| Data: 2014-03-18 00:51:57 | |
| Autor: Tmek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Witam
A propo xs400. Przekladam w miejsce zardzewialego cylindra inny z zapasow i robilem pomiary co tam jest. Srednica cylindrow i wg serwisowki miesci sie w tolerancji uzytecznosci. Granica to 0.05mm Srednio jest w okolicach +0.04mm. Jedynie w gornym polozeniu ruchu gornego pierscienia jest o setke wiecej niz kilka mm ponizej. Dochodzi tam do granicznego 0.05mm. Co do owalu tez jest na granicy, wzdluz i w poprzek jest prawie wszedzie roznica 0.01mm. Zamierzam zostawic zestaw tlok-cylinder tak jak jest i przehonowac cylinder, bo w miejscu pracy tloka jest juz gladko. Teraz pytanie zasadnicze. Czy zostawiac stare pierscienie czy zalozyc nominalene nowe? Pierscienie mam takie, wiec nie wiem kto to robi, na pewno nie yamaha. http://www.ebay.pl/itm/360875146345 Ostatnio pojawily sie oryginaly za 2x tyle, ale mam juz te, wiec te sa. Z jednej strony stare sa dopasowane, ale pewnie juz po 30 kilku latach usiadly. Jak z zywotnoscia nowych nie wiem. Ale bardziej zastanawiam sie czy jest sens wkladac je przy tym owalu, czyli czy sie dotra? Z drugiej strony jak bede czyscic tloki to pewnie tez przekrece stare pierscienie i tez beda w innej pozycji niz w tej w ktorej pracowaly. Bylbym wdzeczny za rade z praktyki czy zmienic czy zostawiac stare. pozdro Tmek |
|
| Data: 2014-03-18 20:23:00 | |
| Autor: Jacot | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
"Tmek" <Tmek@dom.ek> wrote:
Z jednej strony stare sa dopasowane, ale pewnie juz po 30 kilku latach usiadly. Jak z zywotnoscia nowych nie wiem. Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to juz sie drugi raz go nie zaklada. -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://stokrotka.grejt.pl/ |
|
| Data: 2014-03-18 20:29:08 | |
| Autor: Kuczu | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
W dniu 2014-03-18 20:23, Jacot pisze:
Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to Jak sie go zdejmie z tloka. Zdjecie cylindra i jego zalozenie skutkuje niczym strasznym. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X |
|
| Data: 2014-03-18 20:44:28 | |
| Autor: Tmek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Użytkownik "Kuczu" <qczu666@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci news:lga6pr$43q$1node1.news.atman.pl... W dniu 2014-03-18 20:23, Jacot pisze: No dobrze. A konfiguracja stary tlok i cylinder i nowe pierscienie? Czy sobie podarowac ten tamt o odlozyc je na gorsze czasy. Przerwa pierscieni w cylindrze jest taka sama nowych i starych, i miesci sie w fabrycznej tolerancji. Tmek |
|
| Data: 2014-03-18 21:19:30 | |
| Autor: Kuczu | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
W dniu 2014-03-18 20:44, Tmek pisze:
No dobrze. A konfiguracja stary tlok i cylinder i nowe pierscienie? jesli tlok i cylinder mieszcza sie w tolerancji to same pierscienie moga pomoc. Czasami na krotko, czasami na dluzej.
skoro to samo to po co zmieniac ? -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X |
|
| Data: 2014-03-19 07:45:51 | |
| Autor: WOJO | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
No dobrze. A konfiguracja stary tlok i cylinder i nowe pierscienie? Przerwa pierscieni w cylindrze jest taka sama nowych i starych, i miesci sie w fabrycznej tolerancji.Jak już kupiłe¶, to maj± leżeć? Przy następnym rozbieraniu silnika będziesz zapewne potrzebował nadwymiarowych pier¶cieni, więc obecne nominalne dalej będ± niepotrzebne? Pozdrawiam. WOJO |
|
| Data: 2014-03-19 11:22:16 | |
| Autor: Tmek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomo¶ci news:lgbeet$9jb$1node2.news.atman.pl... Jak już kupiłe¶, to maj± leżeć? Ten silnik nie jest jedyny, wiec jesli teraz pierscienie fabryczne sa ok, to te nowe przydadza sie do innego ewentualnie. Tmek |
|
| Data: 2014-03-18 21:03:19 | |
| Autor: WOJO | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to Jak sie go zdejmie z tloka. Zdjecie cylindra i jego zalozenie skutkuje niczym strasznym.Przekornie zapytam - dlaczego? :) Niech zostanie odrobina wiedzy dla potomnych. Pozdrawiam. WOJO |
|
| Data: 2014-03-18 21:21:28 | |
| Autor: __Maciek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Tue, 18 Mar 2014 21:03:19 +0100 "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe>
napisał: Przekornie zapytam - dlaczego? :) Może np. jeżeli założysz go odwrotnie niż był, albo w inny rowek to inaczej pracuje i co¶ może być nie tak? Albo może dlatego że używany pier¶cień, po naprężeniu spowodowanym rozci±gnięciem go przy demontażu i ponownym montażu może w czasie pracy silnika popękać? Ale zgaduję tylko. |
|
| Data: 2014-03-18 21:23:23 | |
| Autor: Kuczu | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
W dniu 2014-03-18 21:21, __Maciek pisze:
Tue, 18 Mar 2014 21:03:19 +0100 "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> mozna je sobie pooznaczac Albo moĹĽe dlatego ĹĽe uĹĽywany popekac nie popeka ale juz nigdy nie ulozy sie tak samo. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X |
|
| Data: 2014-03-19 00:52:47 | |
| Autor: Jacot | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
"WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> wrote:
Przekornie zapytam - dlaczego? :) Teoria byla taka, ze one pozniej maja wieksza sklonnosc do obracania sie. Osobiscie tego nie sprawdzalem... bo zasadniczo w ogole nie zdejmuje cylindrow bez powodu a jak juz zdejmuje to zwykle i pierscienie ida nowe;) -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://stokrotka.grejt.pl/ |
|
| Data: 2014-03-19 11:34:18 | |
| Autor: Tmek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Uzytkownik "Jacot" <jacot@bez_riders.pl> napisal w wiadomosci news:drmhi91hf6rc45qbsuc2ta6on979cvlrvu4ax.com... "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> wrote: Az z ciekawosci sprawdzilem. Cylinder zdjety po 34 latach, wczesniej nikt tego nie sciagal. Przebieg szacuje po porownaniu z innym na ok 30-50tys. Sa 4 pierscienie, w tym 2 cienkie do olejowego. Kazdy powinien byc zakladany z rowkiem umiejscowionym w innej cwiartce okregu tloka. Obecnie w jednym wszystkie przerwy sa z przodu, w drugim 3/4 a jedna z boku. pzdr Tmek |
|
| Data: 2014-03-19 11:55:20 | |
| Autor: Kuczu | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
W dniu 2014-03-19 11:34, Tmek pisze:
Sa 4 pierscienie, w tym 2 cienkie do olejowego. Kazdy powinien byc zakladany Ale wiesz ze pierscienie w czterosuwie obracaja sie w rowkach same i nie jest to nic dziwnego ? Dlatego mniedzy innymi dwusuwy maja zabezpieczenia w tloku. Tam obrot pierscienia moglby doprowadzic do kolizji zamka z oknem w cylindrze. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X |
|
| Data: 2014-03-19 12:46:36 | |
| Autor: Tmek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Użytkownik "Kuczu" <qczu666@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci news:lgbt2f$r52$1node1.news.atman.pl... W dniu 2014-03-19 11:34, Tmek pisze: Ale wiesz ze pierscienie w czterosuwie obracaja sie w rowkach same i nie jest to nic dziwnego ? Dlatego mniedzy innymi dwusuwy maja zabezpieczenia w tloku. Tam obrot pierscienia moglby doprowadzic do kolizji zamka z oknem w cylindrze. Ok, to logiczne. Wiec w takim razie watek o zwiekszonej sklonnosci do obracania o ktorej pisze Jacot co zmieni? Luz w rowku, mniejsza szcelnosc? Luz powstaje w wyniku pracy. Tmek |
|
| Data: 2014-03-21 22:18:34 | |
| Autor: Jacot | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
"Tmek" <Tmek@dom.ek> wrote:
Wiec w takim razie watek o zwiekszonej sklonnosci do obracania o ktorej pisze Jacot co zmieni? Wisz, pelniejsza teoria pierscieniowa jest taka, ze one sie nie obracaja, i to akurat potwierdza praktyka;) A jesli sie obracaja to zuzywaja sie rowki no i zamki moga sie ustawiac w sposob zupelnie niekorzystny. Przed obracaniem jakoby powstrzymuja je "mikroprowadzenia" ktore sie wytworzyly w czasie docierania pierscieni do cylindra, i to moze byc prawda, bo idealnie gladki cylinder nie istnieje a jesli nawet wystepuja tam jakies "sily obracajace" to raczej sa znikome. No to takie rozne starodawne teorie;) W przypadku klsycznej technologii to sie raczej sprawdzalo, nie mam pojecia czy i jak w przypadku wspolczesnych ambitnych rozwiazan zarowno powierzchni cylindrow jak i dzisiejszych pierscieni. -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://stokrotka.grejt.pl/ |
|
| Data: 2014-03-21 23:49:40 | |
| Autor: Tmek | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
Uzytkownik "Jacot" <jacot@bez_riders.pl> napisal w wiadomosci news:i6api9do5d59901vphsiepjf36mab5k3m24ax.com... "Tmek" <Tmek@dom.ek> wrote: Przed obracaniem jakoby powstrzymuja je "mikroprowadzenia" ktore sie Nie wiem czy japonia sprzed ponad 30 lat, z technologia pewnie sprzed 40, zalicza sie do klasyki czy juz tych nowszych. Konfrontacja z praktyka pokazuje, ze jakies tam sily sa i powoduja, ze prawie wszystkie piersienie ustawily sie zamkami w kierunku jazdy. Ale to, ze sie ustawily rowniez nie oznacza ze sie kreca. Bo skoro jakas wypadkowa spowodowala, ze wszystkie ustawily sie w ten sam sposob, to znalazy optimum z ktorego juz nie wychodza. A tak teoretyzujac o silach. Na mysl przychoodzi mi chocby owal cylindra powstajacy po pewnym czasie. pozdro Tmek |
|
| Data: 2014-03-22 00:12:37 | |
| Autor: Kuczu | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
|
W dniu 2014-03-21 23:49, Tmek pisze:
A tak teoretyzujac o silach. Na mysl przychoodzi mi chocby owal cylindra owal tloka, nie cylindra. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X |
|
| Data: 2014-03-22 02:11:32 | |
| Autor: WOJO | |
| Nowe pierscienie stary tlok, cylinder? | |
Zawsze i jedynie tłoka?A tak teoretyzujac o silach. Na mysl przychoodzi mi chocby owal cylindraowal tloka, nie cylindra. Pozdrawiam. WOJO |
|