Tak się zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakość zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak świeżych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosują ocynk?


Przeglądałem otomoto dział samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczoną opcją "uszkodzony" i tam łatwo zaobserwować w miejscach zgiętych blach gdzie lakier odpadł razem z podkładem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - dużo rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda

Moze i jakies sie cynkuje, wiekszosc jesli nie wszystkie, z wyjatkiem tych co sa podobno cynkowane, jest fosforanowana. To bardzo skuteczne zabezpieczenie przed korozja. Tak skuteczne ze o pierwszym na swiecie samochodzie z fosforanowana karoseria mowiono ze jest z duraluminium zrobiony. I teraz zagadka. Co to byl za samochod. Dla ulatwienia a moze dla utrudnienia, to byl samochod polski. Tutaj zaprojektowany i tutaj robiony.

W dniu 2018-04-01 o 10:48, Zenek Kapelinder pisze:

Moze i jakies sie cynkuje, wiekszosc jesli nie wszystkie, z wyjatkiem tych co sa podobno cynkowane, jest fosforanowana. To bardzo skuteczne zabezpieczenie przed korozja.

[...]

Wiemy, że dzwony biją, tylko nie wiemy w którym kościele :)
Blach, czy nadwozia w fabryce samochodów się nie cynkuje. Blachę cynkuje huta.
Fosforanowanie, a obecnie raczej cyrkonowanie to proces chemiczny przeprowadzany na pospawanym nadwoziu na lakierniach - zaraz po myciu i aktywacji powierzchni blachy. Robi się to zarówno na nadwoziach stalowych ocynkowanych jak i aluminiowych. Zaraz potem nakładana jest pierwsza warstwa antykorozyjnego pokrycia, czyli kataforeza (lub bardzo już rzadko - anaforeza) która daje faktyczną odporność na korozję - szacunkowo około 70-80%.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dnia Sun, 1 Apr 2018 10:27:47 +0200, Bok napisał(a):

Przeglądałem otomoto dział samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczoną opcją "uszkodzony" i tam łatwo zaobserwować w miejscach zgiętych blach gdzie lakier odpadł razem z podkładem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

Ta metoda wygląda tylko na sprawdzenie jak długo stał samochód między
uszkodzeniem, a zrobieniem zdjęcia (i w jakich warunkach).
A nie tego w jaki sposób blacha była zabezpieczona.

W dniu 2018-04-01 o 11:05, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 1 Apr 2018 10:27:47 +0200, Bok napisał(a):

Przeglądałem otomoto dział samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczoną
opcją "uszkodzony" i tam łatwo zaobserwować w miejscach zgiętych blach
gdzie lakier odpadł razem z podkładem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

Ta metoda wygląda tylko na sprawdzenie jak długo stał samochód między
uszkodzeniem, a zrobieniem zdjęcia (i w jakich warunkach).
A nie tego w jaki sposób blacha była zabezpieczona.

eetam blacha ocynkowana musiała by ze 2 lata stać żeby pokryła się rudą a tam samochody które miały kolizje do 3 miesięcy wstecz świecą rudzizną

oczywiście tam gdzie było mocne przetarcie i uszkodziło ocynk to też rdzewieje

Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:13:35 +0200, Bok napisał(a):

W dniu 2018-04-01 o 11:05, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 1 Apr 2018 10:27:47 +0200, Bok napisał(a):

Przeglądałem otomoto dział samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczoną
opcją "uszkodzony" i tam łatwo zaobserwować w miejscach zgiętych blach
gdzie lakier odpadł razem z podkładem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

Ta metoda wygląda tylko na sprawdzenie jak długo stał samochód między
uszkodzeniem, a zrobieniem zdjęcia (i w jakich warunkach).
A nie tego w jaki sposób blacha była zabezpieczona.

eetam blacha ocynkowana musiała by ze 2 lata stać żeby pokryła się rudą a tam samochody które miały kolizje do 3 miesięcy wstecz świecą rudzizną

oczywiście tam gdzie było mocne przetarcie i uszkodziło ocynk to też rdzewieje

No tak, ale jeśli chodzi o uszkodzenia blach, to tam gdzie nastąpiło
wgniecenie, tam prawie na pewno ocynk został uszkodzony.

Ocynk może przetrwać najwyzej otarcie do podkładu.

Jak ma sie uszkodznic cos czego nie ma. Nie cynkuje sie samochodow bo to sensu nie ma. Fosforanuje sie i pierwsza warstwe podkladu naklada sie elektroforetycznie. Cynku nie daje sie malowac. Przy cynkowanej stali, na przyklad blachy na dach, przy uzyciu specjalnej farby do cynku jest wymog malowania po dwoch latach od momentu ulozenia zeby sie porowata warstwa tlenku cynku zrobila. Inaczej palcem daje sie po wyschnieciu farbe zetrzec. Byly jakies samochody w ktorych czesc blach w plycie podlogowej byla cynkowana. Ale to nie byly samochody dla ludu pracujacego miast i wsi a dla ludzi od milionerow wzwyz. Rdzewienie w miejscu otarcia wskazuje ze byla powloka fosforanowa. Cynkowanie ma za zadanie ochrone elektrochemiczna. Uszkodzenie warsywy cynku na stali nie powoduje rdzewienia stali bo w ogniwie zelazo cynk to cynk ulega utlenianiu a nie stal. Powloka cynkowa nie musi byc szczelna zeby ochrona dzialala. Patrz rurociagi i mosty. Co jakis odcinek sa mocowane do rur cynkowe elektrody ktore chronia caly rurociag. To sa wiadomosci na poziomie szkoly sredniej jak bylem mlody i piekny.

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Tak się zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakość zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak świeżych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosują ocynk?


Przeglądałem otomoto dział samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczoną opcją "uszkodzony" i tam łatwo zaobserwować w miejscach zgiętych blach gdzie lakier odpadł razem z podkładem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - dużo rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda

Cinquacento miało podobno całkowicie ocynkowana karoserię. Dzisiaj to w zasadzie wszystko trzyma się na rdzy. Druga strona zagadnienia - sąsiad ma Audi z połowy lat 70ych. Jakieś 20 lat tamu przetarł bok, rysa do gołej blachy.  Nie nic nie zaprawiał, nie zamalowywał,, i co i nic korozja nie postępuje.. Wniosek można wyciągnąć taki - żaden ocynk nie pomoże gdy producent używa stali złej jakości.

Cienki tak jak cala reszta samochodow mial powloke fosforanowa.

W dniu 2018-04-01 o 22:53, Zenek Kapelinder pisze:

Cienki tak jak cala reszta samochodow mial powloke fosforanowa.

Nie znam tych technologii. Pamiętam tylko to że w fachowej prasie stało o "całkowitym ocynku ". Nawet był przytoczony analog że seicento, w odróżnieniu od poprzednika nie ma już całkowicie cynkowanej karoserii.

Ty czytales w prasie a ja znam kogos kto przy tym pracowal. I jak sie go spytalem czy cienki jest cynkowany to powiedzial ze nie. Polska to wolny kraj i mozesz wierzyc w co chcesz, nawet w to ze cienki byl cynkowany czy z ocynkowanej blachy zrobiony.

W dniu 2018-04-03 o 12:20, Zenek Kapelinder pisze:

Ty czytales w prasie a ja znam kogos kto przy tym pracowal. I jak sie go spytalem czy cienki jest cynkowany to powiedzial ze nie. Polska to wolny kraj i mozesz wierzyc w co chcesz, nawet w to ze cienki byl cynkowany czy z ocynkowanej blachy zrobiony.

Tzn przy czym konkretnie pracował? Niepiśmienna sprzątaczka też może powiedzieć że pracuje w biurze projektów rakiet ziemia-powietrze i odwrotnie. Oczywiście jeżeli zajmował się w fabryce zabezpieczaniem antykorozyjnym to można mu wierzyć. I bez przesady z tą wolnością w Polsce. Opinii IPN nie wolno negować pod groźbą paki.

Cinquacento miało podobno całkowicie ocynkowana karoserię. Dzisiaj to w

to też zależy ile się jeździ, jak się jeździ, i gdzie trzyma się samochód, ja na przykład jak w sezonie zimowym są mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z garażu, przy naszych zimach jest to kilkanaście dni w roku więc przeżyję bez samochodu

Chowasz go na oldtimera?

W dniu 2018-04-01 o 17:28, Bok pisze:

ja na przykład jak w sezonie zimowym są mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z garażu,

O ile lat myślisz przedłużyć mu życie tym fortelem? :-)

Robert

W dniu 2018-04-01 o 18:39, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2018-04-01 o 17:28, Bok pisze:

ja na przykład jak w sezonie zimowym są mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z garażu,

O ile lat myślisz przedłużyć mu życie tym fortelem? :-)

Robert

chce żeby przez cały czas użytkowania -powiedzmy 10 lat -samochód wyglądał jak nowy- z wierzchu i od spodu

Wystarczy w nowym zrobic zabezpieczenie profili zamknietych, powtorzyc po roku a potem co trzy lata. Oczywiscie w miedzyczasie kontrola czy od spodu nie jest uszkodzone fabryczne zabezpieczenie podwozia i ewntualne naprawy tego zabezpieczenia. Wbrew temu co sie moze wydawac malowanie jakimis smolowymi preparatami nie jest konieczne. Koniecze jest rowniez zalozenie nadkoli jesli ich fabrycznie nie ma.

"chce żeby przez cały czas użytkowania -powiedzmy 10 lat -samochód wyglądał jak nowy- z wierzchu i od spodu "
Ambitne zamierzenia.

W dniu 2018-04-01 o 17:28, Bok pisze:

Cinquacento miało podobno całkowicie ocynkowana karoserię. Dzisiaj to w

to też zależy ile się jeździ, jak się jeździ, i gdzie trzyma się samochód, ja na przykład jak w sezonie zimowym są mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z garażu, przy naszych zimach jest to kilkanaście dni w roku więc przeżyję bez samochodu

E tam, okresu zimy mamy około 3 miesiące. Solanka z rozsypanej soli też od razu nie znika z powierzchni dróg. Tak więc raczej mało kto może sobie pozwolić aby pójść w Twoje ślady. Zresztą czy to tylko od soli zależy? Można jeździć autem po drogach na które wywalono tony soli, i co, i nic - nowemu pojazdowi, do 10 lat raczej korozja nie grozi..

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Tak się zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakość zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak świeżych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosują ocynk?

Nie na sposobu, że to miarodajnie sprawdzić.
Diler zawsze będzie mówił, że wszystko jest super.
Tzn. może jest miarodajny sposób - pojechać do fabryki i zobaczyć, czy cynkują, czy nie cynkują i które elementy z której strony, czy całą pospawaną, pozgrzewaną karoserię łącznie z kompletnymi drzwiami (w sensie elementów metalowych), czy tylko wybrane elementy. Czy dają jeszcze jakieś zabezpieczenie profili zamkniętych.
Można znaleźć na popularnym portalu od wideo filmy z niektórych fabryk, niektórych modeli o tym, jak w skrócie wygląda produkcja samochodu. Czasem można coś z tego wydedukować. Np. można zobaczyć proces produkcji VW Golfa, ale co tam właściwie widać na etapie przygotowania karoserii? Trudno powiedzieć. Poza tym ten sam model mógł mieć ocynk w poprzedniej wersji update, a w obecnej nie mieć lub odwrotnie.
Mimo absurdalnie wielkiej ilości soli, która jest sypana w Polsce, to ogólnie to poza Mazdą, która ma renomę rdzewiejącej reszta współczesnych samochodów chyba już nie rdzewieje ot tak sobie, jeżeli nie uderzony. Blacharz lakiernik nie jest w stanie przywrócić fabrycznej odporności uderzonego elementu na korozję. Nawet jeżeli wymienia np. cały błotnik na nowy, oryginalny, to i tak na łączeniach nie będzie już takiej odporności, jak fabrycznie.

W dniu 01.04.2018 o 22:13, Poldek pisze:

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Tak się zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakość zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak świeżych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosują ocynk?

Nie na sposobu, że to miarodajnie sprawdzić.

to ja zagadam inaczej. niema POWODU aby to sprawdzać. teraz jeździmy autami które mają 20 lat i więcej. ale za 20 lat, obecnie produkowane auta będą już dawno na złomach/hutach. poprostu nie przeżyją tak długo aby mogły zardzewieć od uderzenia kamyczkiem. chyba ze ewidentnie chcesz z 2 poskładać jedno i jeździć 10 lat. To podpowiem poszukaj fotek citroenów i peugeotów

ToMasz

W dniu 2018-04-01 o 22:29, ToMasz pisze:

Nie na sposobu, że to miarodajnie sprawdzić.

to ja zagadam inaczej. niema POWODU aby to sprawdzać. teraz jeździmy autami które mają 20 lat i więcej. ale za 20 lat, obecnie produkowane auta będą już dawno na złomach/hutach. poprostu nie przeżyją tak długo aby mogły zardzewieć od uderzenia kamyczkiem. chyba ze ewidentnie chcesz z 2 poskładać jedno i jeździć 10 lat. To podpowiem poszukaj fotek citroenów i peugeotów

ToMasz

Za 20 lat najstarsze auta będą miały po 5 lat, a wszystko z powodu ekofaszyzmu.

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Które samochody/marki stosują ocynk?

Obecnie nie znam producenta samochodów, który by nie stosował blach ocynkowanych. Wyjątek stanowią oczywiście samochody zbudowane z blachy aluminiowej lub mające fragmenty plastikowego nadwozia - tam oczywiście ocynku nie ma.
Szczerze mówiąc nie widziałem takiego bez pełnego ocynku już od dobrych 15+ lat :)
Ostatnim samochodem z niepełnym ocynkiem jaki pamiętam to Astra F, która miała sporo blach ocynkowanych z jednej strony.
Trzeba tez pamiętać, że ocynk ocynkowi nierówny :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ac33c93$0$31368$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Które samochody/marki stosują ocynk?

Obecnie nie znam producenta samochodów, który by nie stosował blach ocynkowanych. Wyjątek stanowią oczywiście samochody zbudowane z blachy aluminiowej lub mające fragmenty plastikowego nadwozia - tam oczywiście ocynku nie ma.
Szczerze mówiąc nie widziałem takiego bez pełnego ocynku już od dobrych 15+ lat :)

Mondeo sprzed ~15+ lat.
Patrzac na dziury w blotnikach po ~15 latach - czegos tam zabraklo.

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...
mimo to calkiem niezle ta farba trzymala i wcale tak bardzo nie odpadala.

Trzeba tez pamiętać, że ocynk ocynkowi nierówny :)

Jak tak slysze reklame ... 300g cynku/m2 ... straszne marnotrawstwo :-)

J.

W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...

Nie farby tylko właśnie fosforanowania. Musi być dostosowane (jako cały pakiet, czyli też aktywacja i pasywacja) do rodzaju powierzchni na jakiej mają wyrosnąć kryształy fosforanów.

mimo to calkiem niezle ta farba trzymala i wcale tak bardzo nie odpadala.

Bo to sprawa losowa i dodatkowo potrzeba było pewnej siły (mały crash przynajmniej), żeby "samo" odpadło :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ac4638f$0$998$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...

Nie farby tylko właśnie fosforanowania. Musi być dostosowane (jako cały pakiet, czyli też aktywacja i pasywacja) do rodzaju powierzchni na jakiej mają wyrosnąć kryształy fosforanów.

W kazdym badz razie widac, ze:
-nawet tanie (ale dobre) samochody potrafia byc cynkowane,
-pewnie sporo samochodow jest/bylo niecynkowanych, skoro dostawca taki proces dostarczyl :)

J.

W marzeniach sennych samochody sa cynkowane. Zwlaszcza jednostronnie.

W dniu 2018-04-04 o 12:44, Zenek Kapelinder pisze:

W marzeniach sennych samochody sa cynkowane. Zwlaszcza jednostronnie.

Jak nie wiesz o czym się mówi to nie piej :)
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy. Wszyscy z wyjatkiem mnie dali by sie pociac ze sa tylko nikt nie wie jakie. Padlo ze cienki. Ale to nieprawda. Mam ciekiego i wiem ze byl fosforanowany. Fakt ze dobrze to zrobili bo progi wymienilem po dwudziestu latach.

25 letnie BMW e36 i 26 letni Golf 2, progi zdrowe jak Emilia Krakowska grająca Jagnę z "Chłopów"

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d84549d8-0d87-4147-81f1-a6022f792dce@googlegroups.com...

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy.

Podalem - lanos. Ten made in Poland.


J.

Wpisalem w wyszukiwarke odpowiednie slowa i na portalu dla uzytkownikow lanosa byla w kilku miejscach informacja ze lanos nie mial ocynkowanych blach tylko fosforanowane.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9b99fd5a-f3ac-4b3c-b784-be30f1e8a9c7@googlegroups.com...

Wpisalem w wyszukiwarke odpowiednie slowa i na portalu dla uzytkownikow lanosa byla w kilku miejscach informacja ze lanos nie mial ocynkowanych blach tylko fosforanowane.

Ten z kolei uwaza, ze ma ocynkowane
http://dodajauto.pl/ogloszenie/niezniszczalny-daewoo-lanos-15-ocynk-lpg-sekw-7620


Musialbys odszukac wspolne oswiadczenie Daewoo i Henkel z 1999.
Moze tam cos bardziej szczegolowego i rzetelnego by napisano.

Niestety - google juz zapomnial

http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/2181186,lanosy-do-wymiany,id,t.html

J.

Widac ze nie byles nigdy na galwanizerni. Kapiele galwaniczne sa klarowne.  Na dodatek czas pokrywania liczony jest w minutach i dziesiatkach minut.

W dniu 2018-04-05 o 18:42, Zenek Kapelinder pisze:

Widac ze nie byles nigdy na galwanizerni. Kapiele galwaniczne sa klarowne.  Na dodatek czas pokrywania liczony jest w minutach i dziesiatkach minut.

Prehistoria.
We współczesnych fabrykach samochodów nie ma czegoś takiego jak galwanizernia. Pewne jej zadania przejęła lakiernia. Proces trwa w minutach, ale pojedynczych - tak do około 3 na krok procesu.

--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

A u Ciebie na wsi w ramach nowatorskiego eksperymentu zatrudnili w przychodni piekarza zamiast psychiatry

W dniu 2018-04-05 o 13:32, Zenek Kapelinder pisze:

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy. Wszyscy z wyjatkiem mnie dali by sie pociac ze sa tylko nikt nie wie jakie. Padlo ze cienki. Ale to nieprawda. Mam ciekiego i wiem ze byl fosforanowany. Fakt ze dobrze to zrobili bo progi wymienilem po dwudziestu latach.

Audi, od lat 80 jako pierwszy zaczął ogniowo cynkować karoserię swoich pojazdów. Nic nie słyszałem o zakończeniu tych praktyk, ale oczywiście głowy nie dam że robią to również dzisiaj. Dzisiaj takie czasy że żaden producent nie jest zainteresowany nadmierną trwałością swoich wyrobów. Tak więc twierdzisz że NIGDY żadne auta nie miały cynkowanych blach czy to że dzisiaj nikt tego nie robi? Bo to mogą być dwie różne sprawy.

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:96f97c7a-652d-4281-99b7-7280ffbca399@googlegroups.com...

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Albo prawda lezy po srodku:

http://www.henkel-adhesives.com/automotive/news-39074-bonderite-solutions-from-henkel-help-automotive-suppliers-to-51385.htm

" The final step for the steel parts before immersion coating is a special tri-cationic zinc phosphating treatment. "

http://www.henkel-adhesives.com/industrial/audi-48385.htm

http://www.henkel-adhesives.com/adhesives/2017-50825-henkel-partners-with-fiat-chrysler-to-save-weight-and-improve-51355.htm

Tylko jakos nie moge sie doczytac - nakladaja fosforany cynku, czy fosforanuja ocynkowaną blache ...
ale wychodzi na to, ze cynk ciagle w uzyciu (nie mylic z cynkowaniem)

J.

P.S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_80

"This was the first mid-sized car to feature a fully zinc-coated body, giving it longevity and durability against corrosion perforation.
This protective shield proved to be so effective that Audi extended its corrosion perforation warranty from the originally offered ten years to twelve years.
Audi still uses zinc galvanisation for all current steel-bodied models"

P.S.2
https://www.youtube.com/watch?v=5Zv4zi7bNYQ
cynkowanie, kataforeza ?

W dniu 2018-04-05 o 17:29, J.F. pisze:

Tylko jakos nie moge sie doczytac - nakladaja fosforany cynku, czy fosforanuja ocynkowaną blache ...
ale wychodzi na to, ze cynk ciagle w uzyciu (nie mylic z cynkowaniem)

Fosforany cynku na ocynkowaną blachę stalową - na aluminium zresztą tez :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2018-04-05 o 15:38, Zenek Kapelinder pisze:

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Napisze jeszcze raz - nie wiesz - nie pisz.
Ocynkowane blachy mają teraz wszystkie samochody mi znane o ile nie są wykonane z innych materiałów niż stal. Taką blachę kupuje się w hucie - żaden producent ani teraz ani w przeszłości nie cynkował blachy u siebie.
Fosforanowanie jest jednym z pierwszych procesów na lakierni i w przeszłości jak najbardziej można było fosforanować nadwozia z blach nieocynkowanych.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Przypuszczam ze watpie. Blacha karoseryjna jest stosunkowo twarda i sprezysta. Uzyskuje sie to poprzez walcowanie. Zanurzenie karoserii w cynku o temperaturze ok 500 stopni spowodujeze blacha straci wlasciwosci wytrzymalosciowe. Przed cynkowaniem ogniowym stal poddawana jest dzialaniu odrdzewiacza na bazie kwasu solnego. W tak skomplikowanej konstrukcji przestrzennej jak karoseria nie da sie wymyc ani zobojetnic calego kwasu. Pozostawiony powodowal by korozje. Daj jakiegos wiarygodnego linka do tego co napisales to uwierze. Na razie Twoja opowiesc wkladam na polke z bajkami. Przy okazji. Ocynkowanej ogniowo blachy nie daje sie malowac. Cynk ma male napiecie powierzchniowe. Cos jak amelinium ktorego nie pomalujesz. Sa farby do malowania cynkowanych ogniowo blach. Polska chyba nazywa sie Lowicyn. W instrukcji napisane ze malowac po minimum dwuletnim sezonowaniu blachy na powietrzu. Kiedys dawno temu czytalem ze Audi ma jakies modele w ktorych czesc blach w plycie podlogowej jest cynkowana. Blacha byla cynkowana galwanicznie i elementy do kupy byly spawane laserem. To byly najdrozsze modele jakie produkowali.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:33653995-80d9-4e7c-9108-220c601e639c@googlegroups.com...

Przypuszczam ze watpie. Blacha karoseryjna jest stosunkowo twarda i sprezysta.
Uzyskuje sie to poprzez walcowanie.
Zanurzenie karoserii w cynku o temperaturze ok 500 stopni spowodujeze blacha straci wlasciwosci wytrzymalosciowe.

http://www.sigma-not.pl/publikacja-44811-badania-właściwości-nowoczesnych-blach-karoseryjnych-ze-stali-typu-trip-hutnik-2009-6.html

Kupic, przeczytac, zobaczyc czy gorsza, czy lepsza :-)

Kiedys dawno temu czytalem ze Audi ma jakies modele w ktorych czesc blach w plycie podlogowej jest cynkowana. Blacha byla cynkowana galwanicznie i elementy do kupy byly spawane laserem. To byly najdrozsze modele jakie produkowali.

A teraz technologia trafila pod strzechy:
http://hutnictwo.wnp.pl/wiecej-blach-dla-motoryzacji-od-arcelormittal-w-slowacji,208767_1_0_0.html

Ale o cynku nie pisza.

J.

Po co dajesz linki w ktorych o cynku nie napisali? Przy okazji fosforan cynku z cynkiem metalicznym ma tyle wspolnego co barwa na kurierze z kurwa na barierze.

Dnia Thu, 5 Apr 2018 09:46:06 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Po co dajesz linki w ktorych o cynku nie napisali?

No jak nie, wszedzie o cynku pisza.

Przy okazji fosforan cynku z cynkiem metalicznym ma tyle wspolnego
co barwa na kurierze z kurwa na barierze.

Ale widac jest lepszy niz fosforan zelaza.

J.

Nie moj problem ze po pijanemu czytasz.

W dniu 2018-04-04 o 10:41, J.F. pisze:

W kazdym badz razie widac, ze:
-nawet tanie (ale dobre) samochody potrafia byc cynkowane,

Nie bardzo wiem, gdzie poszukać dowodu, ale na gębę słyszałem, że od lat karoseryjna blacha ocynkowana jest tańsza od tej niecynkowanej (z powodu skali produkcji).

-pewnie sporo samochodow jest/bylo niecynkowanych, skoro dostawca taki proces dostarczyl :)

To były stare czasy i szczegółów nie pamiętam, ale nie wykluczam, że blachy były cynkowane i wcześniej - po prostu zmieniono technologię a to już może powodować, że kryształy fosforanów cynku będą za duże lub za małe a to one dają główną część przyczepności kataforezy do nadwozia.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

Mondeo sprzed ~15+ lat.
Patrzac na dziury w blotnikach po ~15 latach - czegos tam zabraklo.

Tu specjalistą nie jestem :)
Stare fordy (jak i Ople i kilka innych) miały często ocynk jednostronny. Stąd już blisko do szybkiej korozji.
Nowsze mające problemy z korozją na rantach drzwi i klapy to już w pełni ocynkowane nadwozia, natomiast problemem była "nowatorska" metoda zabezpieczania zakładek :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - dużo rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda

wszyscy gadu gadu a nikt nie powiedział mi (a dzisiaj zwiedziłem PLAC z samochodami powypadkowymi) dlaczego jedne samochody mają mocną rudę w miejscach pogięcia blachy(ale braku mechanicznej ingerencji!) a drugie nie, specjalnie też zwracałem uwagę na np tarcze tych samochodów bo po nich można stwierdzić ile samochód stał

i były samochody z bardzo zardzewiałymi tarczami ale blacha pogięta bez rdzy jak i były samochody z tarczami bez rdzy a blacha zgięta zaciągnięta mocną rudą (najbardziej chyba hyundaie)

W dniu 2018-04-19 o 19:31, Bok pisze:

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - dużo rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda

wszyscy gadu gadu a nikt nie powiedział mi (a dzisiaj zwiedziłem PLAC z samochodami powypadkowymi) dlaczego jedne samochody mają mocną rudę w miejscach pogięcia blachy(ale braku mechanicznej ingerencji!) a drugie nie,

Cała ta sprawa jest dla mnie niezwykle tajemnicza. Nigdy dotąd dnie słyszałem o jakiejkolwiek rudzie zawartej w samochodach. Skąd te pokłady skał miałyby się w samochodzie znaleźć?

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego