Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem kopiowania i rozpowszechniania.
Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z kilka tysiączków, ciekawe co?

Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?

Normy ISO są np płatne.
Wydaje się to nielegalne - w sensie bez sensu - naruszające podstawowe prawa człowieka, ale tak jest od wielu lat.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://reforma.ortografi.w.interia.pl/

On 2012-05-24 19:13, news wrote:

Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich
stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
kopiowania i rozpowszechniania.
Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
kilka tysiączków, ciekawe co?

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz stosować:P

Shrek.

W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
stosować:P

Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie obowiązującego http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm
W związku z czym nie muszą być udostępniane bezpłatnie.
Wszystko co jest zawarte w normach można wywieść z powszechnie dostępnej wiedzy: matematyka, fizyka, chemia itd.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

On 2012-05-24 20:23, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
stosować:P

Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
obowiązującego
http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm

Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana, zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Shrek.

W dniu 2012-05-24 20:39, Shrek pisze:

On 2012-05-24 20:23, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
stosować:P

Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
obowiązującego
http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm

Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje stosowania jakiejś normy.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:

Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
stosowania jakiejś normy.

Pierwszy z brzegu:

§ 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody do celów przeciwpożarowych:
1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25 mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż pożarniczy.
2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych urządzeń.
3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych urządzeń.
4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej przez 1 godzinę.

Szukać dalej?

Shrek.

W dniu 2012-05-24 21:02, Shrek pisze:

Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
stosowania jakiejś normy.

Pierwszy z brzegu:

§ 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
do celów przeciwpożarowych:
1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
pożarniczy.
2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
dotyczących tych urządzeń.
3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
urządzeń.
4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
przez 1 godzinę.

Szukać dalej?

Nie trzeba. Do tej pory żyłem w błogiej nieświadomości. Byłem pewien, że normy są aby ułatwieniem dla projektantów czy wykonawców.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

On 2012-05-24 21:06, Czeslawek wrote:

Szukać dalej?

Nie trzeba. Do tej pory żyłem w błogiej nieświadomości. Byłem pewien, że
normy są aby ułatwieniem dla projektantów czy wykonawców.

Chyba żartujesz. Od siebie dodam, że tworzeniem i tłumaczeniem norm całkiem oficjalnie na zlecenie PKN zajmują się firmy będące "autorytetami na rynku rozwiązań technicznych" (czytaj sprzedające sprzęt), które przemycają tam całkiem skutecznie "lub czasopisma" i jeszcze się tym chwalą na konferencjach (tłumacząc, co złego dla inwestorów z danych czasopism wynika i czemu muszą wyłożyć więcej kasy na ich sprzęt).

Na przykład nie bez powodu przepisy przeciwpożarowe mamy świętsze od Niemców (na których się wzorowaliśmy). Btw - tam jest też przypadek prawa działającego wstecz, choć równie "nieoficjalnie" jak z "utworami literackimi".

Shrek.

Zgadzam się z Tobą w 200%,
W dodatku powoduje to wzrost cen mieszkań o 10-20% i niczemu nie służy (bo w nadwislańskim kraju i tak wykonawca spie....i robotę, a pod drzwi przeciwpożarowe ktoś podstawi na stałe nóżkę, co nie do pomyślenia w Niemczech).
W PRL-bis panuje dyktatura strażaków przy każdej pierdole budowlanej.
Po co?
Po 500 zł w góre za pojedynczy najmniejszy podpis (właśnie staram się o zmianę kierunku otwierania drzwi w budynku).
Jak otwarcie mówią strażacy "niech się Pan nie doszukuje w przepisach jakiejkolwiek logiki".


-- -- -

Na przykład nie bez powodu przepisy przeciwpożarowe mamy świętsze od Niemców

(na których się wzorowaliśmy).

Btw - tam jest też przypadek prawa działającego wstecz, choć równie

"nieoficjalnie" jak z "utworami literackimi".

--

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości news:jpm0l1$qq8$1inews.gazeta.pl...

On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:

Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
stosowania jakiejś normy.

Pierwszy z brzegu:

Tego jest masa. W budownictwie, urządzeniach dźwigowych, ciśnieniowych, BHP. Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.

On Thu, 24 May 2012, Robert Tomasik wrote:

Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.

  Jak trzeba, robi się to rozporzadzeniem.
  Przywoływanie odpłatnych norm wydaje się rzeczywiscie łamać prawo.
  Pytaniem jest, czy bezprawne jest owo przywołanie normy, czy
tekst o zakazie kopiowania.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1205250104220.1084quad...

On Thu, 24 May 2012, Robert Tomasik wrote:

Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.

 Jak trzeba, robi się to rozporzadzeniem.
 Przywoływanie odpłatnych norm wydaje się rzeczywiscie łamać prawo.
 Pytaniem jest, czy bezprawne jest owo przywołanie normy, czy
tekst o zakazie kopiowania.

Moim zdaniem i jedno i drugie akurat jest zgodne ze stanem prawnym, tylko stan prawny jest nielogiczny.

W dniu 2012-05-24 21:02, Shrek pisze:

On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:

Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
stosowania jakiejś normy.

Pierwszy z brzegu:

§ 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
do celów przeciwpożarowych:
1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
pożarniczy.
2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
dotyczących tych urządzeń.
3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
urządzeń.
4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
przez 1 godzinę.

To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie stosowania PN

--
Sonn

On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:

Pierwszy z brzegu:

§ 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
do celów przeciwpożarowych:
1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
pożarniczy.
2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
dotyczących tych urządzeń.
3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
urządzeń.
4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
przez 1 godzinę.

To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
stosowania PN

A czemu miałyby nie obowiązywać?

Shrek.

On Fri, 25 May 2012, Shrek wrote:

On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:

To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
stosowania PN

A czemu miałyby nie obowiązywać?

  Nie mam pojęcia, nie sprawdzałem, ale ze znanych pułapek pierwsza
z brzegu to taka, że jest sobie nieuchylone rozporzadzenie, które
zostało wydane na podstawie ustawy, która została uchylona.
  Rozporzadzenie wtedy niejako "wygasa".
  Oczywiscie wyłacznie gdybam na temat potencjalnych zródeł
pytania Sonna :)

pzdr, Gotfryd

On 2012-05-25 22:47, Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 25 May 2012, Shrek wrote:

On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:

To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
stosowania PN

A czemu miałyby nie obowiązywać?

Nie mam pojęcia, nie sprawdzałem, ale ze znanych pułapek pierwsza
z brzegu to taka, że jest sobie nieuchylone rozporzadzenie, które
zostało wydane na podstawie ustawy, która została uchylona.
Rozporzadzenie wtedy niejako "wygasa".

Nie wydaje mnie się. W izbach, i czasopismach branżowych są całkiem oficjalnie dostępne wykazy norm obowiązkowych wraz z podstawą prawną w której zostały przywołane. Raczej poszedłbym drogą, że rozporządzenie jest aktem niższego stopnia niż ustawa.

ale:


"Od 1 stycznia 2003 stosowanie PN jest już całkowicie dobrowolne (DzU z 2002 r nr 169 poz 1386, ustawa o normalizacji), *z wyjątkiem* działań wykonywanych ze środków publicznych, podlegających ustawie "Prawo zamówień publicznych", która nakłada obowiązek ich uwzględnienia oraz innych _ustaw_i_rozporządzeń ministrów_."

Więc też nie. Więc jak jest z tą nieobowiązkowością?


Shrek.

Weźmy inny przykład z innej branży.

W aptekach jest coś takiego co nazywa się Farmakopea (polska i europejska), wydawnictwo całkowicie płatne i niedostępne inaczej (jak najbardziej autorskie bo w końcu konkretni profesorowie napisali konkretne artykuły po swoich konkretnych badaniach).

Jednak ustawa nakazuje posiadanie w aptece takiego wydawnictwa i nic nie zrobisz.



ps. nakazuje też posiadać urzędowy spis leków, ale to jest wydawane państwowo i dostępne bezpłatnie w internecie więc nie stanowi problemu

Użytkownik "Czeslawek" napisał:

Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie obowiązującego http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm
W związku z czym nie muszą być udostępniane bezpłatnie.
Wszystko co jest zawarte w normach można wywieść z powszechnie
dostępnej wiedzy: matematyka, fizyka, chemia itd.

Nieprawdą jest stwierdzenie pod linkiem że znajomość owych norm była dobrowolna!
A nawet jeśli by była to z jakiej okazji prawo produkowane przez tą finansowaną ze środków publicznych instytucję, było płatne?
Żeby uzyskać pewne uprawnienia wymaga się znajomości norm, więc ich znajomość nie jest dobrowolna, a bez tych uprawnień upranień nie można wykonywać pewnych czynności, podobnie jak bez uzyskania  prawa jazdy nie można kierować samochodem!
Dodatkowo nie posiadając uprawnień i bez znajomości norm nie mam możliwości sprawdzenia czy dany towar/usługa te normy spełniają!

On 24 Maj, 20:40, <news> wrote:
 bez znajomości norm nie mam możliwości

sprawdzenia czy dany towar/usługa te normy spełniają!

Nawet mając normę w ręku nie sprwadzisz.

Użytkownik "Shrek" napisał :

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
masz stosować:P

Jak mam stosować nie znając?
Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty prawne maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?

On 2012-05-24 20:28, news wrote:

Użytkownik "Shrek" napisał :

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
masz stosować:P

Jak mam stosować nie znając?
Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi
dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty
prawne maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F495B5443E

Norma jest utworem literackim, a nie informacją publiczną - tako rzecze ustawa - trochę tak jak z marchewką będącą owocem - i co im zrobisz;) Informacją publiczną jest natomiast (chyba) tytuł normy.

Mnie nie pytaj o logike;) Ja nie jestem sędzią. Jakby to ode mnie zalezało, to cały PKN, CNBOP, i izby inżynierskie rozgoniłbym w pizdu.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" napisał:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F495B5443E Norma jest utworem literackim, a nie informacją publiczną - tako
rzecze ustawa - trochę tak jak z marchewką będącą owocem
i co im zrobisz;)

Więc skoro norma to utwór literacki to ich znajomość może być wymagana co najwyżej na jakimś egzaminie z literatury, czy sztuki a nie do uzyskania uprawnień technicznych, czy budowlanych, ja tu wyraźnie czuję że to jest po prostu niezgodne nawet z naszym badziewnym prawem, mam rację?

On 2012-05-24 20:54, news wrote:

Więc skoro norma to utwór literacki to ich znajomość może być wymagana
co najwyżej na jakimś egzaminie z literatury, czy sztuki a nie do
uzyskania uprawnień technicznych, czy budowlanych, ja tu wyraźnie czuję
że to jest po prostu niezgodne nawet z naszym badziewnym prawem, mam rację?

Sąd nie podziela twojego zdania. Jak w ustawie napisano że norma jest utworem literackim w rozumieniu ustawy, to znaczy że jest utworem literackim (w rozumieniu ustawy). To że jest to bzdurą (w stanie faktycznym) dla sądu nie jest podstawą do dyskusji. No i co im kurwa zrobisz - nie mają pańskiego płaszcza:( Pewnie jeszcze "artyści" mają z tego powodu 50% koszty uzyskania przychodu (czy tłumacze też są "artystami"?).

Pocieszające jest to, że normy można ściągnąć z chomika i oni też mogą ci naskoczyć:P

BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach - czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa? Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości news:jpm099$pli$1inews.gazeta.pl...

BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach - czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa? Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?

Wystarczy to napisać na egzemplażu po prostu. Nie potrzeba rejestru.

On 2012-05-24 21:41, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości
news:jpm099$pli$1inews.gazeta.pl...

BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach
- czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?

Wystarczy to napisać na egzemplażu po prostu. Nie potrzeba rejestru.

Ok. Wydaje się logiczne. Aż muszę sprawdzić co jest na normach napisane.

Shrek.

Użytkownik <news> napisał w wiadomości news:4fbe7c1b$0$26684$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Shrek" napisał :

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
masz stosować:P

Jak mam stosować nie znając?
Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty prawne maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?

Nie są tajne, tylko postawiono tezę, że są objęte ochroną wynikajacą z praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam, aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie naruszy żadnego prawa już wówczas. Paranoją w mojej ocenie jest nie tyle płatność tych aktów, co ich nieadekwatna do kosztu wykonania danego egzemplaża cena. Prawo o Ruchu Drogowym czy Kodeks Karny kupywany w księgarni też kosztują. Za czasów braku internetu, to kosztowały też Dzienniki Ustaw. No ale cena tych rzeczy jest jakoś adekwatna do ceny wydruku. Cena normy przekracza rażąco cenę jej wydrukowania i stąd problemy.

praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam,
aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W
praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie
naruszy żadnego prawa już wówczas.

Niestety naruszy - prawo autorskie. Ktoś to przecież fizycznie napisał/przetłumaczył.

--
pozdrawiam
Krzysztof

On Fri, 25 May 2012, Krzysztof Jodłowski wrote:

[...komus, nie wiem komu bo wrotki nie ma...]

praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa.

Niestety naruszy - prawo autorskie.

  A to prawo autorskie kiedy ostatnio czytałes?

  Bo w znanych mi wersjach jest tak:
http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ustawa%29
+++
Art. 4.
Nie stanowiš przedmiotu prawa autorskiego:

     1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
     2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole,
     3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne,
     4) proste informacje prasowe.
-- -

Ktoś to przecież fizycznie napisał/przetłumaczył.

....no i?
  Jesli zrobił to w roli pracownika i nie miał w umowie odrębnego
zapisu, włascicielem jest pracodawca (przytoczyć przepis, czy znasz
albo sam znajdziesz z linku wyżej?)

  Jesli pracodawca jest państwo...

FYI: spróbuj odszukać dyskusję o zasadach projetkowania "scieżek
  rowerowych", była niezła chryja jak którys samorzad wprowadził
  takie zasady jako obowiazujace prawo lokalne, a pózniej chciał się
  sadzić z innym samorzadem o to, że "bezprawnie od nich przepisali",
  powinno tam leżeć trochę argumentów w powyższej sprawie, AFAIR
  było również w prasie.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <bluelaser@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jpn82s$ut9$1node1.news.atman.pl...

praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam,
aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W
praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie
naruszy żadnego prawa już wówczas.

Niestety naruszy - prawo autorskie. Ktoś to przecież fizycznie napisał/przetłumaczył.

Moim zdaniem nie, bo:
1)  nie podlega ochronie akt normatywny.
2) oni opierają ochronę na tym, że ochronie podlega wygląd, ale wyglądu przepisując nie kopiuję.

W dniu 2012-05-24 19:13, news pisze:

Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich
stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
kopiowania i rozpowszechniania.
Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
kilka tysiączków, ciekawe co?

Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony

--
Sonn

W dniu 2012-05-25 11:34, Sonn pisze:

Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie znaczenie
archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony

"Od 1 stycznia 2003 stosowanie PN jest już całkowicie dobrowolne (DzU z 2002 r nr 169 poz 1386, ustawa o normalizacji), *z wyjątkiem* działań wykonywanych ze środków publicznych, podlegających ustawie "Prawo zamówień publicznych", która nakłada obowiązek ich uwzględnienia oraz innych ustaw i rozporządzeń ministrów."

Art. 30.
1. Zamawiający opisuje przedmiot zamówienia za pomocą cech technicznych i jakościowych, z zachowaniem Polskich Norm przenoszących normy europejskie lub norm innych państw członkowskich Europejskiego Obszaru Gospodarczego przenoszących te normy.

--
spp

Użytkownik "Sonn" napisał:

Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie
znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony

Kurcze, to teraz jakie normy w polsce obowiązują, amerykańskie, ruskie, niemickie?

On 2012-05-28 17:54, news wrote:

Użytkownik "Sonn" napisał:

Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie
znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony

Kurcze, to teraz jakie normy w polsce obowiązują, amerykańskie, ruskie,
niemickie?

Niektóre obowiązują i są to Polskie Normy (często będace tłumaczeniem, niekiedy z "lub czasopisma" norm europejskich). To że PKN pisze, że nie są obowiązkowe i tak naprawde są utworami literackimi ma podobne znaczeniez jak że dopalacze są przedmiotami kolekcjonerskimi. W rozporządzeniach są przywołane, ustawa o normalizacji wprost na to zezwala - norma jest obowiązkowa - koniec tematu.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" napisał:

To że PKN pisze, że nie są obowiązkowe i tak naprawde są
utworami literackimi ma podobne znaczeniez jak że dopalacze
są przedmiotami kolekcjonerskimi. W rozporządzeniach są
przywołane, ustawa o normalizacji wprost na to zezwala
- norma jest obowiązkowa - koniec tematu.

Ja rozumiem że norma obowiązuje, ale problem polega na tym że skoro obowiązuje to powinna być dostępna, a nie jest, jest jakby tajna i dopiero za opłatą ładnych paru setek złotych można ją dostać, a takich norm mogę potrzebować Kilkanaście.
Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie obowiązują na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim zapoznać dopiero za parę stówek:)

On 2012-06-04 21:46, news wrote:

Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie obowiązują
na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim zapoznać dopiero za
parę stówek:)

Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" napisał:

Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie
obowiązują na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim
zapoznać dopiero za parę stówek:)

Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)

No więc dochodzimy do sedna sprawy, skoro norma to akt prawny do dlaczego
nie jest dostępny? A jeżeli każą za niego płacić to niby z jakiej okazji?
Skoro tak to dlaczego nie wpadną na pobieranie opłat w wysokości 2000zł za
egzemplarz prawa drogowego, oraz pozostałych ustaw jakich znajomości wymaga
się do uzyskania uprawnienia prawa jazdy?

On 2012-06-06 13:01, news wrote:

Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)

No więc dochodzimy do sedna sprawy, skoro norma to akt prawny do dlaczego
nie jest dostępny?

Bo w ustawie zapisano, ze to "utwór literacki" i ma wartość "kolekcjonerską";)

A jeżeli każą za niego płacić to niby z jakiej okazji?
Skoro tak to dlaczego nie wpadną na pobieranie opłat w wysokości 2000zł za
egzemplarz prawa drogowego, oraz pozostałych ustaw jakich znajomości wymaga
się do uzyskania uprawnienia prawa jazdy?

Bo  PoRD nie zajmuje się PKN.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" napisał:

Bo  PoRD nie zajmuje się PKN.

Ale kto wie, może zacznie:)
A wracając do tematu to widzę sprzeczność prawną, bo norma jako akt prawny nie podlega ochronie praw autorskich a jako dzieło podlega, więc nie polega:)
A skoro norma to akt prawny to zdaje się powinna być opublikowana w jakimś dzienniku ustaw. Czy jest?

On 2012-06-07 21:33, news wrote:

Ale kto wie, może zacznie:)
A wracając do tematu to widzę sprzeczność prawną, bo norma jako akt
prawny nie podlega ochronie praw autorskich a jako dzieło podlega, więc
nie polega:)
A skoro norma to akt prawny to zdaje się powinna być opublikowana w
jakimś dzienniku ustaw. Czy jest?

Jeszcze raz - ustawa wprost stwierdza, że norma nie jest aktem prawnym, a utworem literackim;) A, że inne ustawy i rozporządzenia przywołują normy - to już tej ustawy nie obchodzi:( Sąd najwyższy wypowiedział się podobnie odwołał się do ustawy o normalizacji, resztę mając w poważaniu = nie mają pańskiego płaszcza i co im pan zrobisz?

Shrek.