Wysłano ponoc 3,5mln listów poleconych z nowymi numerami kont do wpłat podatku do ZUS, ponad 300 tysiecy wrociło wiec teraz bedzie sie cała masa urzedników tym zajmowac, wyjasniac, szukac, tracic czas...
Jakie to bezsensowne koszty?!? Kilkadziesiat mln w powietrze.
Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily specjalna formatke gdzie przy przelewie do zus trzeba podac nr NIP?
Do tego informacja na panstwowej przeciez poczcie i sprawa byłaby załatwiona za ułamek tej kwoty...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
 ("""""""""")
 /""/t/"""""
/  /       9mm

W dniu 04-11-17 o 19:00, Budzik pisze:

Wysłano ponoc 3,5mln listów poleconych z nowymi numerami kont do wpłat podatku do ZUS, ponad 300 tysiecy wrociło wiec teraz bedzie sie cała masa urzedników tym zajmowac, wyjasniac, szukac, tracic czas...
Jakie to bezsensowne koszty?!? Kilkadziesiat mln w powietrze.
Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily specjalna formatke gdzie przy przelewie do zus trzeba podac nr NIP?
Do tego informacja na panstwowej przeciez poczcie i sprawa byłaby załatwiona za ułamek tej kwoty...

Jeszcze prościej było numer NIP zawrzeć po prostu w numerze rachunku.
Rachunek bankowy zawiera 26 cyfr, z których zajęte "ustawowo" są
pierwsze 10. 16 jest wolnych. Wystarczyło zastosować powiedzmy prefiks z
"9"tej i NIP. Niepowtarzalne i łatwe o zapamiętania. W ogóle by nie
trzeba było wysyłać niczego albo o niczym kogokolwiek powiadamiać. W
TELEEXPRESS i kilku dziennikach by ogłosili. Dla pewności do
Rozporządzenia wrzucić, bo to musi teoretycznie każdy znać i po sprawie.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Wysłano ponoc 3,5mln listów poleconych z nowymi numerami kont do
wpłat podatku do ZUS, ponad 300 tysiecy wrociło wiec teraz bedzie
sie cała masa urzedników tym zajmowac, wyjasniac, szukac, tracic
czas... Jakie to bezsensowne koszty?!? Kilkadziesiat mln w
powietrze. Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily
specjalna formatke gdzie przy przelewie do zus trzeba podac nr NIP?
Do tego informacja na panstwowej przeciez poczcie i sprawa byłaby załatwiona za ułamek tej kwoty...

Jeszcze prościej było numer NIP zawrzeć po prostu w numerze
rachunku.

No przeciez tak własnie jest!

Rachunek bankowy zawiera 26 cyfr, z których zajęte
"ustawowo" są pierwsze 10. 16 jest wolnych. Wystarczyło zastosować
powiedzmy prefiks z "9"tej i NIP. Niepowtarzalne i łatwe o
zapamiętania. W ogóle by nie trzeba było wysyłać niczego albo o
niczym kogokolwiek powiadamiać. W TELEEXPRESS i kilku dziennikach by
ogłosili. Dla pewności do Rozporządzenia wrzucić, bo to musi
teoretycznie każdy znać i po sprawie.

Wyobraz sobie ze słucham o tej zmianie od miesiaca, az w koncu dokładnie to usłyszałem ostatnio w tok.fm.
Dokładnie tak jest! Gosc mowił ze majac nip mozna sammemu stworzyc sobie ten nr rachunku.

Wchodze wiec
http://www.zus.pl/eskladka
I widze ze jednak chyba nie do konca bo 3 cyfry to jakies cyfry uzupełniajace. Co one oznaczaja?

Ale widziałem jedno takie pismo i tam jest 001, wiec moze wszyscy taka maja jezeli maja tylko jedno konto a kolejne cyfry oznaczałyby kolejne rachunki jezeli potrzebuja wiecej niz jedno konto.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac 'wali' i mam ja gdzies"  MikeXex

On 2017-11-04, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Jeszcze prościej było numer NIP zawrzeć po prostu w numerze rachunku.

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków. W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 04-11-17 o 19:38, Wojciech Bancer pisze:

On 2017-11-04, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Jeszcze prościej było numer NIP zawrzeć po prostu w numerze rachunku.

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków. W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

Z czego ten cytat? Pierwsze 10 cyfr identyfikują bank tylko na polach
3~9. Pozostałe cyfry z tej grupy są wyliczane. Tak więc w tym zakresie
informacja jest raczej błędna.

Jeśli pozostała część informacji jest poprawna i faktycznie ostatnie 10
cyfr, to NIP, to każdy znając cyfry od 3 do 10, które powinny być w tym
wypadku stałe może sobie numer rachunku sam wygenerować. Wystarczyło by
zamiast wysyłania "pierdyliona" listów uruchomić stronkę,która to
wyliczy. Algorytmy są dostępne. Są też i strony to robiące, ale złóżmy,
że chcieliby już to strasznie profesjonalnie czynić.

W dniu 2017-11-04 o 21:43, Robert Tomasik pisze:

W dniu 04-11-17 o 19:38, Wojciech Bancer pisze:

On 2017-11-04, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Jeszcze prościej było numer NIP zawrzeć po prostu w numerze rachunku.

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków.
W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do
dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

Z czego ten cytat?

Z listu z ZUS. Nie dostałeś?


Pierwsze 10 cyfr identyfikują bank tylko na polach

3~9. Pozostałe cyfry z tej grupy są wyliczane. Tak więc w tym zakresie
informacja jest raczej błędna.

Algorytm jest dla pozostałych sześciu cyfr.
Te mogą być dowolne, byle by dawały poprawną sumę kontrolną.
Na pewno jest więcej niż kilka kombinacji na tych wolnych polach.

W dniu 04-11-17 o 22:03, cef pisze:

Jeszcze prościej było numer NIP zawrzeć po prostu w numerze rachunku.

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków.
W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do
dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

Z czego ten cytat?

Z listu z ZUS. Nie dostałeś?

Nie. Ja z tych, co nie ufają narodowemu ubezpieczycielowi i trzymają się
z dala od jego dobrodziejstwa.

Pierwsze 10 cyfr identyfikują bank tylko na polach

3~9. Pozostałe cyfry z tej grupy są wyliczane. Tak więc w tym zakresie
informacja jest raczej błędna.

Algorytm jest dla pozostałych sześciu cyfr.
Te mogą być dowolne, byle by dawały poprawną sumę kontrolną.
Na pewno jest więcej niż kilka kombinacji na tych wolnych polach.

Oczywiście. Te 6 cyfr ma wpływ tylko i wyłącznie na pierwsze die cyfry
kontrolne, a zatem jest góra 100 możliwości. Zdroworozsądkowo właśnie te
6 cyfr powinny być stałe, a liczba kontrolna zmienna (cyfry 1 i 2)

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeśli pozostała część informacji jest poprawna i faktycznie ostatnie 10
cyfr, to NIP, to każdy znając cyfry od 3 do 10, które powinny być w tym
wypadku stałe może sobie numer rachunku sam wygenerować. Wystarczyło by
zamiast wysyłania "pierdyliona" listów uruchomić stronkę,która to
wyliczy. Algorytmy są dostępne. Są też i strony to robiące, ale złóżmy,
że chcieliby już to strasznie profesjonalnie czynić.

Ciesze sie ze odkryłes ameryke ale RPZECIEZ WŁASNIE O TYM JEST TEN WATEK!!! ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem."  Artur Schopenhauer

ZUS udostępnił stronę na której można sprawdzić swój nowy numer rachunku do opłacania składek od stycznia 2018 r.
https://www.eskladka.pl/

W dniu 2017-11-05 o 16:41, zaqu pisze:

ZUS udostępnił stronę na której można sprawdzić swój nowy numer rachunku do opłacania składek od stycznia 2018 r.
https://www.eskladka.pl/

W tym momencie można by zamknąć temat ;)

Robak

Sir_Robak <sir_robak_plissno@o2.pl> writes:

W dniu 2017-11-05 o 16:41, zaqu pisze:

ZUS udostępnił stronę na której można sprawdzić swój nowy numer rachunku do opłacania składek od stycznia 2018 r.
https://www.eskladka.pl/

W tym momencie można by zamknąć temat ;)

Robak

Żeby tam wejść, to trzeba mieć po co, prawda?
I to o tym jest ten wątek.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

Użytkownik Sir_Robak sir_robak_plissno@o2.pl ...

ZUS udostępnił stronę na której można sprawdzić swój nowy numer
rachunku do opłacania składek od stycznia 2018 r. https://www.eskladka.pl/

W tym momencie można by zamknąć temat ;)

Tu sie dopiero ten watek zaczyna...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

ZUS udostępnił stronę na której można sprawdzić swój nowy numer
rachunku do opłacania składek od stycznia 2018 r.
https://www.eskladka.pl/

W tym momencie można by zamknąć temat ;)

Tu sie dopiero ten watek zaczyna...

Dyskusyjnie jak najbardziej ;)
Co do samego nr konta po o drążyć temat dla chętnego nic trudnego, nie mniej marnotrawstwo ewidentne! I należało by puścić reklamę w TV i radio za ułamek kwoty albo w 2 opcji przekazać zwrotnie przy przekazywaniu deklaracji info bezpośrednio w ZUS i sprawa zamknięta.

Robak

Użytkownik Sir_Robak sir_robak_plissno@o2.pl ...

ZUS udostępnił stronę na której można sprawdzić swój nowy numer
rachunku do opłacania składek od stycznia 2018 r.
https://www.eskladka.pl/

W tym momencie można by zamknąć temat ;)

Tu sie dopiero ten watek zaczyna...

Dyskusyjnie jak najbardziej ;)
Co do samego nr konta po o drążyć temat dla chętnego nic trudnego,
nie mniej marnotrawstwo ewidentne! I należało by puścić reklamę w TV
i radio za ułamek kwoty albo w 2 opcji przekazać zwrotnie przy
przekazywaniu deklaracji info bezpośrednio w ZUS i sprawa zamknięta.

Alez oni zrobili jedno i drugie bo przynajmneij w radio słyszałem reklame ze jest teraz jeden numer.
W TV jest tez reklama JPK.

W sumie nic dziwnego jak z 3,7mln listów ponad milion wroci nieodebrane...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

On 2017-11-05, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeśli pozostała część informacji jest poprawna i faktycznie ostatnie 10
cyfr, to NIP, to każdy znając cyfry od 3 do 10, które powinny być w tym
wypadku stałe może sobie numer rachunku sam wygenerować.

Nie możemy, bo nie znamy całości danych.

Wystarczyło by zamiast wysyłania "pierdyliona" listów uruchomić stronkę,
która to wyliczy.

Uruchomili numer telefonu/infolinię na której możesz się dowiedzieć
jaki jest Twój numer płatnika.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

"Wojciech Bancer" slrnovs2a0.rhe.wojciech.bancer@pl-test.org

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków.
W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do
dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

IMO jest tak jakoś:

10 ostatnich to NIP
2 początkowe to konTROLka
4 pokonTROLne to nr banku
zostaje jeszcze 10...

12 3456 7890 1234 5678 9012 3456
KK Bank             NIPNIPNIPNIP

Czy te pozostałe 10 są zawsze takie same?

Od 3 (jakkolwiek liczyć) to raczej nie jest nr ZUS.
A od do 10 to nie 10 cyfr...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

On 2017-11-05, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

[...]

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków.
W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do
dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

IMO jest tak jakoś:

Ale tu nie ma pola do inteterpretacji.
To co podałem wyżej to jest cytat z oficjalnego pisma ZUS
i niespecjalnie znajduję powód by twierdzić że jest inaczej.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

"Wojciech Bancer" slrnovuntd.13pt.wojciech.bancer@pl-test.org

Konkretnie, wg listu z ZUS to: "Numer rachunku [...] ma 26 znaków.
W numerze tym jest numer identyfikujący ZUS (cyfry od trzeciej do
dziesiątej) oraz państwa numer NIP (ostatnie 10 cyfr). [...]"

IMO jest tak jakoś:

Ale tu nie ma pola do inteterpretacji.

Ale ;) banki mają swoje numery od dawna. ;)
Zatem być może trzeba ;) zinterpretować:

       cyfry od trzeciej do dziesiątej

jako (przykładowo) coś takiego:

       cyfry od godziny trzeciej do godziny dziesiątej ;)

To co podałem wyżej to jest cytat z oficjalnego pisma ZUS

To, co piszę o cyfrach 12 3456 (licząc od 1) też jest oficjalne.

i niespecjalnie znajduję powód by twierdzić że jest inaczej.

Ale ;) być może trzeba twierdzić inaczej niż specjalnie?
Może jakoś ;) pospolicie... Bo jednak banki mają swoją
numerację od ,,dawna''...

12 to konTROLka
345 to nr banku
6 jest zerem

    http://www.najlepszekonto.pl/identyfikacja-banku-po-numerze-konta

Przykładowo:

 101 to NBP
 102 to PKO

Kolejne to także cyfry banku, nie klienta:

Miejsca 7890 oznaczają konkretną część (oddział chociażby) banku.

     Numer NRB posiada format:

     CC AAAAAAAA BBBBBBBBBBBBBBBB

     Znaczenie poszczególnych cyfr jest następujące:

     CC -- to suma kontrolna, która pozwala określić,
           czy numer konta jest prawidłowy;
     AAAAAAAA (8 cyfr) - to tzw. Numer Rozliczeniowy Banku
     BBBBBBBBBBBBBBBB (16 cyfr) - to numer rachunku klienta




     Przyjrzyjmy się bliżej cyfrom na pozycjach 3 do 10 numeru
     konta bankowego. Jest to tzw. Numer Rozliczeniowy Banku:

     pierwsze 4 cyfry Numeru Rozliczeniowego Banku identyfikują instytucję bankową;

     3 Kolejne cyfry identyfikują oddział banku. Warto o tym pamiętać, ponieważ
     niektóre banki są częścią innego banku i można je zidentyfikować jedynie po
     identyfikatorze oddziału (np. mBank i MultiBank są częścią BRE Banku). Ciąg
     trzech zer zwykle oznacza centralę danego banku;

     na ostatniej pozycji znajduje się cyfra kontrolna, która służy do sprawdzenia
     poprawności Numeru Rozliczeniowego Banku;


Jakkolwiek mocną pozycję ma ZUS w RP -- wiadomej numeracji nie ustala. ;)


Może niepoprawnie zacytowałeś list?...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

On 2017-11-05, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

[...]

Ale tu nie ma pola do inteterpretacji.

Ale ;) banki mają swoje numery od dawna. ;)

Ale ZUS nie ma kont w banku komercyjnym, tylko NBP.

Może niepoprawnie zacytowałeś list?...

Nie. http://www.zus.pl/eskladka
"Z czego się składa rachunek składkowy"
Część opisana jako "Stały numer" zawiera identyfikator ZUS opisany w liście.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer wrote:

Wg Ciebie NBP stosuje szczególne zasady?


Pismo z ZUSu najwyraźniej zacytowałeś poprawnie. (mam tak samo)

--
Eneuel


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Wysłano ponoc 3,5mln listów poleconych z nowymi numerami kont do wpłat podatku do ZUS, ponad 300 tysiecy wrociło wiec teraz bedzie sie cała masa urzedników tym zajmowac, wyjasniac, szukac, tracic czas...
Jakie to bezsensowne koszty?!? Kilkadziesiat mln w powietrze.
Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily specjalna formatke

Ja mam wrażenie (taka spiskowa teoria), że tak naprawdę, istotna była
informacja o JPK ...
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Dave Mack: "Your stupidity, Allen, is simply not up to par."
Allen Gwinn: "Yours is."

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

Wysłano ponoc 3,5mln listów poleconych z nowymi numerami kont do
wpłat podatku do ZUS, ponad 300 tysiecy wrociło wiec teraz bedzie
sie cała masa urzedników tym zajmowac, wyjasniac, szukac, tracic
czas... Jakie to bezsensowne koszty?!? Kilkadziesiat mln w
powietrze. Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily
specjalna formatke

Ja mam wrażenie (taka spiskowa teoria), że tak naprawdę, istotna
była informacja o JPK ...

:) Byc moze chociaz tu akurat brawo ze sie dogadali i polaczyli dwie sprawy.
US mogłby przeciez wysłac osobne listy...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

On 2017-11-04, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ja mam wrażenie (taka spiskowa teoria), że tak naprawdę, istotna była
informacja o JPK ...

Przecież JPK jest od dawna. Jedynie mikroprzedsiębiorcy będą mieli obowiązek od 2018 roku, reszta firm w obiegu już stosuje.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:
F

On 2017-11-04, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ja mam wrażenie (taka spiskowa teoria), że tak naprawdę, istotna była
informacja o JPK ...

Przecież JPK jest od dawna. Jedynie mikroprzedsiębiorcy będą mieli

                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

obowiązek od 2018 roku, reszta firm w obiegu już stosuje.

No właśnie, o to mi chodzi.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
This is Unix we're talking about, remember.  It's not supposed to be
nice for the applications programmer.
-- Matthew Danish on debian-devel

On 2017-11-04, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Wysłano ponoc 3,5mln listów poleconych z nowymi numerami kont do wpłat podatku do ZUS, ponad 300 tysiecy wrociło wiec teraz bedzie sie cała masa urzedników tym zajmowac, wyjasniac, szukac, tracic czas...
Jakie to bezsensowne koszty?!? Kilkadziesiat mln w powietrze.

Bo wg uzasadnienia które stało za tą ustawą, koszty pomyłek corocznych,
prostowania i wyjaśniania spraw składek, które źle opisane trafiły na
konta ogólne ZUS były większe.

Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily specjalna formatke gdzie przy przelewie do zus trzeba podac nr NIP?

Przecież to teraz jest.

Do tego informacja na panstwowej przeciez poczcie i sprawa byłaby załatwiona za ułamek tej kwoty...

To przecież też jest. A mimo to ludzie się mylą i jest problem.

http://ksiegowosc.infor.pl/wiadomosci/756463,Jeden-przelew-do-ZUS-od-2018-roku-uchwalony.html

"W 2015 r. dokonano 65 mln wpłat - 21,5 mln wpłat na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, 27 mln na ubezpieczenie zdrowotne, 16,5 mln na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Składki trafiają na rachunek wspólny dla danego funduszu, a w przypadku błędnego identyfikatora zapisanego przy przelewie trzeba prowadzić postępowanie wyjaśniające, od kogo pochodzi dana wpłata.

Od stycznia 2016 r. było 281 tys. takich niezidentyfikowanych wpłat na kwotę 328 mln zł i w każdym takim przypadku trzeba było prowadzić postępowanie wyjaśniające. [...]"

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Czy nie lepiej było dogadac sie z bankami aby zrobily specjalna
formatke gdzie przy przelewie do zus trzeba podac nr NIP?

Przecież to teraz jest.

No w sumie racja.
To tym bardziej cała akcja jest wyrzucaniem kasy w błoto.

Do tego informacja na panstwowej przeciez poczcie i sprawa byłaby załatwiona za ułamek tej kwoty...

To przecież też jest. A mimo to ludzie się mylą i jest problem.

http://ksiegowosc.infor.pl/wiadomosci/756463,Jeden-przelew-do-ZUS-od-
2018-roku-uchwalony.html "W 2015 r. dokonano 65 mln wpłat - 21,5 mln wpłat na Fundusz
Ubezpieczeń Społecznych, 27 mln na ubezpieczenie zdrowotne, 16,5 mln
na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.
Składki trafiają na rachunek wspólny dla danego funduszu, a w
przypadku błędnego identyfikatora zapisanego przy przelewie trzeba
prowadzić postępowanie wyjaśniające, od kogo pochodzi dana wpłata.

Od stycznia 2016 r. było 281 tys. takich niezidentyfikowanych wpłat
na kwotę 328 mln zł i w każdym takim przypadku trzeba było prowadzić
postępowanie wyjaśniające. [...]"

A teraz dzieki tej akcji bedzie mozna prowadzic dodatkowe 300 tysiecy postepowan wyjasniajacych dlaczego list nie dotarł. Brawo!
Jak juz mowiono nie raz - urzednik zawsze ma cos do roboty...
A moze trzeba było ten list wysłac tylko do tych ludzi co w ciagu ostatnich dwóch lat pomylili sie wiecej niz raz?
Pytanie tez jakiego rodzaju sa to błedy, bo jezeli np. w okresleniu terminu deklaracji to ten list i tak niczego nie zmieni - ludzie juz taka maja ze sie myla...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

On 2017-11-05, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Od stycznia 2016 r. było 281 tys. takich niezidentyfikowanych wpłat
na kwotę 328 mln zł i w każdym takim przypadku trzeba było prowadzić
postępowanie wyjaśniające. [...]"

A teraz dzieki tej akcji bedzie mozna prowadzic dodatkowe 300 tysiecy postepowan wyjasniajacych dlaczego list nie dotarł. Brawo!

Ale po co? Jak nie dotarł, to się sam masz dowiedzieć do końca roku.
To generalnie Twój obowiązek jako płatnika.
Podobnie jak stwierdzisz że w NIP jest błąd.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

Od stycznia 2016 r. było 281 tys. takich niezidentyfikowanych wpłat
na kwotę 328 mln zł i w każdym takim przypadku trzeba było prowadzić
postępowanie wyjaśniające. [...]"

A teraz dzieki tej akcji bedzie mozna prowadzic dodatkowe 300 tysiecy postepowan wyjasniajacych dlaczego list nie dotarł. Brawo!

Ale po co? Jak nie dotarł, to się sam masz dowiedzieć do końca roku.
To generalnie Twój obowiązek jako płatnika.
Podobnie jak stwierdzisz że w NIP jest błąd.

Ja nie wiem po co - ja tylko mowie to co słyszałem, ze powiedział ktos z ZUSu. Będa sprawdzac...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

"Budzik" XnsA823BE190B0AAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Czy nie lepiej

    https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

-=-

BTW -- włamywacze mogą podszyć się pod, aby ściągnąć ,,dane osobowe''. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....

Czy nie lepiej

    https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

No własnie o tym pisałem... Po co było 3,5mln listów wysyłać?! Poleconych!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna."  Anthony de Mello SJ

W dniu 2017-11-15 o 22:00, Budzik pisze:

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console
...

Czy nie lepiej

     https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

No własnie o tym pisałem... Po co było 3,5mln listów wysyłać?!
Poleconych!

Żeby potem taki jeden koleś z drugim nie mówili potem 'ale ja nic nie wiedziałem' :P

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Czy nie lepiej

     https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

No własnie o tym pisałem... Po co było 3,5mln listów wysyłać?!
Poleconych!

Żeby potem taki jeden koleś z drugim nie mówili potem 'ale ja nic nie wiedziałem' :P

Ok, nie wiedziałby i co by sie stało?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna."  Frank Herbert

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Czy nie lepiej

     https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

No własnie o tym pisałem... Po co było 3,5mln listów wysyłać?!
Poleconych!

Żeby potem taki jeden koleś z drugim nie mówili potem 'ale ja nic nie wiedziałem' :P

Ok, nie wiedziałby i co by sie stało?

I by marudził, że nikt mu nie powiedział, jakie jest ryzyko wysłania
pieniędzy na stary rachunek.
KJ
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
If God had not given us sticky tape, it would have been necessary to invent it.

W dniu 2017-11-16 o 19:15, Kamil Jońca pisze:

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Czy nie lepiej

      https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

No własnie o tym pisałem... Po co było 3,5mln listów wysyłać?!
Poleconych!

Żeby potem taki jeden koleś z drugim nie mówili potem 'ale ja nic nie
wiedziałem' :P

Ok, nie wiedziałby i co by sie stało?

I by marudził, że nikt mu nie powiedział, jakie jest ryzyko wysłania
pieniędzy na stary rachunek.

A myślisz, że banki będą nieprzygotowane i umożliwią
przelew na stary rachunek?
Chyba będzie jakiś komunikat systemowy w starej formatce do ZUS.

cef <cezfar@interia.pl> writes:

W dniu 2017-11-16 o 19:15, Kamil Jońca pisze:

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Czy nie lepiej

      https://www.eskladka.pl

W moim wypadku wygenerowany numer jest zgodny z otrzymanym od ZUS.

No własnie o tym pisałem... Po co było 3,5mln listów wysyłać?!
Poleconych!

Żeby potem taki jeden koleś z drugim nie mówili potem 'ale ja nic nie
wiedziałem' :P

Ok, nie wiedziałby i co by sie stało?

I by marudził, że nikt mu nie powiedział, jakie jest ryzyko wysłania
pieniędzy na stary rachunek.

A myślisz, że banki będą nieprzygotowane i umożliwią
przelew na stary rachunek?
Chyba będzie jakiś komunikat systemowy w starej formatce do ZUS.

Myślę, że będą :) Inteligo i Alior już zapowiedziały, że nie puszczą.
Co wcale nie przeszkodzi niektórym marudzić.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Debian Hint #21: If your Debian box is behind a slow network connection,
but you have access to a fast one as well, check out the apt-zip package.

cef wrote:

      https://www.eskladka.pl

A myślisz, że banki będą nieprzygotowane i umożliwią przelew na stary rachunek?

Chyba będzie jakiś komunikat systemowy w starej formatce do ZUS.

Zapewne banki w ogóle wywalą ,,Przelew na ZUS''...

--
Eneuel


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski eneuel@gmail.com ...

      https://www.eskladka.pl

A myślisz, że banki będą nieprzygotowane i umożliwią przelew na
stary rachunek?

Chyba będzie jakiś komunikat systemowy w starej formatce do ZUS.

Zapewne banki w ogóle wywalą ,,Przelew na ZUS''...

A dlaczego miałyby?
Obecnie przy przelewie do ZUS podaje m.in. NIP - co miałoby sie dla mnie zmienic i dlaczego?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu 2017-11-18 o 14:37, Budzik pisze:

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski eneuel@gmail.com ...

       https://www.eskladka.pl

A myślisz, że banki będą nieprzygotowane i umożliwią przelew na
stary rachunek?

Chyba będzie jakiś komunikat systemowy w starej formatce do ZUS.

Zapewne banki w ogóle wywalą ,,Przelew
na ZUS''...

A dlaczego miałyby?
Obecnie przy przelewie do ZUS podaje m.in. NIP - co miałoby sie dla mnie
zmienic i dlaczego?

Bo NIP będzie w numerze rachunku. Ergo nie trzeba będzie podawać już żadnych danych identyfikacyjnych

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

       https://www.eskladka.pl

A myślisz, że banki będą nieprzygotowane i umożliwią przelew na
stary rachunek?

Chyba będzie jakiś komunikat systemowy w starej formatce do ZUS.

Zapewne banki w ogóle wywalą ,,Przelew
na ZUS''...

A dlaczego miałyby?
Obecnie przy przelewie do ZUS podaje m.in. NIP - co miałoby sie dla
mnie zmienic i dlaczego?

Bo NIP będzie w numerze rachunku. Ergo nie trzeba będzie podawać już
żadnych danych identyfikacyjnych

Ale trzeba bedzie podac numer rachunku przy przelewie...
Czyli de facto trzeba własnie podac nr NIP!

Wydaje mi sie ze nie rozumiesz do konca co ja mam na mysli.
Ja cały czas pytam, po co było 3mln pism wysyłać...!?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy."  Szymon Majewski

On 2017-11-18, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

A dlaczego miałyby?
Obecnie przy przelewie do ZUS podaje m.in. NIP - co miałoby sie dla mnie zmienic i dlaczego?

Dla Ciebie:
1 przelew zamiast kilku
robiony jako zwykły przelew z konta, bez specjalnych wymagań dot. systemu bankowego, czy poczty

Dla ZUS:
sprawniejsze rozliczenie kont (łatwiej sprawdzić saldo konta niż parsować setki przelewów z jednego konta, po sformatowanym tytule w Eliksirze).

Generalnie zmiana bardzo ok, szkoda że tak późno.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2017-11-18 o 23:22, Wojciech Bancer pisze:

On 2017-11-18, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

A dlaczego miałyby?
Obecnie przy przelewie do ZUS podaje m.in. NIP - co miałoby sie dla mnie
zmienic i dlaczego?

Dla Ciebie:
1 przelew zamiast kilku
robiony jako zwykły przelew z konta, bez specjalnych wymagań
dot. systemu bankowego, czy poczty

Dla ZUS:
sprawniejsze rozliczenie kont (łatwiej sprawdzić saldo konta niż parsować setki przelewów
z jednego konta, po sformatowanym tytule w Eliksirze).

Generalnie zmiana bardzo ok, szkoda że tak późno.

Zmiana in minus, to dla kombinatorów już nie będzie możliwa zapłata tylko np składki zdrowotnej z hodowaniem zaległości na emerytalnej.
Teraz cała składka leci najpierw na spłatę zaległości. Więc niektózy będą mieli czerwony status w EWUŚ czy jak to tam się nazywa.

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Więc niektózy będą mieli czerwony status w EWUŚ czy jak to tam się nazywa.

Ewus to jest bzdura dla urzedników - prawo do korzystania z lekarza powinno być dla kazdego i juz. Dzieki temu skonczyłyby sie problemy ze sprawdzaniem ewusia, probami obciazenia tych co z jakiegos przypadkowego powodu wypadli z ubezpieczenia, bawienie sie w rjestrowanie na bezrobociu tylko po to zeby miec ubezpieczenie itp.

suma sumarum i tak kazdy jakos to ubezpieczenie sobie załatwia a sprawdzanie uprawnien etc kosztuje pewnie dziesiatki jak nie setki milionów złotych bezsensownie wydanych pieniedzy.

Dodatkowo ciekawe o ile spadłoby bezrobocie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy."   H. Jackson Brown, Jr.

Dnia Sun, 19 Nov 2017 12:01:06 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Więc niektózy będą mieli czerwony status w EWUŚ czy jak to tam się nazywa.

Ewus to jest bzdura dla urzedników - prawo do korzystania z lekarza powinno być dla kazdego i juz. Dzieki temu skonczyłyby sie problemy ze sprawdzaniem ewusia, probami obciazenia tych co z jakiegos przypadkowego powodu wypadli z ubezpieczenia, bawienie sie w rjestrowanie na bezrobociu tylko po to zeby miec ubezpieczenie itp.

Czy tak powinno dla wszystkich ... trudno powiedziec.
Ale ... jak ktos zyje z odsetek w banku, to panstwo jakos nie wstydzi
sie podatku dochodowego od nich brac, ale opieki lekarskiej odmowic.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Więc niektózy będą mieli czerwony status w EWUŚ czy jak to tam się nazywa.

Ewus to jest bzdura dla urzedników - prawo do korzystania z lekarza
powinno być dla kazdego i juz. Dzieki temu skonczyłyby sie problemy
ze sprawdzaniem ewusia, probami obciazenia tych co z jakiegos
przypadkowego powodu wypadli z ubezpieczenia, bawienie sie w
rjestrowanie na bezrobociu tylko po to zeby miec ubezpieczenie itp.

Czy tak powinno dla wszystkich ... trudno powiedziec.

To sie zastanow i potem daj znac co ci wyszło ;-P

Ale ... jak ktos zyje z odsetek w banku, to panstwo jakos nie
wstydzi sie podatku dochodowego od nich brac, ale opieki lekarskiej
odmowic.

I co taki robi? Załatwia sobie to poprzez rejestracje na bezrobociu lub jakies 1/20 etatu etc. Bzdura, udawanie i dodatkowa robota dla urzedników. Totalnie bez sensu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

Dnia Sun, 19 Nov 2017 23:00:50 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Więc niektózy będą mieli czerwony status w EWUŚ czy jak to tam się nazywa.

Ewus to jest bzdura dla urzedników - prawo do korzystania z lekarza
powinno być dla kazdego i juz. Dzieki temu skonczyłyby sie problemy
ze sprawdzaniem ewusia, probami obciazenia tych co z jakiegos
przypadkowego powodu wypadli z ubezpieczenia, bawienie sie w
rjestrowanie na bezrobociu tylko po to zeby miec ubezpieczenie itp.

Czy tak powinno dla wszystkich ... trudno powiedziec.

To sie zastanow i potem daj znac co ci wyszło ;-P

No wiesz, kapitalizm mamy, kto nie pracuje, ten nie je,
tzn kto nie placi, temu sie nie nalezy :-)

Ale ... :

Ale ... jak ktos zyje z odsetek w banku, to panstwo jakos nie
wstydzi sie podatku dochodowego od nich brac, ale opieki lekarskiej
odmowic.

I co taki robi? Załatwia sobie to poprzez rejestracje na bezrobociu lub jakies 1/20 etatu etc. Bzdura, udawanie i dodatkowa robota dla urzedników. Totalnie bez sensu.

Ta rejestracja nie jest ograniczona do roku ?

J.

On 2017-11-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

I co taki robi? Załatwia sobie to poprzez rejestracje na bezrobociu lub jakies 1/20 etatu etc. Bzdura, udawanie i dodatkowa robota dla urzedników. Totalnie bez sensu.

Ta rejestracja nie jest ograniczona do roku ?

Zasiłek - tak (nawet mniej w niektórych sytuacjach).
Ubezpieczenie zdrowotne - nie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

"J.F." 1krkkrysl1xu7$.i67tynt0u24m$.dlg@40tude.net

No wiesz, kapitalizm mamy, kto nie pracuje, ten nie je,
tzn kto nie placi, temu sie nie nalezy :-)

Każdy płaci, kto żyje -- są także podatki
od (przepraszam) srania (KGO) i oddychania...

 - akcyza (paliwo, papierosy, alkohol, samochody...)
 - VAT (niemal wszystko)
 - opłaty klimatyczne (oddychanie)
 - KGO (Koszty Gospodarowania Odpadami inaczej Opłata Recyklingowa)
 - podatek od nieruchomości
   (Ty płacisz fryzjerowi, fryzjer -- urzędowi...)
 - cło
   (podobnie jak z podatkiem od nieruchomości)
 - do tego masa mas różnych opłat takich jak rejestracja pojazdu...
   (dowód osobisty jest chyba za free)

PIT/CIT to tylko malutka cząstka podatków.
Ponoć podniesienie kwoty wolnej od podatku
do 8 kpln dałoby zerowy zysk z PIT/CIT...
(ściąganie podatku też kosztuje)




W USA chyba kiedyś było tylko cło.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 29325 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w
"J.F." 1krkkrysl1xu7$.i67tynt0u24m$.dlg@40tude.net

No wiesz, kapitalizm mamy, kto nie pracuje, ten nie je,
tzn kto nie placi, temu sie nie nalezy :-)

Każdy płaci, kto żyje -- są także podatki
od (przepraszam) srania (KGO) i oddychania...

- akcyza (paliwo, papierosy, alkohol, samochody...)

Nie pale, nie pije, nie mam samochodu :-P
Co w zasadzie nie dziwne, skoro nie mam dochodu.

- VAT (niemal wszystko)

W zasadzie tak.
Ale powiedzmy ze krewni z zagranicy mi paczki przysylaja.

- opłaty klimatyczne (oddychanie)

Mieszkancy tez podlegaja ?

- KGO (Koszty Gospodarowania Odpadami inaczej Opłata Recyklingowa)
- podatek od nieruchomości
  (Ty płacisz fryzjerowi, fryzjer -- urzędowi...)

Chyba, ze sie starymi nozyczkami sam obetne :-)

- cło

Paczki od rodziny maja mala wartosc i nie sa oclone :-)

W USA chyba kiedyś było tylko cło.

To bylo tak dawno, ze nie prawda :-)

Rewolucja amerykanska wybuchla m.in na tle wysokich ceł/akcyzy, po wygraniu z Anglikami w ciagu paru lat wprowadzili własne :-)

J.

"J.F." 5a144696$0$5157$65785112@news.neostrada.pl

- opłaty klimatyczne (oddychanie)

Mieszkancy tez podlegaja ?

Bywa, że podlegają -- człowiek pojechał do sanatorium
leżącego niedaleko jego miejsca zamieszkania, i zapłacił.

- KGO (Koszty Gospodarowania Odpadami inaczej Opłata Recyklingowa)
- podatek od nieruchomości
  (Ty płacisz fryzjerowi, fryzjer -- urzędowi...)

Chyba, ze sie starymi nozyczkami sam obetne :-)

'Fryzjer' to synonim 'usługodawcy'.

To bylo tak dawno, ze nie prawda :-)

Na pewno nieprawda?

Rewolucja amerykanska wybuchla m.in na tle wysokich ceł/akcyzy, po wygraniu z Anglikami w ciagu paru lat wprowadzili własne :-)

[szczęściarz z JF... jem opodatkowane jabłko, tankując paliwo
co drugą złotówkę ślę Fiskusowi, stale widzę w cenach KGO,
płacę podatek od nieruchomości, w sanatorium częściowo
refundowanym przez NFZ płacę klimatyczne, za Pannę Mercedes
zapłaciłem cło, za Volvo -- akcyzę...]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ov2d1u$8vj$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 5a144696$0$5157$65785112@news.neostrada.pl

- opłaty klimatyczne (oddychanie)

Mieszkancy tez podlegaja ?

Bywa, że podlegają -- człowiek pojechał do sanatorium
leżącego niedaleko jego miejsca zamieszkania, i zapłacił.

Ale do innej miejscowosci ?
Bo stali mieszkancy miejscowosci chyba nie placa.

- KGO (Koszty Gospodarowania Odpadami inaczej Opłata Recyklingowa)
- podatek od nieruchomości
  (Ty płacisz fryzjerowi, fryzjer -- urzędowi...)

Chyba, ze sie starymi nozyczkami sam obetne :-)

'Fryzjer' to synonim 'usługodawcy'.

Niekoniecznie korzystam.
Predzej podatek od nieruchomosci placony przez sklep zaplace, bo jesc jednak cos trzeba.

To bylo tak dawno, ze nie prawda :-)

Na pewno nieprawda?

Juz Al Capona posadzili ... za nieplacenie podatkow.

Rewolucja amerykanska wybuchla m.in na tle wysokich ceł/akcyzy, po wygraniu z Anglikami w ciagu paru lat wprowadzili własne :-)

[szczęściarz z JF... jem opodatkowane jabłko, tankując paliwo
co drugą złotówkę ślę Fiskusowi,

No ale jedziesz po darmowej drodze, chyba ze autostrada ...

stale widzę w cenach KGO,

Tak maly, ze nie zwracam uwagi, poza tym ... on chyba na rzadko sprzedawane artykuly ?

płacę podatek od nieruchomości, w sanatorium częściowo
refundowanym przez NFZ płacę klimatyczne, za Pannę Mercedes
zapłaciłem cło, za Volvo -- akcyzę...]

Ja tam patrze w PIT, widze podsumowanie skladki zdrowotnej, i mnie k* bierze, jak musze pojsc do lekarza ...

J.

"J.F." 5a157140$0$15197$65785112@news.neostrada.pl

Ale do innej miejscowosci ?
Bo stali mieszkancy miejscowosci chyba nie placa.

Jesteś pewien? Mówiono mi kiedyś, że ważne są
wojewódzatwa -- nie wiem, jak jest wg ,,prawa''.

'Fryzjer' to synonim 'usługodawcy'.

Niekoniecznie korzystam.

Korzystasz choćby z usług banków. :)

Predzej podatek od nieruchomosci placony przez
sklep zaplace, bo jesc jednak cos trzeba.

Więc i VAT -- bo raczej nie odliczysz od tego, co jesz.


BTW VAT -- posłałeś już JPK_VAT?

To bylo tak dawno, ze nie prawda :-)

Na pewno nieprawda?

Juz Al Capona posadzili ... za nieplacenie podatkow.

Słusznie -- kto ma płacić na Eliota Nessa?

No ale jedziesz po darmowej drodze, chyba ze autostrada ...

Bursztynowa jest bezpłatna -- przynajmniej od Włocławka
do Torunia. Ale i raczej ;) łajno warta. :) Kreta (obok
jest szybka -- prościuteńka) i nierówna...

Kompletnym absurdem jest jej przebieg wokoło Torunia -- omija
Toruń nie od zachodu (Rydzyk, Lotnisko, Bydgoszcz i pionowo
pod Gdańskiem) ale od wschodu...

stale widzę w cenach KGO,

Tak maly, ze nie zwracam uwagi, poza tym ... on chyba
na rzadko sprzedawane artykuly ?

Jak rzadko? Mały? -- zbierz mi od każdego człowieka
po jednym groszu... ;)

Ja tam patrze w PIT, widze podsumowanie skladki zdrowotnej,
i mnie k* bierze, jak musze pojsc do lekarza ...

Dzięki temu biedni mają dostęp do lekarza!!! ;)
Chorzy nie muszą mieć -- wystarczy, że biedni mają, jak chce Budzik!

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 29350 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

"Budzik" XnsA832EA294679Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

jakies 1/20 etatu

1/16

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

W dniu 2017-11-20 o 17:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Budzik" XnsA832EA294679Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

jakies 1/20 etatu

1/16

Hmm, a to jakieś minimum?
Bo ja planuję zatrudnić na zlecenie
kogoś na 1 godzinę w miesiącu
i to będzie tak około 1/160.
Płatnik tego nie łyknie czy tak tylko napisałeś 1/16?

W dniu 2017-11-20 o 19:26, cef pisze:

W dniu 2017-11-20 o 17:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Budzik" XnsA832EA294679Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

jakies 1/20 etatu

1/16

Hmm, a to jakieś minimum?
Bo ja planuję zatrudnić na zlecenie
kogoś na 1 godzinę w miesiącu
i to będzie tak około 1/160.
Płatnik tego nie łyknie czy tak tylko napisałeś 1/16?

Ale po co się tak pierdolić? Zatrudnij go na zleceniu, daj prowizję od sprzedaży, nic nie będzie sprzedawał, to będzie zarabiał 0, a ubezpieczenie zdrowotne będzie.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale po co się tak pierdolić? Zatrudnij go na zleceniu, daj prowizję od sprzedaży, nic nie będzie sprzedawał, to będzie zarabiał 0, a ubezpieczenie zdrowotne będzie.

Ano własnie. Jak widac, mozna i za darmo i bezterminowo i bez pieprzenia sie z chodzeniem do urzedu pracy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"No bo jest tak: ludzie dzielą się na trzy grupy: tych, którzy umieją
liczyć i tych, którzy nie umieją."  Aneta Baran

W dniu 2017-11-20 o 19:37, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-11-20 o 19:26, cef pisze:

W dniu 2017-11-20 o 17:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Budzik" XnsA832EA294679Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

jakies 1/20 etatu

1/16

Hmm, a to jakieś minimum?
Bo ja planuję zatrudnić na zlecenie
kogoś na 1 godzinę w miesiącu
i to będzie tak około 1/160.
Płatnik tego nie łyknie czy tak tylko napisałeś 1/16?

Ale po co się tak pierdolić? Zatrudnij go na zleceniu, daj prowizję od sprzedaży, nic nie będzie sprzedawał, to będzie zarabiał 0, a ubezpieczenie zdrowotne będzie.

Potrzebuję kogoś do sprzątania kibli
raz na dwa tygodnie na pół godziny.
I ze tę godzinę zapłacę :-)

"cef" 5a131e6f$0$15196$65785112@news.neostrada.pl

Płatnik tego nie łyknie czy tak tylko napisałeś 1/16?

IMO to minimum.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

W dniu 2017-11-22 o 00:08, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"cef" 5a131e6f$0$15196$65785112@news.neostrada.pl

Płatnik tego nie łyknie czy tak tylko napisałeś 1/16?

IMO to minimum.

Akurat twoje IMO jest tu bez znaczenia.
Jest jakiś artykuł czy paragraf?

"cef" 5a1520aa$0$644$65785112@news.neostrada.pl

Akurat twoje IMO jest tu bez znaczenia.
Jest jakiś artykuł czy paragraf?

Nie wiem -- uważasz, że przepłacam? ;)
To poważne oskarżenie -- jeśli masz rację...
Mogę mieć nieprzyjemności... Wszak wiąże mnie ślubowanie... ;)
Jak dojdzie co do czego -- mogą mnie ukarać?...

-=-

Wysłałeś już JPK_VAT? Dzięki tym uszczelkom jest forsa na dzieci...
[za kilka lat powiem, że moi prześladowcy popełnili samobójstwo?
i to aż dwukrotne?!!!!]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 29350 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

"cef" 5a132763$0$5154$65785112@news.neostrada.pl

Potrzebuję kogoś do sprzątania kibli
raz na dwa tygodnie na pół godziny.
I ze tę godzinę zapłacę :-)

[nie będę srał do tak brudnego]

IMO rzadko myjesz...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

W dniu 2017-11-22 o 00:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"cef" 5a132763$0$5154$65785112@news.neostrada.pl

Potrzebuję kogoś do sprzątania kibli
raz na dwa tygodnie na pół godziny.
I ze tę godzinę zapłacę :-)

[nie będę srał do tak brudnego]

IMO rzadko myjesz...

Wyciągasz błędne wnioski o stanie czystości.

cef wrote in message:

[nie będę srał do tak brudnego]

IMO rzadko myjesz...

Wyciągasz błędne wnioski o stanie czystości.

[a kto nie błądzi w tak trudnej chwili?]

To Ty tak uważasz...

--
Eneuel


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

"J.F." 1tozjktq3vk1w$.y4vujoi2xnu9$.dlg@40tude.net

Czy tak powinno dla wszystkich ... trudno powiedziec.
Ale ... jak ktos zyje z odsetek w banku, to panstwo jakos nie wstydzi
sie podatku dochodowego od nich brac, ale opieki lekarskiej odmowic.

Choć raz tankowałeś samochód? Chyba nie... ;)
A chleb kupowałeś? -- odliczyłeś VAT? Zapewne tak... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

"Budzik" XnsA8327BCB98330budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Ewus to jest bzdura dla urzedników - prawo do korzystania
z lekarza powinno być dla kazdego i juz.

Kiedyś proponowałem -- na grupach, aby leczenie
w RP było ,,bezpłatne'' dla każdego, kto przebywa
legalnie w Polsce (Polska to kraj -- ziemia, RP
to państwo -- prawo/instytucja) ale teraz tej
propozycji nie podtrzymuję. (ani nie podtrzymuję,
ani nie zwalczam)

Dzieki temu

wzrosłoby bezrobocie. ;)

skonczyłyby sie problemy ze
sprawdzaniem ewusia, probami obciazenia tych co z jakiegos
przypadkowego powodu wypadli z ubezpieczenia, bawienie sie
w rjestrowanie na bezrobociu tylko po to zeby miec ubezpieczenie itp.

Obecnie lekarz I kontaktu chyba jest za free dla każdego w RP.
Akurat nie jest to ukłon w stronę pacjentów, ale cios dla
lekarzy -- kto zapłaci za wizytę, gdy każdy ma za freeko?

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ouuq5k$8uc$1@node1.news.atman.pl...
"Budzik" XnsA8327BCB98330budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Ewus to jest bzdura dla urzedników - prawo do korzystania
z lekarza powinno być dla kazdego i juz.

Kiedyś proponowałem -- na grupach, aby leczenie
w RP było ,,bezpłatne'' dla każdego, kto przebywa
legalnie w Polsce (Polska to kraj -- ziemia, RP
to państwo -- prawo/instytucja) ale teraz tej
propozycji nie podtrzymuję. (ani nie podtrzymuję,
ani nie zwalczam)

Islamskim imigrantom mowimy stanowcze NIE :-)

Dzieki temu

wzrosłoby bezrobocie. ;)

skonczyłyby sie problemy ze
sprawdzaniem ewusia, probami obciazenia tych co z jakiegos
przypadkowego powodu wypadli z ubezpieczenia, bawienie sie
w rjestrowanie na bezrobociu tylko po to zeby miec ubezpieczenie itp.

Obecnie lekarz I kontaktu chyba jest za free dla każdego w RP.

Cos takiego proponowano, ale czy PIS wprowadzil ? Chyba nie, trzeba miec "podstawe ubezpieczenia".

Akurat nie jest to ukłon w stronę pacjentów, ale cios dla
lekarzy -- kto zapłaci za wizytę, gdy każdy ma za freeko?

Akurat tym I kontaktu placi NFZ ryczaltem od kazdego zapisanego do nich.

Z tym, ze u mnie w miescie jest jeszcze jakas pomoc wieczorowa/weekendowa, i tam juz sie moze zglosic kazdy ... zakladam ze NFZ im tez placi za "dyzur".

J.

"J.F." 5a12f036$0$656$65785112@news.neostrada.pl

Islamskim imigrantom mowimy stanowcze NIE :-)

Legalni mają i leczenie, i jakieś zasiłki
oraz pomoc w aklimatyzowaniu się.

Akurat tym I kontaktu placi NFZ ryczaltem od kazdego zapisanego do nich.

Z tym, ze u mnie w miescie jest jeszcze jakas pomoc wieczorowa/weekendowa,
i tam juz sie moze zglosic kazdy ... zakladam ze NFZ im
tez placi za "dyzur".

Piłeś? -- nie pisz! ;)
Chyba jest oczywistością, że za freeko nie pracują.

-=-

Stabilizacja w BTC.

-=-

BTW -- moją walutę nazwę ;) EneCoin. ;)
ENC początkowo będzie w cenie... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 29400 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....

Dzieki temu

wzrosłoby bezrobocie. ;)

Chyba raczej by spadło, bo zgineliby z systemu wszyscy ci co na bezrobociu rejestruja sie tylko dla ubezpieczenia a pracowac nie chca.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

"Budzik" XnsA833D1E12EEEAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

wzrosłoby bezrobocie. ;)

Chyba raczej by spadło, bo zgineliby z systemu wszyscy ci co na
bezrobociu rejestruja sie tylko dla ubezpieczenia a pracowac nie chca.

Obecnie rzesze ludzi kontrolują i nadzorują...

Ponoć nie dlatego urzędnicy komplikują prawo,
by łapać podatników, ale dlatego, by zatrudniać
kolejnych ludzi...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

A dlaczego miałyby?
Obecnie przy przelewie do ZUS podaje m.in. NIP - co miałoby sie dla
mnie zmienic i dlaczego?

Dla Ciebie:
1 przelew zamiast kilku
robiony jako zwykły przelew z konta, bez specjalnych wymagań dot. systemu bankowego, czy poczty

:))
To jest oczywiście jasne, chociaz dla mnie to własciwie bez zmian, bo teraz de facto robiłem tez 1 przelew - wchodziłem w formatke przelew do ZUS, wpisywałem 3 kwoty i zatwierdzałem.
Reszte robił bank!

Dla ZUS:
sprawniejsze rozliczenie kont (łatwiej sprawdzić saldo konta niż
parsować setki przelewów z jednego konta, po sformatowanym tytule w
Eliksirze). Generalnie zmiana bardzo ok, szkoda że tak późno.

Alez pełna zgoda. Ten watek nie dotyczy tego, czy zmiana jest sensowna.
Ten watek dotyczy tego, po co były te 3 mln pism i teraz pol miliona zwrotów do wyjasnienia...!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

On 2017-11-19, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

sprawniejsze rozliczenie kont (łatwiej sprawdzić saldo konta niż
parsować setki przelewów z jednego konta, po sformatowanym tytule w
Eliksirze). Generalnie zmiana bardzo ok, szkoda że tak późno.

Alez pełna zgoda. Ten watek nie dotyczy tego, czy zmiana jest sensowna.
Ten watek dotyczy tego, po co były te 3 mln pism i teraz pol miliona zwrotów do wyjasnienia...!

1. Obowiązek informacyjny nałożony przez ustawę
2. Nie wszyscy mają internet (tak, wiem, trudno uwierzyć :D), a można    założyć, że większość firm jednak została powiadomiona prawidłowo
3. Doskonały test prawidłowości danych korespondencyjnych    #sprawdzićczyniesłup :D

Myślę że taka weryfikacja bazy raz na jakiś czas się przydaje.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

sprawniejsze rozliczenie kont (łatwiej sprawdzić saldo konta niż
parsować setki przelewów z jednego konta, po sformatowanym tytule
w Eliksirze). Generalnie zmiana bardzo ok, szkoda że tak późno.

Alez pełna zgoda. Ten watek nie dotyczy tego, czy zmiana jest
sensowna. Ten watek dotyczy tego, po co były te 3 mln pism i teraz
pol miliona zwrotów do wyjasnienia...!

1. Obowiązek informacyjny nałożony przez ustawę

Czy to jakas niezmienialna ustawa jak, nie przygadujac, konstytucja?

2. Nie wszyscy mają internet (tak, wiem, trudno uwierzyć :D), a
można założyć, że większość firm jednak została powiadomiona prawidłowo

Co ma tutaj posiadanie internetu?

3. Doskonały test prawidłowości danych korespondencyjnych    #sprawdzićczyniesłup :D

Myślę że taka weryfikacja bazy raz na jakiś czas się przydaje.

OMG, zaczynam sie martwic bo odnosze wrazenie ze ty mowisz na serio... :(


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

On 2017-11-19, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

1. Obowiązek informacyjny nałożony przez ustawę

Czy to jakas niezmienialna ustawa jak, nie przygadujac, konstytucja?

No ale posłowie ją właśnie w takim kształcie uchwalili...
Posłów pytaj.

2. Nie wszyscy mają internet (tak, wiem, trudno uwierzyć :D), a
można założyć, że większość firm jednak została powiadomiona prawidłowo

Co ma tutaj posiadanie internetu?

To że tych nie-internetowych trzeba jakoś powiadomić o numerze konta.
Masz lepszy sposób niż listowny? A wiem, niech wszyscy dzwonią do ZUS
i pytają, tak? :)

Myślę że taka weryfikacja bazy raz na jakiś czas się przydaje.

OMG, zaczynam sie martwic bo odnosze wrazenie ze ty mowisz na serio... :(

Mówię. A w czym przepraszam widzisz problem?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

1. Obowiązek informacyjny nałożony przez ustawę

Czy to jakas niezmienialna ustawa jak, nie przygadujac,
konstytucja?

No ale posłowie ją właśnie w takim kształcie uchwalili...
Posłów pytaj.

Pytam ciebie,
To ze posłowie w jakiejs głupocie widza sens, nie oznacza, ze my musimy przytakiwac.

2. Nie wszyscy mają internet (tak, wiem, trudno uwierzyć :D), a
można założyć, że większość firm jednak została powiadomiona
prawidłowo

Co ma tutaj posiadanie internetu?

To że tych nie-internetowych trzeba jakoś powiadomić o numerze
konta. Masz lepszy sposób niż listowny? A wiem, niech wszyscy
dzwonią do ZUS i pytają, tak? :)

To jak płaca za ZUS?
Na poczcie?
No to w okienku zrobic odpowiednia formatke ktora po podaniu nr NIP wysle kase na odpowiednie konto.
 

Myślę że taka weryfikacja bazy raz na jakiś czas się przydaje.

OMG, zaczynam sie martwic bo odnosze wrazenie ze ty mowisz na
serio... :(

Mówię. A w czym przepraszam widzisz problem?

Od czego by tu zaczac...
Moze tak - czy ZUS juz nie ma zadnych sensownych pomysłów jak wydac kilkadziesiat milionów? To moze niech loterie zorganizuja...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a."  T. Bernard

On 2017-11-19, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

No ale posłowie ją właśnie w takim kształcie uchwalili...
Posłów pytaj.

Pytam ciebie, To ze posłowie w jakiejs głupocie widza sens, nie oznacza, ze my musimy przytakiwac.

No ale ja nie mam mocy sprawczej, tylko posłowie. Jak się tak bardzo
tematem interesujesz, to przeczytaj uzasadnienie do ustawy:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12291352/12385924/12385925/dokument251313.pdf

"Obowiązkiem Zakładu będzie również >>skuteczne poinformowanie<< płatników składek oraz właściwe organy egzekucyjne i dłużników zajętej wierzytelności o numerach rachunków składkowych, na które należy dokonywać wpłat. Płatnicy składek, o których mowa powyżej, jeżeli nie otrzymają informacji o numerach rachunków składkowych w terminie do 31 grudnia 2017 r., będą mieli obowiązek zgłosić się do terenowej jednostki organizacyjnej Zakładu o jej przekazanie, przed terminem najbliższej płatności."

Znasz inną, prawdną metodę na >>skuteczne poinformowanie<<?

To że tych nie-internetowych trzeba jakoś powiadomić o numerze
konta. Masz lepszy sposób niż listowny? A wiem, niech wszyscy
dzwonią do ZUS i pytają, tak? :)

To jak płaca za ZUS?
Na poczcie?

No na przykład. Albo w okienku bankowym.

No to w okienku zrobic odpowiednia formatke ktora po podaniu nr NIP wysle kase na odpowiednie konto.

Ale sam numer NIP nie wystarczy do wygenerowania numeru rachunku.
Poza tym, to że tam jest numer NIP nie wynika z ustawy, tylko tak
sobie to ZUS poukładał.

Myślę że taka weryfikacja bazy raz na jakiś czas się przydaje.

OMG, zaczynam sie martwic bo odnosze wrazenie ze ty mowisz na
serio... :(

Mówię. A w czym przepraszam widzisz problem?

Od czego by tu zaczac...
Moze tak - czy ZUS juz nie ma zadnych sensownych pomysłów jak wydac kilkadziesiat milionów?

Skąd Ci się te kilkadziesiąt milionów wzięło? Mówisz że wysłanie 3.7 mln
listów kosztuje kilkadziesiąt milionów? W którymś miejscu czytałem, że
całość, włącznie z dostosowaniem systemu informatycznego ma kosztować
~10 milionów i ma przynieść oszczędności corocznie. A zwracam uwagę, że powiadomić to muszą także osoby które mają zawieszoną działalność,
a które niekoniecznie muszą na bieżąco śledzić co się dzieje w zakresie
przepisów dot. ZUS.

Ty sprawdzasz co miesiąc / co kwartał czy się nie zmienił rachunek
do wpłaty podatku PIT / VAT? A jeśli by się zmienił, to wg Ciebie
jak należałoby Cię o tym poinformować?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

No ale posłowie ją właśnie w takim kształcie uchwalili...
Posłów pytaj.

Pytam ciebie, To ze posłowie w jakiejs głupocie widza sens, nie
oznacza, ze my musimy przytakiwac.

No ale ja nie mam mocy sprawczej, tylko posłowie. Jak się tak bardzo
tematem interesujesz, to przeczytaj uzasadnienie do ustawy:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12291352/12385924/12385925/doku
ment251313.pdf "Obowiązkiem Zakładu będzie również >>skuteczne poinformowanie<<
płatników składek oraz właściwe organy egzekucyjne i dłużników
zajętej wierzytelności o numerach rachunków składkowych, na które
należy dokonywać wpłat. Płatnicy składek, o których mowa powyżej,
jeżeli nie otrzymają informacji o numerach rachunków składkowych w
terminie do 31 grudnia 2017 r., będą mieli obowiązek zgłosić się do
terenowej jednostki organizacyjnej Zakładu o jej przekazanie, przed
terminem najbliższej płatności."

No i? To ze posłowie tak zapisali sprawia ze nie mozesz wyrazic krytycznej opinii o tym zapisie?

Znasz inną, prawdną metodę na >>skuteczne poinformowanie<<?

Tak. Umowic sie ze wszystkimi bankami i pocztami ktore wykonuja przelewy zeby zorganizowały interfejs w taki sposób aby robił to za klientów.
W najgorszym razie aby w razie próby wysłania przelewu na dawny rachunek ZUS informował o tym, gdzie sprawdzic aktualny numer rachunku czyli o stronie eskładka.pl czy jakos tak.

To że tych nie-internetowych trzeba jakoś powiadomić o numerze
konta. Masz lepszy sposób niż listowny? A wiem, niech wszyscy
dzwonią do ZUS i pytają, tak? :)

To jak płaca za ZUS?
Na poczcie?

No na przykład. Albo w okienku bankowym.

No to w okienku zrobic odpowiednia formatke ktora po podaniu nr NIP
wysle kase na odpowiednie konto.

Ale sam numer NIP nie wystarczy do wygenerowania numeru rachunku.

Albowiem?

Poza tym, to że tam jest numer NIP nie wynika z ustawy, tylko tak
sobie to ZUS poukładał.

To moze to trzeba było zapisać w ustawie zamiast pierdołów o tym jak wydac kilkadziesiat mln na usługi poczty?
 

Myślę że taka weryfikacja bazy raz na jakiś czas się przydaje.

OMG, zaczynam sie martwic bo odnosze wrazenie ze ty mowisz na
serio... :(

Mówię. A w czym przepraszam widzisz problem?

Od czego by tu zaczac...
Moze tak - czy ZUS juz nie ma zadnych sensownych pomysłów jak wydac
kilkadziesiat milionów?

Skąd Ci się te kilkadziesiąt milionów wzięło? Mówisz że wysłanie 3.7
mln listów kosztuje kilkadziesiąt milionów? W którymś miejscu
czytałem, że całość, włącznie z dostosowaniem systemu
informatycznego ma kosztować ~10 milionów i ma przynieść
oszczędności corocznie. A zwracam uwagę, że powiadomić to muszą
także osoby które mają zawieszoną działalność, a które niekoniecznie
muszą na bieżąco śledzić co się dzieje w zakresie przepisów dot.
ZUS.

To ile kosztuje polecony? 2zł?
Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.
No i ile kosztuje praca tych osób ktore teraz beda wyjasniały dlaczego 10% listów wrociło?

Oszczednosci coroczne byłby również wtedy gdyby powiadomienie zrealizowano w inny sposób.

Ty sprawdzasz co miesiąc / co kwartał czy się nie zmienił rachunek
do wpłaty podatku PIT / VAT? A jeśli by się zmienił, to wg Ciebie
jak należałoby Cię o tym poinformować?

Nie musze sprawdzac.
Wchodze do banku, wybieram przelew na rachunek vat, do jakiego urzedu i nr rachunku podstawia sie sam.
Przypominam grzecznie - mamy XXI w.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

On 2017-11-20, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

No ale ja nie mam mocy sprawczej, tylko posłowie. Jak się tak bardzo
tematem interesujesz, to przeczytaj uzasadnienie do ustawy:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12291352/12385924/12385925/doku
ment251313.pdf "Obowiązkiem Zakładu będzie również >>skuteczne poinformowanie<<
płatników składek oraz właściwe organy egzekucyjne i dłużników
zajętej wierzytelności o numerach rachunków składkowych, na które
należy dokonywać wpłat. Płatnicy składek, o których mowa powyżej,
jeżeli nie otrzymają informacji o numerach rachunków składkowych w
terminie do 31 grudnia 2017 r., będą mieli obowiązek zgłosić się do
terenowej jednostki organizacyjnej Zakładu o jej przekazanie, przed
terminem najbliższej płatności."

No i? To ze posłowie tak zapisali sprawia ze nie mozesz wyrazic krytycznej opinii o tym zapisie?

Ale krytykować bo tak? Ja uważam pomysł za sensowny, a Ty póki co
rzucasz aksjomatami, zamiast argumentami.

Znasz inną, prawdną metodę na >>skuteczne poinformowanie<<?

Tak. Umowic sie ze wszystkimi bankami i pocztami ktore wykonuja przelewy zeby zorganizowały interfejs w taki sposób aby robił to za klientów.

Aha.

W najgorszym razie aby w razie próby wysłania przelewu na dawny rachunek ZUS informował o tym, gdzie sprawdzic aktualny numer rachunku czyli o stronie eskładka.pl czy jakos tak.

I wrócę do tematu, a co jak nie masz internetu?

No na przykład. Albo w okienku bankowym.

No to w okienku zrobic odpowiednia formatke ktora po podaniu nr NIP
wysle kase na odpowiednie konto.

Ale sam numer NIP nie wystarczy do wygenerowania numeru rachunku.

Albowiem?

Albowiem numer rachunku nie składa się z samego numeru NIP.
Może doczytasz?

Poza tym, to że tam jest numer NIP nie wynika z ustawy, tylko tak
sobie to ZUS poukładał.

To moze to trzeba było zapisać w ustawie zamiast pierdołów o tym jak wydac kilkadziesiat mln na usługi poczty?

Poproszę o link do informacji ile kosztowała ta wysyłka, skoro już
rzucasz tak odważnie te liczby.

Od czego by tu zaczac...
Moze tak - czy ZUS juz nie ma zadnych sensownych pomysłów jak wydac
kilkadziesiat milionów?

Skąd Ci się te kilkadziesiąt milionów wzięło? Mówisz że wysłanie 3.7
mln listów kosztuje kilkadziesiąt milionów? W którymś miejscu
czytałem, że całość, włącznie z dostosowaniem systemu
informatycznego ma kosztować ~10 milionów i ma przynieść
oszczędności corocznie. A zwracam uwagę, że powiadomić to muszą
także osoby które mają zawieszoną działalność, a które niekoniecznie
muszą na bieżąco śledzić co się dzieje w zakresie przepisów dot.
ZUS.

To ile kosztuje polecony? 2zł?

Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy z pocztą i całą swoją
korespondencję wysyła wg cennika ze strony?

Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.

No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.

No i ile kosztuje praca tych osób ktore teraz beda wyjasniały dlaczego 10% listów wrociło?

O ile nie stwierdzisz, że jakoś magicznie ZUS zatrudnił więcej osób,
to dokładnie tyle samo ile miesiąc wcześniej. I dwa miesiące wcześniej.
I trzy.

Oszczednosci coroczne byłby również wtedy gdyby powiadomienie zrealizowano w inny sposób.

I ciągle nie podajesz tego sposobu.

Ty sprawdzasz co miesiąc / co kwartał czy się nie zmienił rachunek
do wpłaty podatku PIT / VAT? A jeśli by się zmienił, to wg Ciebie
jak należałoby Cię o tym poinformować?

Nie musze sprawdzac.
Wchodze do banku, wybieram przelew na rachunek vat, do jakiego urzedu i nr rachunku podstawia sie sam.
Przypominam grzecznie - mamy XXI w.

No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.
Przy czym corocznie ZUS wysyła dużo więcej tych listów (informacja
o przewidywanej wysokości emerytury) i jakoś nie kosztuje to drastycznie.
Przypominam, mamy XXI wiek i takie procesy też się automatyzuje.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

No ale ja nie mam mocy sprawczej, tylko posłowie. Jak się tak
bardzo tematem interesujesz, to przeczytaj uzasadnienie do ustawy:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12291352/12385924/12385925/do
ku ment251313.pdf "Obowiązkiem Zakładu będzie również >>skuteczne poinformowanie<<
płatników składek oraz właściwe organy egzekucyjne i dłużników
zajętej wierzytelności o numerach rachunków składkowych, na które
należy dokonywać wpłat. Płatnicy składek, o których mowa powyżej,
jeżeli nie otrzymają informacji o numerach rachunków składkowych w
terminie do 31 grudnia 2017 r., będą mieli obowiązek zgłosić się
do terenowej jednostki organizacyjnej Zakładu o jej przekazanie,
przed terminem najbliższej płatności."

No i? To ze posłowie tak zapisali sprawia ze nie mozesz wyrazic krytycznej opinii o tym zapisie?

Ale krytykować bo tak? Ja uważam pomysł za sensowny, a Ty póki co
rzucasz aksjomatami, zamiast argumentami.

Ech
Skoro uwazasz pomysł za sensowny to po co argumentujesz, ze trzeba było wysłac powiadomienia bo tak jest w ustawie?
Argumentuj ze trzeba wysłać bo to ma sens!

Znasz inną, prawdną metodę na >>skuteczne poinformowanie<<?

Tak. Umowic sie ze wszystkimi bankami i pocztami ktore wykonuja
przelewy zeby zorganizowały interfejs w taki sposób aby robił to za
klientów.

Aha.

W najgorszym razie aby w razie próby wysłania przelewu na dawny
rachunek ZUS informował o tym, gdzie sprawdzic aktualny numer
rachunku czyli o stronie eskładka.pl czy jakos tak.

I wrócę do tematu, a co jak nie masz internetu?

Nr rachunku mozna sprawdzic również telefonicznie.
Ale: ja cały czas nie do konca rozumiem problem - czy ty sugerujesz, ze te 3,7 mln listów zostało wysłane po to aby Kowalski ktory nie ma internetu, trafi na poczte która nie ma internetu i nie bedzie w stanie wysłac przelewu? Czy moze jakos inaczej definiujesz taka przykładowa sytuacje?

No na przykład. Albo w okienku bankowym.

No to w okienku zrobic odpowiednia formatke ktora po podaniu nr
NIP wysle kase na odpowiednie konto.

Ale sam numer NIP nie wystarczy do wygenerowania numeru rachunku.

Albowiem?

Albowiem numer rachunku nie składa się z samego numeru NIP.
Może doczytasz?

A z czego jeszcze?
Bo słuchałem w radio gościa z Mf zdaje sie ktory twierdził ze jedyna zmienna jest nr NIP, reszta jest stała, no i oczywiscie z tego wyliczana jest cyfra kontrolna.
Zreszta problem nie istnieje - co za problem zeby dana formatka pobrała w tle numer konta ze strony e-składka? Interfejsu nie da sie zrobic?

Poza tym, to że tam jest numer NIP nie wynika z ustawy, tylko tak
sobie to ZUS poukładał.

To moze to trzeba było zapisać w ustawie zamiast pierdołów o tym
jak wydac kilkadziesiat mln na usługi poczty?

Poproszę o link do informacji ile kosztowała ta wysyłka, skoro już
rzucasz tak odważnie te liczby.

Od czego by tu zaczac...
Moze tak - czy ZUS juz nie ma zadnych sensownych pomysłów jak
wydac kilkadziesiat milionów?

Skąd Ci się te kilkadziesiąt milionów wzięło? Mówisz że wysłanie
3.7 mln listów kosztuje kilkadziesiąt milionów? W którymś miejscu
czytałem, że całość, włącznie z dostosowaniem systemu
informatycznego ma kosztować ~10 milionów i ma przynieść
oszczędności corocznie. A zwracam uwagę, że powiadomić to muszą
także osoby które mają zawieszoną działalność, a które
niekoniecznie muszą na bieżąco śledzić co się dzieje w zakresie
przepisów dot. ZUS.

To ile kosztuje polecony? 2zł?

Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy z pocztą i
całą swoją korespondencję wysyła wg cennika ze strony?

Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.

No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.

Ale 500 kartek co? Zakoperowane?
Za darmo sie zrobiło?

No i ile kosztuje praca tych osób ktore teraz beda wyjasniały
dlaczego 10% listów wrociło?

O ile nie stwierdzisz, że jakoś magicznie ZUS zatrudnił więcej osób,
to dokładnie tyle samo ile miesiąc wcześniej. I dwa miesiące
wcześniej. I trzy.

Aha, czyli według twojej teorii praca ludzi nic nie kosztuje. Nice...

Oszczednosci coroczne byłby również wtedy gdyby powiadomienie zrealizowano w inny sposób.

I ciągle nie podajesz tego sposobu.

podaje. Nie moja wina ze wymyslasz problemy które nie istnieja.
Nic nowego - zawsze ktos taki sie znajdzie ktory lubi powiedziec "nie bo nie".
Chetnie wytłumacze, moze nawet rzeczywiscie okaze sie ze nie mam racji.
Tylko prosze abys podał jakas przykładowa sytuacje w ktorej okaze sie ze "sie nie da".
Tylko moze odrobine dokładniej opisac sytuacje niz "a jaka ktos nie ma internetu"... Bo wtedy co - przelew wysyła przekazem myslowym?

Ty sprawdzasz co miesiąc / co kwartał czy się nie zmienił rachunek
do wpłaty podatku PIT / VAT? A jeśli by się zmienił, to wg Ciebie
jak należałoby Cię o tym poinformować?

Nie musze sprawdzac.
Wchodze do banku, wybieram przelew na rachunek vat, do jakiego
urzedu i nr rachunku podstawia sie sam.
Przypominam grzecznie - mamy XXI w.

No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.

OK, ale wtedy jak wysyłają przelew do zus ze składkami?
Jak wysla za chwile jpk?

Przy czym corocznie ZUS wysyła dużo więcej tych listów (informacja
o przewidywanej wysokości emerytury) i jakoś nie kosztuje to
drastycznie. Przypominam, mamy XXI wiek i takie procesy też się
automatyzuje.

To wszystko zalezy jak podejsc do kosztów i ile to jest drastycznie duzo.
Załóżmy ze przesadziłem i to nie jest kilkadziesiat a kilkanascie mln kosztów (uczciwie policzonych a nie tak, ze praca ludzi jest za darmo bo i tak sa zatrudnieni a papier jest za 500kartek za 10zł i nie trzeba go kopertowac) - to duzo czy mało?
Zrobmy ankiete - czy obywatele wola aby co roku wysyłać im w formie papierowej informacje o przewidywanej wysokosci emki czy moze dla tych co podadza adres mail, wysyłamy elektronicznie a zaoszczedzona kase przeznaczamy na nagrode pieniezna w loterii wsród tych osób.

W firmach ktore musza zarobic na swoje funkcjonowanie, od kilku lat jest ogromne parcie na to zeby faktury, regulaminy etc wysyłać klientom na maila. Ba - nawet rabaty daja czasami za to. Bo oni licza koszty a ZUS jak widac nie koniecznie.
Te listy o przewidywanej wysokosci emerytury a juz zwłaszcza wszelkie  regulaminy z gazowni czy z "pradowni" i tak w 99% przypadków laduja w koszu... --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

"Budzik" XnsA8343066A1970budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Nr rachunku mozna sprawdzic również telefonicznie.

Kowalski może nie mieć telefonu... ;)

Ale: ja cały czas nie do konca rozumiem problem - czy ty sugerujesz, ze
te 3,7 mln listów zostało wysłane po to aby Kowalski ktory nie ma
internetu, trafi na poczte która nie ma internetu

IMO banki, poczta i energetyka mają net w pierwszej kolejności...
Podobnie z telefonami -- pierwsza chyba jest energetyka...


Tak czy siak -- przelew do ZUS nie był zwyczajnym,
więc zmian nie można przeoczyć.

No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.

OK, ale wtedy jak wysyłają przelew do zus ze składkami?
Jak wysla za chwile jpk?

Gołębiem pocztowym. ;)

Zrobmy ankiete - czy obywatele wola aby co roku wysyłać im w formie
papierowej informacje o przewidywanej wysokosci emki czy moze dla tych co
podadza adres mail, wysyłamy elektronicznie a zaoszczedzona kase
przeznaczamy na nagrode pieniezna w loterii wsród tych osób.

Banki wymieniły wyciąg papierowe na m@ilowe -- efekty ,,ankiet'' widać.

W firmach ktore musza zarobic na swoje funkcjonowanie, od kilku lat jest
ogromne parcie na to zeby faktury, regulaminy etc wysyłać klientom na
maila. Ba - nawet rabaty daja czasami za to. Bo oni licza koszty a ZUS
jak widac nie koniecznie.

Bywa różnie -- w Białymstoku tak ginęły miliony plnów. :)

  http://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,21434113,4-miliony-straty-drogowcow-przed-sadem-byla-ksiegowa.html

M@il to takie sobie medium -- póki nie ma kryptyki. ;)
(tej samej, która wykorzystałskutecznie BTC)

Te listy o przewidywanej wysokosci emerytury a juz
zwłaszcza wszelkie regulaminy z gazowni czy z "pradowni"
i tak w 99% przypadków laduja w koszu...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

"Wojciech Bancer" <wojciech.bancer@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnp16f82.4qj.wojciech.bancerpl-test.org...

I wrócę do tematu, a co jak nie masz internetu?

Jak przesyłasz forsę do ZUS czy US? Gołębiem pocztowym? ;)
Wystarczy zaprzęgnąć banki czy pocztę...

Tymczasem oszuści już podszywają się pod listy z ZUSu...

Albowiem?

Albowiem numer rachunku nie składa się z samego numeru NIP.
Może doczytasz?

Sam NIP nie wystarczy -- potrzebny jest generator i generujący. ;)
Link do generatora jest w tym wątku.

Poproszę o link do informacji ile kosztowała ta wysyłka, skoro już
rzucasz tak odważnie te liczby.

Łatwo oszacować -- koszt pracy+koszt papieru itd...

To ile kosztuje polecony? 2zł?

Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy
z pocztą i całą swoją korespondencję wysyła wg cennika
ze strony?

On szacuje prawdziwe koszty. ZUS może nawet nie
płacić -- i Poczta jest państwowa, i ZUS... Ale
to nie znaczy, że nie ma kosztów!!!

Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.

No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.

Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć'' itd...

No i ile kosztuje praca tych osób ktore teraz

beda wyjasniały dlaczego 10% listów wrociło?

O ile nie stwierdzisz, że jakoś magicznie ZUS zatrudnił więcej osób,

Policja nie zatrudni więcej ludzi tylko dlatego, że zaparkujesz
niepoprawnie samochód -- jednak każdy zdrowy na umyśle wie, że
mandaty karne są potrzebne choćby dalatego, że występcy angażują
policjantów, ktorzy mogliby być oddelegowani do innych zadań...

to dokładnie tyle samo ile miesiąc wcześniej.
I dwa miesiące wcześniej. I trzy.

Zajęci tym -- nie mogą wykonać czegoś innego.
Dziś niepotrzebnie zajmują się tym, jutro tamtym itd...

Marnowanie ludzi... Mogliby zająć się praca ambitniejszą.

I ciągle nie podajesz tego sposobu.

Choćby via banki i pocztę...

No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.

Nie przelejesz pieniędzy bez banku. :)

Przy czym corocznie ZUS wysyła dużo więcej tych listów

Równie ciekawych. Podobnie czyni BZWBKKBSg. ;)

(informacja o przewidywanej wysokości emerytury) i jakoś
nie kosztuje to drastycznie.

Tak drastycznie, że emerytury są niskie a rent chorobowych nie ma.

Przypominam, mamy XXI wiek i takie procesy też się automatyzuje.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

On 2017-11-23, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

[...]

I wrócę do tematu, a co jak nie masz internetu?

Jak przesyłasz forsę do ZUS czy US? Gołębiem pocztowym? ;)
Wystarczy zaprzęgnąć banki czy pocztę...

I banki, czy poczta mają wiedzieć gdzie obywatel iksiński
ma wpłacać? I może jeszcze mają wiedzieć, czy ma telewizor
i abonament opłacił?

Tymczasem oszuści już podszywają się pod listy z ZUSu...

Jak i podszywają się pod CEIDG, albo KRS.
Nic nowego.

Albowiem?

Albowiem numer rachunku nie składa się z samego numeru NIP.
Może doczytasz?

Sam NIP nie wystarczy -- potrzebny jest generator i generujący. ;)
Link do generatora jest w tym wątku.

I tenże link potrzebuje internetu.

Poproszę o link do informacji ile kosztowała ta wysyłka, skoro już
rzucasz tak odważnie te liczby.

Łatwo oszacować -- koszt pracy+koszt papieru itd...

No to szacuj, bo na razie liczby z dupy wychodzą.

Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy
z pocztą i całą swoją korespondencję wysyła wg cennika
ze strony?

On szacuje prawdziwe koszty. ZUS może nawet nie
płacić -- i Poczta jest państwowa, i ZUS... Ale
to nie znaczy, że nie ma kosztów!!!

Nie. On strzela kosztami z dupy. Bez żadnej specjalnej umowy
przy wysyłce 100 tys. listów jeden kosztuje 10 gr. Niespecjalnie
jestem przekonany, że nagle koszty rosną dramatycznie większej
ilości i przy niemalże pełnej automatyzacji takich procesów (a ZUS mimo wszystko ma najnowocześniejszą infrastrukturę ze wszystkich urzędów).

Jeszcze czekam na informację, że pewnie te listy drukowała pani
Jadzia na drukarce atramentowej (albo igłowej), popijając kawkę.

Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.

No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.

Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć'' itd...

Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.

Policja nie zatrudni więcej ludzi tylko dlatego, że zaparkujesz
niepoprawnie samochód -- jednak każdy zdrowy na umyśle wie, że
mandaty karne są potrzebne choćby dalatego, że występcy angażują
policjantów, ktorzy mogliby być oddelegowani do innych zadań...

A ja naiwny myślałem, podobnie jak większość polaków, że po to by
podreperować budżety samorządów.

to dokładnie tyle samo ile miesiąc wcześniej.
I dwa miesiące wcześniej. I trzy.

Zajęci tym -- nie mogą wykonać czegoś innego.
Dziś niepotrzebnie zajmują się tym, jutro tamtym itd...
Marnowanie ludzi... Mogliby zająć się praca ambitniejszą.

Gdybologia stosowana.

I ciągle nie podajesz tego sposobu.

Choćby via banki i pocztę...

Banki nie są od skutecznego ****powiadamiania**** obywateli.
A pocztą to właśnie załatwili. Tadam.

No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.

Nie przelejesz pieniędzy bez banku. :)

Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.

Ale widać wy chyba nie wiecie ile kosztuje proces modernizacji
systemów informatycznych, zwłaszcza gdy w grę wchodzi bezpieczeństwo
pieniędzy. To byście dopiero mieli rachunki wystawione na setki
milionów.

(informacja o przewidywanej wysokości emerytury) i jakoś
nie kosztuje to drastycznie.

Tak drastycznie, że emerytury są niskie a rent chorobowych nie ma.

Ale to wynika wprost z wpłaconych składek, a nie kosztów ZUSu
ponoszonych przy wysyłce poczty.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp1d3go.qvp.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-23, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:
[...]

Znaczy odważnie zakładasz, że ZUS nie ma osobnej umowy
z pocztą i całą swoją korespondencję wysyła wg cennika
ze strony?

On szacuje prawdziwe koszty. ZUS może nawet nie
płacić -- i Poczta jest państwowa, i ZUS... Ale
to nie znaczy, że nie ma kosztów!!!

Nie. On strzela kosztami z dupy. Bez żadnej specjalnej umowy
przy wysyłce 100 tys. listów jeden kosztuje 10 gr. Niespecjalnie
jestem przekonany, że nagle koszty rosną dramatycznie większej
ilości i przy niemalże pełnej automatyzacji takich procesów
(a ZUS mimo wszystko ma najnowocześniejszą infrastrukturę
ze wszystkich urzędów).

Nowoczesne maszynki kosztuja, a potem trzeba amortyzacje doliczyc :-)

Ile kosztowało wydrukowanie listów, zakopertowanie etc.

No ile? Ja dostaję "bez żadnego trybu" 500 kartek za 10 zł.

Można nawet taniej. Kartki trzeba zadrukować, druk ,,stworzyć'' itd...

Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.

No jak to jak - przechodza na e-fakture, podobnie telefonie i banki :-)

No i? Niektórzy nadal nie potrzebują smartfonu i komputera do życia.

Nie przelejesz pieniędzy bez banku. :)

Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.

Ale banki oferuja "przelew do ZUS" ... i teraz chyba trzeba bedzie to zmienic.

J.

On 2017-11-23, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą? Olaboga
kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.

No jak to jak - przechodza na e-fakture, podobnie telefonie i banki :-)

Powoli im to idzie. Wszystkie regulaminy i tak trzeba wysłać papierkiem panie. A jak widać nadal sobie radzą i nie bankrutują.

Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.

Ale banki oferuja "przelew do ZUS" ... i teraz chyba trzeba bedzie to zmienic.

Czym innym jest wyłączenie przycisku/formatki (co najwyżej podejrzewam że zrobisz
zrobisz przelew i wróci z info że błędne konto bo Elixir odrzuci), a czym innym jednak integracja z zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy, który pewnie powstał miesiąc temu.

A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP klienta",
ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś wspólnikiem spółki
i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.

I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest wysłać list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym przypadku i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Czym innym jest wyłączenie przycisku/formatki (co najwyżej
podejrzewam że zrobisz zrobisz przelew i wróci z info że błędne
konto bo Elixir odrzuci), a czym innym jednak integracja z
zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy, który pewnie powstał
miesiąc temu. A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP
klienta", ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś
wspólnikiem spółki i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.

I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest
wysłać list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym
przypadku i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?

Nie ma to jak proste sprawy (odpytanie strony o nr konta na podstawie nip i imie nazwiska to nie jest jakas kosmiczna technologia...) rozdmuchac do wielkosci problemu wielkosci zanieczyszczenia powietrza na swiecie...

Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

On 2017-11-23, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP
klienta", ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś
wspólnikiem spółki i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.

I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest
wysłać list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym
przypadku i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?

Nie ma to jak proste sprawy (odpytanie strony o nr konta na podstawie nip i imie nazwiska to nie jest jakas kosmiczna technologia...) rozdmuchac do wielkosci problemu wielkosci zanieczyszczenia powietrza na swiecie...

Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

Wybacz ale: O boże jak Ty się na tym nie znasz. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

A do tego rozwiązywanie takich banałów jak "czy my mamy NIP
klienta", ew. "który NIP", zwłaszcza jak masz np. DG i jesteś
wspólnikiem spółki i radośnie opłacasz ZUS dla dwóch numerów NIP.

I co, dodatkowe opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest
wysłać list? A jak ten UberSystem banku jebnie nia specyficznym
przypadku i ZUS nie dostanie hajsu, to czyja wina będzie?

Nie ma to jak proste sprawy (odpytanie strony o nr konta na
podstawie nip i imie nazwiska to nie jest jakas kosmiczna
technologia...) rozdmuchac do wielkosci problemu wielkosci
zanieczyszczenia powietrza na swiecie... Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

Wybacz ale: O boże jak Ty się na tym nie znasz. :)

Nie ma sprawy chłopie! To pewnie technologia kosmiczna jednak a te wszystkie programy ksiegowe co bez problemu po nipie sciagaja sobie z cedig dane podatnika to pewnie w oparciu o algorytmy za miliony dolarów działają. Niech bedzie i tak.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy."   H. Jackson Brown, Jr.

On 2017-11-23, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

Wybacz ale: O boże jak Ty się na tym nie znasz. :)

Nie ma sprawy chłopie! To pewnie technologia kosmiczna jednak a te wszystkie programy ksiegowe co bez problemu po nipie sciagaja sobie z cedig dane podatnika to pewnie w oparciu o algorytmy za miliony dolarów działają. Niech bedzie i tak.

Nie za miliony a za setki tysięcy.

I nie mieli tej funkcjonalności (ściąganie danych z GUS, nie CEIDG)
od razu, tylko spory czas później (lata później). A tu musimy mieć
systemy gotowe w styczniu.

Pojedynczy zespół programistów to koszt ~100 tys zł miesięcznie,
o ile jest in-house (jak jest zewnętrzny to droższy).

Powiedzmy że zaplanowanie, wdrożenie i przetestowanie zmian to tylko dwa miesiące (jestem zdania, że mogą być i trzy, zwłaszcza że trzeba przewidzieć przypadki ekstremalne, zronbić dokumentację, uzyskać autoryzację, gdzie trzeba, zrobić audyty zagrożeń, audyty prawne).

To masz już koszt 200x200000, czyli 40,000,000.
Do tego dochodzi koszt zmiany systemów pracowniczych, żeby móc
obsłużyć "generowanie" numerów, czyli kolejne 40 mln.
Do tego dochodzi koszt przeszkolenia personelu.

Sam system ZUSu również będzie musiał być mocniejszy bo czym innym
jest strona umożliwiająca wygenerowanie danych, a czym innym system
nastawiony na masowe odpowiedzi rzędu "dostaję 3 miliony zapytań
każdego 10-tego w miesiącu.

I koszt zwiększenia czasu obsługi takiego klienta oraz wzięcie
na siebie odpowiedzialności i koszty za ew. błędy systemów.

Ale nie. Będziesz twierdził, że to jest tańsze niż wysłanie listu. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

Jedno zapytanie i voila. Trzbea tylko chciec.

Wybacz ale: O boże jak Ty się na tym nie znasz. :)

Nie ma sprawy chłopie! To pewnie technologia kosmiczna jednak a te wszystkie programy ksiegowe co bez problemu po nipie sciagaja sobie
z cedig dane podatnika to pewnie w oparciu o algorytmy za miliony
dolarów działają. Niech bedzie i tak.

Nie za miliony a za setki tysięcy.

I nie mieli tej funkcjonalności (ściąganie danych z GUS, nie CEIDG)
od razu, tylko spory czas później (lata później). A tu musimy mieć
systemy gotowe w styczniu.

Pojedynczy zespół programistów to koszt ~100 tys zł miesięcznie,
o ile jest in-house (jak jest zewnętrzny to droższy).

Powiedzmy że zaplanowanie, wdrożenie i przetestowanie zmian to tylko
dwa miesiące (jestem zdania, że mogą być i trzy, zwłaszcza że trzeba
przewidzieć przypadki ekstremalne, zronbić dokumentację, uzyskać autoryzację, gdzie trzeba, zrobić audyty zagrożeń, audyty prawne).

To masz już koszt 200x200000, czyli 40,000,000.
Do tego dochodzi koszt zmiany systemów pracowniczych, żeby móc
obsłużyć "generowanie" numerów, czyli kolejne 40 mln.
Do tego dochodzi koszt przeszkolenia personelu.

Sam system ZUSu również będzie musiał być mocniejszy bo czym innym
jest strona umożliwiająca wygenerowanie danych, a czym innym system
nastawiony na masowe odpowiedzi rzędu "dostaję 3 miliony zapytań
każdego 10-tego w miesiącu.

I koszt zwiększenia czasu obsługi takiego klienta oraz wzięcie
na siebie odpowiedzialności i koszty za ew. błędy systemów.

Ale nie. Będziesz twierdził, że to jest tańsze niż wysłanie listu.
:)

Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za drogo, nie ma wyjscia...
A tymczasem:
- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz na stronie e-
składka.
- 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po drugie to tylko za pierwszym razem... potem systematycznie coraz mniej.
Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
- system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez problemu
- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?
- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip -> nr konta?
- obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Jak widzisz, jest troche rozwiazan tego skomplikowanego problemu poza odpowiedzia: nie da sie a nawet jakby sie dało to nie taniej niz milion.
I co najwazniejsze - banki przeciez i tak maja formatki przelewu do zus - i tak beda musiały je zmienic, prawda? Czyli koszt i tak bedzie, mozna było tak zaprojektowac zmiany zeby pieniadze poszły na coś sensownego.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

[...]

Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za drogo, nie ma wyjscia...
A tymczasem:
- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz na stronie e-
składka.

I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.

- 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po drugie to tylko za pierwszym razem... potem systematycznie coraz mniej.

Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie 3 a
2 mln, ale reszta się zgdadza.

Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
- system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez problemu

przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?

- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?

eee. A "liczba uzupełniająca"?

- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip -> nr konta?
- obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
SCCS, the source motel!  Programs check in and never check out!
-- Ken Thompson

"Kamil "Jońca"" 87fu939y5f.fsf@alfa.kjonca

- 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po
drugie to tylko za pierwszym razem... potem systematycznie coraz mniej.

Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie 3 a
2 mln, ale reszta się zgdadza.

ZUS skąd wziął te numery? Od Boga? ;)
Koncentracja ;) zapytań ZUSu była
znacznie większa niż byłaby
zapytań ,,Kowalskich''.

ZUS naprawdę uczynił to niemal jednocześnie dla każdego.
,,Kowalscy'' mają kilka miesięcy, zaś ZUS musiał
przygotować listy w krótszym czasie.

Ponadto -- co to za zapytanie?
,,Kryptokoparki'' dają gigahasze (!) na sekundę...
(te małe kopareczki, nie ,,profesjonalne'', bo
największe kopalnie mają o niebo!! lepsze
przeroby) A tu tymczasem trzeba prostego
dodawania kilkudziesięciu cyfr dziesiętnych
dla raptem 4 milionów ludzi!

   http://archiwumalle.pl/230_ghs_bitmain_antminer_s1_bitcoin_asic_btc-4_4181351517.html




Jeśli ktoś uważa, że takie zapytania mogą zapchać ZUSowe
serwery numerów -- to chyba nie ma pojęcia o tym, z jakimi
problemami muszą na co dzień mierzyć się systemy takie, jak
ZUSowy... Ponadto takie generatory mogą mieć wszystkie banki,
Poczta a nawet sklepy... (bo sklepy także pośredniczą
w transferowaniu forsy)


Nawet VoIP daje o niebo większe obciążenie niż takie zapytania...


4 miliony zapytań być może obsłużyłby serwer postawiony
na smartfonie z Androidem, ;) i to niekoniecznie na
smartfonie najnowocześniejszym. ;)

Biorąc pod uwagę ilość informacji (w jedną stronę idzie NIP,
w drugą idzie 24 cyfr lub tylko 2; do tego ,,opakowanie'')
oraz skomplikowanie liczenia (dodawanie cyfr) dostajemy
coś, co niemal nie istnieje.


Dziennie KIR obsługuje kilkaset milionów transakcji -- i nie pada ;)
Tymczasem ktoś uważa, że generator padnie w efekcie ,,jednoczesnego''
obsłużenia 4 milionów zapytań...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[...]

Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
drogo, nie ma wyjscia...
A tymczasem:
- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz
na stronie e- składka.

I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.

No i to by wystarczyło w sumie.
Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy bajki.
Ale w ostecznosci mozna przeciez zadzwonic do zus i sie dowiedziec.

- 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po
drugie to tylko za pierwszym razem... potem systematycznie coraz
mniej.

Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie
3 a 2 mln, ale reszta się zgdadza.

Ok, opowiedz.

Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
- system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez
problemu

przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?

Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie plików, spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie wiekszym nasileniu.

- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego
trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez
nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?

eee. A "liczba uzupełniająca"?

mowisz o 001?
Ma tam ktos cos innego?
W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził ze wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip ->
nr konta?
- obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?

Nie mam zielonego pojecia bo nie jestem beneficjentem.
Ale pewnie pare rzeczy musi - prawidłowosc uzupełnienia pol, prawidłowosc numerów pesel etc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[...]

Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
drogo, nie ma wyjscia...
A tymczasem:
- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz
na stronie e- składka.

I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.

No i to by wystarczyło w sumie.
Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy bajki.

Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).

Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie
3 a 2 mln, ale reszta się zgdadza.

Ok, opowiedz.

A co tu jest do opowiadania? Po prostu są piki i tyle.
I albo musimy mieć system który taki pik obsłuży, a przez pozostąła
część miesiąca będzie się nudził (=marnotrawstwo) albo się przytka.

Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
- system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez
problemu

przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?

Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie plików, spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie wiekszym nasileniu.

I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3 dniach?
(Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )

- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego
trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez
nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?

eee. A "liczba uzupełniająca"?

mowisz o 001?
Ma tam ktos cos innego?

Dasz sobie glowę uciąć, że nie?

W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził ze wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

Może tak, a może nie.

- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip ->
nr konta?
- obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?

Nie mam zielonego pojecia bo nie jestem beneficjentem.
Ale pewnie pare rzeczy musi - prawidłowosc uzupełnienia pol, prawidłowosc numerów pesel etc.

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra kontrola, nic
nie jest sprawdzane.
KJ
 --
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Trifles make perfection, and perfection is no trifle.
-- Michelangelo

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[...]

Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
drogo, nie ma wyjscia...
A tymczasem:
- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku
sprawdz na stronie e- składka.

I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.

No i to by wystarczyło w sumie.
Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy
bajki.

Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).

No i? Zasieg komórek znika nagle?

Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może
nie 3 a 2 mln, ale reszta się zgdadza.

Ok, opowiedz.

A co tu jest do opowiadania? Po prostu są piki i tyle.
I albo musimy mieć system który taki pik obsłuży, a przez pozostąła
część miesiąca będzie się nudził (=marnotrawstwo) albo się przytka.

Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl
- system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez
problemu

przy takim obciążeniu, czy może jednak przy mniejszym?

Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie
plików, spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie
wiekszym nasileniu.

I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3
dniach? (Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )

Od razu

- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do
ktorego trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego
banki tez nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?

eee. A "liczba uzupełniająca"?

mowisz o 001?
Ma tam ktos cos innego?

Dasz sobie glowę uciąć, że nie?

W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził
ze wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

Może tak, a może nie.

No ciezko bedzie tak konkretnie dyskutowac...

- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu bankowi baze nip
-> nr konta?
- obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Co *musi* być weryfikowane online przy składaniu wniosku o 500+?

Nie mam zielonego pojecia bo nie jestem beneficjentem.
Ale pewnie pare rzeczy musi - prawidłowosc uzupełnienia pol,
prawidłowosc numerów pesel etc.

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra kontrola,
nic nie jest sprawdzane.

Najpewniej.
No to tak jak proponowałem wczesniej - niech zus przekaze baze nip -> nr konta i podanie tego numeru bedzie problemem równie trywialnym jak weryfikacja cyfry kontrolnej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[...]

Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
drogo, nie ma wyjscia...
A tymczasem:
- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie
wysłania na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku
sprawdz na stronie e- składka.

I to zdaje się BANKI (nie zus) maja robić.

No i to by wystarczyło w sumie.
Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy
bajki.

Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).

No i? Zasieg komórek znika nagle?

A co to ma do rzeczy? Była mowa o tym czy ludzie używają internetu, a
nie o tym czy mogą używać.

[...]

Szacuje ze ze wzgledu na skomplikowanie operacji, przesyłanie
plików, spore nasilenie zapytac w okolicach 10 i 15 - przy znacznie
wiekszym nasileniu.

I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3
dniach? (Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )

Od razu

No to ja swoje widzę po ok 2 dniach.

- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc
pobierany ze strony zus - jest stworzony według schematu do
ktorego trzeba wstawic nr nip i wyliczyc sume kontrolna - tego
banki tez nie umieja zrobic w rozsadnych kosztach?

eee. A "liczba uzupełniająca"?

mowisz o 001?
Ma tam ktos cos innego?

Dasz sobie glowę uciąć, że nie?

W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził
ze wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

Może tak, a może nie.

No ciezko bedzie tak konkretnie dyskutowac...

A gdzie konkretnie jest napisane, że tam będzie "001"? Czy tym co mówił
pan od ZUS-u będziesz się mógł posiłkować w sądzie na przykład?
Nie? To nie mam więcej pytań.

[...]

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra kontrola,
nic nie jest sprawdzane.

Najpewniej.
No to tak jak proponowałem wczesniej - niech zus przekaze baze nip -> nr konta i podanie tego numeru bedzie problemem równie trywialnym jak weryfikacja cyfry kontrolnej.

Ty tak serio?
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
What about WRITING it first and rationalizing it afterwords?  :-)
-- Larry Wall in <8162@jpl-devvax.JPL.NASA.GOV>

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

No ciezko bedzie tak konkretnie dyskutowac...

A gdzie konkretnie jest napisane, że tam będzie "001"? Czy tym co
mówił pan od ZUS-u będziesz się mógł posiłkować w sądzie na
przykład? Nie? To nie mam więcej pytań.

Mysle, ze bedzie to wiedział ten co to projektował.
Wiec to ze my nie wiemy nie oznacza ze nie wiedzieliby tego ci co to by wdrazali.

[...]

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra
kontrola, nic nie jest sprawdzane.

Najpewniej.
No to tak jak proponowałem wczesniej - niech zus przekaze baze nip
-> nr konta i podanie tego numeru bedzie problemem równie
trywialnym jak weryfikacja cyfry kontrolnej.

Ty tak serio?

A znow - jakies konkretne zastrzezenia?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Niech twoje życie będzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania"
H. Jackson Brown, Jr.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

No ciezko bedzie tak konkretnie dyskutowac...

A gdzie konkretnie jest napisane, że tam będzie "001"? Czy tym co
mówił pan od ZUS-u będziesz się mógł posiłkować w sądzie na
przykład? Nie? To nie mam więcej pytań.

Mysle, ze bedzie to wiedział ten co to projektował.
Wiec to ze my nie wiemy nie oznacza ze nie wiedzieliby tego ci co to by wdrazali.

Skup się i odpowiedz na pytanie: czy możesz się na tym oprzeć gdy jednak
coś pójdzie nie tak?

[...]

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra
kontrola, nic nie jest sprawdzane.

Najpewniej.
No to tak jak proponowałem wczesniej - niech zus przekaze baze nip
-> nr konta i podanie tego numeru bedzie problemem równie
trywialnym jak weryfikacja cyfry kontrolnej.

Ty tak serio?

A znow - jakies konkretne zastrzezenia?

Jeśli ich nie widzisz, to chyba Ci już nie jestem w stanie wytłumaczyć.
Chodzi mi głównie o takie pierdoły jak prywatność.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Asynchronous inputs are at the root of our race problems.
-- D. Winker and F. Prosser

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

A znow - jakies konkretne zastrzezenia?

Jeśli ich nie widzisz, to chyba Ci już nie jestem w stanie wytłumaczyć.
Chodzi mi głównie o takie pierdoły jak prywatność.

I jeszcze dopowiem: ten numer mozesz sobie przeciez sprawdzic na stronie eskladka dla kazdego przedsiebiorcy... Wiec to nie jest zadna tajemnica.
Tutaj chodzi tylko o sposób przekazania - razem w bazie czy poprzez indywidualne zapytania przy kazdej potrzebie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

[..]

Tutaj chodzi tylko o sposób przekazania - razem w bazie czy poprzez indywidualne zapytania przy kazdej potrzebie...

No właśnie.

A jeśli dla Ciebie nie ma różnicy, to czemu nie można np. w księgach
wieczystych wyszukiwać po peslu na przykład, tylko trzeba jednak mieć
numer?

KJ


--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
I'm not afraid of death -- I just don't want to be there when it happens.
-- Woody Allen

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[..]

Tutaj chodzi tylko o sposób przekazania - razem w bazie czy poprzez indywidualne zapytania przy kazdej potrzebie...

No właśnie.

A jeśli dla Ciebie nie ma różnicy, to czemu nie można np. w księgach
wieczystych wyszukiwać po peslu na przykład, tylko trzeba jednak mieć
numer?

A co maja do tego ksiegi wieczyste?
Wziałes dwie zupełnie niezwiazane ze soba rzeczy i probujesz na ich podstawie zbudowac jakies porównanie?

Tak myślałem, że nie zczaisz analogii :)

Jeszcze raz powtorze - tutaj mozesz po numerze nipu znaleźć nr rachunku - jest dostepny na stronie.

Widziałeś tą stronę? Bo ja tam widziałem jakąś kapcię, jakiś drugi
identyfikator (też nietrudny do uzyskania, ale znowu: trzeba go zdobyć)

Tak samo jak dane osoby prowadzacej DG - to nie jest zadna tajemnica.

Dalej nie rozumiesz różnicy miedzy 2-ma sytuacjami("mamy całą bazę" vs
"możemy pojednynczo odpytaywać"). Chyba mi się już nie chce tego
ciągnąć.

Ba, programy do ksiegowania czy wystawiania faktur coraz czesciej te dane pobieraja sobie automatycznie...

Pewnie. To teraz się spytaj ile kosztowało napisanie (i ile ewentualnie
kosztuje utrzymanie)
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
You are sick, twisted and perverted.  I like that in a person.

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[..]

Tutaj chodzi tylko o sposób przekazania - razem w bazie czy
poprzez indywidualne zapytania przy kazdej potrzebie...

No właśnie.

A jeśli dla Ciebie nie ma różnicy, to czemu nie można np. w
księgach wieczystych wyszukiwać po peslu na przykład, tylko trzeba
jednak mieć numer?

A co maja do tego ksiegi wieczyste?
Wziałes dwie zupełnie niezwiazane ze soba rzeczy i probujesz na ich
podstawie zbudowac jakies porównanie?

Tak myślałem, że nie zczaisz analogii :)

Nie wiem co w tym smiesznego ale skoro to problem moich problemów z "zaczajeniem" to moze sprobujesz wyjasnic?

Jeszcze raz powtorze - tutaj mozesz po numerze nipu znaleźć nr
rachunku - jest dostepny na stronie.

Widziałeś tą stronę? Bo ja tam widziałem jakąś kapcię, jakiś drugi
identyfikator (też nietrudny do uzyskania, ale znowu: trzeba go
zdobyć)

Na stronie cdeig tez jest capcia a jednak programy pobieraja jakos w tle dane...
Drugi identyfikator? Imie i nazwisko? Jak sam piszesz - to sa ogólnie dostepne dane w przypadku przedsiebiorców...
Innymi słowy - wysuwasz argument o tajemnicy, pokazuje ci ze to sa jawne dane a ty ze capcia. Co to za rozmowa...?

Tak samo jak dane osoby prowadzacej DG - to nie jest zadna
tajemnica.

Dalej nie rozumiesz różnicy miedzy 2-ma sytuacjami("mamy całą bazę"
vs "możemy pojednynczo odpytaywać"). Chyba mi się już nie chce tego
ciągnąć.

Skoro mamy dane pojedynczej osoby to miec cała baze to juz tylko kwestia "odrobiny" pracy.
Ale: ja nie uwazam zeby przekazywanie całej bazy było najoptymalniejszym sposobem, bo pojawia sie problem aktualnosci etc.
Ja uwazam, ze ilosc danych potrzebnych do przekazania nr rachunku i prostota tej operacji sprawia ze najlepsze jest odpytywanie w locie.
To tylko był przykład ze mozna to zrobic na 5 innych sposobów.
I ze na pewno najlepsza odpowiedzia nie jest NIE DA SIE taniej niz za 30mln.

Ba, programy do ksiegowania czy wystawiania faktur coraz czesciej
te dane pobieraja sobie automatycznie...

Pewnie. To teraz się spytaj ile kosztowało napisanie (i ile
ewentualnie kosztuje utrzymanie)

Ty tez uwazasz, ze w dzisiejszych czasach takie pobieranie w tle to jest jakis wielki kłopot programistyczny?

Kiedys napisałem sobie programik ktory po numerach aukcji zczytywał z allegro nazwe sprzedawcy oraz to czy aukcja została wycofana przed czasem. Prosta sprawa, prosty program. Pare godzin pracy totalnego laika.
Nie widze w tym nic za 200 tysiecy od sztuki zwłaszcza jak odpowiednio zostałoby to oprogramowane po stronie ZUS który miałby w tym interes zeby instytucje finansowe łatwo mogły to wdrozyc u siebie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Innymi słowy - wysuwasz argument o tajemnicy, pokazuje ci ze to sa jawne dane a ty ze capcia. Co to za rozmowa...?

A, jeszcze jedno. To że dane są dostępne na stronie CEIDG nie oznacza,
że nie obowiązuje ustawa o ochronie danych osobowych i że taka baza
w całości może sobie swobodnie latać od podmiotu do podmiotu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

[...]

Na stronie cdeig tez jest capcia a jednak programy pobieraja jakos w tle dane...

I oczywiście wiesz, że z tej formatki?

Drugi identyfikator? Imie i nazwisko? Jak sam piszesz - to sa ogólnie dostepne dane w przypadku przedsiebiorców...
Innymi słowy - wysuwasz argument o tajemnicy, pokazuje ci ze to sa jawne dane a ty ze capcia. Co to za rozmowa...?

Tak samo jak dane osoby prowadzacej DG - to nie jest zadna
tajemnica.

Dalej nie rozumiesz różnicy miedzy 2-ma sytuacjami("mamy całą bazę"
vs "możemy pojednynczo odpytaywać"). Chyba mi się już nie chce tego
ciągnąć.

Skoro mamy dane pojedynczej osoby to miec cała baze to juz tylko kwestia "odrobiny" pracy.

No i właśnie o tą 'odrobinę' chodzi.
Jeśli Twoim argumentem jest koszt listu to sorry, ale mój czas na
odklikanie kapci jest na pewno więcej warty niz powiedzmy 5 pln, które
zus zapłacił za list z moich składek.

[...]

Kiedys napisałem sobie programik ktory po numerach aukcji zczytywał z allegro nazwe sprzedawcy oraz to czy aukcja została wycofana przed czasem. Prosta sprawa, prosty program. Pare godzin pracy totalnego laika.
Nie widze w tym nic za 200 tysiecy od sztuki zwłaszcza jak odpowiednio zostałoby to oprogramowane po stronie ZUS który miałby w tym interes zeby instytucje finansowe łatwo mogły to wdrozyc u siebie.

Widzisz, tylko dla siebie się troche inaczej pisze niż dla kogoś.
Jeśli nie wierzysz, to zastanów się
- jak dokumentowałeś?
- ile testowałeś?
- jak masz zrobioną obsługę sytuacji awaryjnych (czyli po ludzku błedów)
w tym swoim programiku.
A takie drobiazgi zjadają DUŻO czasu ...

I piszę to  z pozycji człowieka, który pisał zarówno "proste programiki
dla siebie" jak i poważniejsze dla kogoś.

KJ
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
<Knghtbrd> Leave it to manoj to call procmail "puny"

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Ja uwazam, ze ilosc danych potrzebnych do przekazania nr rachunku i prostota tej operacji sprawia ze najlepsze jest odpytywanie w locie.

Aha. :D

[...]

Kiedys napisałem sobie programik ktory po numerach aukcji zczytywał z allegro nazwe sprzedawcy oraz to czy aukcja została wycofana przed czasem. Prosta sprawa, prosty program. Pare godzin pracy totalnego laika.

A jak będzie miał w godzinę sprawdzić 2 miliony aukcji to zadziała?

Nie widze w tym nic za 200 tysiecy od sztuki zwłaszcza jak odpowiednio zostałoby to oprogramowane po stronie ZUS który miałby w tym interes zeby instytucje finansowe łatwo mogły to wdrozyc u siebie.

I znowu skręcasz w stronę "jakby banki"? Zdecyduj się czy mówisz o obsłudze
przez banki, czy mówisz o obsłudze przez ZUS i formatce w banku "zgłoś się
do ZUS po numer". Bo potem mieszasz argumentację jak Ci wygodnie.

Serwisy księgowe komunikują się z GUS (nie CEIDG) za pośrednictwem wystawionych
API. Aby uzyskać dostęp do takiego API musisz odpowiednio zgłosić podmiot
i przejść weryfikację. I masz limity zapytań.

1. Ktoś musi te API wymyślić, opisać dokumentację i wszystkie niejasności
2. Ktoś musi weryfikować firmy które chcą uzyskać dostęp
3. Tu masz instrukcję i regulamin: http://bip.stat.gov.pl/dzialalnosc-statystyki-publicznej/rejestr-regon/interfejsyapi/jak-skorzystac-informacja-dla-podmiotow-komercyjnych/
oraz przykłady. Sama instrukcja zajmuje 18 stron do czegoś tak prostego
jak odpytanie o dane z bazy.
4. Serwisy księgowe nie wprowadziły tej funkcjonalności "od razu"
tylko trochę to potrwało

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

Ja uwazam, ze ilosc danych potrzebnych do przekazania nr rachunku i
prostota tej operacji sprawia ze najlepsze jest odpytywanie w
locie.

Aha. :D

[...]

Kiedys napisałem sobie programik ktory po numerach aukcji zczytywał
z allegro nazwe sprzedawcy oraz to czy aukcja została wycofana
przed czasem. Prosta sprawa, prosty program. Pare godzin pracy
totalnego laika.

A jak będzie miał w godzinę sprawdzić 2 miliony aukcji to zadziała?

To był program który pisałem kilka lat temu.
Nie pamietam ile operacji potrafił wykonac w godzine ale tutaj ograniczeniem był moj komputer i łacze.
Allegro bez problemu obsługuje wielkie ilosci kupujacych.
Tak samo jak pue.zus skoro wszyscy robia na ostatnia chwile a nie pamietam zeby sie to zawieszało ostatnio.
 

Nie widze w tym nic za 200 tysiecy od sztuki zwłaszcza jak
odpowiednio zostałoby to oprogramowane po stronie ZUS który miałby
w tym interes zeby instytucje finansowe łatwo mogły to wdrozyc u
siebie.

I znowu skręcasz w stronę "jakby banki"? Zdecyduj się czy mówisz o
obsłudze przez banki, czy mówisz o obsłudze przez ZUS i formatce w
banku "zgłoś się do ZUS po numer". Bo potem mieszasz argumentację
jak Ci wygodnie.

To musi działac po obu stronach.
Bank pyta, strona zus odpowiada. Wiec po obu.

Serwisy księgowe komunikują się z GUS (nie CEIDG) za pośrednictwem
wystawionych API. Aby uzyskać dostęp do takiego API musisz
odpowiednio zgłosić podmiot i przejść weryfikację. I masz limity
zapytań.

No i fajnie, Wszystko do ustawienia, skoro masz tylko jak sam twierdziłes circa 200 podmiotów do obsłuzenia.

1. Ktoś musi te API wymyślić, opisać dokumentację i wszystkie
niejasności 2. Ktoś musi weryfikować firmy które chcą uzyskać dostęp
3. Tu masz instrukcję i regulamin:
http://bip.stat.gov.pl/dzialalnosc-statystyki-publicznej/rejestr-rego
n/interfejsyapi/jak-skorzystac-informacja-dla-podmiotow-komercyjnych/
oraz przykłady. Sama instrukcja zajmuje 18 stron do czegoś tak
prostego jak odpytanie o dane z bazy.

18 stron z czego wiekszosc to dupochrony nie majace nic wspolnego z technologią.
Wszystko do zrobienia, do przejscia - wystarczy nie demonizowac problemu.

4. Serwisy księgowe nie wprowadziły tej funkcjonalności "od razu"
tylko trochę to potrwało

No i fajnie. Czas jest pojeciem wzglednym skoro mamy wpływ na projektowanie procesu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

Innymi słowy - wysuwasz argument o tajemnicy, pokazuje ci ze to sa
jawne dane a ty ze capcia. Co to za rozmowa...?

A, jeszcze jedno. To że dane są dostępne na stronie CEIDG nie
oznacza, że nie obowiązuje ustawa o ochronie danych osobowych i że
taka baza w całości może sobie swobodnie latać od podmiotu do
podmiotu.

No i? Czyli byłyby potrzebne dodatkowe uwarunkowania prawne? Byc moze. Szkoda ze nie mamy jakiegos organu który byłby w stanie takie uwarunkowania stworzyc... Cos jak sejm...

I prosze - nie uprawiaj demagogii - nikt nie mowi o swobodnym lataniu tylko o przekazaniu konkretnym podmiotom które zajmuja sie wysyłaniem przelewów.
Zreszta, nie musiałaby to być całą baza, wystarczyłaby przeciez tylko ta czesc ktora odnosi sie do klientów danego podmiotu.

Ale co do ogólnosci to ja sie zgadzam - przesyłanie gotowej bazy to byłoby gorsze rozwiazanie ze wzgledu np. na weryfikowanie jeje aktualnosci etc.
Duzo łatwiejsze byłoby wystawienie odpowiedniego interfejsu.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

A, jeszcze jedno. To że dane są dostępne na stronie CEIDG nie
oznacza, że nie obowiązuje ustawa o ochronie danych osobowych i że
taka baza w całości może sobie swobodnie latać od podmiotu do
podmiotu.

No i? Czyli byłyby potrzebne dodatkowe uwarunkowania prawne? Byc moze. Szkoda ze nie mamy jakiegos organu który byłby w stanie takie uwarunkowania stworzyc... Cos jak sejm...

Na szczęście sejm ma więcej rozumu i nie wrzuca wszystkim chętnym
podmiotom gospodarczym całej bazy danych osobowych w prezencie.

I prosze - nie uprawiaj demagogii - nikt nie mowi o swobodnym lataniu tylko o przekazaniu konkretnym podmiotom które zajmuja sie wysyłaniem przelewów.
Zreszta, nie musiałaby to być całą baza, wystarczyłaby przeciez tylko ta czesc ktora odnosi sie do klientów danego podmiotu.

Wystarczyło po prostu wysłać list. I jest po problemie.

Duzo łatwiejsze byłoby wystawienie odpowiedniego interfejsu.

Nie. Dużo łatwiejsze jest powiadomić zainteresowane strony.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

I prosze - nie uprawiaj demagogii - nikt nie mowi o swobodnym
lataniu tylko o przekazaniu konkretnym podmiotom które zajmuja sie
wysyłaniem przelewów.
Zreszta, nie musiałaby to być całą baza, wystarczyłaby przeciez
tylko ta czesc ktora odnosi sie do klientów danego podmiotu.

Wystarczyło po prostu wysłać list. I jest po problemie.

nie, nie jest.
Przypominam ze 300 tysiecy nie dostało.
Sprawdzanie, jak sam powiedziałes, bedzie teraz trwało ze dwa miesiace wiec jest duza szansa ze juz sie nie dowiedza.
Własciwie to rozumujac po twojemu, nalezy przygotowac centrum zus na 300 tysiecy telefonów 10 dnia miesiaca... I to nie beda proste rozmowy - bo to beda telefony od zacofanych ludzi co to nawet internetu nei maja, sami na stronei nie sprawdza etc.
Jak to mowia krowy na pastwisku - jak szalec to szalec!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej."   Jerome K. Jerome

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

I prosze - nie uprawiaj demagogii - nikt nie mowi o swobodnym
lataniu tylko o przekazaniu konkretnym podmiotom które zajmuja sie
wysyłaniem przelewów.
Zreszta, nie musiałaby to być całą baza, wystarczyłaby przeciez
tylko ta czesc ktora odnosi sie do klientów danego podmiotu.

Wystarczyło po prostu wysłać list. I jest po problemie.

nie, nie jest.

Tak, jest.

Przypominam ze 300 tysiecy nie dostało.
Sprawdzanie, jak sam powiedziałes, bedzie teraz trwało ze dwa miesiace

To jest 10% tego co było na początku.
Z tych 300 tys. pewnie większość ma zawieszoną działalność.

wiec jest duza szansa ze juz sie nie dowiedza.

No a ile z tych 300 tys. to Ci nieaktywni, to wiesz?
Czy sobie znowu gdybasz.

Własciwie to rozumujac po twojemu, nalezy przygotowac centrum zus na 300 tysiecy telefonów 10 dnia miesiaca... I to nie beda proste rozmowy - bo to beda telefony od zacofanych ludzi co to nawet internetu nei maja, sami na stronei nie sprawdza etc.

Jakbyś umiał rozumować "po mojemu", to byśmy zakończyli dyskusję, bo nie
musiałbym Ci tłumaczyć oczywistości. Czy mógłbyś zatem przestać udawać,
że potrafisz? Dziękuję.

Jak to mowia krowy na pastwisku - jak szalec to szalec!

Wiesz, tylko oni teraz mają czas by dotrzeć do tych 300 tys i realnie
oszacować jaki może być ruch 10-tego i 15-tego. W przypadku braku
wysyłki musieliby założyć dużo gorszy scenariusz.

Ja wiem że Ty nie widzisz różnicy.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

I prosze - nie uprawiaj demagogii - nikt nie mowi o swobodnym
lataniu tylko o przekazaniu konkretnym podmiotom które zajmuja
sie wysyłaniem przelewów.
Zreszta, nie musiałaby to być całą baza, wystarczyłaby przeciez
tylko ta czesc ktora odnosi sie do klientów danego podmiotu.

Wystarczyło po prostu wysłać list. I jest po problemie.

nie, nie jest.

Tak, jest.

Przypominam ze 300 tysiecy nie dostało.
Sprawdzanie, jak sam powiedziałes, bedzie teraz trwało ze dwa
miesiace

To jest 10% tego co było na początku.
Z tych 300 tys. pewnie większość ma zawieszoną działalność.

wiec jest duza szansa ze juz sie nie dowiedza.

No a ile z tych 300 tys. to Ci nieaktywni, to wiesz?
Czy sobie znowu gdybasz.

A ty wiesz czy sobie gdybasz?
I po co zus do zawieszonych wysyła pisma o tym gdzie maja wpłacac składki ktorych nie płaca?

Własciwie to rozumujac po twojemu, nalezy przygotowac centrum zus
na 300 tysiecy telefonów 10 dnia miesiaca... I to nie beda proste
rozmowy - bo to beda telefony od zacofanych ludzi co to nawet
internetu nei maja, sami na stronei nie sprawdza etc.

Jakbyś umiał rozumować "po mojemu", to byśmy zakończyli dyskusję, bo
nie musiałbym Ci tłumaczyć oczywistości. Czy mógłbyś zatem przestać
udawać, że potrafisz? Dziękuję.

To przykre jak ktos zdanie "rozumujac po twojemu" odczytuje dosłownie zamiast odnaleźć w tej wypowiedzi ironie...

Jak to mowia krowy na pastwisku - jak szalec to szalec!

Wiesz, tylko oni teraz mają czas by dotrzeć do tych 300 tys i
realnie oszacować jaki może być ruch 10-tego i 15-tego. W przypadku
braku wysyłki musieliby założyć dużo gorszy scenariusz.

Ja wiem że Ty nie widzisz różnicy.

Wiesz, z tym szacowaniem czegokolwiek u urzedników w polaczeniu z informatykami to jest tak ze sie pare lat nad cepikiem pracuje a potem sie okazuje ze przez tydzien auta nie mozna zarejestrowac.
Wiec wybacz sceptycyzm... --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a."  T. Bernard

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

wiec jest duza szansa ze juz sie nie dowiedza.

No a ile z tych 300 tys. to Ci nieaktywni, to wiesz?
Czy sobie znowu gdybasz.

A ty wiesz czy sobie gdybasz?

Nie spałem na lekcjach prawdopodobieństwa i statystyki.
A Ty?

I po co zus do zawieszonych wysyła pisma o tym gdzie maja wpłacac składki ktorych nie płaca?

Bo działalność zawieszona, to nie działalność zlikwidowana.
Tak mniej więcej z grubsza. A teraz przemyśl kto może chcieć
zawieszać działalność i dlaczego warto jednak te osoby poinformować o zmianach.

Jak to mowia krowy na pastwisku - jak szalec to szalec!

Wiesz, tylko oni teraz mają czas by dotrzeć do tych 300 tys i
realnie oszacować jaki może być ruch 10-tego i 15-tego. W przypadku
braku wysyłki musieliby założyć dużo gorszy scenariusz.

Ja wiem że Ty nie widzisz różnicy.

Wiesz, z tym szacowaniem czegokolwiek u urzedników w polaczeniu z informatykami to jest tak ze sie pare lat nad cepikiem pracuje a potem sie okazuje ze przez tydzien auta nie mozna zarejestrowac.
Wiec wybacz sceptycyzm...

Tym bardziej mnie dziwi Twój hurra optymizm w przypadku kolejnych systemów.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

I po co zus do zawieszonych wysyła pisma o tym gdzie maja wpłacac
składki ktorych nie płaca?

Bo działalność zawieszona, to nie działalność zlikwidowana.
Tak mniej więcej z grubsza. A teraz przemyśl kto może chcieć
zawieszać działalność i dlaczego warto jednak te osoby poinformować o zmianach.

I jeszcze sprawdziłem - z 3,7mln tych nieaktywnych jest az 1,14mln - jest o czym pomyslec.

I mało tego, wsród wysłanych do nieaktywnych odsetek zwrotów na ten moment wynosi 70%!!!
No naprawde super przemyslana akcja.
Oddziały ZUS weryfikuja te zwroty. Napisałes ze proces mozna zautomatyzowac. Otóz nie za bardzo - wysyłają korespondencje ponownie...

Miałem kiedys przyjemnos obserwowania w takim procesie urzad skarbowy - wysyłali po 3 razy i dopiero wtedy zaczynami weryfikowac co jest nie tak.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

[...]

wiec jest duza szansa ze juz sie nie dowiedza.

No a ile z tych 300 tys. to Ci nieaktywni, to wiesz?
Czy sobie znowu gdybasz.

A ty wiesz czy sobie gdybasz?

Nie spałem na lekcjach prawdopodobieństwa i statystyki.
A Ty?

Czyli gdybasz. ok.
 

I po co zus do zawieszonych wysyła pisma o tym gdzie maja wpłacac
składki ktorych nie płaca?

Bo działalność zawieszona, to nie działalność zlikwidowana.
Tak mniej więcej z grubsza. A teraz przemyśl kto może chcieć
zawieszać działalność i dlaczego warto jednak te osoby poinformować o zmianach.

To sie je poinformuje w momencie odwieszania.
Wtedy i adres bedzie zweryfikowany i aktualny.
 

Jak to mowia krowy na pastwisku - jak szalec to szalec!

Wiesz, tylko oni teraz mają czas by dotrzeć do tych 300 tys i
realnie oszacować jaki może być ruch 10-tego i 15-tego. W
przypadku braku wysyłki musieliby założyć dużo gorszy scenariusz.

Ja wiem że Ty nie widzisz różnicy.

Wiesz, z tym szacowaniem czegokolwiek u urzedników w polaczeniu z informatykami to jest tak ze sie pare lat nad cepikiem pracuje a
potem sie okazuje ze przez tydzien auta nie mozna zarejestrowac.
Wiec wybacz sceptycyzm...

Tym bardziej mnie dziwi Twój hurra optymizm w przypadku kolejnych
systemów.

To nie jest hurra optymizn tylko jasne oczekiwanie.
Ale masz racje: w kategori jak cos zrobic zeby potencjalnie jak najmniej spieprzyc wysłanie listów jest chyba rzeczywiscie najoptymalniejszym rozwizaniem.
To jest jakis argument za :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Innymi słowy - wysuwasz argument o tajemnicy, pokazuje ci ze to sa jawne dane a ty ze capcia. Co to za rozmowa...?

A, jeszcze jedno. To że dane są dostępne na stronie CEIDG nie oznacza,
że nie obowiązuje ustawa o ochronie danych osobowych i że taka baza
w całości może sobie swobodnie latać od podmiotu do podmiotu.

Ale tu mówimy o podmiotach gospodarczych, więc chyba nie ma to
zastosowania?
KJ


--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
If Machiavelli were a programmer, he'd have worked for AT&T.

On 2017-11-26, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A, jeszcze jedno. To że dane są dostępne na stronie CEIDG nie oznacza,
że nie obowiązuje ustawa o ochronie danych osobowych i że taka baza
w całości może sobie swobodnie latać od podmiotu do podmiotu.

Ale tu mówimy o podmiotach gospodarczych, więc chyba nie ma to
zastosowania?

Jak najbardziej ma.
A fakt, że o tym nie wiesz [1] jest doskonałym przykładem na to, że
nie jest łatwo śledzić zmiany przepisów i że list od ZUSu jest
tym bardziej uzasadniony :)

[1] Bo zmienili to w ustawie o swobodzie DG od początku 2012 r.

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-czy-dane-przedsiebiorcy-podlegaja-ochronie

"W art. 6 ustawy mowa jest wyłącznie o osobie fizycznej, poza tym zarówno strona internetowa firmy, jak i internetowa ewidencja przedsiębiorców są łatwo dostępne i jawne, stąd zapewne bierze się przekonanie, że dane przedsiębiorcy nie podlegają w żaden sposób ochronie ustawowej. Przekonaniu takiemu sprzyja fakt, że jeszcze do niedawna w art. 7a ust. 2 ustawy - Prawo działalności gospodarczej można było znaleźć zapis, mówiący o tym, że dane przedsiębiorcy nie są chronione na takich zasadach, jak dane osobowe. Regulacja ta została uchylona 31 grudnia 2011 r., ale przekonanie o tym, że dane przedsiębiorcy są jawne, więc można je przetwarzać, pozostało w świadomości społecznej.

[...]

Jak zostało już wspomniane, nie wszystkie dane, które widnieją na stronie CEIDG, są chronione w jednakowy sposób. Jak podkreśla ustawa o ochronie danych osobowych,
chronione są te dane, które mogłyby umożliwić identyfikację osoby fizycznej. Ochronie prawnej zatem podlegają te dane, które  wskazują na przedsiębiorcę jako osobę fizyczną - na przykład imię i nazwisko - oraz te, które nie są podane do wiadomości publicznej, takie jak adres mailowy. Dane, które przyporządkować można tylko do przedsiębiorcy, takie jak nazwa firmy lub adres jej siedziby, nie podlegają ochronie."

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Jak zostało już wspomniane, nie wszystkie dane, które widnieją na
stronie CEIDG, są chronione w jednakowy sposób. Jak podkreśla ustawa
o ochronie danych osobowych, chronione są te dane, które mogłyby
umożliwić identyfikację osoby fizycznej. Ochronie prawnej zatem
podlegają te dane, które  wskazują na przedsiębiorcę jako osobę
fizyczną - na przykład imię i nazwisko - oraz te, które nie są podane do wiadomości publicznej, takie jak adres mailowy. Dane,
które przyporządkować można tylko do przedsiębiorcy, takie jak nazwa
firmy lub adres jej siedziby, nie podlegają ochronie."

Czyli NIP i numer konta dla płatnika nie podlegaja?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej."   Jerome K. Jerome

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Jak zostało już wspomniane, nie wszystkie dane, które widnieją na
stronie CEIDG, są chronione w jednakowy sposób. Jak podkreśla ustawa
o ochronie danych osobowych, chronione są te dane, które mogłyby
umożliwić identyfikację osoby fizycznej. Ochronie prawnej zatem
podlegają te dane, które  wskazują na przedsiębiorcę jako osobę
fizyczną - na przykład imię i nazwisko - oraz te, które nie są podane do wiadomości publicznej, takie jak adres mailowy. Dane,
które przyporządkować można tylko do przedsiębiorcy, takie jak nazwa
firmy lub adres jej siedziby, nie podlegają ochronie."

Czyli NIP i numer konta dla płatnika nie podlegaja?

NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Jak zostało już wspomniane, nie wszystkie dane, które widnieją na
stronie CEIDG, są chronione w jednakowy sposób. Jak podkreśla ustawa
o ochronie danych osobowych, chronione są te dane, które mogłyby
umożliwić identyfikację osoby fizycznej. Ochronie prawnej zatem
podlegają te dane, które  wskazują na przedsiębiorcę jako osobę
fizyczną - na przykład imię i nazwisko - oraz te, które nie są podane do wiadomości publicznej, takie jak adres mailowy. Dane,
które przyporządkować można tylko do przedsiębiorcy, takie jak nazwa
firmy lub adres jej siedziby, nie podlegają ochronie."

Czyli NIP i numer konta dla płatnika nie podlegaja?

NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do lausa.
Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Jak zostało już wspomniane, nie wszystkie dane, które widnieją na
stronie CEIDG, są chronione w jednakowy sposób. Jak podkreśla ustawa
o ochronie danych osobowych, chronione są te dane, które mogłyby
umożliwić identyfikację osoby fizycznej. Ochronie prawnej zatem
podlegają te dane, które  wskazują na przedsiębiorcę jako osobę
fizyczną - na przykład imię i nazwisko - oraz te, które nie są podane do wiadomości publicznej, takie jak adres mailowy. Dane,
które przyporządkować można tylko do przedsiębiorcy, takie jak nazwa
firmy lub adres jej siedziby, nie podlegają ochronie."

Czyli NIP i numer konta dla płatnika nie podlegaja?

NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do lausa.
Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

1. Istnieją osoby które maja nadany NIP "z dawnych czasów" więc on "jest
i identyfikuje" (mimo, że przy składaniu pita go nie używają)
2. Cała ta dyskusja dotyczy osób prowadzących DG, które NIP _mają_.


KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
You never gain something but that you lose something.
-- Thoreau

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

Dane,

które przyporządkować można tylko do przedsiębiorcy, takie jak
nazwa firmy lub adres jej siedziby, nie podlegają ochronie."

Czyli NIP i numer konta dla płatnika nie podlegaja?

NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do
lausa.
Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

1. Istnieją osoby które maja nadany NIP "z dawnych czasów" więc on
"jest i identyfikuje" (mimo, że przy składaniu pita go nie używają)

Ale ich nie bedzie w tej bazie...

2. Cała ta dyskusja dotyczy osób prowadzących DG, które NIP _mają_.

Ale jak napisano powyzej - dane ktore mozna przyporzadkowac tylko do przedsiebiorcy - ochronie nie podlegaja.

W sumie kwadratura koła z tego wychodzi :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

[...]

1. Istnieją osoby które maja nadany NIP "z dawnych czasów" więc on
"jest i identyfikuje" (mimo, że przy składaniu pita go nie używają)

Ale ich nie bedzie w tej bazie...

Hm. Tak mi przyszło do głowy, że istnieją osoby opłacające dobrowolnie
zus (nie prowadzą działalności, mają umowy o dzieło) i będą czy nie
będą? Dla utrudnienia, załóżmy że mają nip z dawnych czasów.

2. Cała ta dyskusja dotyczy osób prowadzących DG, które NIP _mają_.

Ale jak napisano powyzej - dane ktore mozna przyporzadkowac tylko do przedsiebiorcy - ochronie nie podlegaja.

Ale w momencie założenia DG i otrzymania NIP on identyfikuje Ciebie
również jako osobę. Proste.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
An expert is a person who avoids the small errors as he sweeps on to the
grand fallacy.
-- Benjamin Stolberg

W dniu 2017-11-26 o 19:13, Kamil Jońca pisze:

Ale w momencie założenia DG i otrzymania NIP on identyfikuje Ciebie
również jako osobę. Proste.

Nie proste. To "zapędzenie się w kozi róg" w orzecznictwie co jest, a co nie jest daną osobową. I nic dziwnego, że dochodzi się do głupot, skoro zamiast za uznanie za dane osobowe rzeczywiście danych osobowych (imię, nazwisko itp.), to przyjmuje się, że daną osobową jest nic nie mówiący komuś numer.

Jeszcze trochę, a okno w bloku będzie daną osobową, bo ktoś może wiedzieć, kto za nim mieszka, a spółdzielnia mieszkaniowa będzie składać wykaz swoich okien do Giodo. Uzasadnienie? Takie samo, jak w przypadku NIPu.

--
Liwiusz

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do lausa.

Oczywiście. No i?

Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

NIP jest nadal daną osobową, podobnie jak PESEL, bo identyfikuję osobę.
Niektóre dane nie są danymi osobowymi (np. adres siedziby, nazwa firmy, czy PKD), bo nie są związane z podatnikiem, a z prowadzoną działalnością,
ale NIP w przypadku osób fizycznych jest związany stricte z podatnikiem (jest jego OSOBISTYM numerem identyfikacyjnym).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do
lausa.

Oczywiście. No i?

Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

NIP jest nadal daną osobową, podobnie jak PESEL, bo identyfikuję
osobę. Niektóre dane nie są danymi osobowymi (np. adres siedziby,
nazwa firmy, czy PKD), bo nie są związane z podatnikiem, a z
prowadzoną działalnością, ale NIP w przypadku osób fizycznych jest
związany stricte z podatnikiem (jest jego OSOBISTYM numerem
identyfikacyjnym).

Ok, ale to chyba nie sprawia ze nie mozna ich przetwarzac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów"
Jan Jakub Rousseau

On 2017-11-26, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

osobę. Niektóre dane nie są danymi osobowymi (np. adres siedziby,
nazwa firmy, czy PKD), bo nie są związane z podatnikiem, a z
prowadzoną działalnością, ale NIP w przypadku osób fizycznych jest
związany stricte z podatnikiem (jest jego OSOBISTYM numerem
identyfikacyjnym).

Ok, ale to chyba nie sprawia ze nie mozna ich przetwarzac?

Sprawia o tyle, że misisz uzyskać zgodę jeśli ustawa [1] tego wymaga.

[1] Ustawa o ochronie danych osobowych.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik Wojciech Bancer wojciech.bancer@gmail.com ...

osobę. Niektóre dane nie są danymi osobowymi (np. adres siedziby,
nazwa firmy, czy PKD), bo nie są związane z podatnikiem, a z
prowadzoną działalnością, ale NIP w przypadku osób fizycznych jest
związany stricte z podatnikiem (jest jego OSOBISTYM numerem
identyfikacyjnym).

Ok, ale to chyba nie sprawia ze nie mozna ich przetwarzac?

Sprawia o tyle, że misisz uzyskać zgodę jeśli ustawa [1] tego wymaga.

[1] Ustawa o ochronie danych osobowych.

To chyba nie problem jezeli o to zgode wystepuja podmioty tego typu co banki? One juz tak jakby przetwarzaja...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Niech twoje życie będzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania"
H. Jackson Brown, Jr.

Sun, 26 Nov 2017 16:48:30 +0000 (UTC), w
<XnsA839B17FA5E7Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

> NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
> Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.
> > Coś jeszcze chcesz wiedzieć?
> W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do lausa.
Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
(Nie mam DG)

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
(Nie mam DG)

Dlaczego?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek... to jedyne zwierzę, które się rumieni.
I jedyne,które ma za co!"  Mark Twain

W dniu 2017-11-26 o 21:23, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 26 Nov 2017 16:48:30 +0000 (UTC), w
<XnsA839B17FA5E7Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do
lausa.
Zmiana nastapiła kilka lat temu.
NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
Nie wiedziałes pimpusiu?

A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
(Nie mam DG)

W PIT36?

--
Liwiusz

Sun, 26 Nov 2017 21:48:38 +0100, w <ovf9b7$jgd$2@node1.news.atman.pl>, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał(-a):

W dniu 2017-11-26 o 21:23, radekp@konto.pl pisze:
> Sun, 26 Nov 2017 16:48:30 +0000 (UTC), w
> <XnsA839B17FA5E7Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>, Budzik
> <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):
> >>> NIP w przypadku osób fizycznych jest daną osobową tuptusiu.
>>> Jednoznacznie Cię identyfikuje, tak jak PESEL.
>>>
>>> Coś jeszcze chcesz wiedzieć?
>>>
>> W przypadku osób fizycznych posługujemy sie PESELEM. NIP odszedł do
>> lausa.
>> Zmiana nastapiła kilka lat temu.
>> NIP tylko dla osób prowadzacych DG.
>> Nie wiedziałes pimpusiu?
> > A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
> (Nie mam DG)

W PIT36?

Tego nie wiem -- na pewno w PIT38. Może można wpisać PESEL, ale NIPu nie
kwestionują.

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

> A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
> (Nie mam DG)

W PIT36?

Tego nie wiem -- na pewno w PIT38. Może można wpisać PESEL, ale NIPu
nie kwestionują.

To chca czy nie kwestionuja? Bo to w sumie dwie rózne sprawy chociaz efekt ten sam :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

W dniu 2017-11-26 o 21:54, radekp@konto.pl pisze:

Tego nie wiem -- na pewno w PIT38. Może można wpisać PESEL,

Przeczysz sam sobie, szkoda na ciebie czasu.

"A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>"

--
Liwiusz

Sun, 26 Nov 2017 21:00:44 +0000 (UTC), w
<XnsA839DC1229BD0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

> A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
> (Nie mam DG)

Dlaczego?

Nie wiem, tak program wypełnia :).
Czyli NIP nie poszedł do lamusa, skoro nie dostaję grzywien.

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

> A ode mnie na PIT-ach chcą NIP... :>
> (Nie mam DG)

Dlaczego?

Nie wiem, tak program wypełnia :).
Czyli NIP nie poszedł do lamusa, skoro nie dostaję grzywien.

Bo urzednicy to nei sa idioci, wpisałes NIP, trudno, nic sie nie stało ,zostałes zidentyfikowany i ok.
Ale prawidłowo powinienes wpisywac PESEL. I zapewne pesel program tez ci zaakceptuje. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[...]

Na stronie cdeig tez jest capcia a jednak programy pobieraja jakos
w tle dane...

I oczywiście wiesz, że z tej formatki?

Nie sadzisz ze to nie ma zadnego znaczenia?
To nie sa formatki dane od boga...

Drugi identyfikator? Imie i nazwisko? Jak sam piszesz - to sa
ogólnie dostepne dane w przypadku przedsiebiorców...
Innymi słowy - wysuwasz argument o tajemnicy, pokazuje ci ze to sa
jawne dane a ty ze capcia. Co to za rozmowa...?

Tak samo jak dane osoby prowadzacej DG - to nie jest zadna
tajemnica.

Dalej nie rozumiesz różnicy miedzy 2-ma sytuacjami("mamy całą
bazę" vs "możemy pojednynczo odpytaywać"). Chyba mi się już nie
chce tego ciągnąć.

Skoro mamy dane pojedynczej osoby to miec cała baze to juz tylko
kwestia "odrobiny" pracy.

No i właśnie o tą 'odrobinę' chodzi.
Jeśli Twoim argumentem jest koszt listu to sorry, ale mój czas na
odklikanie kapci jest na pewno więcej warty niz powiedzmy 5 pln,
które zus zapłacił za list z moich składek.

Bez jaj, chyba nie sadzisz ze automaty odklikuja captche...?

[...]

Kiedys napisałem sobie programik ktory po numerach aukcji zczytywał
z allegro nazwe sprzedawcy oraz to czy aukcja została wycofana
przed czasem. Prosta sprawa, prosty program. Pare godzin pracy
totalnego laika. Nie widze w tym nic za 200 tysiecy od sztuki
zwłaszcza jak odpowiednio zostałoby to oprogramowane po stronie ZUS
który miałby w tym interes zeby instytucje finansowe łatwo mogły to
wdrozyc u siebie.

Widzisz, tylko dla siebie się troche inaczej pisze niż dla kogoś.
Jeśli nie wierzysz, to zastanów się
- jak dokumentowałeś?
- ile testowałeś?
- jak masz zrobioną obsługę sytuacji awaryjnych (czyli po ludzku
błedów) w tym swoim programiku.
A takie drobiazgi zjadają DUŻO czasu ...

I piszę to  z pozycji człowieka, który pisał zarówno "proste
programiki dla siebie" jak i poważniejsze dla kogoś.

Oczywiscie pełna zgoda.
Ale jak widzisz, samo oprogramowanie takich spraw to jest bardzo prosta sprawa.
Testy, dokumentacja - ok. Ale to nie sa koszty idace w mln złotych.
A jezeli obecnie juz ida, to znaczy ze pewne procesy sa zle zaprojektowane.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg ukrył piekło w samym sercu raju,
abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

[...]

No i właśnie o tą 'odrobinę' chodzi.
Jeśli Twoim argumentem jest koszt listu to sorry, ale mój czas na
odklikanie kapci jest na pewno więcej warty niz powiedzmy 5 pln,
które zus zapłacił za list z moich składek.

Bez jaj, chyba nie sadzisz ze automaty odklikuja captche...?

Przeczytaj może co napisałem.

[...]

[...]

I piszę to  z pozycji człowieka, który pisał zarówno "proste
programiki dla siebie" jak i poważniejsze dla kogoś.

Oczywiscie pełna zgoda.
Ale jak widzisz, samo oprogramowanie takich spraw to jest bardzo prosta sprawa.

No i co z tego? Skoro ...

Testy, dokumentacja - ok. Ale to nie sa koszty idace w mln złotych.

.... to już niekoniecznie.

A jezeli obecnie juz ida, to znaczy ze pewne procesy sa zle zaprojektowane.

Powiedział Budzik, który co prawda tego nie robił ale WIE(TM)

KJ
PS. nie oczekuj już ode mnie odpowiedzi. Przynajmniej w tym wątku.

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
This is a country where people are free to practice their religion,
regardless of race, creed, color, obesity, or number of dangling keys...

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

[...]

No i właśnie o tą 'odrobinę' chodzi.
Jeśli Twoim argumentem jest koszt listu to sorry, ale mój czas na
odklikanie kapci jest na pewno więcej warty niz powiedzmy 5 pln,
które zus zapłacił za list z moich składek.

Bez jaj, chyba nie sadzisz ze automaty odklikuja captche...?

Przeczytaj może co napisałem.

:)
Pospiech zrobił swoje. Przepraszam.
Jeżeli ty wolisz wziac list, przepisac nr i zajmuje ci to znaczaco mniej czasu niz wejscie na strone i odklikniecie captcha to w sumie chyba zazdroszcze ze 30 sekund twojego czasu kosztuje wiecej niz 5zł :)

[...]

[...]

I piszę to  z pozycji człowieka, który pisał zarówno "proste
programiki dla siebie" jak i poważniejsze dla kogoś.

Oczywiscie pełna zgoda.
Ale jak widzisz, samo oprogramowanie takich spraw to jest bardzo
prosta sprawa.

No i co z tego? Skoro ...

Testy, dokumentacja - ok. Ale to nie sa koszty idace w mln złotych.

... to już niekoniecznie.

A jezeli obecnie juz ida, to znaczy ze pewne procesy sa zle zaprojektowane.

Powiedział Budzik, który co prawda tego nie robił ale WIE(TM)

Zdrowy rozsadek tez ma swoja cene.

KJ
PS. nie oczekuj już ode mnie odpowiedzi. Przynajmniej w tym wątku.

Nie ma sprawy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

No ciezko bedzie tak konkretnie dyskutowac...

A gdzie konkretnie jest napisane, że tam będzie "001"? Czy tym co
mówił pan od ZUS-u będziesz się mógł posiłkować w sądzie na
przykład? Nie? To nie mam więcej pytań.

Mysle, ze bedzie to wiedział ten co to projektował.
Wiec to ze my nie wiemy nie oznacza ze nie wiedzieliby tego ci co
to by wdrazali.

Skup się i odpowiedz na pytanie: czy możesz się na tym oprzeć gdy
jednak coś pójdzie nie tak?

Na dyspozycjach ktore dostaniesz od ustawodawcy? Oczywiście.
Co miałoby pójsc nie tak?

[...]

No to Ci odpowiem. Poza prostymi weryfikacjami typu cyfra
kontrola, nic nie jest sprawdzane.

Najpewniej.
No to tak jak proponowałem wczesniej - niech zus przekaze baze
nip -> nr konta i podanie tego numeru bedzie problemem równie
trywialnym jak weryfikacja cyfry kontrolnej.

Ty tak serio?

A znow - jakies konkretne zastrzezenia?

Jeśli ich nie widzisz, to chyba Ci już nie jestem w stanie
wytłumaczyć. Chodzi mi głównie o takie pierdoły jak prywatność.

Prywatnosc czego? Przypisania nip do indywidualnego numeru rachunku w zus do wpłat? A w czym to miałoby przeszkadzac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

"Kamil "Jońca"" 87bmjqapmq.fsf@alfa.kjonca

No i to by wystarczyło w sumie.
Argument pod tytułem "nie wszyscy maja internet" wkładam miedzy bajki.

Wyjedź poza Warszawę (czy inne większe miasto w PL).

Nie ma tam banków? Kto, jeśli nie bank, ma znać sposób generowania
nru rachunku bankowego? NIP chyba ;) ma swoją kontrolkę, zatem
generowanie nru może mieć miejsce w chwili zlecania przelewu.

IMO każde przyjęcie zlecenia przelewu zawiera kontrolowanie
poprawności numeru. Problemem może być wysłanie zlecenia
przelewu za pośrednictwem papieru -- który nie ma możliwości
weryfikowania treści.


Zatem możliwa jest sytuacja taka -- piszesz na papierze swoją
wolę co do przelania forsy, lecz nie podajesz NIPu, po czym
papier ten wysyłasz do banku. Ilu ludzi tak uczyni? IMO nikt. ;)
Ale nawet jeśli tacy znajdą się -- otrzymają z banku info
o zmianie i ZUS otrzyma składkę z opóźnieniem raczej nie
większym niż miesięczne... (bank odeśle info, co trwa,
klient podrapie się po głowie, co trwa, dopisze NIP
i wyśle zlecenie ponowne...)

A co tu jest do opowiadania? Po prostu są piki i tyle.

Po prostu ;) każde wpisanie nr rachunku w bankowy interfejs
(WWW czy inny) spotyka się z natychmiastową weryfikacją. ;)

I albo musimy mieć system który taki pik obsłuży, a przez pozostąła
część miesiąca będzie się nudził (=marnotrawstwo) albo się przytka.

I te pliki Cie pojawiają od razu w PUE czy moze jednak po 2-3 dniach?
(Przypominam, że ty chcesz odpowiedzi "natychmiastowej" )

Natychmiastową odpowiedź masz po wpisaniu nr w stosowne poletko
interfejsu banku w trakcie zlecania przelewu czy wpisywania
odbiorcy itd...

mowisz o 001?
Ma tam ktos cos innego?

Dasz sobie glowę uciąć, że nie?

W wywiadzie który słuchałem z przedstawicielem ZUS, ten twierdził ze
wystarczy znac NIP zeby samemu "wytworzyc" numer rachunku.

Może tak, a może nie.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

"Eneuel Leszek Ciszewski" ovbmlk$3gp$1@node1.news.atman.pl

Zatem możliwa jest sytuacja taka -- piszesz na papierze swoją
wolę co do przelania forsy, lecz nie podajesz NIPu, po czym
papier ten wysyłasz do banku. Ilu ludzi tak uczyni? IMO nikt. ;)
Ale nawet jeśli tacy znajdą się -- otrzymają z banku info
o zmianie i ZUS otrzyma składkę z opóźnieniem raczej nie
większym niż miesięczne... (bank odeśle info, co trwa,
klient podrapie się po głowie, co trwa, dopisze NIP
i wyśle zlecenie ponowne...)

Chyba i to nie jest możliwe, bo NIP można szybko odnaleźć,
mając REGON a zlecenie przelewu bez NIPU, REGONU itp. byłoby
i tak nieskuteczne.

-=-

Zatem listy były po prostu i kosztowne (około 30 milionów pln)
i zupełnie bezwartościowe. :) Równie dobrze list mógłby zawierać
informację mówiącą tylko o tym, że podatki trzeba płacić. ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

"Budzik" XnsA837D9BBA97FEbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

- skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie wysłania
na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz na stronie e-
składka.

- 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po
drugie to tylko za pierwszym razem...

Niektórzy są inteligentni inaczej. ;)

potem systematycznie coraz mniej.
Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl

- system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez problemu

Raczej tak. W ostateczności ;) odeśle do
generatora zewnętrznego, lub odeśle klienta do ZUS. ;)


Stale pojawiają się modyfikacje prawa podatkowego w RP -- jakoś ;)
stosowne programy (i ludzie ponoć też) za tymi zmianami nadążają.

- według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc pobierany ze
strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego trzeba wstawic nr
nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez nie umieja zrobic w
rozsadnych kosztach?

IMO to potrafi kilkuletnie dziecko ,,zapalone''
do programowania po kwadransie pouczeń. ;)
(typu -- jak liczona jest suma kontrolna)

Ja bym nawet podjął się próby nauczenia stworzenia takiego
generatora dziecka umysłowo chorego -- choć zapewne łatwo
by nie było, efekt raczej ;) bym uzyskał. :)

(zakładając, że dziecko by było naprawdę chore umysłowo,
nie zaś po prostu złośliwe)


Nawet zwierzęta (psy, koty, szczury) można nauczyć podobnych
(opartych o powtarzalność, zalgorytmizowanych) sztuczek. ;)

- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu
bankowi baze nip -> nr konta?

Po co?! (choć nic w tym złego -- NIP nie jest informacją
chronioną -- występuje na pieczątkach, wizytówkach,
fakturach... bank zaś jest instytucją, której ZUS
już zaufał, zlecając i pośrednictwo, i przechowywanie
pieniędzy podatników)

Wystarczy bankom przekazać sposób liczenia nr
na podstawie NIPu -- toż klient musi znać stosowny NIP.
Nawet wtedy klient (potencjalny zleceniodawca przelewu)
zna stosowny NIP, gdy to nie jest jego NIP -- przykładowo
biuro rachunkowe itp... ;)

- obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Za tę obsługę banki nie biorą forsy, a nawet dają wisienki...

Jak widzisz, jest troche rozwiazan tego skomplikowanego problemu poza
odpowiedzia: nie da sie a nawet jakby sie dało to nie taniej niz milion.
I co najwazniejsze - banki przeciez i tak maja formatki przelewu do zus -
i tak beda musiały je zmienic, prawda? Czyli koszt i tak bedzie, mozna
było tak zaprojektowac zmiany zeby pieniadze poszły na coś sensownego.

Albo wróciły do podatników w formie redukcji podatków.

-=-

IMO -- jeśli ktoś nie widzi tańszych metod komunikowania
(niż indywidualne listy) może po prostu nie ma powołania
do tej akurat pracy? ;) Może powinien poszukać sobie pracy
odpowiedniejszej a tę pracę zostawić komuś, dla kogoś
rozwiązywanie tych problemów jest łatwe i przyjemne?


--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....

- a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu
bankowi baze nip -> nr konta?

Po co?! (choć nic w tym złego -- NIP nie jest informacją
chronioną -- występuje na pieczątkach, wizytówkach,
fakturach... bank zaś jest instytucją, której ZUS
już zaufał, zlecając i pośrednictwo, i przechowywanie
pieniędzy podatników)

Nie tylko nei jest chroniana ale jest wrecz po prostu zestawem liczb z danym prefiksem oznaczajacym nr urzedu skarbowego (pierwsze 3 cyfry) i potem po prostu kolejnymi liczbami zwiekszanymi bodaj o 7.

Wystarczy bankom przekazać sposób liczenia nr
na podstawie NIPu -- toż klient musi znać stosowny NIP.
Nawet wtedy klient (potencjalny zleceniodawca przelewu)
zna stosowny NIP, gdy to nie jest jego NIP -- przykładowo
biuro rachunkowe itp... ;)

Zakładam, ze być moze jest jakas zmienna o której jednak nie wiemy - no bo ja widziałem tylko rachunki z licza dodatkowa 001 ale moze w jakis konkretnych przypadkach moze sie tam pojawic 2,3,4?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

"Budzik" XnsA83838815F8A8budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Zakładam, ze być moze jest jakas zmienna o której jednak nie wiemy - no
bo ja widziałem tylko rachunki z licza dodatkowa 001 ale moze w jakis
konkretnych przypadkach moze sie tam pojawic 2,3,4?

Niech zatem zgłoszą się ci którzy mają inaczej!
Może znajdą się śmiałkowie, którzy wygenerują przykładowe nry -- toż
(jak i Ty twierdzisz) NIP nie jest informacją chronioną, więc każdy
z nas zna masę poprawnych NIPów...


Ja tez pamiętam wyjaśnienia, z których wynikało, że do wygenerowania
nr rachunku jest potrzebny tylko NIP, ale może jest inaczej.

-=-

Wczoraj był czarny piątek -- ile zapytań nadchodzi naraz do sklepów?
Bywają akcje trwające tylko chwilę -- w takiej chwili wali ,,pół''
świata (pół miliarda naraz?) do sklepu...

Mamy drugą połowę drugiej dekady XXI wieku... Szybkość zmian jest
szalona a net liczy sobie ponad pół wieku, komputeryzacja ogólnie
znacznie więcej a informatyka jest starsza niż prostytucja...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....

Wczoraj był czarny piątek -- ile zapytań nadchodzi naraz do sklepów?
Bywają akcje trwające tylko chwilę -- w takiej chwili wali ,,pół''
świata (pół miliarda naraz?) do sklepu...

ja zrobiłem jakies 20 zakupów w ciagu ostatniej poltora godziny na allegro :))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken