzie
:)


--
pozdros
icek