Data: 2011-01-25 18:42:08 | |
Autor: kamil d | |
Nowe opĹaty za drogi publiczne? WTF? | |
http://tiny.pl/hcpfl - Onet
Od stycznia 2012 roku Generalna Dyrekcja DrĂłg Krajowych i Autostrad uruchamia elektroniczny system obsĹugi pĹatnoĹci za przejazd *drogami publicznymi dla aut osobowych* â informuje "Puls Biznesu". Jak podaje Puls Biznesu wstÄpnie za kaĹźdy przejechany kilometr zapĹacimy 20-23 gr. IloĹÄ przejechanych kilometrĂłw majÄ kontrolowaÄ specjalne urzÄ dzenia â maĹe pudeĹeczko przyklejane za wstecznym lusterkiem. Dziennikarzyna o czymĹ zapomniaĹ czy znowu jest przejeb***? Na prawdÄ chodzi o wszystkie drogi publiczne? -- kamil d |
|
Data: 2011-01-25 18:51:50 | |
Autor: J.F. | |
Nowe opłaty za drogi publiczne? WTF? | |
On Tue, 25 Jan 2011 18:42:08 +0100, kamil d wrote:
http://tiny.pl/hcpfl - Onet Jeszcze sie nie nauczyles ? Dziennikarska rzetelnosc czyli zabawa w gluchy telefon http://logistyka.pb.pl/2357749,43917,za-rok-ruszy-e-myto-dla-aut-osobowych A teraz trzeba szukac u zrodla o co chodzi. Zakladam ze "Portal jest adresowany do przewoĹşnikĂłw ciÄĹźarowych, ktĂłrzy od lipca zamiast kupowaÄ winiety, bÄdÄ pĹaciÄ e-myto. Kierowcy aut osobowych teĹź zacznÄ pĹaciÄ na paĹstwowych autostradach, ale na bramkach. Za rok i oni bÄdÄ mogli skorzystaÄ z systemu elektronicznego" Choc w dalszej perspektywie kto wie. Kiedys ktos dojdzie ze najlepiej byloby opodatkowac kazdy przejechany kilometr i przekazac sprawiedliwie: na ZUS, na KRUS i na gornikow :-) J. |
|
Data: 2011-01-25 19:22:09 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe opÂłaty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-25, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Jeszcze sie nie nauczyles ? Dziennikarska rzetelnosc czyli zabawa w Czyli tutaj: http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_rozporzadzen/rozp_autostrady_i_drogi_krajowe/wykaz_drog_na_ktorych_pobiera_sie_oplate_i_wysokosc_stawek/px_rozporzadzenie_ws__drog_krajowych_i_wysokosci_stawek__26_11_.pdf Choc w dalszej perspektywie kto wie. Kiedys ktos dojdzie ze najlepiej Skrót z wykazu dróg objętych systemem: A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69 oraz: DK4, DK6, DK7, DK77, DK81, DK92 i DK94. Jak już zbudują drogi i system poboru opłat to nie pozwolą mu się marnować na obsługę jedynie TIRów... A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach, ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-25 19:33:05 | |
Autor: Dysiek | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach, Jak dla mnie spoko - niech naliczaja podatek akcyzowy i drogowy od faktycznie przejechanych km a nie litra benzyny. Dysiek |
|
Data: 2011-01-25 19:44:03 | |
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
W dniu 2011-01-25 19:33, Dysiek pisze:
Jakby jeszcze przeznaczyÄ ten podatek "drogowy" na drogi....A docelowo pewnie bĂŞdzie na wszystkich autostradach, Ech, rozmarzyĹem siÄ... -- Wojciech Smagowicz |
|
Data: 2011-01-25 19:52:06 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-25, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:
A docelowo pewnie bĂŞdzie na wszystkich autostradach, Od litra jest lepszy: po pierwsze nie pozwala gromadziÄ informacji kto gdzie jeĹşdzi, po drugie premiuje oszczÄdniejsze samochody, po trzecie wprowadzenie nowej opĹaty wcale nie jest toĹźsame z likwidacjÄ starszych. Pzdr, Krzysiek KieĹczewski |
|
Data: 2011-01-25 20:01:00 | |
Autor: Dysiek | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Od litra jest lepszy: po pierwsze nie pozwala gromadzić informacji kto I tak zyjemy w erze wielkiego brata, wiec rybka mi to czy beda wiedziec czy pojechalem do pracy czy moze dalem w palnik :-) po drugie premiuje oszczędniejsze samochody, A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie licze przy 95% energii pochodzacej z elektrowni weglowych. po trzecie I tylko tego sie obawiam. Dysiek |
|
Data: 2011-01-25 20:13:08 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-25, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:
Od litra jest lepszy: po pierwsze nie pozwala gromadziĂŚ informacji kto A mi nie, zwĹaszcza Ĺźe system bÄdÄ obsĹugiwaÄ konkretni ludzie. ChciaĹbyĹ, Ĺźeby moĹźna byĹo kupiÄ informacjÄ w stylu "ten facet co tydzieĹ wyjeĹźdĹźa na caĹy weekend i dom stoi pusty"? po drugie premiuje oszczĂŞdniejsze samochody, My mamy. Samochody jednak trujÄ , a zasobĂłw ropy nie przybywa. Pzdr, Krzysiek KieĹczewski |
|
Data: 2011-01-25 20:30:51 | |
Autor: Dysiek | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie. Ok, argument nie jest zly. A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie licze przy95% energii pochodzacej z elektrowni weglowych. Ja nie mam. Umre za plus minus 40-50, dzieci miec nie chce a do tego czasu ropa sie nie skonczy :-) Dysiek |
|
Data: 2011-01-25 21:32:41 | |
Autor: ToMasz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dysiek pisze:
pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedyA mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie. było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli kamery i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów, złodzieji, i innych krętaczy. ToMasz |
|
Data: 2011-01-25 22:07:43 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-25, ToMasz <twitek4@> wrote:
pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedyA mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie. Gorzej. Dla każdego normalnego człowieka. Lepiej by było właśnie dla kombinatorów i złodziei. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-25 22:21:33 | |
Autor: LEPEK | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
W dniu 2011-01-25 21:32, ToMasz pisze:
GORZEJ! dla kombinatorów, złodzieji, i Argument na poziomie: "uczciwy nie ma się czego bać". Otóż niestety nie - akurat uczciwy MA się czego bać, bo nie prowadząc "prewencji" będzie na straconej pozycji... Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
Data: 2011-01-25 22:21:50 | |
Autor: Jaroslaw Berezowski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Tue, 25 Jan 2011 21:32:41 +0100, ToMasz napisaĹ(a):
pudĹo. bo policja bÄdzie miaĹa dostÄp do informacji jakie auto i kiedyA jak zlodzien przybedzie i wybedzie per pedes? :) -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|
Data: 2011-01-26 13:05:58 | |
Autor: Massai | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
ToMasz wrote:
Dysiek pisze: Się nie bój, złodzieje błyskawicznie wymyślą sposób jak takie ustrojstwo czasowo zdezaktywować. Zresztą... jakoś czuję że się zaraz pojawią odpowiedniki "magnesy neodymowe, uwaga nie zbliżać do liczników bo się zatrzymują". -- Pozdro Massai |
|
Data: 2011-01-26 22:38:55 | |
Autor: ToMasz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Massai pisze:
ToMasz wrote:odopwiadam wszystkim. przez ponad 100 lat nie było polski na mapie, i jesteśmy z dziada pradziada kombinatorami i szukamy teroii spiskowych. (30% oskarża rosjan o wypadek, bez najmniejszych dowodów, bez zastanowienia nad konsekwencjami) Na dzień dzisiejszy, wszelkie informajce o nas są dostępne. WSZYSTKIE. Nie twierdze ze jest to łatwe, ale można i tyle. Niestety jest to kwestia jedynie pieniedzy i znajomości. fakt, ze w 99% uzyskanie tych informacji przewyższa koszt z ich użycia. jednak dzisiaj znając zły stan zdrowia człowieka, nie mozna go nie ubezpieczyc! w prawdzie mozna go nie zatrudnic, ale tak samo mozna zwolnić po zatrudnieniu. Myślicie ze u nas będzie lepiej? nie mylicie sie. bedzie. ale nie dlatego ze nagle jako naród staniemy sie lepsi, tylko dlatego ze kamer będzie wiecej. Kamer które w 99% będą nas chronić, w 1% bedą słuzyły do podglądania jak sikamy i dłubiemy w nosie. wcale mnie nie dziwi ze ta grupa sie nie zgadza z moim przekonaniem, ale spójrzcie na samych siebie przez ekran kalkulatora. ile mieliśmy podwyżek paliwa a ile zmian(propozycji) ograniczeń prędkości, radarów, uprawnień straży miejskiej, zielonych itd. paliwo - jakoś to będzie, prędkośc i inne - larmo na 130 linijek 3 wątki w tygodniu. Komu to przeszkadza? paliwo - wszyscy kupują - rzadko ktoś płacze. prędkość? oficjalnie nikt nieprzekracza - a płacze 90% grupy. Weźcie pod uwagę, ze gdyby tak naprawdę wszyscy jeździli zgodnie z przepisami, ale tak dynamicznie, równo, praktycznie górna granica, ile by było mniej wypadków? moze inaczej ile by było mniej tragicznych wypadków? ja myśle ze dużo. wtedy była by podstawa do podniesienia ograniczeń prędkości na wielu drogach. a tak : 5 dobrze 2 za wolno 1 pirat! jak trafi na tych 2 za wolnych - tragedia gotowa. kolejny czarny punkt, 50km/h na dwupasmówce... ToMasz |
|
Data: 2011-01-25 23:01:25 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Tue, 25 Jan 2011 20:13:08 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a): A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie. A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system pre-paid, bez rejestracji. -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Pieniądz jest bezwonny, ale się ulatnia. Lec Stanisław Jerzy" |
|
Data: 2011-01-25 23:14:24 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-25, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:
A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie. Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z mieszkaniem. Na osiedlu domków jednorodzinnych jeszcze łatwiej. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-26 01:23:44 | |
Autor: Gonia | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 25 Sty, 23:14, Krzysiek Kielczewski
<krzysiek.kielczew...@gmail.com> wrote: On 2011-01-25, Marcin Stankiewicz <e-m...@w.sigu.invalid> wrote: Poczytajcie Projekt Rozporzadzenia Rady Ministrów z dnia ...............................2010 r. w sprawie dróg krajowych lub ich odcinków, na których pobiera sie opłate elektroniczna oraz wysokosci stawek opłaty elektronicznej Nie ma tam nic o samochodach osobowych |
|
Data: 2011-01-26 09:33:30 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Tue, 25 Jan 2011 23:14:24 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a): On 2011-01-25, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote: A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie. A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z Krzysiek Kiełczewski Ale co będą obserwowali ? Mieszkanie/dom czy bramki ? Bo jak dom, to i bez systemu opłat mogą to zrobić. A jak bramki, to w przypadku systemu pre-paid skąd niby będą mieli wiedzieć ktoś ty ? Tak więc ? -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Język kłamie głosowi, a głos myślom kłamie. Adam Mickiewicz (1798 - 1855)" |
|
Data: 2011-01-26 14:21:50 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:
A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system Wystarczy raz pojechać za delikwentem i tylko sprawdzić, jaki numer identyfikacyjny się zgłosi na pierwszej bramce. A potem w parę sekund można uzyskać np. historę z ostatniego pół roku. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-26 15:56:08 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Wed, 26 Jan 2011 14:21:50 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a): Wystarczy raz pojechać za delikwentem i tylko sprawdzić, jaki numer Pomyśl chwilę. Skoro jadą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierają go na chybił-trafił, tylko przeprowadzają obserwację wcześniej. Więc i tak wiedzą jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadą w najbliższą sobotę na włam, bo "przecież przez ostatnie pół roku" wyjeżdzał co tydzień ? Złamanie i odszyfrowanie transmisji też nie jest takie proste - myślisz, że ktoś zainwestuje w to konkretne pieniądze w celu losowego badania historii ;-) ? Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myślisz, że np. w takiej Erze to wszyscy mają dostęp do informacji nt. wykonywanych połączeń ? -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Gdy bieda wejdzie drzwiami, miłość uleci oknem. C.E. Weigall: Światło w mroku" |
|
Data: 2011-01-26 17:01:05 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:
Pomyśl chwilę. Skoro jadą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierają go na Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód. Złamanie i odszyfrowanie transmisji też nie jest takie proste - myślisz, że Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-26 23:08:20 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Wed, 26 Jan 2011 17:01:05 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a): Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko Jasne. A świstak dalej siedzi i zawija. W państwie najbardziej policyjnym na świecie, i z najbardziej rozwiniętym systemem elektronicznego poboru opłat, żadna służba nie ma dostępu do tych danych, a Ty próbujesz mi wmówić, że złodziejaszki z polszy będą to wykorzystywać do włamu :) Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myślisz, że zainwestują odpowiednio dużo, czy wolą jednak postawić kogoś na obserwacji, a drugi samochód wysłać za "klientem" ? Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło Rozumiem, że zrobiłeś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostęp do informacji czy jakoś tak :) -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "My jesteśmy tanie dranie. Dranie tanie niesłychanie. Jeremi Przybora (ur. 1915)" |
|
Data: 2011-01-26 23:43:35 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:
Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko A u nas służby się danymi wymieniają. Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myślisz, że zainwestują A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu? Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z moją kartą SIM? Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-27 09:11:28 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Wed, 26 Jan 2011 23:43:35 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a): A u nas służby się danymi wymieniają. Systemem będzie zawiadowała służba :) ? Czy firma prywatna ... ? A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro Po raz kolejny - jakie dane, skoro będziesz miał opcje pre-paid ? Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z Wolno. Zanim zrobiłbyś to oficjalnie to telefon dawno byłby zezłomowany. Więc ... ? -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Najwięcej zielonych świateł jest na drodze do piekła." |
|
Data: 2011-01-27 12:06:43 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-27, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:
A u nas służby się danymi wymieniają. Bez większej różnicy. A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną osobą to już pisałem. Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do danych to już zmartwienie operatora. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-27 13:35:50 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Thu, 27 Jan 2011 12:06:43 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a): Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną Taniej, szybciej i zdecydowanie efektywniej będzie podczepić GPS pod zdarzak. :) Albo puścić czujkę za delikwentem. Próbujesz na siłę dorobić ideologię do narzędzia. Juz Ci napisałem, że w USA, gdzie ludzie mają fijoła na punkcie prywatności jakoś nikt nie podnosi tej sprawy. Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do To, że masz do nich prawo, nie oznacza, że możesz je zdobyć w sposób nieuprawniony. I tyle. To co? Piszesz donos ? -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl |
|
Data: 2011-01-27 13:48:18 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-27, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:
Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną Jak dla mnie to nawet mogą skakać do góry z radości, że na lotniskach muszą się rozbierać. Również mogą sobie sami zamontować kamerki w kiblach i w sypialniach. Ale nie życzę sobie być inwigilowany. Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do A jakie to sposoby są według Ciebie uprawnione? Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-27 15:07:57 | |
Autor: Marcin Stankiewicz | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Thu, 27 Jan 2011 13:48:18 +0100, Krzysiek Kielczewski na pl.misc.samochody napisał(a):
Ale nie życzę sobie być inwigilowany. Primo - nie musisz korzystać z tego systemu. Secundo - proponuję wyjazd do państw 3 świata - wsżędzie indziej jesteś inwigilowany jak płacisz kartą, korzystasz z bankomatu, włączasz telefon, itd. A jakie to sposoby są według Ciebie uprawnione? Prawo Telekomunikacyjne, USTAWA z dnia 16 lipca 2004 r., (Dz. U. z dnia 3 sierpnia 2004 r.) i późniejsze zmiany. Zaczynasz lekko trolować zbaczając z wątku "niesamowitego ułatwienia przestępcom obrabiania miszkań/domów" na "nie życzę sobie inwigilacji". Jak dla mnie to EOT. -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "Prawdziwy problem życiowy w dzisiejszych czasach: mieć dość czasu na myślenie. Edward Heath." |
|
Data: 2011-01-25 22:24:18 | |
Autor: Jaroslaw Berezowski | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Tue, 25 Jan 2011 20:01:00 +0100, Dysiek napisaĹ(a):
A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie liczePoprawa bilansu handlowego z takimi milym sasiadem jak FR, mniejsze wspieranie jego pomyslow na leczenie porozpadowego kaca. Taki Kaczynski gotow podpisac ustawe (jak juz spelni sie jego drugie marzenie) nakazujaca osiagniecie <2l/100km z tego powodu :) -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|
Data: 2011-01-25 20:19:46 | |
Autor: zinek | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomoci news:ihn513$lop$1inews.gazeta.pl...
no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra paliwa... |
|
Data: 2011-01-25 20:38:04 | |
Autor: Michał Gut | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra paliwa... tia, i zaczna nam jeszcze doplacac.... zapowiada sie ciekawie. szczerze mowiac z mila checia placilbym 100 czy od biedy 200pln rocznie za winiete i uzywanie bez dodatkowych oplat wszystkich drog w polsce. opcje jak planowane czy obecne oplaty za autostrady sa dla mnie do dupy. przyklad dobry wroclawia(nie pamietam ktore to miasto) ktory mial miec obwodnice bezplatna a okazalo sie ze dupa zbita. |
|
Data: 2011-01-25 21:26:14 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Tue, 25 Jan 2011 20:38:04 +0100, Michał Gut wrote:
no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra paliwa...tia, i zaczna nam jeszcze doplacac.... zwracac ! z naleznymi odsetkami :-) zapowiada sie ciekawie. szczerze mowiac z mila checia placilbym 100 czy od biedy 200pln rocznie za winiete i uzywanie bez dodatkowych oplat wszystkich drog w polsce. opcje jak planowane czy obecne oplaty za autostrady sa dla mnie do dupy. Hej, to tylko troche inny sposob liczenia. No dobra - zakladam ze punkt siedzenia masz taki ze na bramkach wydajesz 100zl tygodniowo :-) Tak gwoli scislosci - zakladajac ze przejezdzasz 15kkm rocznie i spalasz przy tym ~1200l paliwa, to placisz rocznie ok 1800zl + VAT. To chyba tez ci sie naleza autostrady ? No dobra, przyjmijmy ze to za malo komfort jazdy po drogach i autostradach musi kosztowac 1900zl, za 1800 absolutnie nie starczy :-) Nie doczekasz sie. Juz widac kierunek - winiety dla ciezarowek zbyt drogo rzad kosztuja, wprowadzi sie elektroniczne oplaty za autostrady, ekspresowki i kilka glownych drog. Przy okazji da sie osobowkom mozliwosc placic elektronicznie i znikna kolejki na bramkach. I wszyscy beda zadowoleni :-) No chyba zeby inny rzad wybrac - ale na to sie nie zanosi. Andrew wroc ? Samoobrona kierowcow ? :-) przyklad dobry wroclawia(nie pamietam ktore to miasto) ktory mial miec obwodnice bezplatna a okazalo sie ze dupa zbita. Jeszcze nic sie nie okazalo i przez ladnych pare miesiecy pewnie nie okaze. A od 2012 bedzie platna elektronicznie :-) J. |
|
Data: 2011-01-25 21:50:35 | |
Autor: Michał Gut | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Hej, to tylko troche inny sposob liczenia.wrecz przeciwnie praktycznie nie korzystam teraz. mze jak zrobia jakas blize wwy to moze... nie chce natomiast sie glowic jechac autostrada czy omijac... |
|
Data: 2011-01-26 00:21:50 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Tue, 25 Jan 2011 21:50:35 +0100, Michał Gut wrote:
Hej, to tylko troche inny sposob liczenia.wrecz przeciwnie No to musisz zapisac sie na terapie, zeby zdusic tego weza co Cie dusi :-) Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy w roku zostawisz 40zl na bramkach ? A wiem - masz nadzieje ze autostrad przybedzie - nadmierny optymizm chyba tez da sie wyleczyc :-) J. |
|
Data: 2011-01-25 23:34:29 | |
Autor: Waldek Godel | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Wed, 26 Jan 2011 00:21:50 +0100, J.F. napisał(a):
Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś zaoszczędzić jadąc inną trasą, wiec autostrady zaczną spełniać swoją rolę, odkorkowując inne trasy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2011-01-26 00:46:54 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Tue, 25 Jan 2011 23:34:29 +0000, Waldek Godel wrote:
Dnia Wed, 26 Jan 2011 00:21:50 +0100, J.F. napisał(a): A skad wiesz jaka ma byc ta rola - moze maja umozliwic przyjemna jazde 149km/h a nie stanie w korku :-) J. |
|
Data: 2011-01-26 12:01:59 | |
Autor: Michał Gut | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś właśnie do tego piję. chcę mieć ten komfort psychiczny ze jadac gdzies bede mogl wjechac bez zastanowienia na autostrade i wrocic sie 200km bo zapomnialem dlugopisu;) bez doplacania 2x. nawet jak to bedzie wiecej niz wynika z biletow u mnie rocznie - to wole jedna stala stawke niz takie rzeźbienie. |
|
Data: 2011-01-26 13:11:48 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Wed, 26 Jan 2011 12:01:59 +0100, Michał Gut wrote:
Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś No popatrz jaka masz podwojna osobowosc - 40zl za autostrade cie przeraza, o 50zl za benzyne nawet nie wspomnisz :-) nawet jak to bedzie wiecej niz wynika z biletow u mnie rocznie - to wole jedna stala stawke niz takie rzeźbienie. Ba, ktoz nie chce korzystac i nie placic, albo placic mniej :-) J. |
|
Data: 2011-01-27 12:47:04 | |
Autor: Michał Gut | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
No popatrz jaka masz podwojna osobowosc - 40zl za autostrade cie ta ale tak bedzie 50 zamiast 50+40:) |
|
Data: 2011-01-26 07:46:29 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 25.01.2011 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:
wrecz przeciwnie Na razie w Europie jest jakaś taka prawidłowość, że winietka na rok == kilkaset km w kraju, gdzie się płaci od odcinka. Zatem 'modelowy' kierowca przejeżdża tylko kilkaset km rocznie po autostradach? Oj myślę, że jeśli odejmie się tych, którzy w ogóle nosa poza miasto nie wystawiają, to średnio wyjdzie jednak zdecydowanie więcej. Czy to czasem nie wiąże się magicznie z tym, że tam, gdzie są winietki, to autostrady są zasadniczo publiczne, a tam, gdzie się płaci na bramkach, to zasadniczo prywatne? Oddanie infrastruktury w prywatne ręce z reguły kończy się źle. -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ |
|
Data: 2011-01-26 11:22:30 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Wed, 26 Jan 2011 07:46:29 +0000 (UTC), Samotnik wrote:
Dnia 25.01.2011 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a: Ja to wiem i dlatego tez chce winietki rocznej (a najlepiej bezplatnych :-). No ale ja mam 400km autostrady do dyspozycji, a Michal "praktycznie nie korzystam" i juz sie glowi jak jechac :-) Czy to czasem nie wiąże się magicznie z tym, że tam, gdzie są winietki, to autostrady są zasadniczo publiczne, a tam, gdzie się płaci na bramkach, to zasadniczo prywatne? Zasadniczo masz oczywiscie racje - model bramkowy umozliwia placenie za konkretna droge, tam gdzie wszystkie autostrady od dawna byly panstwowe wystarczaja winietki. Oddanie infrastruktury w prywatne ręce z reguły kończy się źle. Z tym by mozna polemizowac, szczegolnie u nas w kraju, ale szukasz problemu w zlym miejscu. Tak naprawde to on powstaje w deficycie budzetowym panstwa. J. |
|
Data: 2011-01-26 11:26:13 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
Oddanie infrastruktury w prywatne ręce z reguły kończy się źle. Deficyt to tylko skutek, problem powstaje gdzie indziej. |
|
Data: 2011-01-25 20:47:56 | |
Autor: Dysiek | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra paliwa... O tym wlasnie mowie - akcyza i paliwowy niech bedzie od przejechanych km. Dysiek |
|
Data: 2011-01-25 21:13:23 | |
Autor: spammtrapp | |
Nowe op3aty za drogi publiczne? WTF? | |
W dniu 2011-01-25 19:33, Dysiek pisze:
A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach, Eee nieee, to bedzie dodatkowa opłata :) |
|
Data: 2011-01-25 21:56:46 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 25.01.2011 Krzysiek Kielczewski <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał/a:
A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69 E, to przyszłość i niepewna. Ale rzeczywistością jest to, że już przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na przekształcenie na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę. Ludzie, przecież to jest hucpa, to jest przekręt stulecia, zaraz po OFE! Czemu my do cholery nie protestujemy na ulicach? Jak bardzo trzeba nas upodlić, żeby w końcu pękło? -- Samotnik |
|
Data: 2011-01-25 23:07:08 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> napisał w wiadomości news:slrnijuhov.kq8.samotniklocalhost.localdomain...
Dnia 25.01.2011 Krzysiek Kielczewski <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał/a: I tak długo mieliście za friko, darmowe A4 i A2 zabrano już dawno. |
|
Data: 2011-01-25 22:18:09 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 25.01.2011 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a:
A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69 Ale zupełnie co innego wybudować autostradę, przez jakiś czas udostępniać za darmo i wprowadzić opłaty, a zupełnie coś innego przywłaszczyć sobie publiczną drogę wybudowaną 40 lat temu (jedyną sensowną w okolicy i jedyną łączącą 5mln region ze stolicą i północą kraju), wylać warstwę ścieralną, postawić barierki i zacząć kasować! -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ |
|
Data: 2011-01-25 23:38:34 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> napisał w wiadomości news:
rzeczywistością jest to, że już Mówię o odcinkach A2 Września-Konin i A4 Katowice-Kraków, które powstały dokładnie tak samo jak gierkówka. Były państwowe i darmowe, teraz są prywatne i płatne. |
|
Data: 2011-01-25 22:40:58 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 25.01.2011 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a:
rzeczywistością jest to, że już W sumie tak. Ale powstawały od początku jako autostrada. A tutaj chcą wziąć normalną drogę! -- Samotnik |
|
Data: 2011-01-25 23:44:31 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> napisał w wiadomości news:slrnijukbq.ms7.samotniklocalhost.localdomain...
Dnia 25.01.2011 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a: A co to za różnica? Kiedy powstawały, to o płaceniu za autostrady nikt nawet nie myślał. I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie praktycznie tym samym co DK92. |
|
Data: 2011-02-12 11:32:54 | |
Autor: jerzu | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote: I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie praktycznie tym samym co DK92. Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być płatny. Czyli nie będziesz miał żadnej alternatywy. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-02-12 12:07:58 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sat, 12 Feb 2011 11:32:54 +0100, jerzu wrote:
On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino" Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ? Przynajmniej na razie. J. |
|
Data: 2011-02-12 12:36:36 | |
Autor: jerzu | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sat, 12 Feb 2011 12:07:58 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ? Dzisiaj tak. Ale jutro? Przynajmniej na razie. No właśnie. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-02-12 15:11:39 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sat, 12 Feb 2011 12:36:36 +0100, jerzu wrote:
On Sat, 12 Feb 2011 12:07:58 +0100, J.F. Jutro to pewnie wszystkie beda platne. Ale macie wybor, macie glos :-) Jak sie domyslam to na razie rzad robi co moze - placic beda ciezarowki na kilku drogach, bo na wiekszy elektroniczny system nas nie stac. Osobowe chwilowo maja stac na bramkach autostrad. Ale co roku drog objetych nadzorem bedzie przybywac, az w koncu ktos pomysli ze jest jeszcze z 15 mln podatnikow :-) J. |
|
Data: 2011-02-12 19:43:16 | |
Autor: jerzu | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sat, 12 Feb 2011 15:11:39 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Ale macie wybor, macie glos :-) Dupa. "Tylko człowiek bez prawa jazdy może stawiać fotoradary" - kto to powiedział? I co teraz mamy? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-02-12 19:51:50 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:o0ldl6l1lu2k2d38cbt0fe9ppgk8qgoi0j4ax.com...
On Sat, 12 Feb 2011 15:11:39 +0100, J.F. Dokładnie o to chodzi. Też mnie szlag trafia, na kogo byś nie głosował i tak po paru latach będzie wolał postawić fotoradary, a budowę dróg zawiesić. |
|
Data: 2011-02-12 20:07:49 | |
Autor: niusy.pl | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ?Dzisiaj tak. Ale jutro? Glosujemy na ludzi a nie koncepcje. Jesli wybierzemy takich, co zapewnia darmowe drogi to nadal bedziemy musieli placic na reszte glupot jakie w glowie maja. |
|
Data: 2011-02-12 18:34:28 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:vcocl6lde9auqd6vihfit7n1etm2sa5q474ax.com...
On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino" ????? |
|
Data: 2011-02-12 19:40:20 | |
Autor: jerzu | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sat, 12 Feb 2011 18:34:28 +0100, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote: Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:vcocl6lde9auqd6vihfit7n1etm2sa5q474ax.com... Była taka mapa, ktoś linka podawał. Tam zaznaczone były jako płatne A1, idąca po sldzie gierkówki, oraz alternatywna DK91. Zresztą DK92 też ma być płatna. Na razie dla ciężarowych. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-02-12 19:50:49 | |
Autor: Cavallino | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:vtkdl65emmm6kq4nh46pjb00i8i18oehfr4ax.com...
On Sat, 12 Feb 2011 18:34:28 +0100, "Cavallino" Tak jak większość krajówek, nic się tu nie zmienia, tyle że do tej pory były to winiety, a teraz/kiedyś będzie inaczej. Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich. |
|
Data: 2011-02-12 20:48:23 | |
Autor: jerzu | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sat, 12 Feb 2011 19:50:49 +0100, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote: Tak jak większość krajówek, nic się tu nie zmienia, tyle że do tej pory były to winiety, a teraz/kiedyś będzie inaczej. Tak. Na razie odnosi się to od ciężarówek. Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich. Ja Ci nie jestem w stanie zagwarantować, że kolejny rząd (jaki by nie był) nie wprowadzi opłat dla wszystkich. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-02-12 20:27:48 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 12.02.2011 jerzu <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał/a:
Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich. Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach nieekspresowych, tylko po to, żeby każdy, kto jedzie gdzieś dalej, mógł bez problemu jechać za koszt tej samej winiety szybką drogą, dzięki czemu nie będzie blokować mi lokalnej drogi z jednego miasteczka do drugiego, którą codziennie dojeżdżam do pracy. To tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie na pobieranie opłat - kasować za drogi ekspresowe/autostrady winietami. -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ |
|
Data: 2011-02-13 14:05:03 | |
Autor: niusy.pl | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich. O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo. |
|
Data: 2011-02-13 15:06:03 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sun, 13 Feb 2011 14:05:03 +0100, niusy.pl wrote:
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> Nie bardzo - zostana jak spolecenstwo splaci obligacje. No chyba ze inaczej: zostaly juz dawno splacone w akcyzie od paliw A post Samotnika - prosze jak latwo zmanipulowac, powiedzcie spoleczenstwu ze bedzie placic za kilometr, to zaraz powiedza ze chca winietki :-) J. |
|
Data: 2011-02-13 14:19:08 | |
Autor: Waldek Godel | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:06:03 +0100, J.F. napisał(a):
A post Samotnika - prosze jak latwo zmanipulowac, powiedzcie ja zawsze chciałem winietki, jeszcze za (głu-) Pola. Tylko byłem za pierwszą wersją, która miała obejmować również autostrady. Czyli miało byc jak w Czechach. Wszyscy się buldoczyli aż im piana leciała, a ja już wtedy twierdziłem, że to lepsze rozwiązanie. A teraz większość powinna iść przeprosić Pola. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2011-02-13 15:35:40 | |
Autor: J_K_K | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:hmo6ch5extt3$.dlglepper.institute.com...
Czyli miało byc jak w Czechach. Tyle, że w Czechach kosztowała wtedy ~100 PLN na rok, a u nas chcieli 180 PLN. Pzdr JKK |
|
Data: 2011-02-13 15:45:24 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sun, 13 Feb 2011 15:35:40 +0100, J_K_K wrote:
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości I w Czechach to jest za autostrady i ekspresowki, Pol chcial za wszystkie drogi, gdy w kraju bylo 50 km autostrady w srednim stanie. I dlaczego mamy Pola przepraszac ? Sasiadow trzeba przepraszac za pozniejsze glosowania :-) Chociaz - wtedy sie mowilo ze po co jakies winietki, lepiej wliczyc w paliwo, niech placa ci co jezdza .. teraz sie nie podoba :-) A Pol na drogi wydawal zaledwie 1/3 wplywow z akcyzy. J. |
|
Data: 2011-02-13 15:07:41 | |
Autor: Waldek Godel | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:45:24 +0100, J.F. napisał(a):
I w Czechach to jest za autostrady i ekspresowki, Pol chcial za A sprawia ci jakąś istotną różnicę czy zapłacisz, powiedzmy 150 zł za autostrady i ekspresówki, czy 150 zł za autostrady, ekspresówki, krajowe, powiatowe, miejskie, wiejskie i osiedlowe? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2011-02-13 16:17:08 | |
Autor: J_K_K | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:18k70dvtcjl6l$.dlglepper.institute.com...
Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:45:24 +0100, J.F. napisał(a):Jak się nie jeździ po autostradach i ekspresówkach to sprawia. Plus ilość potencjalnych kierowców w Czechach vs w Polsce. A autostrad to raczej więcej u nich, niż u nas. Pzdr JKK |
|
Data: 2011-02-13 16:19:16 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sun, 13 Feb 2011 15:07:41 +0000, Waldek Godel wrote:
Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:45:24 +0100, J.F. napisał(a): Mnie nie. Ale zyli wtedy ludzie ktorzy mieli 500km do najbliszej autostrady. Mnie moze i tez, gdyby plytostrada A4 byla bezplatna, bo niby jakim prawem za to placic - powinna byc ulga podatkowa :-) J. |
|
Data: 2011-02-13 16:34:29 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 13.02.2011 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:
On Sun, 13 Feb 2011 14:05:03 +0100, niusy.pl wrote: Rzeczywistość jest taka, że niemal wszędzie się płaci, a ja jeżdżę dużo i wolę płacić winietką :) -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ |
|
Data: 2011-02-13 20:51:37 | |
Autor: niusy.pl | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo. Mówiłeś, że wolałbyś by inni płacili hurtem (w praktyce winietką) by nie unikali szybkich dróg w efekcie czego Tobie jeździłoby się lepiej "polnymi" kiedy nie musisz jechać szybkimi. I to jest ok pod warunkiem, że nie polega na zwykłym dojeniu ludzi, bo przecież jak te szybkie są ważniejsze to należy przeznaczyć na nie więcej z podatków. Z opłat tyle tylko może być, że mimo płacenia podatków za jakiś czas będziesz płacił za wszystkie drogi także a może przede wszystkim za te lokalne. Masz już opłaty parkingowe i klimatyczne właśnie lokalne... |
|
Data: 2011-02-13 20:39:32 | |
Autor: niusy.pl | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach Jak kredyt państwo wzięlo to ciągle państwa kredyt, który może spłacać z normalnych podatków czy jest to droga gminna, krajowa czy autostrada. |
|
Data: 2011-02-13 22:19:17 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Sun, 13 Feb 2011 20:39:32 +0100, niusy.pl wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Oczywiscie, ale ale spoleczenstwo jeszcze ich nie sfinansowalo, dopiero to zrobi :-) J. |
|
Data: 2011-02-12 18:41:17 | |
Autor: Samotnik | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
Dnia 12.02.2011 jerzu <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał/a:
I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie praktycznie tym samym co DK92. Nawet jeśli nie będzie płatny, to co kilometr będzie bramka mierząca średnią prędkość od ostatniej bramki i będziemy jechali maks 90km/h, ze średnią 50km/h. -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ |
|
Data: 2011-01-26 00:13:15 | |
Autor: J.F. | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On Tue, 25 Jan 2011 22:40:58 +0000 (UTC), Samotnik wrote:
Mówię o odcinkach A2 Września-Konin i A4 Katowice-Kraków, które powstały dokładnie tak samo jak gierkówka.rzeczywistością jest to, że już Na jedno wychodzi. Roznica tak naprawde jest tylko w tym czy jest jakas alternatywna droga bezplatna. Co zreszta tez nie jest takie istotne, bo przeciez wszyscy wiedza ze jezdzenie samochodem musi kosztowac :-P A ze gierkowka to moze byc najlepszy kandydat na autostrade to sie nie ma co dziwic - gotowa lokalizacja, dostosowany do niej uklad innych drog. Moze byc tylko troche ciasno. No i jak tu robic platna autostrade jesli obok jest wygodna ekspresowka ? Ilez to pieniedzy trzeba by wydac na fotoradary :-) Wiec cala sprawa kryje sie w przyszlych wyborach, a to juz blisko. J. |
|
Data: 2011-01-25 23:10:48 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Nowe op??aty za drogi publiczne? WTF? | |
On 2011-01-25, Samotnik <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> wrote:
A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69 Metoda małych kroków i dobrego PR niestety wygrywa, nie pęknie :-( Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |